Coopérative VS Portage Salarial - lescastcodeurs

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Message from discussion Coopérative VS Portage Salarial
Received-SPF: pass (google.com: domain of ptrog...@gmail.com designates 74.125.82.176 as permitted sender) client-ip=74.125.82.176;
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From: Patrice Trognon <ptrog...@gmail.com>
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v1084)
Content-Type: multipart/alternative; boundary=Apple-Mail-4-715633592
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re=3A_=5BLCC=5D_Coop=E9rative_VS_Portage_Salarial?=
Date: Wed, 20 Apr 2011 11:47:44 +0200
In-Reply-To: <BANLkTik13=tn5p8+-ONAtsuBHG2cyq6...@mail.gmail.com>
To: lescastcodeurs@googlegroups.com
References: <BANLkTik5UNWsg_=Rg_iz_wCXh59QAMo...@mail.gmail.com> <25359315.579.1303245346079.JavaMail.geo-discussion-forums@yqmc16> <BANLkTik13=tn5p8+-ONAtsuBHG2cyq6...@mail.gmail.com>
Message-Id: <CD4E9AD8-C8E5-4E8A-9CCE-E84536248...@gmail.com>


--Apple-Mail-4-715633592
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Content-Type: text/plain;
	charset=windows-1252

tu peux bypasser les d=E9bats st=E9riles ou les =E9gos s'affrontent en =
te contentant d'exprimer ta voix j'imagine ?

finalement, si il y a une d=E9cision a prendre comment cela se passe =
vous la mettez aux voix et la majorit=E9 l'emporte
ou c'est des heures de palabres pour convaincre les autres ?

Si une d=E9cision est prise, finalement qu'est ce qui impose a celui qui =
n'=E9tait pas d'accord de la respecter ?
(enfin mis a part le savoir vivre je veux dire)

pat

Le 20 avr. 2011 =E0 11:40, Antonio Goncalves a =E9crit :

> Un homme =3D=3D un voix. Ca peut faire bizarre dans nos soci=E9t=E9s =
hi=E9rarchis=E9es, mais le gars qui fait 100.000=80 de chiffre d'affaire =
et celui qui fait 10.000=80 ont exactement le m=EAme poid.
>=20
> Moi, les avantages que je vois aux Scop sont=20
>=20
> 1) pas de tracas administratifs (mais tu l'as aussi dans une soci=E9t=E9=
 de portage)
> 2) partager des resources (comptable, juriste, bureaux...)
> 3) une autre mani=E8re de travailler (en France on a l'impression =
qu'il n'y a rien entre le salari=E9 et l'independant, tout ou rien)
> 4) une autre mani=E8re de voir le travail (de quel droit ont t'empeche =
de travailler en te licensiant par exemple ?)
> 5) travailler =E0 plusieurs (j'ai beau =EAtre anti-SSII et grosse =
boite, je sais pertinement que je ne pourrai jamais aller sur la lune =
tout seul. Tout seul, tu fais des petits projets, =E0 plusieurs, tu peux =
faire de plus gros projets)
> 6) financi=E8rement parlant tu as des interessements et des =
participations avec lesquels tu peux jouer
> 7) tu n'es qu'un salari=E9 lambda, donc les banques t'ouvrent les =
portes si tu as besoin d'un cr=E9dit, t'as une fiche de paie...
> 8) tu cotises =E0 la retraite, au chomage, t'as une mutuelle...
>=20
> Les inconv=E9nients que je vois :
>=20
> 1) "La d=E9mocratie est le moins mauvais des r=E9gimes". Qui dit =
d=E9mocratie, dit d=E9bat, dit conflits parfois (alors que dans une =
boite, c'est le chef qui dirige). Dans une Scop, on est plusieurs, =
souvent des s=E9niors avec des temp=E9raments forts
> 2) si tu aimes optimiser ton fric, en pur ind=E9pendant tu as =
certainement plus de leviers =E0 activer
> 3) tu reverses une partie de ton chiffre d'affaire =E0 la collectivit=E9=
 (de 8% =E0 10%)
>=20
> Et j'oublies certainement d'autres trucs
>=20
> Antonio
>=20
> 2011/4/19 Ludovic <ludovic.meuril...@gmail.com>
> Bonjour Anto
>=20
> Tu pointes le fait que tous les salari=E9s/associ=E9s/entrepreneurs =
(tous les coll=E8gues de boulot) ont le m=EAme poids de d=E9cision dans =
l'organisation car ils n'ont tous qu'une et une seul voie.=20
> Mais ont-ils r=E9ellement tous le m=EAme poids et comment cela est-il =
assur=E9 ?
>=20
> Je m'explique, le fait qu'un coll=E8gue "rapporte" plus d'argent =E0 =
l'organisation via ses missions (des missions plus rentables ou plus de =
missions) ou encore le fait qu'il ait plus de contacts commerciaux =
strat=E9giques, tout cela ne fait-il pas de lui un associ=E9 plus =
important ? Cela ne constitue-t-il pas une monnaie d'=E9change au m=EAme =
titre que les parts dans la soci=E9t=E9 ? En effet, avoir chacun une =
voie pour le vote n'impose pas aux votants de voter de mani=E8re libre =
et non fauss=E9e.
>=20
> Dans ton cas, comment ton organisation se pr=E9munit-elle contre ces =
possibles d=E9rives ? (qui ont eu lieu par le pass=E9e dans d'autres =
types de coop=E9ratives "ouvri=E8res")
>=20
> Ludovic.
>=20
> --=20
> Vous recevez ce message, car vous =EAtes abonn=E9 au groupe Google =
Groupes lescastcodeurs.
> Pour envoyer un message =E0 ce groupe, adressez un e-mail =E0 =
lescastcodeurs@googlegroups.com.
> Pour vous d=E9sabonner de ce groupe, envoyez un e-mail =E0 l'adresse =
lescastcodeurs+unsubscribe@googlegroups.com.
> Pour plus d'options, consultez la page de ce groupe : =
http://groups.google.com/group/lescastcodeurs?hl=3Dfr
>=20
>=20
>=20
> --=20
> Antonio Goncalves=20
> Software architect and Java Champion
>=20
> Web site : www.antoniogoncalves.org
> Twitter : twitter.com/agoncal
> Blog: agoncal.wordpress.com
> LinkedIn: www.linkedin.com/in/agoncal
> Paris JUG leader : www.parisjug.org
>=20
> --=20
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travailler (en France on a l'impression qu'il n'y a rien entre le =
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<div>4) une autre mani=E8re de voir le travail (de quel droit ont =
t'empeche de travailler en te licensiant par exemple ?)</div><div>5) =
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(des missions plus rentables ou plus de missions) ou encore le fait =
qu'il ait plus de contacts commerciaux strat=E9giques, tout cela ne =
fait-il pas de lui un associ=E9 plus important ? Cela ne constitue-t-il =
pas une monnaie d'=E9change au m=EAme titre que les parts dans la =
soci=E9t=E9 ? En effet, avoir chacun une voie pour le vote n'impose pas =
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pr=E9munit-elle contre ces possibles d=E9rives ? (qui ont eu lieu par le =
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