Un nuevo tema ciudadano ... IPv4

[maz]

El próximo agotamiento de las direcciones en el espacio de IPv4, es un
tema que especialmente debería preocupar a los ciudadanos, y es
transversal a todo el país y el planeta.

Sería bueno que se mantuvieran al tanto de estas discusiones, y tal
vez generar una posición, explicándolo con "peritas y manzanas". Una
analogía adecuada puede ser la "disponibilidad del recurso agua".

No sé, por esas cosas de la vida ;-) se me ocurre que se levantará
como un tema en Chile y en el cual indudablemente los ciudadanos
deberían tener una opinión "informada", además de las razones técnicas
subyacentes (no simples de digerir, pero fundamentales). ;-)

http://sushiknights.org/2008/01/se_agotaron_las_direcciones_ipv4.html

Saludos ...

Maz

[Tomás Hermosilla J.]

En este tema siempre he tenido una duda,

Si un país migra a IPv6 ¿Que pasa con las direcciones IPv4 que tenía?¿Se pierden?¿Quedan disponibles?

2008/1/19 maz < ma...@maz.cl>:

--
Tomás Hermosilla J.

[Alejandro Vera]

El 24/01/08, Tomás Hermosilla J. <therm...@gmail.com> escribió:

> En este tema siempre he tenido una duda,
>
> Si un país migra a IPv6 ¿Que pasa con las direcciones IPv4 que tenía?¿Se
> pierden?¿Quedan disponibles?

Toda dirección IPv4 tiene su traducción a IPv6. Tu pregunta es algo
que legalmente no está definido, pero lo "razonable" sería simplemente
que quienes son dueños de una dirección IPv4 se hagan acreedores
automágicamente de su IPv6 equivalente.

Creo que el tema más complejo será el cómo los ISP entregarán ya no
sólo una IP sino un rango de IPv6 cada vez que te conectes, para que
internamente tu puedas asignar una IPv6 pública a cualquier
dispositivo dentro de tu red. Esto implicará que, por ejemplo, a un
dispositivo (computador, equipo multimedia, televisor IP o hasta tu
refrigerador IP) puedes asignarle una IP pública, pudiendo acceder
desde cualquier parte de internet directamente a él, sin tener que
redireccionar puertos o haciendo puentes o túneles. Pero esto implica
también que OTROS podrán intentar acceder a esos dispositivos, por lo
que las políticas de seguridad se tornan aún más relevantes que ahora.

El potencial, en todo caso, de tener una IP pública en cada
dispositivo, es tremenda, y ni les cuento cómo se democratiza la red y
el auge que tendrán los sistemas P2P. Será una interesante discusión
la que se viene.

salu2

alevera

[hyoga]

Se convierten. Se supone que las direcciones IPv4 tienen sus análogas
en IPv6, por lo que no se pierden, sólo se transforman. Ahora bien, si
ambas normas pueden funcionar en forma paralela, hace bastante tiempo
que vienen haciéndolo. Recuerdo una demo que se hizo en el Encuentro
de Usuarios de Linux 2001, con una transmisión de datos desde un
servidor en Estados Unidos (configurado con IPv6) hasta un servidor de
la Universidad del Bío-Bío (configurado con IPv4). En este caso, se
usó un sistema de Tunneling (una especie de traductor para
compatibilizar las direcciones).

Este procedimiento de "traducción" se debe a que las direcciones en
IPv4 se construyen en base a 32 bits (o 4 bytes, que decimalmente se
representan con cifras entre 0 y 255) y las direcciones en IPv6 se
construyen en base a 128 bits (o 16 bytes, que no se representan
decimalmente, sino hexadecimalmente, o sea, un sistema de numeración
basado en 16 dígitos -0123456789ABCDEF-), por lo que deben pasar por
un proceso de conversión.

Ahora bien, la idea es pasar todas las direcciones a IPv6, para
adoptar un solo estándar de asignación de direcciones.

[maz]

Tomás:

Buena pregunta.

Alevera y Hyoga ya respondieron en términos más técnicos, y creo
adecuado complementarlo con una analogía más simple para los "menos
techies".

Todas las direcciones IPv4 (las actuales) pasarán a ser parte de
"subsegmentos" (o sea, "tooooodas" las actuales direcciones pasarían a
ser una parte "pichiruche" del nuevo espacio "grandooote" de
direcciones).

Es parecido a lo que pasó con los celulares. Cuando sólo teníamos 7
dígitos, estábamos restringidos a (teóricamente) 10 millones de
"números de celulares" distintos. Cuando pasamos a 8 dígitos,
aumentamos inmediatamente en 10 la cantidad de números posibles, con
lo cual tenemos para un buen tiempo más. Ahora, fue un poco traumático
el cambio por varios aspectos, pero es el costo del cambio (incluyendo
las inversiones necesarias en infraestructura, que fueron "no
menores") y la coordinación de múltiples actores, asegurando la
"continuidad operacional" del sistema de telefonía móvil.

Con IPv6 e IPv4 ocurre algo similar. La diferencia es que ahora
estamos extendiendo muchísimo más el rango de direcciones (el detalle
técnico lo indicó Hyoga, en términos del "largo en bits" de las
direcciones). El único detallito a precisar en el comentario de Hyoga,
es respecto de la codificación o nomenclatura. Una dirección IPv4
también se puede representar en Hexa, así como una IPv6 podría ser
mediante "puntitos", con una tupla de largo 16 en vez del largo 4
actual, o en la forma segmento/dirección, pero eso ya es detalle
técnico.

El tema relevante (en mi opinión) para LD, es que al igual que en el
caso de los celulares, los "ciudadanos" lo que queremos es ... que no
se nos acaben los números para poder seguir "enchufando gadgets"!!!

Y los principales responsables de ello son las compañías de
infraestructura (los ISPs) y los Gobiernos (por asegurar que se hagan
las inversiones y modificaciones respectivas).

Por ello es importante hinchar ... queremos tener asegurada la
disponibilidad de "números para conectarnos" en el futuro.
Ya lo hicimos con los celulares, ahora hay que hacerlo con las IPs.

Espero haber ayudado con esta analogía a despejar un poco las
"oscuridades técnicas". :-).

Salu2

Maz



On Jan 24, 3:15 pm, "Tomás Hermosilla J." <thermosi...@gmail.com>
wrote:

[Tomás Hermosilla J.]

Ya, me queda claro.

En lo particular no se si sea el momento correcto por inchar por esto... me preocupa las consecuencias que podriamos pagar desde el punto de vista de neutralidad de la red. Según dicen la inversión no es menor y la analogía que hace MAZ con los números celulares me lo confirma.

En resumen, mi pregunta ahora es ¿Cómo presionamos por esto sin dar consesiones en neutralidad de la red?

Saludos

2008/1/24 maz <ma...@maz.cl >:

--
Tomás Hermosilla J.

[maz]

En mi opinión, son temas independientes. El tema IPv6 no debería
afectar en nada al tema de la Neutralidad de la Red.

Más aún, podría colaborar con él, ya que obligaría a los ISP a
explicitar sus estrategias de desarrollo.

Interesante tu aproximación, porque al menos yo no había visto tan
explícitamente esa relación.

El tema se podría resumir en "los ciudadanos queremos una red de libre
uso y sustentable en su expansión".

Atte.

Maz


On Jan 24, 10:20 pm, "Tomás Hermosilla J." <thermosi...@gmail.com>

[Tomás Hermosilla J.]

Desde el punto de vista ciudadano, estoy de acuerdo, ambos temas no debieran se excluyentes

Pero uno de los mayores argumentos de los ISPs para rechazar la neutralidad de la red es justamente al inversión que deben hacer en desarrollo, siendo esta aprovechada por los modelos de negocio de los proveedores de contenido. Por eso pienso que pelear por este tema sin una adecuada regulación en el tema de neutralidad, nos llevará irremediablemente a dar consesiones al respecto.


Saludos

2008/1/24 maz <ma...@maz.cl>:

[maz]

+100

Muy interesante tu observación, Tomás. Ya te había comentado que la
distinción que hiciste era "no trivial" y es muy interesante.

Salu2

Maz


On Jan 26, 3:56 pm, "Tomás Hermosilla J." <thermosi...@gmail.com>

> --
> Tomás Hermosilla J.