Reunión con Lily Perez

[Cristian Sepulveda]

Hola,

Hoy junto a algunos blogueros asistí a una reunión en RN donde entre otras personas estaba Lily Perez. La reunión no era por MLD, aunque habiamos varios MLD, sino que querían saber como acercarse a una politica 2.0, bueno aparte de decirles que no estaba ni ahi con los partidos políticos, y  que no estoy inscrito y que el acuerdo entre microsoft y el gobierno es malo, le metimos la puntita con el tema MLD y nos pidiero (los RN) que les enviáramos información, algo asi como un resumen de 2 paginas...y ahi me di cuenta que no 'tenimo' na de eso, tenemos mucho mucho escrito, pero no tenemos algo así como el "Resumen Ejecutivo para Políticos" asi que a escribir se ha dicho.

De la reunión no hay mucho que aportar sobre MLD, ya que se hablo de que la prensa tradicional se guia por el rating, que los politicos no deben ser doble estandar y que pesquen a la blogosfera porque existe el llamado BLOGPOWER!!!!. y quizás los otros asistentes (chuqui, Pedro Huichalaf y LR) podrían contar algo más.

see you!!!

--
Cristian Sepúlveda.

Te invito a visitar y comentar mis blogs:
http://www.osaka.cl
http://cristiansepulveda.bligoo.com

(56 9) 345 63 64.
MSN: crse...@hotmail.com
LinkedIn.com: http://www.linkedin.com/in/cristiansepulveda

[Matias Asun H.]

Oye, bien por las reuniones pero ¿hasta cuando huevean con los resúmenes de 2 paginitas?
Que más quieren? La comida picada? Colados?

Propongo que nos dejemos de hueviar porque cada "autoridad" pide la misma lesera; hagamos un post que se llame algo así como "El acuerdo Ms-Gob para principiantes" y nos ahorramos todo el cuento porque o si no ¿que sentido tiene todo el tremendo sitio si estos "ejecutivos" de la democracia apenas leen 2 "paginitas"?

Un abrazo y vamos que se puede!
Matías

El día 20/12/07, Cristian Sepulveda <sepulveda...@gmail.com > escribió:

--
Matias I. Asun Hamel  -  matia...@gmail.com

[Matias Asun H.]

El día 20/12/07, Matias Asun H. <matia...@gmail.com> escribió:

Oye, bien por las reuniones pero ¿hasta cuando huevean con los resúmenes de 2 paginitas?
Que más quieren? La comida picada? Colados?

Propongo que nos dejemos de hueviar porque cada "autoridad" pide la misma lesera; hagamos un post que se llame algo así como "El acuerdo Ms-Gob para principiantes" y nos ahorramos todo el cuento porque o si no ¿que sentido tiene todo el tremendo sitio si estos "ejecutivos" de la democracia apenas leen 2 "paginitas"?

Que no se me malinterprete: Es la misma idea que propone L. Ramirez; http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/12/reporte-encuentro-con-diputado-rodrigo-gonzalez/
Hagamos eso, y a exigirles que hagan la pega.

[Cristian Sepulveda]

Matias, Claramente un diputado o senador no va a leer el blog completo. Asi como escribimos la Carta a la presidenta, ahora tenemos que escribir "Carta a los diputados y Senadores" y se las mandamos todos TODOS.

Si le hacemos caso a la definición en wikipedia de Manifiesto :"Un manifiesto es una declaración pública de principios e intenciones, a menudo de naturaleza política o artística." yo creo que tenemos harto consenso para escribirlo. ademas tambien escribir un documento exclusivamente de porqué xaxu el Acuerdo entre microsoft y el gobierno es nefasto. ¿Funcionan aun las google bomb? podriamos hacer una con NEFASTO!.

Saludos.

[Pablo Olmos de Aguilera C.]

On Dec 20, 2007 10:08 PM, Cristian Sepulveda <sepulveda...@gmail.com> wrote:

aparte de decirles que no estaba ni ahi con los partidos políticos, y  que no estoy inscrito

Si sé que es offtopic, pero realmente me sorprende que haya gente tan interesada en estos temas que no inscriba. La política en este país se hace así, es nuestro único medio REAL para tomar decisiones, y es cuando votamos por tal político u otro. Ahí da lo mismo lo que piense el resto, las cosas truchas dan lo mismo. Cada uno es responsable de su voto, por último para votar nulo.

Aún me cuesta entender que exista gente que "no esté ni ahí". Así jamás se va a llegar a algún lado. La verdad me dió mucha pena leerlo... =(

Saludos
PaBLoX

[El Santa]

On Dec 20, 11:06 pm, "Matias Asun H." <matias.a...@gmail.com> wrote:
> Oye, bien por las reuniones pero ¿hasta cuando huevean con los resúmenes de
> 2 paginitas?
> Que más quieren? La comida picada? Colados?

Van a seguir hinchando, eso tengámoslo por seguro. Si no son capaces
de pedir asesorías antes de la firma de un acuerdo ¿crees que se van a
dar el trabajo de entrar a un blog a empezar a informarse? Hasta
podría apostar que los hijos de los políticos están mejor informados
en materia de tecnologías, la generación web 2.0 que le dicen.

>
> Propongo que nos dejemos de hueviar porque cada "autoridad" pide la misma
> lesera; hagamos un post que se llame algo así como "El acuerdo Ms-Gob para
> principiantes" y nos ahorramos todo el cuento porque o si no ¿que sentido
> tiene todo el tremendo sitio si estos "ejecutivos" de la democracia apenas
> leen 2 "paginitas"?

La parte triste es que para eso están los "asesores" de los políticos,
ellos por si solos solo hacen las de estómago, o mejor incluso las de
intestinos, reciben la comida ya premasticada y predigerida y después
absorben algunas cosas y después la ca...
Hay que hacercelas simple, fácil y bonito, que no se esfuercen mucho
para recibir y entender el mensaje de fondo. Y de paso al final se les
agrega un párrafo onda que es el momento en que ellos se hagan cargo
de las cosas de las que se están haciendo cargo ajenos, ie: que hagan
su pega.

Al final un políitco es un usuario más, si el sitio se pone latero
con textos interminables, la tasa de permanenecia no va a pasar de los
3 clicks. Estamos claros qeu a veces es necesario extenderse, pero hay
que tratar de llegar con el mensaje y no pecar de arrogantes
mandándolos a la punta del cerro a que se informen, como debiera haber
sucedido.

Saludos,
JS

[Felipe Sologuren]

Lo que en verdad me decepciona, es la falta de disciplina.

Tomás y el equipo web se han dado el trabajo de migrar el foro y seguimos discutiendo en la lista? para qué destinamos los recursos? es realmente creíble que somos capaces de ponernos de acuerdo y acatarlo para sacar adelante un proyecto de manifiesto? ya quedan sólo 13 días para la reunión del lanzamiento de la estrategia, contando muchas distracciones sociales de fin de año, será posible que nos autoregulemos un mínimo para lograr algo que no sea una inabordable bolsa de contenido?
Acaso necesitamos un milico apuntándonos para hacer las cosas ordenadamente?

Y por favor, no me respondan acá.

Saludos a tod@s .

El día 21/12/07, Pablo Olmos de Aguilera C. < pablo.olmo...@gmail.com> escribió:

[Chuqui]

Ojo amigos, que RN dijo que podíamos poner un banner de LD en su
sitio, o alguna informaciòn. Antes de eso, quieren conocer más acerca
del movimiento, lo cual es súper normal, Matías. Pero tenemos la
opción cierta de estar tal vez en la HOME PAGE de RN.

Así lo vi y escuché yo, corrígeme si me equivoco, Cristian. Igual lo
volveré a hablar y validar, pero hay que mandarle una presentación de
nosotros como movimiento y quién sabe si llegamos a buen puerto.

La reunión estuvo buena, "acogedora", abierta. Estaba también Pedro
Huichalaf, que es miembro de Chile Primero (autodenominado Partido
Político) y que no tiene problemas en reconocerlo. ¿A qué voy? A que
en RN, al menos la gente con la que nos reunimos, especialmente Lily
Pérez, están muy abiertos a escucharnos y podemos generar instancias
de trabajo en conjunto perfectamente. Concreto y textual.

Saludos,
Chuqui

On 20 dic, 22:08, "Cristian Sepulveda" <sepulveda.crist...@gmail.com>
wrote:

[tomás pollak]

Wena Chuqui,

me parece bien que en RN estén interesados en LD y quieran apoyar nuesta causa, y creo que deberíamos aprovechar la oportunidad de poner algo en su sitio... quizás hacer un banner especial que diga "Apoyamos a LD, abajo el acuerdo", o algo así. Es importante dejar claro que ellos apoyan nuestra causa y que la cosa no es al revés.

saludos,
Tomás

--
www.begin.cl — empieza a navegar

[Cristian Sepulveda]

@Pablox, no es que no esté ni ahi con la Politica, no estoy ahí con la politica-partidista, los cuoteos politicos y todo eso que han inventando para mantenerse en el poder los de un lado y los del otro. No estoy inscrito no por inercia, sino que por opción, propones anular el voto, bueno, en suma somos mas los que no estamos inscritos que los votos nulos, ese es mi voto, porque espero aprueben la inscripción automática-voto voluntario.

@fsologuren: No estoy de acuerdo con la opción tan drástica de eliminar esta lista de correo como canal de conversación, yo soy mas partidario de usar la plataforma que resulte mas cómoda, en mi caso lo que mejor me resulta es recibir los correos en mi mail, para otros es mejor leerlos de la web, lo bueno del google groups es que puede ser las dos opciones, si lo quieres como foro, eliminas la opción de envio de correo y ya está, es como un foro con los ultimos hilos primeros...

ahora si la opción definitiva es eliminar esta lista, entonces que un admin no permita mas envios de correos y bloquee todo trafico.


@todos, ¿alguien ya inicio la redacción?, ¿está bien llamarle a esto manifiesto?, mi interpretación de lo que opina MLD es que preferimos la Lógica de la Abundancia por sobre la de la la escasez, por eso publique este post: http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/12/de-abundancia-y-escasez/,
quiero recalcar que es mi interpretación y yo usaría esa argumentación como base para escribir nuestro "manifiesto".

[Pablo Olmos de Aguilera C.]

On Dec 21, 2007 6:10 PM, Cristian Sepulveda <sepulveda...@gmail.com> wrote:

@Pablox, no es que no esté ni ahi con la Politica, no estoy ahí con la politica-partidista, los cuoteos politicos y todo eso que han inventando para mantenerse en el poder los de un lado y los del otro. No estoy inscrito no por inercia, sino que por opción, propones anular el voto, bueno, en suma somos mas los que no estamos inscritos que los votos nulos, ese es mi voto, porque espero aprueben la inscripción automática-voto voluntario.

A mi me carga la "politiquería", y eso es lo que nos carga a todos. No la política. Además tu opción de no votar, realmente no lo veo como una opción válida ya que no estés inscrito, realmente no significa nada, a menos que todos los no inscritos pensaran como tú. Solo así tu punto sería válido, pero ambos sabemos que no es así, casi todos si es que no todos no lo hacen porque les da lata o aún más absurdamente, "les da lata que les toque ser vocal". Así pues, por desgracia, no me parece válida la posición. El hecho de estar viviendo en este país es aceptar sus leyes y demases, las que incluyen votar. Yo sí estoy inscrito, pero no estoy inscrito en ningún partido, no sé si lo haga (tendría que ser uno que realmente cumpliera mis expectativas), pero ejerzo mi deber de ciudadano y voto por el que me parezca más capacitado.

Por otra parte... la política funciona así en todo el mundo, con partidos políticos y todo lo que no te gusta. Me parece más bien pataleta que opción, si finalmente, no se cambia nada con eso.

Saludos

PS.- Siempre me dicen que soy muy mala onda para escribir (y puede ser cierto), pero la verdad es que no lo digo en mala onda ni nada, de hecho varias cosas que Cristián ha hecho me parecen estupendas y valoro muchísimo su trabajo en MLD. =). No me odien... =)

[tomás pollak]

Cristian:

Yo llevo hinchando las pelotas hace rato con lo de los 5 puntos! Me parece que si lo pulimos suficiente, puede servir perfectamente como documento oficial para entregarle a los políticos, a la Presidenta el 3, como un PDF descargable en la página, a los medios, etcétera.

Hoy le dediqué un par de horas y creo que está quedando bien redondito. Falta meterle un poco de mano a los últimos tres puntos y a la parte del resumen y yo creo que estaríamos listos. Quizás también agregarle más ejemplos (porque la idea es que se entienda con peras y manzanas). :)

http://www.liberaciondigital.org/wiki/Por_Que_No_al_Acuerdo

Metámosle un poco de mano y lo sacamos de una!

saludos,
Tomás

[Javier Rovegno]

On Dec 21, 2007 7:27 PM, Pablo Olmos de Aguilera C.
<pablo.olmo...@gmail.com> wrote:

[...]

> A mi me carga la "politiquería", y eso es lo que nos carga a todos. No la
> política. Además tu opción de no votar, realmente no lo veo como una opción
> válida ya que no estés inscrito, realmente no significa nada, a menos que
> todos los no inscritos pensaran como tú. Solo así tu punto sería válido,
> pero ambos sabemos que no es así, casi todos si es que no todos no lo hacen
> porque les da lata o aún más absurdamente, "les da lata que les toque ser
> vocal". Así pues, por desgracia, no me parece válida la posición. El hecho
> de estar viviendo en este país es aceptar sus leyes y demases, las que
> incluyen votar. Yo sí estoy inscrito, pero no estoy inscrito en ningún
> partido, no sé si lo haga (tendría que ser uno que realmente cumpliera mis
> expectativas), pero ejerzo mi deber de ciudadano y voto por el que me
> parezca más capacitado.
>

> Por otra parte... la política funciona así en todo el mundo, con partidos
> políticos y todo lo que no te gusta. Me parece más bien pataleta que opción,
> si finalmente, no se cambia nada con eso.
>
> Saludos
>

[...]

Yo tampoco estoy inscrito, no es señal de protesta, no es que me lata
ser vocal, es sólo una razón práctica.
No ha existido ningún evento político desde que tengo capacidad para
votar en el cuál haya sentido la necesidad de inscribirme para votar.
En general la política en este último tiempo según mi perspectiva es
una sola alternativa. ( 2 virtuales, pero al final una sola y ninguna
de las 2 me convence )

El día que aparezca una nueva camada de políticos, serios, con reales
capacidades, ajenos al sistema actual plagado de vicios y mañas, con
curriculum de peso, que su vida y trabajo sea público y transparente.
Políticos 2.0 que crean en el trabajo de la gente y generen canales
adecuados para conectarse con los problemas reales del páis, para dar
soluciones concretas y efectivas.
Ese día me voy a inscribir para apoyar a esa gente ( no para elegirla
como si fuera un concurso de popularidad ) apoyarla con mi voto y
parte de mi trabajo, porque creo en el trabajo colaborativo

--
Javier A. Rovegno Campos
http://www.cec.uchile.cl/~jrovegno/
Linux User #419384 PGP key 1024D/C14716CC 2006-09-02 Ubuntero Ubuntu-cl
Hydraulic Engineering Student - UdeChile - Chile

[tomás pollak]

Ah, a propósito, puse algunos mensajes dentro del texto indicando en qué partes falta meter mano.

Juan y Chuqui, ustedes se manejan bien en los puntos 3 y 4 (respectivamente), ¿podrian revisarlos plis? :)

saludos,
Tomás

[Pablo Olmos de Aguilera C.]

Una cosa más... en ninguna parte se menciona que Microsoft es una empresa que además de tender al monopolio (siendo amonestado en numerosas ocasiones por la CE) usando entre muchas otras, estrategias de lock-in, y muchas otras ocasiones acude a estrategias poco eticas para mantener su cuota de mercado (los "recordatorios" durante la votación por el OOXML) y mantener amarrados a sus usarios.

En ninguna parte sale eso, y lo considero importantisimo...

saludos
PaBLoX

[Pablo Olmos de Aguilera C.]

Lamento seguir insistiendo, pero agregué varias cosas para tratar de hacer el documento más digerible, ojalá que no les parezca mal =). Lo que hacía referencia en el mail anterior:

Una cosa más... en ninguna parte se menciona que Microsoft es una empresa que además de tender al monopolio (siendo amonestado en numerosas ocasiones por la CE) usando entre muchas otras, estrategias de lock-in, y muchas otras ocasiones acude a estrategias poco eticas para mantener su cuota de mercado (los "recordatorios" durante la votación por el OOXML) y mantener amarrados a sus usarios.

En ninguna parte sale eso, y lo considero importantisimo...

No sé en que parte podría integrarse.

saludos
Pablo
 

[Javier Rovegno]

On Dec 21, 2007 8:44 PM, tomás pollak <tomas...@gmail.com> wrote:

> Cristian:
>
> Yo llevo hinchando las pelotas hace rato con lo de los 5 puntos! Me parece
> que si lo pulimos suficiente, puede servir perfectamente como documento
> oficial para entregarle a los políticos, a la Presidenta el 3, como un PDF
> descargable en la página, a los medios, etcétera.
>
> Hoy le dediqué un par de horas y creo que está quedando bien redondito.
> Falta meterle un poco de mano a los últimos tres puntos y a la parte del
> resumen y yo creo que estaríamos listos. Quizás también agregarle más
> ejemplos (porque la idea es que se entienda con peras y manzanas). :)
>
> http://www.liberaciondigital.org/wiki/Por_Que_No_al_Acuerdo
>
> Metámosle un poco de mano y lo sacamos de una!

Algunos puntos discutibles
http://www.liberaciondigital.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Por_Que_No_al_Acuerdo

Eso Saludos

[Juan Carlos Inostroza]

On Fri, 2007-12-21 at 05:28 -0800, El Santa wrote:
> Al final un políitco es un usuario más, si el sitio se pone latero
> con textos interminables, la tasa de permanenecia no va a pasar de los
> 3 clicks. Estamos claros qeu a veces es necesario extenderse, pero hay
> que tratar de llegar con el mensaje y no pecar de arrogantes
> mandándolos a la punta del cerro a que se informen, como debiera haber
> sucedido.

Repito lo que dije antes : "ruido es malo".

Si realmente quieren hacer algun mensaje que valga la pena comunicar
[*], entonces deben hacerlo de la forma en que entiendan realmente las
ventajas de usar estandares abiertos (incluso usando un computador con
Win$ y otro con el sistema operativo que deseen).

[*] Debo sacarme el sombrero con la gente de UCPN. Aunque son mas
tirados para el lado del OLPC/XO/2B1, es mensaje, a fin de cuentas.
Sacarian mas puntos si tuvieran developers o se les viera con mas
frecuencia dando ideas o sugerencias en las listas de correo de
OLPC/XO/2B1.

Saludos,

--
Juan Carlos Inostroza O.
http://www.0xdeadbeef.cl
"Matt Daemon starring The Bourne Shell" -- Davyd Madeley

[Juan Carlos Inostroza]

On Thu, 2007-12-20 at 22:08 -0300, Cristian Sepulveda wrote:
> Hola,
>
> Hoy junto a algunos blogueros asistí a una reunión en RN donde entre
> otras personas estaba Lily Perez. La reunión no era por MLD, aunque
> habiamos varios MLD,

Si tocaron el tema de MLD, podrian haberlo comunicado al resto, no?

> sino que querían saber como acercarse a una politica 2.0

Existe?

> , bueno aparte de decirles que no estaba ni ahi con los partidos
> políticos, y que no estoy inscrito

Malo ese punto.

> y que el acuerdo entre microsoft y el gobierno es malo

Nota : por que es malo?
(nota : no me manden al Wiki por que ya lo he leido. Ni a los posts.
Creo que hice un post hace tiempo acerca del tema, pero no califique el
acuerdo de "malo". )

> , le metimos la puntita con el tema MLD y nos pidiero (los RN) que les
> enviáramos información, algo asi como un resumen de 2 paginas...y ahi
> me di cuenta que no 'tenimo' na de eso, tenemos mucho mucho escrito,
> pero no tenemos algo así como el "Resumen Ejecutivo para Políticos"
> asi que a escribir se ha dicho.

Primera vez que escucho esa parte. Pretenden digerir el tema para
politicos o bien, hacer algo para que los politicos entiendan?

No creo que sea algo que entiendan de buenas a primeras, a no ser que se
involucren. Entre nos? Preferiria que algun politico se interesara en el
tema, empiece a conversar con gente que hace /y/ difunde el tema del
FLOSS aqui en Chile antes de mandarle temas post-procesados. [*]

> De la reunión no hay mucho que aportar sobre MLD, ya que se hablo de
> que la prensa tradicional se guia por el rating, que los politicos no
> deben ser doble estandar

?!

> y que pesquen a la blogosfera

La toman en cuenta? No tenia idea. [1]

> porque existe el llamado BLOGPOWER!!!!

Tampoco tenia idea que existia [2].

> . y quizás los otros asistentes (chuqui, Pedro Huichalaf y LR) podrían
> contar algo más.
>

Duh.

Saludos,

[1] Siempre he dicho que los blogs no son mas que opiniones tiradas a
internet. Y como las opiniones, "[they] are like baboon's ass". Queda a
ejercicio del lector completar la frase.

[2] Eso del quinto poder es como esperar a que la politica empiece a ver
mejor el asunto del soft libre. Oh, esperen. Creo que despues de un
capitulo de decepcion en el congreso, podrian replantearselo.

No creo en la opinion de miles. Creo en la fuerza de unos cuantos que
son capaces de traspirar por lo que buscan. Eso no significa responder a
una lista de correo. Es estar agujeando a los que estan arriba a que
cambien las cosas. Si no, imaginen el asunto del TS y los cientos de
miles que les encantaria que el sistema cambie :B

[Felipe Sologuren]

@fsologuren: No estoy de acuerdo con la opción tan drástica de eliminar esta lista de correo como canal de conversación, yo soy mas partidario de usar la plataforma que resulte mas cómoda, en mi caso lo que mejor me resulta es recibir los correos en mi mail, para otros es mejor leerlos de la web, lo bueno del google groups es que puede ser las dos opciones, si lo quieres como foro, eliminas la opción de envio de correo y ya está, es como un foro con los ultimos hilos primeros...

Te respondo sólo para que quede constancia y porque creo que se puede trabajar en paralelo, no es mi ánimo gastarnos en discusiones infértiles, creo que los 5 puntos es lo que _queremos_ hacer.

Lo que es relevante como experiencia hacia el futuro, es que Tomás aglutino esfuerzo de él y varios más, avisó con tiempo, lanzó la nueva plataforma, y para qué? para evaluarla después?
Te cobro la palabra: "pedir perdón en vez de permiso" es el método que él ha seguido, qué costaba pararlo a tiempo y decir antes esto mismo que dices ahora para evitar el derroche de trabajo?

Tenga quien tenga la culpa (nadie), hay un problema de coordinación y planificación. Tenemos que entregar en 12 días más un documento y no podemos tener este tipo de fallas, porque el tiempo y la ayuda escacea.
   El compromiso que han hecho Huichalaf, Ramírez y tú significa que si no hacemos el documento "para los políticos", vamos a sepultar la validez de nuestro discurso, y eso, sería una tremenda derrota mediática.
Yo creo que entraríamos en el jueguito de los políticos, lo único que están haciendo ellos es campaña municipal. Cuál es la forma más rápida de "estar conectado" en política "2.0"? pues acércandose a MLD: Si no cumplimos con el compromiso que ustedes adquirieron, nos invalidan y quiere decir que no tenemos propuesta. Y si no, pues les hicimos la pega, porque ellos hablan en plural en el diario, y en realidad lo único que han hecho es pedir.
No creo que tener relaciones de ese tipo con los políticos sea bueno para el movimiento, creo que son unos cínicos que se lavan las manos del acuerdo. Ellos también son responsables por negligentes. Y por los comentarios de este hilo, al parecer no soy el único que así lo piensa.

Por último, ya hay un documento definido y en proceso antes de la reunión con el diputado González y por tanto resulta sorprendente ver como ustedes mismos, que de algún modo son los políticos de MLD, se han ido desconectando de lo que se hace. Ojo con eso, porque los que van a perder credibilidad como representantes son ustedes.

Saludos a tod@s

[Pablo Olmos de Aguilera C.]

Disculpa Felipe, no entendí bien la intención de la parte que marque en negrita. ¿te refieres a que no estás de acuerdo con darle un documento a RN? o mejor dicho a ningún partido político?

Ahora, si es cierto que a los políticos de alguna manera les puede "convenir" asociarse con MLD, lo que desde mi punto de vista es algo que tenemos que aprovechar. No creo que negarlo derechamente nos vaya aportar algo. Y por otra parte, los que votan las leyes son ellos, no nosotros, por mucha razón que tengamos.

Saludos
Pablo

[japosai]

Hola compañeros.

He leído la lista y me parece que existen muchas personas que tienen
un común denominador... critican las acciones y no proponen soluciones
tangibles.
Así, critican que los partidos políticos no se interiorizan del tema.
Critican que se va a redactar un documento y con eso "se les hace la
pega".
Critican que no existe el documento.
Critican que ya no nos estamos moviendo.
Critican que si no estas regitrado en el Servicio Electoral y por
tanto no otas, no vales .

Pero mi duda radica ... qué están haciendo estos críticos para que el
movimiento tenga resultados?
Personalmente creo que soy un tipo que le gusta las cosas concretas y
soy un profesional en sentido que lo que me comprometo lo realizo de
la mejor forma.
Cuando internamente me comprometí con la causa de LD y de UCPN he
tratado de mover miradas, reclamar, criticar, pero con acciones
concretas.
Que aparezcamos en medios tradicionales en un gran avance. Concertar
reuniones con un diputado ya es algo positivo. Concretar reuniones con
otros diputados más está en mis proyectos futuros que estoy seguro se
van a desarrollar. El documento ofrecido lo tengo casi listo y será
distribuido para todos.
Así que a todos los que tienen una visión negativa de las cosas los
llamo a que se muevan en forma positiva. Participen con ideas, con
proyectos, con argumentos!!

Yo veo a líderes como Cristian Sepúlveda, Chuqui, Luis Ramirez, Juan
Olguín, Tomas Pollak , entre otros... son caras visibles, pero
también quiero ver líderes anónimos, aquellos que difundan la
información, que comenten , que aporten, que complementen.

Un saludo y ya habrá novedades.





On 22 dic, 10:37, "Pablo Olmos de Aguilera C."
<pablo.olmosdeaguil...@gmail.com> wrote:

> > *No creo que tener relaciones de ese tipo con los políticos sea bueno para

> > el movimiento, creo que son unos cínicos que se lavan las manos del acuerdo

> > *. Ellos también son responsables por negligentes. Y por los comentarios

> > de este hilo, al parecer no soy el único que así lo piensa.
>
> > Por último, ya hay un documento definido y en proceso antes de la reunión
> > con el diputado González y por tanto resulta sorprendente ver como ustedes
> > mismos, que de algún modo son los políticos de MLD, se han ido desconectando
> > de lo que se hace. Ojo con eso, porque los que van a perder credibilidad
> > como representantes son ustedes.
>
> > Saludos a tod@s
>
> Disculpa Felipe, no entendí bien la intención de la parte que marque en
> negrita. ¿te refieres a que no estás de acuerdo con darle un documento a RN?
> o mejor dicho a ningún partido político?
>
> Ahora, si es cierto que a los políticos de alguna manera les puede
> "convenir" asociarse con MLD, lo que desde mi punto de vista es algo que
> tenemos que aprovechar. No creo que negarlo derechamente nos vaya aportar
> algo. Y por otra parte, los que votan las leyes son ellos, no nosotros, por
> mucha razón que tengamos.
>
> Saludos

> *Pablo*

[Pablo Olmos de Aguilera C.]

Yo ayer estuve modficando un poco este documente: http://www.liberaciondigital.org/wiki/Por_Que_No_al_Acuerdo

 Saludos

[Javier Rovegno]

On Dec 22, 2007 11:26 AM, Pablo Olmos de Aguilera C.
<pablo.olmo...@gmail.com> wrote:
[...]

>
> Yo ayer estuve modficando un poco este documente:
> http://www.liberaciondigital.org/wiki/Por_Que_No_al_Acuerdo
>
> Saludos
>

[...]

Yo ayer inicie una discusión sobre algunos puntos pero nadie ha respondido:

[Felipe Sologuren]

El día 22/12/07, japosai <phu...@gmail.com> escribió:

Hola Japosai,
  Hay algo que no entendí, y ante lo cual no puedo callar: estás sugiriendo que yo y otros no hemos hecho soluciones? que no hemos aportado con argumentos?
Te invito a informarte de la redacción de los textos de la campaña, hechos COLABORATIVAMENTE no a puertas cerradas como tú lo estás haciendo, y también entérate del software de la campaña cuyos resultados REPORTADOS PÚBLICAMENTE no sabemos si se los hicieron llegar a los diputados. Son resultados muy importantes.
Perdóname pero no quiero que aquella masa crítica permanezca anónima. Como tampoco Matías, Gon, Alevera, Rovegno, Alex, JanOS, el equipo de diseño, el equipo web y otros más, creo que también se merecen un reconocimiento aún cuando no están en la opinión pública. Ellos están haciendo la verdadera política de los acuerdos.
Yo no critico por criticar. Cuando se gestó la idea de ir al Congreso, dije que se prestaba para una maniobra de manipulación de los políticos y que había que tener cuidado porque no era nuestro territorio, y opiné que no había que ir. Qué fue lo que pasó? "Inexperiencia política" fue el balance que se hizo. Concédeme al menos el derecho a dudar de nuevo y expresarlo, creo que me lo merezco porque tuve razón. Llevo años participando y observando las maniobras de la concertación y de la oposición para acallar los movimientos sociales, y mi juicio no va a cambiar de un día para otro con tus buenas intenciones.

Si tú tienes proyectos personales con LD adelante, pero tener resultados por tener resultados no me parece que sea positivo.

Saludos a tod@s

[japosai]

Hola Felipe.

muy buena partida

"Hay algo que no entendí, y ante lo cual no puedo callar: estás
sugiriendo
que yo y otros no hemos hecho soluciones? que no hemos aportado con
argumentos? "

La respuesta a eso es no....
lo que estoy diciendo que existe mucha gente que está en forma anónima
y que no participa en ninguna forma en LD.
Como bien sabes, existen instancias de cooperación. Desde dar ideas,
apoyar a equipo web, ayudar en difusión, en diseño, hasta en colocar
un banner en su respectivo sitio.
En tu caso , no dudo de tus aportes, es más, no menciono nombres
justamente por eso mismo.

Ahora bien, si hablamos de tu crítica al sistema de colaboración
política, justamente debemos ser precavidos como mencionas, pero no
por eso negarnos o cerrarnos a hablar, colaborar, informar, educar.
Mal que mal son ellos los que presionan a los que toman las
decisiones.
Tú hablas de lo que pasó al ir al Congreso. Es verdad, hubo
"inexperiencia política", pero no crees tú que ésta a crecido y
evolucionado?

Comentas además que la concertación y la oposición tienen maniobras
para acallar movimientos sociales. Eso puede ser. Pero nosotros
tenemos el factor que es inteligencia y pericia en los temas que
abogamos. Ahora debemos justamente contrarestar cualquier indicio de
"política sucia"... cómo? justamente lo que estamos haciendo...
reuniéndonos con un dip PPD, luego RN, posteriormente prometo una
reunión con dip independientes... o sea, no colocar todos los huevos
(o apoyos y reuniones con dip) en una canasta, sino que colocarlos en
ambientes distintos, de tal forma que no exista anulación de
contenidos.

Gracias por comentar , porque sirve para explicar en parte mis
palabras
saludos

On 22 dic, 13:47, "Felipe Sologuren" <sologu...@estudiohum.cl> wrote:
> El día 22/12/07, japosai <phui...@gmail.com> escribió:

[japosai]

Un detalle en el tintero.

"no a puertas cerradas como tú lo estás haciendo"....

me parece que esta crítica es incorrecta.
Si te das cuenta, el reporte público de la reunión con dip González lo
hice yo, lo mismo que la invitación a miembros de LD. NO hice llamados
a X personas sino a quien quisiera ir... (podrías haber participado
incluso tú sin problemas).
Lo mismo que acciones a futuro, las estoy diciendo públicamente. Otro
ejemplo fue participar en la Charla de la U Santa María... el
reporte... lo hice yo... copiar y pegar la info del diario El Mercurio
de Valpo... también.

asi que aca no hay puertas cerradas, al contrario, muy abiertas
justamente para que no se malinterprete nada.
saludos

[Cristian Sepulveda]

yo veo que no tiene sentido que Felipe y Pedro se peleen si al final nadie duda que los dos han trabajado por la causa, cada uno desde el punto de vista que les hace mas sentido.

Hay muchos que han cooperado y no han sido nombrados, mejor no nombrar a nadie pq de todos modos alguien queda fuera, lamentablemente no todos tienen disponibilidad para asistir a las reuniones, ya que muchos trabajan sin horarios flexibles o están lejos, pero igual apoyan.

Concuerdo con Pedro con el tema de los criticones que puro critican, así que propongo que aquel que critica, sobre la misma debería cooperar con una alternativa.

Felipe, yo estoy convencido que uno de los caminos es vía los políticos, si queremos que un ministro tome decisiones acorde con nuestros ideales (eliminar el acuerdo por ej.), si queremos que se dicten leyes (ancho de banda mínimo garantizado) el único camino es el político.

si bien nos trataron pésimo en el congreso, yo creo que eso sumo y no rest, el no haber ido habría sido neutro.

Somos entusiastas y ansiosos, lamentablemente los tiempos políticos son muy leentos, el haber ido al congreso traerá frutos en un futuro, lo que hemos ido haciendo es cerrar las posiciones, digamos que vamos arreando el ganado hacia un establo, pero aun estamos en medio de la pampa con las ovejas por todos lados.

Hemos logrado posicionar la conversaci'on tecnologica en un escalon mas arriba que hace un tiempo, ya muchos saben que algo pasa con el famoso acuerdo, ya muchos ven que el tema tecnologico deben  considerarlo, poco a poco tomamos masa critica.

Por  ultimo, Felipe, según te entiendo tu nos ves que ese sea el lado, te pido nos cuentes cual es tu postura, es muy probable que ya lo hayas expresado y no lo vimos, considero necesario abrir el debate para explorar otros lados de como solucionar el problema.

PD: Quiero recalcar que la invitación a la reunión no tuvo nada que ver con MLD, sino que a propósito pusimos el tema en el tapete para posicionar la campana Despierta!, siendo que el tema de conversación era otro.

[japosai]

Ya compañeros...

uffffffffffffff (estoy cansado...)
lo prometido es deuda...

lean "Redacción de documento... educando a un político"
http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/12/redaccion-de-documento-educando-a-un-politico/

un saludo!

On 22 dic, 18:18, "Cristian Sepulveda" <sepulveda.crist...@gmail.com>
wrote:

> --
> Cristian Sepúlveda.
>
> Te invito a visitar y comentar mis blogs:http://www.osaka.clhttp://cristiansepulveda.bligoo.com

>
> (56 9) 345 63 64.

> MSN: crsep...@hotmail.com
> LinkedIn.com:http://www.linkedin.com/in/cristiansepulveda

[Pablo Olmos de Aguilera C.]

On Dec 21, 2007 8:59 PM, tomás pollak <tomas...@gmail.com> wrote:

Ah, a propósito, puse algunos mensajes dentro del texto indicando en qué partes falta meter mano.

Juan y Chuqui, ustedes se manejan bien en los puntos 3 y 4 (respectivamente), ¿podrian revisarlos plis? :)

saludos,
Tomás

Tomás, si no es mucho problema, modifiqué  un poco el formato para que sea más fácil editarlo.

saludos
PaBLoX

[luisramirez.cl]

Chuqui



Tu sabes que yo más que nadie he estado promoviendo este tipo de
reuniones con los políticos, sin embargo, frente al ofrecimiento (muy
en buena onda) de nuestro twitter-amigo @pablomatamoros para colocar
el banner en RN yo le diría que MEJOR QUE NO.

Me parece que una cosa es tener una reunión como movimiento con algún
dirigente del partido para colocar el tema en su conocimiento y otra
muy distinta es que el casi único banner que ellos tengan en su sitio
web sea el de Liberación Digital. Se prestaría para muchas
confusiones.

De hecho tampoco me pareció apropiado un banner de la campaña UCPN.cl
en RN. Lo que yo le dije a Pablo es que si más adelante tenemos la
posibilidad de hacer lo mismo con otros políticos (suponte colocar el
banner en 3 o 4 blogs de diputados de otros partidos) entonces ahí
podríamos hacerlo con RN, aunque idealmente no en el sitio principal
sino que en el de un político con nombre y apellido que se haya
comprometido a apoyar la causa.


Por favor, considérenlo.

> --www.begin.cl-- empieza a navegar

[Chuqui]

Hola Luis y todos,

Espero hayan pasado una agradable Navidad. Creo captar lo que dices,
pero sigo pensando en que es buena idea utilizar el sitio de RN (o del
partido político que sea). ¿Por qué? Porque nos da visibilidad. Es
como si en TVN nos dieran 30 segundos para un aviso de LD y lo
desecháramos!! Al menos así lo veo yo.

De todas formas, propongo llevar esto al foro (yo lo publicaré), para
que lo discutamos. Porque me parece que puedes defender muy bien tu
negativa, Luis, pero no lo vi tan claro aún en tu comentario anterior.
No me cierro a nada, sino más bien me abro a que lo conversemos.

Saludos!

On 24 dic, 10:43, "luisramirez.cl" <luisramirezuch...@yahoo.com>
wrote:

[José Ignacio Santa Cruz (aka El Santa)]

Creo entender lo que dice Luis, y me parece también muy razonable
masticar un poco la propuesta antes de proceder. Un banner es en
esencia visual, si juntas <LOGO DE X PARTIDO> + <BANNER DE LD> en una
misma pantalla lo más natural, pensando en un usuario medio, es
asociar "Aaaaah, LD es una movida del partido X" o "Aaaaaah, a LD lo
apadrina el partido X", y todo se va a quedar en esa sensación,
DIFICILMENTE van a profundizar más para informarse que LD es una
¿organización? que no está ligada a ningún partido, y que la apoyan
personajes de todos los colores.

Como dice don Luis, mejor el banner en el sitio particular de los que
apoyan la causa, eso marcaría una presencia, a mi parecer, mucho menos
ambigua. O si se sigue con la idea de proceder, habría que mejorar el
banner de manera tal que quedara absolutamente claro que no hay
relación con partidos políticos, pero, así de momento no se me ocurre
como.

[Enrique Herrera Noya]

El 21/12/07, Cristian Sepulveda <sepulveda...@gmail.com> escribió:

> @Pablox, no es que no esté ni ahi con la Politica, no estoy ahí con la
> politica-partidista, los cuoteos politicos y todo eso que han inventando
> para mantenerse en el poder los de un lado y los del otro. No estoy inscrito
> no por inercia, sino que por opción, propones anular el voto, bueno, en suma
> somos mas los que no estamos inscritos que los votos nulos, ese es mi voto,
> porque espero aprueben la inscripción automática-voto voluntario.

aporto mis 2 centavos...
los mayores de 18 agnos son un poco mas de 10.000.000
los inscritos para votar 8.048.574 (80%)
de acuerdo a la ultima eleccion... (servel)
los que finalmente emiten voto valido (sin nulos, blancos, abstencion) 6.942.041
osea votos a algun candidato son 6.942.041 69%
quien salio electa obtuvo 3.190.691 31.2%
los otros sacaron
1.763.694 17.6 %
1.612.608 16.1 %
375.048 3.8 %

eso es por que la democratica y representativa ley electoral que tenemos
que deja a un 34% sin representacion parlamentaria

pero yo soy de los que hago distintincion entre politica-partidista y
politica-electoralista
de lo primero no hay hace rato, pues los efectos de lo segundo es el
resultado del acuerdo mineco-M$,
y sobre politica-partidista, quizas ahora con el cambio generacional
que se esta produciendo
(y acelerando el cambio generacional gracias a las TI) comiensen a
verse y vivirse cambios reales...y politicas "pais" con fundamentos
valoricos en ves de va-pa-lorico$...

> @fsologuren: No estoy de acuerdo con la opción tan drástica de eliminar esta
> lista de correo como canal de conversación, yo soy mas partidario de usar la
> plataforma que resulte mas cómoda, en mi caso lo que mejor me resulta es
> recibir los correos en mi mail, para otros es mejor leerlos de la web, lo
> bueno del google groups es que puede ser las dos opciones, si lo quieres
> como foro, eliminas la opción de envio de correo y ya está, es como un foro
> con los ultimos hilos primeros...
>
> ahora si la opción definitiva es eliminar esta lista, entonces que un admin
> no permita mas envios de correos y bloquee todo trafico.
>
>
> @todos, ¿alguien ya inicio la redacción?, ¿está bien llamarle a esto
> manifiesto?, mi interpretación de lo que opina MLD es que preferimos la
> Lógica de la Abundancia por sobre la de la la escasez, por eso publique este
> post:
> http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/12/de-abundancia-y-escasez/,
> quiero recalcar que es mi interpretación y yo usaría esa argumentación como
> base para escribir nuestro "manifiesto".
>

demosle al manifiesto y si sobra algo hacemos un nuezfiesto....
XD

--
http://www.partidopirata.cl http://www.chilelinks.cl/ http://www.somoslibres.cl
http://www.decurauma.cl/tazones con tux a $3000
¿Con qué derecho deciden por mí? Visita http://www.liberaciondigital.org

[Baronti]

El 26/12/07, Enrique Herrera Noya <quiq...@gmail.com> escribió:

y qué quisiste decir, Enrique?

[The_AnKaRk]

de acuerdo con chuki...

todo sirve!

y si los comunistas kieren poner un banner de nosotros tambien!!

o los democratacrisitanos o los de centro centro...se entiende la
idea. =)

[Enrique Herrera Noya]

2007/12/27, The_AnKaRk <oliver....@gmail.com>:

claro mientras mas transversalmente apoyen mejor.

[Juan Olguín]

Chicos.... el movimiento NEONAZI quieren poner un banner en su portal
de LD ¿Qué les decimos? (broma.... pero sirve para analizar)

Slds.
Juan Olguín

[Cristian Sepulveda]

El contenido está liberado CC y la campaña invita a quien quiera que se sume, asi que si juanito perez quiere poner un banner es su site nadie se lo puede prohibir.

[Chuqui]

Estimados todos,

Esto lo estamos discutiendo en el foro de LD. Por favor vertir las
opiniones allá. A los que apoyan la iniciativa, genial. A los que no,
también. El tema es generar un consenso de mayoría de aquí a una
semana.

@Juan: es buen ejemplo el de los Neonazis para analizar, pero es
ilusorio pues en Chile no tienen representación alguna. No hay un
partido del tipo, y hay muchas, demasiadas cosas que distancian y
diferencian a un Neonazi de un militante de RN con ganas explícitas de
ayudar a LD. Además, RN es el partido cuyos miembros más nos han
apoyado, desde un comienzo, a través de Sepúlveda. Ellos estuvieron
con LD prácticamente desde el día 1.

Bueno, sigamos en el foro. Saludos.

[Enrique Herrera Noya]

2007/12/27, Juan Olguín <economi...@gmail.com>:

>
> Chicos.... el movimiento NEONAZI quieren poner un banner en su portal
> de LD ¿Qué les decimos? (broma.... pero sirve para analizar)
>

despues que lo colocan les decimos que la comunidad Judia tambien esta
por deshacer el acuerdo por que la cosa se ve negra si se implementa
O XD

> Slds.
> Juan Olguín

[Larry Lewinsohn]

No eres solamente de mal gusto sino q me parece q no tienes idea de donde estas vertiendo tus comentarios....para la proxima piensa un poco a quien puedes ofender antes de decir bestialidades de esa onda...y si llegara a haber una comunidad neonazi q quisiera ayudar prefiero ir a trabajar para M$ antes q recibir su ayuda, quizas haya q depurar un poco el tipo de gente en LD....no necesitamos gente q diga sandeces por q como dice el dicho "El pez por la boca muere".

El día 27/12/07, Enrique Herrera Noya <quiq...@gmail.com> escribió:

Larry.
la...@dropsite.cl
www.dropsite.cl - Diseño & Desarrollo.

[Matias Asun H.]

Procedo a ordenar: Esto sigue en el Foro. Link?
http://www.liberaciondigital.org/foros/discussion/88/debemos-poner-un-banner-de-ld-en-rn/

Cerrando este hilo.