Re: [fumarenpipa] Fw: Cómo podemos ser racistas ?

[nacho]

Bueno, hay que pensar que estas personas viven según su calendario en el año 1430.

Y sólo hay que pensar en como actuábamos nosotros (me refiero a los occidentales) en dicha época. Quemábamos brujas, la santa inquisición mataba y torturaba a quien quería, hacíamos cruzadas para crujirle los lomos a los infieles al cristianismo, etc..... así que es normal que ellos ahora estén así.

El 5 de noviembre de 2009 10:08, Paco Duque <fum_...@teleline.es> escribió:

 

Esto es lo que tiene de bueno la permisividad y la democracia

Saludos.
Paco.
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[Paco Duque]

[Carles Royo Porta]

Eso es un poco maniqueo y demagógico, creo.

Según su calendari estan en el 1430 ya que empiezan a contar los años cuando en Europa llevávamos ya unos cuantos en el nuestro.

Eso no significa que sea una cultura atrasada, durante muchísimos años su cultura fue referente en el mundo.

 

Saludos

Carsipe

2009/11/5 nacho <nac...@gmail.com>

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[nacho]

Esa es exáctamente la idea que ellos tienen sobre nuestra sociedad. Así que lo mejor no es seguirles el juego y por supuesto no estoy de acuerdo con lo que dices Paco.

A mi personalmente me gusta la democracia y la libertad, tiene muchos errores y problemas pero las prefiero siempre a la dictadura y a la intransigencia que es precisamente lo que desearían los mendas esos de los carteles.

Eso si, el ser demócratas y el ser permisivos no se debe confundir con ser unos blandenques y no saber defendernos contra los ataques y ese es el problema actual.

Ya lo dijo alguno de esos tíos, creo que de alquaeda (o como se escriba), utilizaremos su libertad y su democracia para destruirles. Ojalá no lo permitamos sin tener por ello que rechazar dicha libertad y democracia.

Un saludo.

El 5 de noviembre de 2009 10:08, Paco Duque <fum_...@teleline.es> escribió:

[nacho]

Por supuesto que lo es Carles totalmente demagógico.

Pero de todas formas si estoy convencido de que su cultura actualmente es igual a la nuestra del medievo, pues la suya actual esta dominada por la religión igual que lo estaba la nuestra en el medievo.

Su cultura fue referente en el mundo cuando ellos estaban libres del yugo religioso fundamentalista pues eran una religión joven y bastante liberal mientras que la nuestra y la judaica en aquella época era profundamente fundamentalista-religiosa.

Ahora las tornas han cambiado y somos nosotros los liberales y ellos los fundamentalistas-radicales.

Esto es un ciclo sin fin.

Qué le vamos a hacer???

[Felix Masso Milleiro]

Mas o menos como la ETA, el Ku Klux Klan, el nacismo, etc..

 

Saludos.

 

Félix

 

---

[Paco Duque]

Mis disculpas, pero en 1430 la Santa Inquisicion solo hacia esas cosas en los lugares donde estaba implantada, o sea, en Francia, Italia y Catalunya.

La Inquisicion no entro en el resto de España hasta al menos 63 años despues, a peticion de los Reyes Catolicos, muy influidos por el Cardenal Cisneros. Y te recuerdo que el Reino de Granada existio hasta 1492.

Los radicalismos son malos en todos los niveles.

Religiosos, politicos e incluso deportivos.

Lo curioso de las democracias es que aceptan estos radicalismos, aun a sabiendas que estos pueden llegar al poder, en cuyo caso se acaban las democracias. Mira si no lo que paso en Alemania en el año 33.

Eso fue el fin de las religiones Politeistas.

Aceptaron a todos los dioses, incluso a los que venian de fuera, sin darse cuenta de que las religiones monoteistas que admitian acabarian un dia por eliminar a los demas dioses. Porque la intolerancia religiosa se da solo en las religiones monoteistas en las que, por su propia concepcion, no aceptan que pueda haber otro Dios que SU Dios.

Saludos.
Paco.
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[Paco Duque]

Cierto.

Pero tambien es cierto que como toda cultura, nacio, crecio, florecio y decayo.

Lo que hace 1000 años era una cultura adelantada, fue adelantada a su vez y se estanco, lo que ahora la convierte en atrasada, si la comparamos con el resto de las culturas de su entorno.

Saludos.
Paco.
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[Jave]

Y es así.

 

Hay quien se extraña de que las leyes prohíban  torturar a los etarras y a otros asesinos y terroristas, que respeten su derecho a la defensa y a la reinserción. Pero el Estado de Derecho es así: tiene que amparar los derechos de todos incluso de los que están en su contra de forma tan radical. Fundamentalmente el Estado de Derecho es el abandono de la ley semita del ojo por ojo y diente por diente.

 

Me viene al recuerdo el capitán Trueno, toda una referencia, cuando salvaba y perdonaba a sus enemigos por más traidores que fuesen. Incluso a los enemigos que, ya perdonados, intentaban apuñalarlo por la espalda…esa escena inolvidable del traidor asestando la puñalada cuando el Capitán Trueno se vuelve, El Capitán Trueno esquivando y el asesino precipitándose en el precipicio…y en el último momento el Capitán Trueno que lo pilla por la manga…que se rasga, que se rasga…de alguna forma la justicia tiene sus caminos.

 

Y la pena…todas esas masas enfervorizadas, calentadas por cuatro líderes, sirviendo oscuros intereses (enormes intereses diría yo), manipulados hasta perder su sentido de la individualidad y convertidos en hordas salvajes y fanáticas.

 

Aquí en España, a veces, también pasan cosas así…aunque no tan exageradas. Líderes que dicen sandeces fanáticas y la manada de ovejas los siguen sin criterio…pasa en todos lados. Pero lo de esa mani es antológico.

 

A fumar, beber y correr las Praderas

Salud

Javé

 

De: la-...@googlegroups.com [mailto:la-...@googlegroups.com] En nombre de Paco Duque

Enviado el: jueves, 05 de noviembre de 2009 10:08
Para: fumar...@yahoogroups.com; la-...@googlegroups.com

[Jave]

Uno de mis hobbies siempre fue la historia. De hecho mi vocación fustrada (lo dejé en tercero de carrera y al final acabé vilmente dedicado a los negocios porque, fuera de mi vocación, no servía para otra cosa). Tampoco es que sepa mucho de historia, claro. Ni de nada.

 

Pero hay dos cosas que se me ocurren a raíz de tu comentario.

 

Una de ellas es si es correcto, o práctico o idóneo en el análisis histórico establecer patrones de medida a la hora de analizar hechos pasados o culturas diferentes. Hay una contradicción entre los patrones de media de las sociedades y culturas a estudiar y los propios patrones del estudioso; casi siempre claro, salvo que se trate de pura apología; se trata de algo así como de evaluar la historia y las culturas con los patrones éticos o morales del estudioso. Pero esa contradicción no es sino una concreción más del principio de indeterminación de Heisenberg aplicado a las ciencias sociales y mi opinión es que aunque los métodos y herramientas de estudio (en este caso los valores occidentales) condicionen y determinen lo estudiado no por eso hay que dejar de hacerlo. En ese sentido la cultura islámica actual es atávica, ancestral, cruel, injusta, con unas diferencias sociales insondables en la que la explotación y la opresión de unos pocos por la mayoría es patente…bajo los patrones de medida de un occidental de Corcubión que no sé si serán los mejores pero mejores que otros seguro.

 

En concreto como occidental ciudadano de un Estado de Derecho democrático y social; que es lo que nuestra Constitución dice.

 

Como fisterrán a ultranza, pienso que cualquier manifestación borreguil de la masa que adora o venera una religión, que pone una cultura o una patria por encima del individuo, que adora con veneración a una bandera, un himno o cualquier signo o mito sea político, religioso, patriotero o de cualquier otra naturaleza me parece poco humano y desde luego mistificador y alienante. Es una herencia del Mayo del 68 del siglo pasado.

 

La otra cosa que se me ocurre, y al hilo de esta, es que eso de que la civilización musulmana era una gran civilización mientras occidente se sumía en el oscuro Medioevo es una de esas cosas que, de repente, se empiezan a decir y se ponen de moda; por llevar la contraria a lo que se decía, en historia, hasta hace poco. Desde un punto de vista occidental…etc. el feudalismo medieval significó un cierto atraso con respecto a las culturas griegas y romanas en cuanto a ciencia y lo que podríamos llamar “civilización” o “progreso”. Ees posible que ciertas esferas de las élites musulmanas, de aquellas épocas, hayan conservado y desarrollado el antiguo saber de científicos griegos y romanos como Demócrito, Heráclito, Pitágoras, Epicuro…o Lucrecio…es posible; pero solo una élite sin mayor transcendencia en la sociedad musulmana del Medievo; por más que se quiera pintar de otra forma; me parece. Vamos, parodiando al hidalgo de Berlanga, que los señores feudales cristianos eran unos indios o unos bárbaros y los musulmanes también…

 

Lo cierto es que la destrucción medieval del saber es un tema muy controvertido y un ejemplo de ello son las historias y leyendas sobre, por ejemplo, La Biblioteca de Alejandría. Las versiones, narraciones e historias (siempre parciales) de esa versión de Fahrenheit 451 en tierras de Egipto achacan a cristianos y musulmanes, sucesivamente, de quemar ese saber peligroso, ese conocimiento laico y sacrílego…aunque también se dice que no tuvo nada que ver con fanatismos y solo fue un acto de guerra. Lo cierto, a mi modo de ver, es que tanto cristianos como musulmanes perseguían a todo lo y a todos los que se oponían a su doctrina con más o menos fruición atemperada a veces por razones económicas o diplomáticas en las tareas de conquista (que a menudo más que guerras y batallas eran pactos con los que mandaban para dejarlos en su sillón de “mis entretelas” y someterlos a vasallaje y a impuestos que siempre salen de los mismo; eso no ha cambiado). Los cristianos lo han hecho en el pasado y los musulmanes lo hacen hoy en sus países y en los otros no porque sólo faltaría…

 

Porque lo que importan son los sillones del poder y no las culturas ya que desde sus entretelas se teje sin cesar el destino de las masas amorfas que adoran banderas, patria y deidades. Esto como se ve es muy a lo FAI…un lujo que se puede permitir un hombre caduco al que ya nadie hace caso, que le pagan para que no vaya al trabajo y que hasta su propia familia se ríe de él por todo cuanto dice.

 

Así, que si queréis, no hagáis demasiado caso de lo que he dicho.

 

Esa manifestación no la hacían ni los neandertales…y los ingleses, homo occidentalis, han demostrado mucho honor y educación en no emprenderla a palos. Que es lo que no se debe hacer por respeto a nuestra educación y tradición occidental: dar siempre una oportunidad al que se nos presenta como enemigo. Como El Capitán Trueno.

 

Ni Dios, ni Patria ni Rey…pese a que soy un monárquico convencido (de nuestra monarquía) y hasta es posible que rece todos los días.

 

A fumar, beber y correr las Praderas

Salud

Javé

 

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[Mohammad Ciarla]

Hola   Nacho.
 No  había yo leído los anteriores mensajes,  porque todos trataban de un encuentro de fumadores creo que en Albacete, al que no podía yo asistir porque está a muchos miles de kilómetros de donde vivo, la Ciudad de Córdoba, Argentina. Hoy leo tu mensaje  y veo que el tema parece ser otro. "Esas personas" que dices ¿somos nosotros los musulmanes?  ¿Vivimos en el Medioevo por ser el año  hegiriano 1430? ¿Somos fundamentalistas o integristas y vosotros no?  ¿El fundamentalismo es exclusivamente religioso?  Aunque la palabra imperialismo ya se nombre poco, es de una actualidad innegable: las potencias dominantes, Estados Unidos con la Unión Europea, siguen siendo tan imperialistas y esquilmadores como hace un siglo, pero más sangriento que entonces, baste ver Vietnam, ahora Iraq y Afganistán, la invasión de Iraq fue motivada porque se le acusó de tener terribles armas químicas que nunca se encontraron, pero arrasaron con el país, y cientos de miles de muertos.  El gobierno norteamericano, laico formalmente, estuvo dominado por fundamentalistas cristianos. Bush dijo que "hablaba con Dios" quien lo urgía a ir a una guerra santa. Aznar o Blair, sus socios-vasallos en esa aventura, y los que los sucedieron siguen aliados en la invasión a Afganistán.  ¿Israel no es fundamentalista?  Eso y más, es un estado terrorista, y así se pòdría continuar pero no sé si vale la pena. Pero no estaría mal echar un vistazo a la historia y ver que las más devastadoras guerras las provocó primero Europa y luego los Estados  Unidos.   Bueno, y me pregunto que habría pasado si hubiero yo ido al Encuentro de Albacete, sólo por mi aspecto nunca os daríais cuenta de que soy  un musulmán, un fundamentalista radical,  pero tarde o emprano quedaría eso descubierto.  Ninguna sociedad es uniforme ni monolítica y España no es la excepción, allí no todos son xenófobos, racistas e islamófobos, y en mi optimismo pienso que ni siquiera son mayoría.
Saludos.

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[Mohammad Ciarla]

From: ja...@latakt.com
To: la-...@googlegroups.com
Subject: {La Pipa:6846} Re: [fumarenpipa] Fw: Cómo podemos ser racistas ?
Date: Thu, 5 Nov 2009 13:32:49 +0100

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[Jave]

No lo sé, Mohamed…

 

Claro que en Occidente existe fanatismo. Personalmente Bush o Aznar me parecen seres despreciables; aparte de algo majaretas. Normalmente comparto muy pocas opiniones con mi gobierno (como decía Pike en Grupo Salvaje). Con el mío y con casi ninguno.

 

Preguntas ¿Somos fundamentalistas o integristas y vosotros no? A mí me parece que yo no; y pienso que la mayoría, sino toda, la gente con quien me relaciono no lo son. Lo que si he visto, si lo de la mani es cierto que en internet sale de todo, es que esos musulmanes lo son.

 

Tampoco creo que todos los árabes lo sean. Los árabes serán como todo el mundo: gentes que ocupan la mayor parte de su tiempo en sobrevivir, trabajar y sacar para adelante a su familia. Digo que serán porque no conozco muchos; pero intuitivamente me parece así. Las gentes, aunque parezca lo contrario, son muy parecidas en lo fundamental aunque vivan en naciones, culturas, colectividades y sociedades diferentes.

 

Árabes hay dos clases (como occidentales): los que se forran locamente e inventan todo tipo de creencias, guerras y atrocidades y los demás. Eso siempre será así y lo ha sido. Por eso no estoy mucho por las teorías; tampoco es cuestión de imperialismo; el imperialismo es un término tan usado para todo tipo de explicaciones que casi ha perdido el sentido.

 

No me gusta acudir al pasado y a términos pseudosociológicos como el imperialismo u otros algo demodés y así. Aquí no se trata de si Europa es más mala o lo son los EEUU o los países musulmanes; como tales países en algunas ocasiones todos han sido horribles y se han comportado de forma cruel y sangrienta. Se trata de si el fanatismo existe, en cualquier lugar del mundo, y si las personas una a una, los individuos, estamos de acuerdo con el fanatismo o lo reprobamos. Yo lo repruebo. El fanatismo, cualquier fanatismo y los relacionados con las religiones y el patriotismo de los peores, son, para mí, una de las mayores servidumbres del ser humano.

 

Yo lo veo así: EEUU, los americanos, no invadieron Irak ni hacen cosas así…lo hicieron algunos dirigentes involucrando a todo un pueblo. Y esa mani, si fue cierta, no la hicieron los árabes…seguro que la promovieron cuatro dirigentes islámicos para mayor gloria de sí mismos y de sus locuras de salvamundos y sus cruzadas por La Verdad; mientras tanto el pueblo árabe en la miseria…como, con matices menos sangrantes, en occidente.

 

A mí me parece que la mayoría de los países árabes están gobernados por minorías que promueven el fanatismo, explotadoras y opresoras que utilizan el fundamentalismo islámico para esclavizar a su pueblo. Igual que aquí se hizo en el pasado con la religión cristiana y hoy se hace, pero menos, con otras ideologías y supercherías varias.

 

Si hubieras ido a la fumada de Albacete, que no has ido, y hubiera ido yo, que tampoco he ido, y nos encontráramos, aunque fueras más moreno que el betún y yo un rubicundo norteño (lleno de canas ya), y me cayeras bien, me haría amigo tuyo sin dudarlo; si viese que tú, o cualquier otro asistente, fueras un fanático no lo sería nunca. Así veo yo esta peli al margen de imperialismos pasados o presentes, razas, religiones o creencias.

 

Pero no lo sé. Realmente saber nunca se sabe nada; ni siquiera cuando echas un polvo con la cachonda del quinto: nunca sabes si lo vas a acabar, aparecerá el marido o se autodestruirá el mundo antes. Son cosas. Ya sabéis. Realmente un lío.

 

A fumar, beber y correr las Praderas

Salud

Javé

 

[nacho]

Cuando digo esos, me refiero a los que llevaban pancartas proclamando que europa es un cancer o que hay que cortar la cabeza a los que insulten el islám.

A los demás les respeto como a cualquiera lo mismo digo de los cristianos, judios, y demás religiones.

No soporto a los fundamentalistas de ningún tipo ni de ninguna ideología.  Por lo tanto si eres un fundamentalista puedes tener claro que si, que lo dicho era para ti, en el caso contrario no lo sientas como tuyo pues no es así.

Siento haberte ofendido con mis palabras y espero que lo dicho te aclare mi postura. Y también me da asco como a ti, cuando los americanos se les llena la boca con Dios, como su ya famoso DIOS SALVE AMÉRICA (que por cierto, no es toda américa sino la suya USA).

Si has leído el resto de mis correos comprobarás que lo que te digo es cierto, no soy contrario a ninguna religión pero si a que éstas influyan en la política, tengan ideas radicales y autoritarias, etc.......  pensar que todo musulmán es malo es tan estúpido como pensar que todos son buenos, lo mismo digo de cualquier otra religión, asociación, ideal político, ideología, etc.....

Un saludo.

[Paco Duque]

Yo estoy completamente de acuerdo contigo.

No todos los musulmanes son integristas ni se van a poner cinturomes de bombas para inmolarse en una gurrra santa.

Como tampoco todos los españoles somos racistas ni intolerantes.

Ni todos los catalanes separatistas a pesar de lo que digan en otras regiones de España.

El problema es que mas ruido hace uno que habla que 99 que se callan.

No estuve de acuerdo con la invasion de Irak, y fui uno de los miles que asistimos a una manifestacion por la Paz, que nuestro anterior gobierno desoyo y que fue lo que, a la larga, le costo perder las elecciones y que ahora su partido este en la oposicion.

Ahora bien, y para que seamos completamente sinceros, a Irak se le dieron muchas oportunidades, al menos si leias los periodicos de aqui, para que pudiese demostrar que no disponia de armas de destruccion masiva, y las respuestas del regimen iraqui, en lugar de ser moderadas, eran todo lo contrario, insultantes, prepotentes y llamando a 'la madre de todas las batallas'.

Aunque no estoy de acuerdo con la invasion de Irak y reconozco a los ojos retrospectivos de la historia que Irak fue invadido por razones que no se nos han dicho jamas (¿tal vez porque era una de los paises mas importantes de exportacion de petroleo?), sin embargo si se, a los ojos retrospectivos de la historia, que NINGUNO de los paises arabes o de sus hermanos, los paises musulmanes, levanto la voz para ponerse de su lado o defenderlo. Y que NINGUNO de los paises musulmanes se alio con el con las armas en la mano cuando fue invadido. Es mas, unos años antes se habia invadido Irak por primera vez a peticion expresa de sus hermanos arabes porque a Sadam se le habia pasado por la cabeza invadir Kuwait.

Asi que, por favor, no nos salgamos de madre que aqui no se esta discutiendo de eso, como no se esta discutiendo de religiones o de politicas.

Aqui el intercambio epistolar empezo porque mande unas fotos de una manifestacion que habia tenido lugar en Londres en las que se manifestaban sentimientos contrarios al propio pais que acoge a las mismas personas que participaban en la manifestacion.

¿Te imaginas una manifestacion de inmigrantes en los EE.UU. portando pancartas en contra de los EE.UU o del Gobierno de los EE.UU.? Hubiesen acabado todos al dia siguiente expulsados del pais.

Si. los EE.UU. son imperialistas.

Si, muchos cristianos son integristas.

Si, Israel es fundamentalista y esta muy dominado por sus partidos religiosos.

Y, si hubieses podido venir a Albacete no hubiese pasado absoltamente nada de nada.

Yo soy catalan, y cada vez que me reuno con amigos pipafumadores del resto de España terminamos hablando del tema del deseo de independencia que, parece, hay en Catalunya. Afortunadamente, creo que me conocen bien y estas discusiones se producen con una pipa y unas cuantas cervezas de por medio y acaban en nada. Ni yo puedo convencerles de que no todos los catalanes son independentistas ni ellos se dejan convencer.

Saludos.
Paco.
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----- Original Message -----

From: Mohammad Ciarla

To: la-...@googlegroups.com

[nacho]

Sin olvidar que la participación de España en la guerra de Irak y el apoyo por parte de Sr. Aznar al Sr. Bush sirvió de escusa a unos fundamentalistas islámicos que mataron como venganza a mas de 200 personas inocentes en un atentado en Madrid.

Y tras eso, en España no se ha hecho nada contra el islám ni contra los musulmanes afortunadamente.

[Mohammad Ciarla]

Nacho, muchas gracias por la respuesta.  Yo soy  musulmán de origen y opción, y también detesto a todos los fundamentalistas, o extremistas sean del signo que fueren incluidos los musulmanes, que en nuestra inmensa mayoría somos muy moderados. Por lo demás, no me ofendí, porque tu mensaje no era ofensivo, sólo me hab´´ia inquietado.  Si yo fuera fundamentalista no fumaría,  lo que para ellos es casi un sacrilegio.  Tampoco me habrtía hecho miembro del grup La Pipa.   Cordiales saludos.
 

---

From: nac...@gmail.com
Date: Thu, 5 Nov 2009 16:25:58 +0100
Subject: {La Pipa:6851} Re: [fumarenpipa] Fw: Cómo podemos ser racistas ?
To: la-...@googlegroups.com
CC: fumar...@yahoogroups.com

[Eduardo Huertas]

El día 5 de noviembre de 2009 16:48, Paco Duque <fum_...@teleline.es> escribió:
> Asi que, por favor, no nos salgamos de madre que aqui no se esta discutiendo
> de eso, como no se esta discutiendo de religiones o de politicas.
> Aqui el intercambio epistolar empezo porque mande unas fotos de una
> manifestacion que habia tenido lugar en Londres en las que se manifestaban
> sentimientos contrarios al propio pais que acoge a las mismas personas que
> participaban en la manifestacion.

¿Sabes de qué manifestación se trataba?
¿Sabes cuántos se manifestaron?
¿Sabes cuántas pancartas hubo de este tipo (yo creo no haber contado
más de 10 en las fotos) y cuántas pancartas hubo en total.
¿Conoces a la tal Mary que "firma" la bonita presentación?

Porque de otra forma me parece que lo único que vamos a obtener son
opiniones muy sesgadas, y generalizaciones siempre injustas.

> ¿Te imaginas una manifestacion de inmigrantes en los EE.UU. portando
> pancartas en contra de los EE.UU o del Gobierno de los EE.UU.? Hubiesen
> acabado todos al dia siguiente expulsados del pais.

http://es.wikipedia.org/wiki/Protestas_de_inmigrantes_en_los_Estados_Unidos_de_2006

En fin... yo creí que este tipo de cosas sólo se discutían en el VPC.
Ya veo que no.

Saludos.

[Mohammad Ciarla]

Te agradezco tu respuesta Paco, y te digo que estoy de acuerdo contigo en casi todo. Si condeno la invasión a Iraq no es porque yo simpatizara con Saddan Hussein, al contrario.  Conozco muy bien a España y Cataluña, he estado allí unas diez veces y conozco muy bien al pueblo español, en una cosa es como todos los pueblos: hay gentes de todas las layas, y agrego que en España  me siento como en casa.   Viví varios años en Gran Bretaña gozando allí de respeto y libertad y esos que salen con pancartas insultantes y agresivas son similares a los etarras en cierta forma, unos verdaderos imbéciles.  
Si un musulmán fundamentalista me viera fumar en pipa diría:  ¡ Puah!  ¡ Qué corrupto!
Y lamento no haber podido ir a esa fumada de Albacete.
Un saludo cordial
 

---

From: fum_...@teleline.es
To: la-...@googlegroups.com
Subject: {La Pipa:6852} Re: [fumarenpipa] Fw: Cómo podemos ser racistas ?
Date: Thu, 5 Nov 2009 16:48:37 +0100

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[Mohammad Ciarla]

OH, conque tampoco has ido a la fumada de Albacete....y tán cerca es de donde vives.  Si me hubieras visto allí creerías que yo fuera un catalán más, no soy moreno, yo soy sirio y bien blanco (lo cual noes ningún mérito).  Y a mí los gobiernos árabes y los demás en el mundo, la mayoría no me gustan, están al servicio de sus propios intereses de clase.
Ya he comido, y voy a fumar en mi nueva pipa italiana Lorenzo, una belleza, tabaco Dunhill (Royal Yacht). Saludos.

 

---

From: ja...@latakt.com
To: la-...@googlegroups.com

Subject: {La Pipa:6850} Re: [fumarenpipa] Fw: Cómo podemos ser racistas ?
Date: Thu, 5 Nov 2009 15:48:37 +0100

[enrique tarraga rodriguez]

Pues yo, no compartiendo ni tu religión ni tu pais, respetandolos, te alabo el buen gusto por la pipa -Lorenzo- y el tabaco -Royal Yacht-. Creo que en eso consiste la toleracia y el respeto ¿no'.
Saludos y buenos humos.
Enrique.
postdata: siento tu, comprensible por la distancia, no asistencia a la I Fumada de Albacete, que tuve el honor y el placer de organizar con mis compañeros del club Pipalba. Lo pasamos ciertamente en grande, compartiendo tabacos, impresiones y sentimientos
 

---

From: rya...@hotmail.com
To: la-...@googlegroups.com
Subject: {La Pipa:6857} Re: [fumarenpipa] Fw: Cómo podemos ser racistas ?
Date: Thu, 5 Nov 2009 16:38:11 +0000

</html

[nacho]

A mi me da muchíiiiisima envidia cuando a dicho que esta fumando el royal Yacht.

Tabaco que nunca he probado y creo que nunca probaré ya que se ha dejado de fabricar.... ¿O no es así?

Un saludo.

[Mohammad Ciarla]

No sé si no se fabrica más el tabaco Dunhill, yo hace un año comp´re una caja con cinco latas de diferentes gustos en el free shop del aeropuerto de Ezeiza, Buenos Aires, y esta es la última que me queda.
 

---

From: nac...@gmail.com
Date: Thu, 5 Nov 2009 18:23:06 +0100
Subject: {La Pipa:6859} Re: [fumarenpipa] Fw: Cómo podemos ser racistas ?
To: la-...@googlegroups.com

[Julio Huertas]

Pienso igual...ver AGORA la peli de Alejandro Amenábar...

[Paco Duque]

Esto no es una discusion.
Es solo un OFF TOPIC como cualquier otro.
Una lista de pipas en la que solo se hable de pipas es tremendamente
aburrida y tiene los dias contados. Se muere solita, vaya.
Perdonar si he generado una controversia donde no hay tal.

Saludos.
Paco.
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http://es.groups.yahoo.com/group/fumarenpipa/
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----- Original Message -----
From: "Eduardo Huertas" <e.hu...@gmail.com>
To: <la-...@googlegroups.com>

[Gonzalo R.García Terrazas]

Que interesante poder manifestar con madurez y respeto las ideas sin apasionamientos fundamentalistas y sin fanatismos. Aquí en México parecería que no existe el racismo, pero es algo muy lejos de la realidad, tristemente!! Un saludo a todos los miembros de La Pipa!!!!!   Gonzalo R. García Terrazas --- El jue 5-nov-09, Mohammad Ciarla <rya...@hotmail.com> escribió:

¡Encuentra las mejores recetas con Yahoo! Cocina! http://mx.mujer.yahoo.com/cocina/

[carlos camacho aranda]

Hola a todos en todas partes tenemos fanaticos religiosos, en Mexico hemos tenido 2 guerras por culpa de la religion que costaron muchas vidas por la lucha entre hermanos.En el siglo XIX entre Liberales y Conservadores que termino con el remedo de emperador que trataron de imponer los Conservadores y que lo fusilaron en Queretaro (se lo tenia bien ganado) Maximiliano de Hansburgo perdonen por expresarme de esa forma pero yo soy republicano y para mi los reyes,prinsipes y nobles no son mas que parasitos de la sociedad.
 La segunda en el siglo XX la llamda guerra Cristera.
 Buenos Humos a todos.

 

---

From: nac...@gmail.com
Date: Thu, 5 Nov 2009 18:23:06 +0100

Subject: {La Pipa:6859} Re: [fumarenpipa] Fw: Cómo podemos ser racistas ?
To: la-...@googlegroups.com

[carlos camacho aranda]

 En Mexico si tenemos racismo, la forma en que se denigra a los indigenas, la manera de llamar Nacos a las clases Sociales de bajos ingresos economicos.
 

---

Date: Thu, 5 Nov 2009 10:24:24 -0800
From: gonzalo...@yahoo.com.mx
Subject: {La Pipa:6863} Re: [fumarenpipa] Fw: Cómo podemos ser racistas ?
To: la-...@googlegroups.com

http://mx.mujer.yahoo.com/cocina/</font

[Mohammad Ciarla]

Pues la controversia ha sido respetuosa por lo cual resultó fructífera.

[Mohammad Ciarla]

Hola Carlos, sí, he estado dos veces en México y me gusta muchísimo, la gente es en general muy agradable allí, además es un país que se ha honrado dando asilo a cuanto perseguido se refugió en ese país. Lo paradójico es que en México hay sólo un 10% de la población que no tenga sangre indígena, y si hay racismo eso muestra lo contradictorio que es  siempre.
 

---

From: carlos01c...@hotmail.com
To: la-...@googlegroups.com
Subject: {La Pipa:6865} Re: [fumarenpipa] Fw: Cómo podemos ser racistas ?
Date: Thu, 5 Nov 2009 18:34:42 +0000

</html

[Jave]

Si eres sirio eres de cerca de la patria de la Hierba de Hierbas, la que da lugar a las Mezclas del Lado Oscuro. Es todo un privilegio.

 

¿No habrás visto, por casualidad, las plantaciones y los almacenes de maduración de la latakia?

 

Si así fuera no estaría de más que contaras como son.

 

A fumar, beber y correr las Praderas

Salud

Javé

 

De: la-...@googlegroups.com [mailto:la-...@googlegroups.com] En nombre de Mohammad Ciarla

Enviado el: jueves, 05 de noviembre de 2009 17:38
Para: la-...@googlegroups.com

</html

[Jave]

Joder Nacho…a ti cualquier día te toca la lotería…igual le aparece un compañero al Balkan…si lo encuentro.

 

De hecho tengo perdidas por mi casa cuatro latas de Elizabethan que no encuentro. A Dios pongo por testigo que si las encuentro te envío una…a ver cómo es eso de la suerte…lo del Royal Yacht ya es más fácil.

 

A fumar, beber y correr las Praderas

Salud

Javé

 

De: la-...@googlegroups.com [mailto:la-...@googlegroups.com] En nombre de nacho

Enviado el: jueves, 05 de noviembre de 2009 18:23
Para: la-...@googlegroups.com

[Juan Ignacio Solís Blázquez]

Joder Javé no me digas eso que ahora mismo voy a echar el euromillón a
ver si tanta suerte es contagiosa jejejejeje

Si me toca el gordo del euromillón a Dios pongo por testigo que te
compro una pipa de dunhill o de lo que tu quieras ;-)

Muchas gracias.

Un saludo

> ______________________________________________________________________

> From: rya...@hotmail.com
> To: la-...@googlegroups.com
> Subject: {La Pipa:6857} Re: [fumarenpipa] Fw: Cómo podemos ser
> racistas ?
> Date: Thu, 5 Nov 2009 16:38:11 +0000
>
> OH, conque tampoco has ido a la fumada de Albacete....y tán cerca es
> de donde vives. Si me hubieras visto allí creerías que yo fuera un
> catalán más, no soy moreno, yo soy sirio y bien blanco (lo cual noes
> ningún mérito). Y a mí los gobiernos árabes y los demás en el mundo,
> la mayoría no me gustan, están al servicio de sus propios intereses de
> clase.
> Ya he comido, y voy a fumar en mi nueva pipa italiana Lorenzo, una
> belleza, tabaco Dunhill (Royal Yacht). Saludos.
>
>
>

> ______________________________________________________________________

> ______________________________________________________________________

[Gonzalo R.García Terrazas]

Hola!!   Me sumo a la petición de Jave, sería muy interesante saber más acerca de ese delicioso y aromático tabaco. El hombre debe de disfrutarlo a pastos!!!!   Saludos!! Gonzalo R. García Terrazas --- El jue 5-nov-09, Jave <ja...@latakt.com> escribió:

De:: Jave <ja...@latakt.com> Asunto: {La Pipa:6868} Re: [fumarenpipa] Fw: Cómo podemos ser racistas ? A: la-...@googlegroups.com

Salud Javé

Salud Javé

</html

[Gus Martinez]

hombre no se si tanto creo que dijo que vivia en Argentina

pero si que seria interesante poder saber mas de buena mano

--
Saludos
Gus

[Gonzalo R.García Terrazas]

Dónde estás Tú? en la Rep. Mexicana? Gonzalo R. García Terrazas --- El jue 5-nov-09, Gus Martinez <txam...@gmail.com> escribió:

[Gus Martinez]

yo????

no ho,bre, yo estoy es España, en la isla de Mallorca, pero creo que le lei que estaba en Argentina, aunque no me hagas mucho caso, puedo estar equivocado

--
Saludos
Gus

[carlos camacho aranda]

Hola Gonzalo me da gusto que respondas ami correo,ya tienes un amigo en Mexico.
 

---

From: rya...@hotmail.com
To: la-...@googlegroups.com
Subject: {La Pipa:6867} Re: [fumarenpipa] Fw: Cómo podemos ser racistas ?
Date: Thu, 5 Nov 2009 19:14:50 +0000

</html

[Gonzalo R.García Terrazas]

Qué tal Carlos??   Si, yo también estoy en México, en Chihuahua. ¿Y Tü? Oye, dime algo¿dónde consigues el tabaco? Acá sólo Samborn´s tiene, pero muy limitados, los de cajón, pero desde que encontré smoking pipies. com, ya cambió el panorama. Lo mandan en 15-20 días y consigues un mundo de tabacos y accesorios. Saludos afectuosos!! Gonzalo R. García Terrazas --- El vie 6-nov-09, carlos camacho aranda <carlos01c...@hotmail.com> escribió:

[carlos camacho aranda]

Hola Gonzalo yo soy de Ezequiel Montes donde esta la peña de Bernal  estoy igual tabaco solo en Samborn´s y por correo el la pagina Habano 2000 pero tambien muy limitados,un abrazo.
 

---

Date: Fri, 6 Nov 2009 08:33:43 -0800
From: gonzalo...@yahoo.com.mx
Subject: {La Pipa:6881} Re: [fumarenpipa] Fw: Cómo podemos ser racistas ?
To: la-...@googlegroups.com

http://mx.mujer.yahoo.com/cocina/</font

[antonio cruces avila]

yo no tengo tarjeta de credito, como puedo comprar en smoking pipes, alguiensabe. soy de texcoco y solo tabaco tambien del samborns antes traian d importacion ahora todo el tabaco es de norma de mexico. k hacer??????????????

                      ANTOÑO, DESDE ALGUN LUGAR DE LA MANCHA

 

---

From: carlos01c...@hotmail.com
To: la-...@googlegroups.com

Subject: {La Pipa:6884} Re: [fumarenpipa] Fw: Cómo podemos ser racistas ?
Date: Sun, 8 Nov 2009 16:42:10 +0000

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[antonio cruces avila]

joder hermano yo tambien soy de mexico y vivo en texoco, tambien soy republicano, y hasta de ateo tengo un poc.

 

 

t a k t dedicas.

 

 

me da gusto encontrar un republicano y k fume pipa                      ANTOÑO, DESDE ALGUN LUGAR DE LA MANCHA

 

---

From: carlos01c...@hotmail.com
To: la-...@googlegroups.com
Subject: {La Pipa:6864} Re: [fumarenpipa] Fw: Cómo podemos ser racistas ?
Date: Thu, 5 Nov 2009 18:31:34 +0000

Hola a todos en todas partes tenemos fanaticos religiosos, en Mexico hemos tenido 2 guerras por culpa de la religion que costaron muchas vidas por la lucha entre hermanos.En el siglo XIX entre Liberales y Conservadores que termino con el remedo de emperador que trataron de imponer los Conservadores y que lo fusilaron en Queretaro (se lo tenia bien ganado) Maximiliano de Hansburjogo perdonen por expresarme de esa forma pero yo soy republicano y para mi los reyes,prinsipes y nobles no son mas que parasitos de la sociedad.

</html

[Jave]

Léete bien las instrucciones (haz una compra figurada) y verás que puedes utilizar otros medios de pago…siempre por anticipado.

 

A fumar, beber y correr las praderas

Salud

Javé

</html

 

[carlos camacho aranda]

Hola hermano ya tienes un amigo en Queretaro,Yo soy republicano y con ideas mas liberales que el mismo Juarez los mejores presidentes que tuvo Mexico son Ignacio Comonfor, Benito Juarez,Porfirio Diaz ( en sus primeros 10  años liberal mason y come curas) y Plutarco Elias Calles.Un abrazo amigo Antinio.

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Pedí que fuera más fácil de usar. Ahora me siento un experto

[antonio cruces avila]

ps al parecer perteneces

                      ANTOÑO, DESDE ALGUN LUGAR DE LA MANCHA

a la hermandad mas antigua de la historia me equivoco.
 
 
yo tambien ssoy liberal y aveces hasta me siento libertario, ojala y la teoria se ajustara mas a la realidad no crees???????????????  y tu a k te dedicas????????????


 

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From: carlos01c...@hotmail.com
To: la-...@googlegroups.com
Subject: {La Pipa:6893} Re: carlos camacho
Date: Mon, 9 Nov 2009 15:26:39 +0000

[carlos camacho aranda]

Soy asesor finaciero de la marca de autos VolksWagen
 

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From: panch...@hotmail.com
To: la-...@googlegroups.com
Subject: {La Pipa:6906} Re: carlos camacho
Date: Mon, 9 Nov 2009 13:18:05 -0800

ps al parecer perteneces

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