Coopérative VS Portage Salarial

[Nizar GARRACHE]

Salut,

Je voulais savoir c'est quoi exactement la différence entre les coopératives et le portage salarial.

Pour les revenus, je sais qu'en portage salarial en gagne en Net un peu plus que 50% de ce qu'on facture. Qu'en est il pour les coopératives?

Merci d'avance,

--
Nizar Garrache

[Jean-Baptiste Lemée]

Tant que tu restes salarié, ça ne change pas de beaucoup. Même une SSII standard pourrait te payer net 50% de ta facturation.

Le seul truc intéressant financièrement c'est d'être Non salarié (EURL, SARL, EI), car là, tu touches net 75% de ta facturation.

--
Jean-Baptiste Lemée
http://www.java-freelance.fr

--
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes lescastcodeurs.
Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à lescast...@googlegroups.com.
Pour vous désabonner de ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse lescastcodeur...@googlegroups.com.
Pour plus d'options, consultez la page de ce groupe : http://groups.google.com/group/lescastcodeurs?hl=fr

[Nizar GARRACHE]

Je sais mais administrativement je n'ai pas encore le droit :)

--

Nizar

--
Nizar GARRACHE
Software Engineer

www.ngarrache.com
+33 (0)6 23 36 43 45
+216 22 51 72 35

[Pierre-Yves Ricau]

Doh, 50% de ta factu en net, c'est quand même une belle somme! Jvais aller suggérer ça à mon patron tiens.

[Nizar GARRACHE]

Au fait Jean-Baptiste, les 75% dont tu parlais n'incluent pas les frais de gestion (comptabilité...) et les cotisations, exacte ?

--

Nizar

[Antonio Goncalves]

Je pense que ton patron le sais : jette un oeil à tes charges salariales, jette un oeil à ses charges patronales, et tu comprendras pourquoi 50% de ton salaire passe en charge. Juste pour info (car je ne veux pas démarrer un nouveau troll sur la capitalisme), plus ton salaire est élevé, moins tu payes de charges : ce sont les smicards qui payent le plus de charge (>50%). Si t'es à 5000€ net par mois, t'es à 44%. Bref.

Pour revenir au titre du mail, la différence entre Coopérative et Portage... c'est un état d'esprit (puisque dans les 2 cas tu es un simple employé). En Coopérative, tu es là pour coopérer, il y a une réelle cohésion entre les entrepreneurs-salariés (puisque c'est comme ça qu'on les appelle). De plus, tu peux devenir associé de la Coopérative (ou Scop). Là, tu passes dans une autre dimension puisque ça devient un peu ta boite. Durant l'assemblé générale tu peux donc proposer des directions, voter, t'opposer... bref, c'est ta boite. Et puis, anti-capitalisme oblige, lorsque tu es associé, tu n'as qu'une seule voix (tu n'as pas le droit d'en avoir plus), tu ne peux pas la revendre, tu ne peux pas faire une plus-value. Dans les grande coopérative tu as un gérant. Ce gérant est un associé comme les autres, il n'y qu'une seule voix, ce n'est pas le boss (puisqu'il peut se faire virer à l'AG par simple vote). Pour résumé, c'est une vision assez différente du travail.

Antonio Goncalves
Software architect and Java Champion

Web site : www.antoniogoncalves.org
Twitter : twitter.com/agoncal
Blog: agoncal.wordpress.com
LinkedIn: www.linkedin.com/in/agoncal
Paris JUG leader : www.parisjug.org

[Pierre-Yves Ricau]

Intéressant comme point de vue, je n'avais pas envisagé la coopérative sous cet angle là :-) .

A propos des 50% qui passent en charges, du coup je me suis dit qu'il serait intéressant de revenir sur les propos de Jean-Baptiste.

Prenons une factu pas trop chère à 350€, ce qui fait 7000€ de CA par mois (20 jours).

D'après JB une SSII est en mesure de payer un salaire de 50% du tjm en net, soit 3500€. Ajoutons à cela les charges salariales (0.23%) et patronales (coefficient magique de 0.58% du brut) => Coût du salaire = (net / 0.77) * 1.58. Soit 7182€.

Il me paraît difficile donc de dépenser 7182€ pour le salaire d'un ingénieur qui en fait rentrer 7000€.

Bon, effectivement, tous ces calculs sont empiriques... Le chiffre 0.58% est celui utilisé dans ma boîte pour calculer approximativement le coût du salaire brut d'un ingé.

[Emmanuel Bernard]

> ton salaire passe en charge. Juste pour info (car je ne veux pas démarrer un
> nouveau troll sur la capitalisme), plus ton salaire est élevé, moins tu
> payes de charges : ce sont les smicards qui payent le plus de charge (>50%).
> Si t'es à 5000€ net par mois, t'es à 44%. Bref.

Petite précision, on parle bien de proportion. En valeur absolue, plus
ton salaire est élevé, plus les charges sont élevées :)

[Nizar GARRACHE]

Merci les gars.

Pour les intéressés, Port Parallèle organise une réunion d'information le vendredi prochain.

http://portparallele.com/2011/04/05/22-avril-9h30-12h-reunion-dinformation/

--

Nizar

--
Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes lescastcodeurs.
Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à lescast...@googlegroups.com.
Pour vous désabonner de ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse lescastcodeur...@googlegroups.com.
Pour plus d'options, consultez la page de ce groupe : http://groups.google.com/group/lescastcodeurs?hl=fr

[Patrice Trognon]

Le 16 avr. 2011 à 15:53, Jean-Baptiste Lemée a écrit :

Tant que tu restes salarié, ça ne change pas de beaucoup. Même une SSII standard pourrait te payer net 50% de ta facturation.

Le seul truc intéressant financièrement c'est d'être Non salarié (EURL, SARL, EI), car là, tu touches net 75% de ta facturation.

ouaih, enfn 75% en EI .... une fois inclus toutes les charges (obligatoire j'entends) on est plus proche des 50% que des 75%.

Ensuite, en EURL ou SARL vs EI ben faut voir le chiffre grosso modo la conclusion à laquelle j'étais arrivé quand j'avais

regardé si je restais en EI ou non cela devenait intéressant a plus de 120 a 130 KE de CA annuel, perso je suis resté

en EI c'est bcp plus peinard (enfin dans mon cas).

bon, enfin tu gagnes plus que salarié c'est clair :) surtout si tu passes a ton compte en étant dans une grande ville

ou la demande est forte (genre paris (sic)), à ce moment la en effet l'EURL/SARL devient intéressant car cela permet

des optimisations fiscales impossibles en EI.

Par contre, si tu as en plus une activité d'auteur (mais la Antonio pourra en parler mieux je pense) il existe des régimes 

encore plus intéressant pour ce qui touche à la création artistique, je sais que cela fonctionne pour les graphistes et il

me semble aussi pour les auteurs.

Pat

[Antonio Goncalves]

@Emmanuel  Oui oui, je parle bien de proportion

@Pierre-Yves  Lorsque je te parle de 43% à 50% de charges, je ne compte que les charges patronales et salariales. Ta boite a un siège, elle doit louer des metres carrés, elle a des inter-contrats à payer.... donc, le cout d'un employé est beaucoup plus élevé que juste les 50% de charges

@Patrice  L'activité d'auteur ça peut être pas mal si tu t'appelles JK Rollin et que tu écris Harry Potter, mais pour Java EE 6, c'est différent. Tous les trimestre je reçois un virement sur mon compte bancaire (un virement des US en dollar, il faut donc payer des tas de frais de transfert international).... ça fait moins de 4000€ par an, alors je ne me prends pas la tête pour une si petite somme, je les rajoute au montant de mon salaire annuel.... et je paye des impots des impots dessus ;o)

2011/4/17 Patrice Trognon <ptro...@gmail.com>

--

[Thibaud Vibes]

Le 17.04.2011 18:50, Pierre-Yves Ricau a �crit�:

Int�ressant comme point de vue, je n'avais pas envisag� la coop�rative sous cet angle l� :-) .

A propos des 50% qui passent en charges, du coup je me suis dit qu'il serait int�ressant de revenir sur les propos de Jean-Baptiste.

Prenons une factu pas trop ch�re � 350�, ce qui fait 7000� de CA par mois (20 jours).

D'apr�s JB une SSII est en mesure de payer un salaire de 50% du tjm en net, soit 3500�. Ajoutons � cela les charges salariales (0.23%) et patronales (coefficient magique de 0.58% du brut) => Co�t du salaire = (net / 0.77) * 1.58. Soit 7182�.

"un salaire de 50% du tjm en net" Peut-�tre si la SSII n'emploie que des gens "facturables", n'a pas de personnel pour l'administratif, n'a pas de locaux, pas de t�l�phone, pas d'inter-contrat...
Une entreprise qui n'a pas de charges externes et qui n'a que du personnel "productif", �a n'existe pas.

Normalement le TJM est cens� compenser les co�ts complets de la boite et non uniquement ceux du salari�, + gagner de l'argent (et oui).
Il est possible d'int�grer ces co�ts dans le TJM (M�thode des co�ts complets - http://fr.wikipedia.org/wiki/Co%C3%BBt_complet) pour voir un peu quelle marge se fait la bo�te.

Il me para�t difficile donc de d�penser 7182� pour le salaire d'un ing�nieur qui en fait rentrer 7000�.

Bon, effectivement, tous ces calculs sont empiriques... Le chiffre 0.58% est celui utilis� dans ma bo�te pour calculer approximativement le co�t du salaire brut d'un ing�.

Normalement la fiche de paye indique la part patronale. Donc ils ont du moyenner sur tout le monde pour arriver � 0,58%

Le 17 avril 2011 18:08, Antonio Goncalves <antonio....@gmail.com> a �crit :

Je pense que ton patron le sais : jette un oeil � tes charges salariales, jette un oeil � ses charges patronales, et tu comprendras pourquoi 50% de ton salaire passe en charge. Juste pour info (car je ne veux pas d�marrer un nouveau troll sur la capitalisme), plus ton salaire est �lev�, moins tu payes de charges : ce sont les smicards qui payent le plus de charge (>50%). Si t'es � 5000� net par mois, t'es � 44%. Bref.

La remarque d'Antonio n'est pas vraie dans tout les cas il me semble (cf http://www.travail-emploi-sante.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/remuneration,113/l-allegement-de-charges-patronales,1031.html).
En effet il existe des dispositifs qui permettent des all�gements de charges patronales pour les salaires inf�rieurs � 1,6 SMIC.
Ce dispositif � pour ambition de faciliter l'embauche mais est souvent critiqu� car il a un effet pervers: il nivelle les salaires vers le bas (les employeurs h�sitant � d�passer le seuil de 1,6 SMIC, m�me si les r�cent changement essaye de supprimer l'effet de seuil avec une formule de calcul degressive).

Il existe plein de dispositifs, �a foisonne m�me je dirais. Enfin nous on va pas s'en plaindre on b�n�ficie encore du JEI (derni�re ann�e cela dit) :-D

Pour revenir au titre du mail, la diff�rence entre Coop�rative et Portage... c'est un �tat d'esprit (puisque dans les 2 cas tu es un simple employ�). En Coop�rative, tu es l� pour coop�rer, il y a une r�elle coh�sion entre les entrepreneurs-salari�s (puisque c'est comme �a qu'on les appelle). De plus, tu peux devenir associ� de la Coop�rative (ou Scop). L�, tu passes dans une autre dimension puisque �a devient un peu ta boite. Durant l'assembl� g�n�rale tu peux donc proposer des directions, voter, t'opposer... bref, c'est ta boite. Et puis, anti-capitalisme oblige, lorsque tu es associ�, tu n'as qu'une seule voix (tu n'as pas le droit d'en avoir plus), tu ne peux pas la revendre, tu ne peux pas faire une plus-value. Dans les grande coop�rative tu as un g�rant. Ce g�rant est un associ� comme les autres, il n'y qu'une seule voix, ce n'est pas le boss (puisqu'il peut se faire virer � l'AG par simple vote). Pour r�sum�, c'est une vision assez diff�rente du travail.

On Sat, Apr 16, 2011 at 6:09 PM, Pierre-Yves Ricau <py.r...@gmail.com> wrote:

Doh, 50% de ta factu en net, c'est quand m�me une belle somme! Jvais aller sugg�rer �a � mon patron tiens.

Le 16 avril 2011 16:08, Nizar GARRACHE <ngar...@gmail.com> a �crit :

Je sais mais administrativement je n'ai pas encore le droit :)

--

Nizar

Le 16 avril 2011 15:53, Jean-Baptiste Lem�e <jbl...@gmail.com> a �crit :

Tant que tu restes salari�, �a ne change pas de beaucoup. M�me une SSII standard pourrait te payer net 50% de ta facturation.

Le seul truc int�ressant financi�rement c'est d'�tre Non salari� (EURL, SARL, EI), car l�, tu touches net 75% de ta facturation.

--
Jean-Baptiste Lem�e
http://www.java-freelance.fr

Le 16 avril 2011 14:58, Nizar GARRACHE <ngar...@gmail.com> a �crit :

Salut,

Je voulais savoir c'est quoi�exactement�la�diff�rence�entre les coop�ratives et le portage salarial.

Pour les revenus, je sais qu'en portage salarial en gagne en Net un peu plus que 50% de ce qu'on facture. Qu'en est il pour les coop�ratives?

Merci d'avance,

--
Nizar Garrache

--
Vous recevez ce message, car vous �tes abonn� au groupe Google Groupes�lescastcodeurs.
Pour envoyer un message � ce groupe, adressez un e-mail �lescast...@googlegroups.com.
Pour vous d�sabonner de ce groupe, envoyez un e-mail � l'adresse lescastcodeur...@googlegroups.com.
Pour plus d'options, consultez la page de ce groupe�: http://groups.google.com/group/lescastcodeurs?hl=fr

--
Vous recevez ce message, car vous �tes abonn� au groupe Google Groupes�lescastcodeurs.
Pour envoyer un message � ce groupe, adressez un e-mail �lescast...@googlegroups.com.
Pour vous d�sabonner de ce groupe, envoyez un e-mail � l'adresse lescastcodeur...@googlegroups.com.
Pour plus d'options, consultez la page de ce groupe�: http://groups.google.com/group/lescastcodeurs?hl=fr

--
Nizar GARRACHE
Software Engineer

www.ngarrache.com
+33 (0)6 23 36 43 45
+216 22 51 72 35

--
Vous recevez ce message, car vous �tes abonn� au groupe Google Groupes�lescastcodeurs.
Pour envoyer un message � ce groupe, adressez un e-mail �lescast...@googlegroups.com.
Pour vous d�sabonner de ce groupe, envoyez un e-mail � l'adresse lescastcodeur...@googlegroups.com.
Pour plus d'options, consultez la page de ce groupe�: http://groups.google.com/group/lescastcodeurs?hl=fr

--
Vous recevez ce message, car vous �tes abonn� au groupe Google Groupes�lescastcodeurs.
Pour envoyer un message � ce groupe, adressez un e-mail �lescast...@googlegroups.com.
Pour vous d�sabonner de ce groupe, envoyez un e-mail � l'adresse lescastcodeur...@googlegroups.com.
Pour plus d'options, consultez la page de ce groupe�: http://groups.google.com/group/lescastcodeurs?hl=fr

--

Antonio Goncalves
Software architect and Java Champion

Web site : www.antoniogoncalves.org
Twitter : twitter.com/agoncal
Blog: agoncal.wordpress.com
LinkedIn: www.linkedin.com/in/agoncal
Paris JUG leader : www.parisjug.org

--
Vous recevez ce message, car vous �tes abonn� au groupe Google Groupes�lescastcodeurs.
Pour envoyer un message � ce groupe, adressez un e-mail �lescast...@googlegroups.com.
Pour vous d�sabonner de ce groupe, envoyez un e-mail � l'adresse lescastcodeur...@googlegroups.com.
Pour plus d'options, consultez la page de ce groupe�: http://groups.google.com/group/lescastcodeurs?hl=fr

--

Thibaud Vibes Onyme EuraTechnologies 165 av de Bretagne - Bat Leblan - 59000 LILLE T�l : +33 (0)3 20 42 88 32 Fax : +33 (0)9 72 11 01 69 Skype : thibaud.vibes www.onyme.com�-�tvi...@onyme.com Ce message est exclusivement destin� aux personnes dont le nom figure ci-dessus. Il peut contenir des informations confidentielles dont la divulgation est � ce titre rigoureusement interdite. Dans l'hypoth�se ou vous auriez re�u ce message par erreur, merci de le renvoyer � l'adresse e-mail ci-dessus, et de d�truire toute copie. This message may contain confidential and proprietary material for the sole use of the intended recipient. Any review or distribution by others is strictly prohibited. If you are not the intended recipient, please contact the sender and delete all copies.

[Patrice Trognon]

Le 18 avr. 2011 à 09:46, Antonio Goncalves <antonio....@gmail.com> a écrit :

@Emmanuel  Oui oui, je parle bien de proportion

@Pierre-Yves  Lorsque je te parle de 43% à 50% de charges, je ne compte que les charges patronales et salariales. Ta boite a un siège, elle doit louer des metres carrés, elle a des inter-contrats à payer.... donc, le cout d'un employé est beaucoup plus élevé que juste les 50% de charges

@Patrice  L'activité d'auteur ça peut être pas mal si tu t'appelles JK Rollin et que tu écris Harry Potter, mais pour Java EE 6, c'est différent. Tous les trimestre je reçois un virement sur mon compte bancaire (un virement des US en dollar, il faut donc payer des tas de frais de transfert international).... ça fait moins de 4000€ par an, alors je ne me prends pas la tête pour une si petite somme, je les rajoute au montant de mon salaire annuel.... et je paye des impots des impots dessus ;o)

Ouep je me doute Antonio ce que je voulais aussi dire c'est que en tordant un peu le modèle, l'édition de soft si c'est du produit peut tout a fait entrer dans ce cadre qui a l'origine est plus fait pour les artistes. La prog est une création artistique :)

Et la fiscalement c'est plus intéressant que l'EI EURL ou SARL

[Ludovic]

Bonjour Antonio,

Tu pointes le fait que tous les salariés/associés/entrepreneurs (tous les collègues de boulot) ont le même poids de décision dans l'organisation car ils n'ont tous qu'une et une seul voie. 

Mais ont-ils réellement tous le même poids et comment cela est-il assuré ?

Je m'explique, le fait qu'un collègue "rapporte" plus d'argent à l'organisation via ses missions (des missions plus rentables ou plus de missions) ou encore le fait qu'il ait plus de contacts commerciaux stratégiques, tout cela ne fait-il pas de lui un associé plus important ? Cela ne constitue-t-il pas une monnaie d'échange au même titre que les parts dans la société ? En effet, avoir chacun une voie pour le vote n'impose pas aux votants de voter de manière libre et non faussée.

Dans ton cas, comment ton organisation se prémunit-elle contre ces possibles dérives ? (qui ont eu lieu par le passée dans d'autres types de coopératives "ouvrières")

Ludovic.

[Patrice Trognon]

En phase avec ce que tu dis ludovic, c'est pour cela que le seul modele valable a mes yeux est celui de m'independant pur et dur qui a son business ca facturation et ensuite éventuellement tu peux envisager de mutualiser certains couts et ressources (secrétaire, standard, comptable) entre plusieurs indeps. Bref exactement le mode de fonctionnement des cabinet de médecins, je trouve que ca a le mérite d'être très clair.

Vu que tout ce que tu avances a le gros soucis d'être perçu de manière totalement subjective et donc difficilement quantifiable.

Signé l'ayatollah de l'indépendance :) 

--

[Ludovic]

Patrice,

Pour ma part je ne suis pas très en phase avec ce que tu dis, je me demande juste comment perfectionner le système des coopératives (ou des SCOP) qui semblent être à mes yeux un bon moyen d'aider les informaticiens à défendre ensemble et de manière active l'idée qu'ils se font de leur métier (en partant du principe qu'elle est positive bien sûr).

Cette entraide entre informaticiens n'existerait pas facilement dans un système de type cabinet médical généralisé (imagines un peu des hopitaux avec seulement des médecins à leur compte...).

Ludovic.

[Patrice Trognon]

Disons que je suis pas mal refroidi sur ce sujet et que maintenant je vais a l'essentiel, trop de déceptions dans le passé.

--

[Julien Vermillard]

2011/4/19 Ludovic <ludovic....@gmail.com>:

> Patrice,
> Pour ma part je ne suis pas très en phase avec ce que tu dis, je me demande
> juste comment perfectionner le système des coopératives (ou des SCOP) qui
> semblent être à mes yeux un bon moyen d'aider les informaticiens à défendre
> ensemble et de manière active l'idée qu'ils se font de leur métier (en
> partant du principe qu'elle est positive bien sûr).
> Cette entraide entre informaticiens n'existerait pas facilement dans un
> système de type cabinet médical généralisé (imagines un peu des hopitaux
> avec seulement des médecins à leur compte...).
> Ludovic.
>

Un hôpital avec des médecins seulement à leur compte c'est facile à
imaginer c'est une clinique :)
Julien

[Antonio Goncalves]

Un homme == un voix. Ca peut faire bizarre dans nos sociétés hiérarchisées, mais le gars qui fait 100.000€ de chiffre d'affaire et celui qui fait 10.000€ ont exactement le même poid.

Moi, les avantages que je vois aux Scop sont 

1) pas de tracas administratifs (mais tu l'as aussi dans une société de portage)

2) partager des resources (comptable, juriste, bureaux...)

3) une autre manière de travailler (en France on a l'impression qu'il n'y a rien entre le salarié et l'independant, tout ou rien)

4) une autre manière de voir le travail (de quel droit ont t'empeche de travailler en te licensiant par exemple ?)

5) travailler à plusieurs (j'ai beau être anti-SSII et grosse boite, je sais pertinement que je ne pourrai jamais aller sur la lune tout seul. Tout seul, tu fais des petits projets, à plusieurs, tu peux faire de plus gros projets)

6) financièrement parlant tu as des interessements et des participations avec lesquels tu peux jouer

7) tu n'es qu'un salarié lambda, donc les banques t'ouvrent les portes si tu as besoin d'un crédit, t'as une fiche de paie...

8) tu cotises à la retraite, au chomage, t'as une mutuelle...

Les inconvénients que je vois :

1) "La démocratie est le moins mauvais des régimes". Qui dit démocratie, dit débat, dit conflits parfois (alors que dans une boite, c'est le chef qui dirige). Dans une Scop, on est plusieurs, souvent des séniors avec des tempéraments forts

2) si tu aimes optimiser ton fric, en pur indépendant tu as certainement plus de leviers à activer

3) tu reverses une partie de ton chiffre d'affaire à la collectivité (de 8% à 10%)

Et j'oublies certainement d'autres trucs

Antonio

2011/4/19 Ludovic <ludovic....@gmail.com>

Bonjour Anto

--

Vous recevez ce message, car vous êtes abonné au groupe Google Groupes lescastcodeurs.
Pour envoyer un message à ce groupe, adressez un e-mail à lescast...@googlegroups.com.
Pour vous désabonner de ce groupe, envoyez un e-mail à l'adresse lescastcodeur...@googlegroups.com.
Pour plus d'options, consultez la page de ce groupe : http://groups.google.com/group/lescastcodeurs?hl=fr

[Patrice Trognon]

tu peux bypasser les débats stériles ou les égos s'affrontent en te contentant d'exprimer ta voix j'imagine ?

finalement, si il y a une décision a prendre comment cela se passe vous la mettez aux voix et la majorité l'emporte

ou c'est des heures de palabres pour convaincre les autres ?

Si une décision est prise, finalement qu'est ce qui impose a celui qui n'était pas d'accord de la respecter ?

(enfin mis a part le savoir vivre je veux dire)

pat

[Clément OUDOT]

Le 20 avril 2011 11:47, Patrice Trognon <ptro...@gmail.com> a écrit :
> tu peux bypasser les débats stériles ou les égos s'affrontent en te
> contentant d'exprimer ta voix j'imagine ?
> finalement, si il y a une décision a prendre comment cela se passe vous la
> mettez aux voix et la majorité l'emporte
> ou c'est des heures de palabres pour convaincre les autres ?
> Si une décision est prise, finalement qu'est ce qui impose a celui qui
> n'était pas d'accord de la respecter ?
> (enfin mis a part le savoir vivre je veux dire)

Bonjour,

j'imagine que beaucoup d'entre vous le savent, mais il existe un
réseau d'entreprises nommé Libre Entreprise qui promeut justement ce
type d'organisation :
http://www.libre-entreprise.org/index.php/Accueil

Je ne me permettrai pas d'en parler plus car je n'en fait pas partie,
peut-être y'a-t-il des personnes ici qui en sont membre ?

Clément.

[blr21560]

On 17 avr, 18:08, Antonio Goncalves <antonio.goncal...@gmail.com>
wrote:

> Je pense que ton patron le sais : jette un oeil à tes charges salariales,
> jette un oeil à ses charges patronales, et tu comprendras pourquoi 50% de
> ton salaire passe en charge. Juste pour info (car je ne veux pas démarrer un
> nouveau troll sur la capitalisme), plus ton salaire est élevé, moins tu
> payes de charges : ce sont les smicards qui payent le plus de charge (>50%).
> Si t'es à 5000€ net par mois, t'es à 44%. Bref.

Comme Antonio Goncalves l'écrit il ne faut pas commencer un troll mais
dire que les charges font parti du système capitaliste ... hum !
surement certaines charges mais les charges sociales sont à l'opposé
du système capitaliste même si par ailleurs on peut les critiquer
(trop importantes /ex) ainsi que leur utilisation.

> Pour revenir au titre du mail, la différence entre Coopérative et Portage...
> c'est un état d'esprit (puisque dans les 2 cas tu es un simple employé). En
> Coopérative, tu es là pour coopérer, il y a une réelle cohésion entre les
> entrepreneurs-salariés (puisque c'est comme ça qu'on les appelle). De plus,
> tu peux devenir associé de la Coopérative (ou Scop). Là, tu passes dans une
> autre dimension puisque ça devient un peu ta boite. Durant l'assemblé
> générale tu peux donc proposer des directions, voter, t'opposer... bref,
> c'est ta boite. Et puis, anti-capitalisme oblige, lorsque tu es associé, tu
> n'as qu'une seule voix (tu n'as pas le droit d'en avoir plus), tu ne peux
> pas la revendre, tu ne peux pas faire une plus-value. Dans les grande
> coopérative tu as un gérant. Ce gérant est un associé comme les autres, il
> n'y qu'une seule voix, ce n'est pas le boss (puisqu'il peut se faire virer à
> l'AG par simple vote). Pour résumé, c'est une vision assez différente du
> travail.
>

> On Sat, Apr 16, 2011 at 6:09 PM, Pierre-Yves Ricau <py.ri...@gmail.com>wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > Doh, 50% de ta factu en net, c'est quand même une belle somme! Jvais aller
> > suggérer ça à mon patron tiens.
>

> > Le 16 avril 2011 16:08, Nizar GARRACHE <ngarra...@gmail.com> a écrit :
>
> > Je sais mais administrativement je n'ai pas encore le droit :)
>
> >> --
> >> Nizar
>

> >> Le 16 avril 2011 15:53, Jean-Baptiste Lemée <jble...@gmail.com> a écrit :
>
> >> Tant que tu restes salarié, ça ne change pas de beaucoup. Même une SSII
> >>> standard pourrait te payer net 50% de ta facturation.
>
> >>> Le seul truc intéressant financièrement c'est d'être Non salarié (EURL,
> >>> SARL, EI), car là, tu touches net 75% de ta facturation.
>
> >>> --
> >>> Jean-Baptiste Lemée
> >>>http://www.java-freelance.fr
>

[Antonio Goncalves]

<debutDeTroll>
Payer des charges, c'est très bien. Pour avoir vécu 2 ans au Brésil, je peux vous dire que c'est sympa d'avoir un système éducatif/santé gratos et de bonne qualité. Ce que je trouve incroyable, c'est que moins tu gagnes et plus tu payes de charges (en proportion). Si on disait "tout le monde paye 50%", ça serait plus équitable. Ce qui est dingue c'est que les smicards payent 50% de charges et celui qui gagne 5000€ n'en paye que 42%

</debutDeTroll>

2011/4/20 blr21560 <lr...@wanadoo.fr>

[blr21560]

c'est sur le taux de prélèvement que tu n'est pas d'accord. je suis
d'accord avec toi.
On pourrait ajouter que l'employeur est souvent exonéré de charge
social lorsqu'il emploie une personne au smic ...
mais c'est une autre histoire ... ;-)

On 20 avr, 12:36, Antonio Goncalves <antonio.goncal...@gmail.com>
wrote:

> <debutDeTroll>
> Payer des charges, c'est très bien. Pour avoir vécu 2 ans au Brésil, je peux
> vous dire que c'est sympa d'avoir un système éducatif/santé gratos et de
> bonne qualité. Ce que je trouve incroyable, c'est que moins tu gagnes et
> plus tu payes de charges (en proportion). Si on disait "tout le monde paye
> 50%", ça serait plus équitable. Ce qui est dingue c'est que les smicards
> payent 50% de charges et celui qui gagne 5000€ n'en paye que 42%
> </debutDeTroll>
>

> 2011/4/20 blr21560 <l...@wanadoo.fr>

[Romain Pelisse]

<puisqu-on-troll>

Le taux prélèvement fixe (50% pr tous) n'est pas réellement égalitaire, car quoi qu'on en dise 50% de 2 millions, laisse 1 millions ce qui reste plus que largement suffisant pour vivre, alors que 50% de 2000€/mois par exemple...

Ce qui est ahurissant dans ce que vous racontez c'est que le taux semble dimunuer avec la monté des revenus, alors que ça devrait plutôt être l'inverse non ? Plus tu gagnes, plus tu payes, moins tu gagnes, moins tu payes, non ? (ou je suis con là ?)

</puisqu-on-troll>

2011/4/20 blr21560 <lr...@wanadoo.fr>

--
Romain PELISSE,
"The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it" -- Terry Pratchett
http://belaran.eu/wordpress/belaran

[yannick grenzinger]

<onContinueDansLeTroll>
C'est pas 4% de taux de prélèvement quelque soit le revenu ?
http://www.20minutes.fr/article/710261/economie-pourquoi-liliane-bettencourt-paiera-moins-impots-grace-reforme-fiscale
</laRéalitéEstUnTroll>

Yannick

2011/4/20 Romain Pelisse <bel...@gmail.com>

[Emmanuel Bernard]

<doucheFroidePourTroll>
Si ca vous révolte tant, je vous encourage à donner la différence à
une association caritative:
- ca sera probablement plus efficace
- au moins ça sera pour une oeuvre proche de vous
- en plus ça donne droit à des réductions sur l'impôt sur le revenu

differenceEn%DImpositionSalariale/(1-tauxDeDeductionFiscaleDesDons) *
salaire
(50-42)/(1-0,66)*salaire = 24% du salaire (dont 16% récupérés en réduc
d'impôts).
Allez je vais être gentil, je vais plafonner à 20% vu que c'est aussi
la limite du droit à la réduction fiscale de 66%

Alors, qui a donné 20% de son salaire à des associations caritatives
ces dernières années?
</doucheFroidePourTroll>

On Apr 20, 12:36 pm, Antonio Goncalves <antonio.goncal...@gmail.com>
wrote:

> <debutDeTroll>
> Payer des charges, c'est très bien. Pour avoir vécu 2 ans au Brésil, je peux
> vous dire que c'est sympa d'avoir un système éducatif/santé gratos et de
> bonne qualité. Ce que je trouve incroyable, c'est que moins tu gagnes et
> plus tu payes de charges (en proportion). Si on disait "tout le monde paye
> 50%", ça serait plus équitable. Ce qui est dingue c'est que les smicards
> payent 50% de charges et celui qui gagne 5000€ n'en paye que 42%
> </debutDeTroll>
>

> 2011/4/20 blr21560 <l...@wanadoo.fr>

[Guillaume Laforge]

Aussi, pour caricaturer l'approche "tu devrais payer proportionnellement plus, parce que tu gagnes plus", faut voir les limites.

Par exemple, chiffres fictifs : tu fais un CA de 10000 euros, et tu paies 50% de charges, il te reste 5000, et imaginons qu'à 50000 de CA tu doives payer 90% de charges dans cette tranche, il te resterait aussi 5000 à la fin pareil, ce serait pas très logique... 

Ca porterait le message "ça sert à rien de travailler plus et mieux, si c'est pour gagner pas plus à la fin".

Ca vous rappelle un slogan ? :-D

En tout cas, c'est aussi pour ce genre de progressivité que les plus riches vont à l'étranger, etc.

Si quelqu'un mérite un bon salaire (super expert mondial en retournement de crème dans une poële), c'est aussi normal qu'il bénéficie du fruit de son travail, même s'il a déjà suffisamment pour vivre.

2011/4/20 Emmanuel Bernard <google...@mel.emmanuelbernard.com>

--
Guillaume Laforge
Groovy Project Manager
Head of Groovy Development at SpringSource
http://www.springsource.com/g2one

[Patrice Trognon]

si je me souviens bien Coluche se battait (et l'association continue à se battre) pour 100%
de déductibilité des dons, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

enfin bon, on dérive totalement de le charte de la ml, j'ajouterai juste qu'il me semble
normal quand on vit dans une société de participer à la vie de cette société,
et participer cela signifier être taxé.

Pat

[Patrice Trognon]

Guillaume, c'est bien pour cela que depuis maintenant 5 ans j'ai fortement diminué mon 

volume de chiffre, pour ne gagner que ce qu'il faut pour vivre et le temps qu'il me reste

(car temps = argent, donc non argent = temps gagné) je le passe sur des projets

perso. grosso modo en ayant diminué mon volume de facturation par deux j'ai quasiment

le même niveau de vie, avec un confort de vie bien supérieur par contre :), et je fais des chèques

moins gros aux différents organismes obligatoire qui nous pompent.

indep tu finis par raquer méchant, si tu veux raquer moins faut passer en sarl et compagnie

mais la bonjour les galères, pas trop dans ma philosophie de vie on va dire.

chacun son camps camarade.

Pat

[Guillaume Laforge]

Plus on paie d'impôts, mieux c'est (ça veut dire qu'on gagne plus) :-D

Allez, revenons à des sujets plus geeks, ce sera quand même plus marrant.

2011/4/20 Patrice Trognon <ptro...@gmail.com>

--

[Guillaume Laforge]

N'empêche, c'est un des avantages des indeps d'arriver à moduler plus facilement leur travail (bon, dans une économie qui a besoin de nous, évidemment).

2011/4/20 Patrice Trognon <ptro...@gmail.com>

[Emmanuel Bernard]

> j'ajouterai juste qu'il me semble
> normal quand on vit dans une société de participer à la vie de cette société,
> et participer cela signifier être taxé.

C'est pas 100% vrai ce que tu dis. Aux Etats-Unis pour prendre un
exemple différent de la France, les gens sont en gros moins taxés mais
ils participent beaucoup plus à leur vie communautaire par contre via
des dons (en temps ou plus généralement en argent) pour tout un tas de
trucs (ecole, bibliotheque, asso diverse). C'est dans leur culture de
participer à la société de cette manière là.

[Emmanuel Bernard]

> Allez, revenons à des sujets plus geeks, ce sera quand même plus marrant.

Ouais et profitez-en, Emmanuel L à du casser son clavier, on l'entends
plus.

[Patrice Trognon]

ouaih enfin excuse moi, mais ton gamin a une rage de dents tu commences par
passer à la banque pour aller le faire soigner plutôt que de filer directement
aux urgences, c'est sur c'est une autre approche.

c'est pas la même définition d'une société en effet.

bref.

[Cédric Champeau]

>> Allez, revenons � des sujets plus geeks, ce sera quand m�me plus marrant.
> Ouais et profitez-en, Emmanuel L � du casser son clavier, on l'entends
> plus.
>
Celle l�, elle m'a bien fait sourire !

[Emmanuel Lecharny]

Bah non, moi je respecte la ML. Je trolle pas, je parle que technique.
Quand ils s'agit de dépecer un buzz naissant, ou la nouvelle méthode
Agile du moment, tu peux compter sur moi :)

N'empêche que je suis le thread, qui est intéressant, mais comme
d'habiude, il y a un certain nombres d'approximations. Par exemple, je
sais plus qui dit que l'on n'est pas taxé pareil si on touche le SMIC ou
10000€ par mois. Certes, mais la raison est parfaitement normale : les
cotisations sociales sont exactement les mêmes pour tous les salariés,
sauf que pour certaines cotisations, il y a un plafond, simplement parce
que la prestation associée est également plafonnée (retraite). Et ne
mélangeont pas non plus les cotisations des salariés et des
indépendants, un indépendant ne cotise pas à l'assurance chomage (ni un
gérent d'EURL ou de SARL d'ailleurs) puisqu'il ne touchera pas de chomage.

Après, pour tout ce qui concerne la progression des charges et impôts en
fonction des revenus, je vous rappelle qu'il y a une élection l'année
prochaine, et que vous aurez le choix entre une foultitude de promesses
potentiellement non tenus qui vous seront faites, libre à vous de
sélectionner le candidat qui portera vos espérances prochainement déçues...

Sur ce, je retourne à mon clavier, j'ai du code non taxé qui m'attend !

--
Regards,
Cordialement,
Emmanuel Lécharny
www.iktek.com

[Bruno Margerin]

2011/4/20 Patrice Trognon <ptro...@gmail.com>

ouaih enfin excuse moi, mais ton gamin a une rage de dents tu commences par
passer à la banque pour aller le faire soigner plutôt que de filer directement
aux urgences, c'est sur c'est une autre approche.

c'est pas la même définition d'une société en effet.

bref.

<Troll USA>

Question participation communautaire, les gens s'investissent localement. Ce qui est important, c'est le "localement". Vu la taille du pays, l'argent des impot [federaux], etc n'aide pas la communaute local ou tu vis (du moins c'est percu comme cela), d'ou le desir de faire une difference au niveau local. C'est en effet tres important. Bien sur rien n'est gratuit, et c'est aussi tres bon pour le "Public Relation".

Oui le taux d'imposition est plus faible au USA. Mais aussi les services publics. La retraite n'est pas inclue, l'assurance sante, non plus, la garderie (jusqu'a 5-6 ans, il n'y a pas de maternelle) coute (dans mon coin) $1800 mois/enfant (pas de ristourne pour le 2eme enfant).

Pour ce qui est du taux de taxation, comme le dit Warren Buffet, "Je paie moins d'impot que ma secretaire". Lui vit du retour sur investissment de sa company (taxe a 15%), elle, elle  recoit un salaire, taxe a, disons 25% (federal), + charge sociales 15% (+/- 7.5% payer pas le parton 7.5% paye par l'employe).

Rage de dents: pas couvert par les assurances.
De plus en plus, ce qui se fait, c'est que tu prend un billet d'avion pour aller te faire soigner les dents ailleurs. C'est ce ma famille fait (on va au Bresil). C'est moins chez, mieux fait, et ca fait des vacances.
Si t'a une rage de dent, ne va pas aux urgences, tu vas y poirauter pendants des heures. Seulement si t'est sur le point de crever, vont ils s'interesser a toi.

</Troll USA>

 

[Patrice Trognon]

well, donc vu le niveau de nos couvertures diverses et variées en france il est donc assez logique

d'avoir le niveau de taxation que l'on critique si souvent.

un pote dont la femme est japano-américaine après avoir vécu aux us a finit par se fixer en france

car d'après lui c'est bien le pays ou il est globalement le plus agréable de vivre, tous critères pris

en compte.

c'est  bien pour cela que je ne me vais jamais me plaindre des taxes que je paye, car je le retrouve

sur mon niveau de vie et le niveau de prestations publics pour ma famille et moi. Ensuite à chacun d'adapter

son niveau de travail pour optimiser le tout, c'est a peu prêt la seule liberté que nous avons nous les indeps.

aller, sujet clos en ce qui me concerne, revenons au technique :)

Pat

[Guillaume Laforge]

2011/4/20 Bruno Margerin <bruno.m...@gmail.com>

[...]

Si t'a une rage de dent, ne va pas aux urgences, tu vas y poirauter pendants des heures. Seulement si t'est sur le point de crever, vont ils s'interesser a toi.

Eeuhhhh mais y a pas un Dr House dans chaque hôpital la-bas ????

On m'aurait menti ?????? 

[Patrice Trognon]

ben non t'as pas suivi, il était sur tf1 ce soir :)

pat

[ehsavoie]

Manu président !!!!!
Franchement avec un gros troll par semaine et le dépeçage en direct live des lobbies et de tous leurs mensonges  moi je vote pour.
----------
Emmanuel Hugonnet
http://www.ehsavoie.com
http://twitter.com/ehsavoie

2011/4/20 Emmanuel Lecharny <elec...@gmail.com>

[Ludovic]

Heu... c'était sérieux comme réponse ou alors j'ai raté le second degré ?

Ludo. 

[Laurent Forêt]

Bonsoir, 

Concernant la coopérative, ie SCOP, j'ai peut être un petit quelque chose à apporter car c'est le statut que nous avons choisi pour monter notre société. Je voudrais tout d'abord dire que Coopérative versus Portage salariale ça n'a pas vraiment de sens. Car une coopérative est généralement associé à SCOP (Société Coopérative Ouvrière de Production) et une SCOP est une société anonyme comme une autre avec quelques différences tout de même. 

La question pourrait être je dois faire du portage salariale, CAE([1]) ou Société de portage classique ?

Ou encore, une structure pour monter ma société ok. Mais laquelle ?

De mon point de vue, Tu es tout seul et tu n'as plus envie de travailler en SSII. 2 solutions :

     - Tu te dis moi je suis un entrepreneur et je vais optimiser mes revenus. alors là, tu passes en EURL/indépendant ou autre et tu fais tes calculs, pour celà tu peux t'aider par exemple des posts du touilleur express ( [1] et [2] )

    - Tu te dis moi je veux garder mon statut de salarié et pouvoir toucher le chomage, cotiser pour ma retraite et celle des autres, mais je ne veux pas m'enquiquiner avec la comptabilité, et je n'ai pas besoin du commercial et de la RH de ma SSII pour me trouver des missions. Le gain je peux donc le faire dans leur salaire. Alors là, tu choisis le portage salariale. Si de plus dans le portage salariale tu as des idées un peu plus humaniste d'une forme de société alors la tu choisis une CAE (Coopérative d'Activité et d'Emplois [3])  (et là j'ai pas grand chose à apporter à ce qu'Antonio a déja ecrit)

Tu es plusieurs et tu veux te structurer : 2 solutions :

  - Une SARL classique, tu te dis je veux gagner des sous mais la charge de travail est trop grande pour moi tout seul donc je vais prendre la gérance d'une société prendre des risques financiers (peut être partager)  et n'aurai pas le droit au chômage en cas de plantage et embaucher. Les risques que je prends doivent donc être proportionnel au gain que j'espère faire en cas de profit. Se dégage donc des le départ une différence entre l'actionnaire et ses collaborateurs. Les collaborateurs seront là donc pour optimiser le profit de l'actionnaire. Ok je schématise un peu mais c'est proche de la réalité.

  - Une SCOP SARL, vous vous dites, nous sommes une bande de pote et on aimerai bien boire des bières tous les jours en mangeant des pizzas tout en polémiquant pour savoir lequel des frameworks web va percer en 2012, mais le problème c'est qu'on a tous des familles à nourrir et on aimerai tout de même valoriser un peu mieux notre savoir faire, pour le bien de tous. On choisi un gérant (gérance qui peut être tournante et changée) qui est un salarié comme les autres (droit au chômage, cotisation retraite ...), les risques sont pris par l'Union Régionale des scops (à condition de les avoir convaincu de la viabilité du projet), en contre partie tu donnes un peu chaque année à l'Union régionale (0.3 % du CA). Puis on salarie et rémunère tout le monde en fonction de leur savoir faire et expérience, puis au final les bénéfices tu les répartis en trois : Investissement, salarié, actionnaire (qui sont majoritairement des salariés). On gagne tous un peu moins mais équitablement. Une question pourrait être que se passe t'il si quelqu'un facture moins de ce qu'il devrait ? La réponse est simple le CA baisse, donc moins de profit pour tout le monde, mais le revenu est garantie pour celui qui n'a malheureusement pas pu chiffrer comme il l'a pu. Solidarité prévaut, mais rien n'interdit le licenciement en cas d'abus, et la décision sera prise en communauté.  

Qu'y a t'il donc à perfectionner dans les SCOPs pour "aider les informaticiens à défendre ensemble et de manière active l'idée qu'ils se font de leur métier" ? 

A mon avis rien, mis à part faire un peu de pub pour ce statut. 

 Laurent Forêt.

[1] http://www.les-scop.coop/sites/fr/vous-etes/pages-internes-creation/createur-cae

[2] http://www.touilleur-express.fr/2011/03/04/eirl-un-nouveau-statut-pour-les-independants/ 

[3] http://www.touilleur-express.fr/2009/10/18/independant-depuis-14-mois-le-bilan/

2011/4/19 Ludovic <ludovic....@gmail.com>

Patrice,

Pour ma part je ne suis pas très en phase avec ce que tu dis, je me demande juste comment perfectionner le système des coopératives (ou des SCOP) qui semblent être à mes yeux un bon moyen d'aider les informaticiens à défendre ensemble et de manière active l'idée qu'ils se font de leur métier (en partant du principe qu'elle est positive bien sûr).

Cette entraide entre informaticiens n'existerait pas facilement dans un système de type cabinet médical généralisé (imagines un peu des hopitaux avec seulement des médecins à leur compte...).

Ludovic.

[Nicolas Martignole]

Très bon retour Laurent. Je complète avec 2-3 infos :
En SARL, tu peux avoir le statut de salarié, tout en étant gérant,
si tu es gérant minoritaire. Bref si d'autres actionnaires ont plus
de part de l'entreprise. Une très mauvaise idée est de prendre
un porte-nom pour le placer gérant majoritaire (genre un de ses
parents, sa femme, son chien). En cas de soucis (divorce, décès...)
vous vous mettez dans une situation assez compliquée.
Une EURL c'est une SARL avec un seul associé, le gérant majoritaire.
C'est le statut que j'ai choisi. Pas de fiche de paye, tu es
profession libérale, avec son régime social et de retraite, qui est
d'ailleurs plus avantageux que celui de salarié.
En effet, ce statut correspond à ce que tu dis Laurent. Il permet
d'optimiser sa fiscalité en évitant de se verser tout ce que
ton entreprise facture, ce qui permet de lisser tes revenus
et de couvrir les trous d'air, qu'il y a aussi dans notre activité.
a+

Nicolas

[Emmanuel Lecharny]

On 4/26/11 9:50 AM, Nicolas Martignole wrote:
> Très bon retour Laurent. Je complète avec 2-3 infos :
> En SARL, tu peux avoir le statut de salarié, tout en étant gérant,
> si tu es gérant minoritaire.

On peut être gérant minoritaire avec exactement 50% des parts.

[Benoît Dissert]

Je me permet une toute petite rectification. 

Si ton conjoint(e) et toi-même, ensemble, totalisez plus de 50% des parts, tu ne peux, en tant que gérant, être salarié(e),

même si tu n'as qu'1% et ton conjoint(e) 50%.

Cela dit, de toutes façons, le statut de TNS est plus intéressant que celui de salarié. En tant que TNS, on ne dispose pas

AUTOMATIQUEMENT de certaines prestations, parce que les cotisations ne sont pas obligatoires (en particulier les régimes

obligatoires de prévoyances couvrent moins), mais si on veut, on peut cotiser néanmoins, et même en cotisant, c'est plus avantageux.

Du point de vue du régime, TNS  par rapport à salarié permet surtout de choisir de cotiser (prévoyance, chomage) ou pas, et ce à 

quoi on veut cotiser.

Par exemple, si vous vous mettez en tant qu'indépendant, il y a de fortes chances que vous n'ayez pas réellement besoin de cotiser 

à une assurance chômage (fort chère), car votre employabilité est très forte (si elle ne l'est pas, je ne pense pas que vous devriez vous

mettre en tant qu'indépendant, cf Mathilde dans l'épisode des CC sur les indeps).

Après, faire le tri dans ce à quoi il faut cotiser, c'est des tâches et des soucis administratif en plus, alors que déjà les cotisations 

obligatoires, c'est pénible (déjà que faut donner des sous, en plus faut remplir plein de papiers).

Benoît

2011/4/26 Nicolas Martignole <nic...@martignole.net>

[Nizar GARRACHE]

Bonjour,

Finalement, ça sera du portage salarial pour moi.

La coopérative m'a paru inadaptée à mes besoins pour les raisons suivantes:

• En ne signe le CDI qu'après le premier règlement du client (ça peu prendre 3mois). Avec une société de portage le CDI peu être fait en une journée et à distance. Moi je préfère avoir une fiche de paie...
• La politique est de lisser le salaire sur plusieurs mois. Moi je veux toucher mon argent quand le client paie et après c'est à moi de gérer mes finances.
• L'esprit d'une coopérative est intéressent  mais moi je ne veux pas m'investir car c'est du temporaire et mon besoin est juste administratif.
• J'ai trouvé une société de portage qui ne prend que 6% de frais!!

--

Nizar

[Jean-Baptiste Lemée]

Ça me fait penser a un truc,

Tu aurais aussi pu te faire porter par un indep, et peut être pour moins cher.
Aux indeps : porter quelqu'un peut être un bon moyen de diversifier ses revenus et de tester l'embauche de salariés non ?

[Nizar GARRACHE]

Je pensais à ça ce matin :)

Mais le problème c'est de trouver quelqu'un de confiance.

D'après ce que j'ai compris, une société de portage c'est quelque chose de réglementée alors qu'un indépendant classique jouera le rôle d'une SSII.

--

Nizar