spektaklo
Antonio De Salvo
Mi estas prilaboranta la tekston de la siatempa (1907) esperanta traduko, fare de Vallienne, de “Eneido”.
Jen, cxe kanto 2-a, verso 199:
Tiam aperas vidajxo terura kaj multe pli grava,
Cxu ne bona sugesto anstataux “spektaklo”?
Gxis
Antonio
Anna Lowenstein
Ne anstatau, sed kiel bona variajho! Ghuste en tiu kunteksto, “vidajho” shajnas al mi pli tauga vorto ol ”spektaklo”.
Anna
Da: la-bona...@googlegroups.com
[mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per
conto di Antonio
De Salvo
Inviato: domenica 7 novembre 2010
10.09
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: (la bona lingvo)
spektaklo
la vortoj, pri kiuj ni diskutas ĉi tie, estas troveblaj en la listoj ĉe:
http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj
Fra Simo
Por la tre vasta signifo en la Valienne-a verso, ĝuste "vidaĵo" estas la konvena vorto.
renato corsetti
Efektive ĉi-okaze la situacio estas pli komplika ol mi imagis.
Ni havas
· spekt- oficiala en la 9-a Aldono
· spektakl- oficiala en la 1-a Aldono
· spektator- neoficiala
Pri spektator- ni jam havas linion:
spektator·o → spekt·ant·o
Se ni akceptas la konsilojn de Marcos kaj Antonio, ni devus havi almenaŭ ankaŭ la linion:
spektakl-o [1oa] = spekt-aĵ-o, vid-aĵ-o.
Kion vi opinias?
Amike
Renato
Anna Lowenstein
Mi konsentas pri la linio kun =.
Spektaklo estas ne nur vidaĵo, sed ĉefe ankaŭ vidindaĵo.
Anna
Da: la-bona...@googlegroups.com [mailto:la-bona...@googlegroups.com] Per conto di renato corsetti
Inviato: domenica
7 novembre 2010 23.07
A: la-bona...@googlegroups.com
Oggetto: (la bona lingvo)
spektakl-o
Johan Derks
--
Marcos Cramer
> Se ni akceptas la konsilojn de Marcos kaj Antonio, ni devus havi almenaŭ ankaŭ la linion:
>
> spektakl-o [1oa] = spekt-aĵ-o, vid-aĵ-o.
Amike,
Marcos
Renato Corsetti
>ï¿œ En pli posta mesaĝo mi jam skribis, ke mi intertempe preferas ne havi linion pri "spektaklo". Do eĉ linion kun "~" mi ne plu subtenas.
Eble mi maltrafis tiun mesaĝon en la lavango de la lastaj tagoj.
Do, provizore ni faru nenion, kaj atendu la protestojn de la ĉinoj en la venonta generacio.
Amike
Renato
-- --------------------------------------------- Renato Corsetti Via del Castello, 1 00036 Palestrina, Italujo renato....@esperanto.it ---------------------------------------------
Fra Simo
Do, provizore ni faru nenion, kaj atendu la protestojn de la ĉinoj en la venonta generacio.
Jen per mia busho (au mia klavaro nesufiche lautan bushon anstatauanta) protestas la venontageneraciaj hhinoj kaj la chiugeneraciaj konantoj de la lingvo latina :
spekt·i → rigard·i [eble, en iuj kuntekstoj : vid·i]
spektakl·o → prezent·ajh·o [teatra au simila]
spektakl·o → ({impon·, rimark·ind·}a) prezent·ajh·o
spektator·o→ rigard·ant·o [eble, en iuj kuntekstoj : vid·ant·o]
Fra Simo
Aldone : unuvoche kun ili, protestas ankau chiuj legintoj de la Regulo 15-a.
renato corsetti
Francisko:
Jen per mia busho . . . protestas la venontageneraciaj hhinoj kaj la chiugeneraciaj konantoj de la lingvo latina
Kara Francisko, vi parolas kiel la bibliaj profetoj, sed neniu aŭskultos vin antaŭ ol la ĉinoj/ĥinoj iĝos en Esperantujo pli multnombraj ol la akridoj.
Amike
Renato
Fra Simo
spektakl·o → ({impon·, rimark·ind·}a) vid·ajh·o
Ni, cetere, memoru, ke, kvankam ni ne povas tion ree skribi je chiu fojo, nek povas chiujn eblajn okazojn aparte antauvidi, niajn rekomendatajn fortradukajhojn uzantoj de niaj ssv-tabeloj devos adapti lau la kuntekstoj kaj cirkonstancoj. Ekzemple, anstatau "ant·" iufoje konvenos "int·" au respektive "ont·". Utilus ghenerala atentigo pri tio sur nia enkonduka pagho "http://www.bonalingvo.org/index.php/Simplaj_samsignifaj_vortoj_-_enkonduko".
--
http://www.frasimo.blogspot.com/
[journal en ligne, en français]
NE VOUS LAISSEZ PAS EMPOISONNER PAR LA VACCINATION.
NE LASU, KE ONI VIN VENENIGU PER VAKCINADO !
Grésillon vaut un voyage et une ou quelques semaines de séjour : http://gresillon.org
renato corsetti
Francisko:
Ø Utilus ghenerala atentigo pri tio sur nia enkonduka pagho "
Mi ĵs aldonis frazon pri tio.
Amike
Renato
Fra Simo
(Preterpasante : serchante pri tio, mi trovis skriberaron [ekkrisigno tushanta la tuj antauan literon : "en angulo de la ĉambro!"] [pri kio vidu che "http://tatoeba.org/epo/sentences/show/586796", sub "KOMENTOJ" !]. CHar mi estas nek "uzanto" nek "uzulo" rajtigita ion tian fari, mi povis nek korekti, nek ion pri tio skribi sub "diskuto".)
renato corsetti
Francisko:
| Tiun aldonitan frazon mi ne vidas sur la pagho.
Tamen ĝi estas tie:
Bonvolu atenti: niajn rekomendatajn samsignifajn esprimojn uzantoj devos adapti laŭ la kuntekstoj kaj cirkonstancoj. Ekzemple, anstataŭ "ant•" iufoje konvenos "int•" aŭ respektive "ont•". En aliaj okazoj nur la kunteksto povas konsili, kiu el la proponataj esprimoj estas uzinda.
(Preterpasante : serchante pri tio, mi trovis skriberaron [ekkrisigno tushanta la tuj antauan literon : "en angulo de la ĉambro!"]
Eble tiu problemo: ĉu la kri-signo tuŝu la lastan vorton de la frazo aŭ ne tuŝu ĝin, ne vere apartenas al ĉi tiu listo. Mi movas ĝin al la listo “Tutmondeca Esperanto”.
Amike
Renato
Leo De Cooman
(Preterpasante : serchante pri tio, mi trovis skriberaron [ekkrisigno tushanta la tuj antauan literon : "en angulo de la ĉambro!"]
Antaŭ proksimume 20 jaroj mi legis belgan normon (jes, kara Anna, ankaŭ pri tio ekzistas normoj, bedaŭrinde ĉi-kaze ne internaciaj, mi timas), kiu diras, ke oni ne metu spaceton ANTAŬ sed ja MALANTAŬ komon, punkton, krisignon, ...
Bedaŭrinde la franca normo (se ĝi ekzistas, mi ne kontrolis) ŝajnas ne koincidi kun la belga. Ĉar en nia lando la franca estas nacia lingvo apud la nederlanda kaj la germana, la belga normo gravas por la personoj, kiuj tajpu tekstojn.
La teksto en PMEG http://bertilow.com/pmeg/skribo_elparolo/skribo/helposignoj.html
"Spaceto estas uzata inter vortoj. Spacetoj normale ne respondas al paŭzoj en la parolo, sed montras lokojn, kie oni povus paŭzi, se oni volus. Ne metu spacetojn antaŭ punkto, demandosigno, krisigno, komo, dupunkto, punktokomo, tripunkto kaj apostrofo."
koincidas kun la belga normo, kies identigilo mi kompreneble forgesis post dudek jaroj.
Mi vidas tiujn spacetojn antaŭ punkto, komo, ... nur en tekstoj senditaj de mia francaj korespondantoj.
Amike salutas Leo
Fra Simo
Nu, oni tie konstatas, ke antau demandosigno, ekkrisigno au punktokomo venas libera spaceto. CHi tiu kelkfoje tre malvastighas, ghis preskau plena, eble ech plena malapero (ekzemplojn vidu en la paragrafoj 20-a kaj 21-a, au che E 25, 28, au E, 39, 14, au E 31, 6 !), pro tio ke la linio jam estas tro plena : tio la regulon ne senvalorigas.
Neniom temas pri la lingvo franca au pri la flandra au la nederlanda. Temas pri Esperanto, por kiu oni serchu modelojn unuavice en la Fundamento de Esperanto.
(Pri tioj aliaj lingvoj mi tamen ne povas min deteni esprimi mian ioman miron, ke en Belgujo la oficialaj reguloj estas samaj por du au tri lingvoj malsamaj, kaj mian miregon kaj indignighon pri spacetoj en la franca antau punkto au komo.)
Konsterne mirige estas, ke tiel diligenta kaj precizon amanta kolego kiel la verkinto de la PMEG la spacetojn en la teksto de la Ekzercaro ne vidis.
Se vi deziras iomete pli longe legi pri la temo, vi povas rigardi la mallongan disputon en la "KOMENTOJ" (bonalingve : la komentarioj) sur la pagho http://tatoeba.org/epo/sentences/show/586796.
2010/11/12 Leo De Cooman <Leo.De...@pandora.be>
Bertilo Wennergren
> Neniom temas pri la lingvo franca au pri la flandra au la nederlanda.
> Temas pri Esperanto, por kiu oni serchu modelojn unuavice en la Fundamento
> de Esperanto. [...]
> Konsterne mirige estas, ke tiel diligenta kaj precizon amanta kolego
> kiel la verkinto de la PMEG la spacetojn en la teksto de la Ekzercaro ne
> vidis.
Mi vidis ilin, kompreneble, sed mi vidis ankaŭ, ke la uzo en la
Fundamento estas diverseca kaj nekonsekvenca. Aperas plurloke
demandosignoj kaj krisignoj sen tia antaŭa spaceto (kaj en pluraj
lokoj temas pli vere pri iaj duonspacetoj).
Mia konkludo estas, ke pri tiaj skribaj detaloj (cetere tre malgravaj)
ne ekzistas klara normo en la Fundamento, kaj ke kredeble Zamenhof ne
celis, ke pri tiaj malgravaĵoj la presoformo de la Fundamento estu
normiga (oni povas eĉ supozi, ke pri tiuj detaloj Zamenhof mem tute ne
respondecis, sed la kompoŝtisto, kiu plej verŝajne neniel regis
Esperanton). Oni atentu tiurilate ankaŭ pri la tute diverseca kaj
ialoke klare fuŝita uzo de citiloj (diversformaj) en la Fundamento. Se
la Fundamento ion instruas pri tio, tiam temas pri la instruo, ke pri
tiaj aferoj oni povas agi diversmaniere.
La tiutemaj klarigoj, cetere intence tre milde prezentitaj, en PMEG,
do ne celas prezenti Fundamentan normon, sed praktikon - pli aŭ malpli
normecan - estiĝintan post la Fundamento.
--
Bertilo Wennergren
bert...@gmail.com http://bertilow.com