> > El tema está en hacer la tarea y leer mucho el wiki de OLPC y la > > bibliografía sobre el construccionismo. Hay que tener tiempo y ganas > > realmente, por eso es ideal para profesionales que por temas de > > investigación o tesis tengan esta oportunidad.
> Si claro, pero ya estuvo bueno de tesis e investigaciones paporreteras, > lo que se requiere es investigación en el campo de los hechos, no > simples recopilaciones de lo que dicen terceros de realidades ajenas a > la nuestra, o que no estén acompañadas de constataciones en el campo > practico realizadas en nuestro medio
¿Podriamos discutir quizás la información mencionada en el wiki de OLPC sobre el piloto en Arahuay?
¿Cuantos de los que estamos discutiendo este tema ya hemos leido ese documento?
¿Podemos discutir si lo que se menciona ahi nos parece cierto o factible y en caso de que fuera cierto que tan importantes serían los resultados obtenidos de cara a tratar de replicarlos en otras comunidades?
Tabo, yo se que esto no significa nada pero un profesional que imagino que tu admiras como Simon Willison del team de Django al parecer considera que lo que sucede aqui en Perú en Arahuay es "emocionante" (exciting)
Solo lo menciono como muestra de que distintas personas vamos a tener opiniones distintas sobre este y otros temas.
Y antes que alguien lo descubra por ahi, si, yo mandé el link de Arahuay a programming.reddit.com ¿Porqué? Me interesaba mucho saber que opinaban sobre el tema otros profesionales del mundo de la programación, como Simon Wilison, por ejemplo.
Antonio _______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe)
Gustavo, ¿tu estas en contra de la compra de laptops de OLPC en Perú dadas las circunstancias actuales o en contra de OLPC en cualquier pais porque consideras la propuesta incompleta o simplemente mal diseñada?
Otra pregunta, ¿te parece bien que el Estado gaste en sueldos, gasolina de vehiculos, viáticos, etc para llevar a cabo el piloto de Arahuay con las laptops que la fundación OLPC obsequió al Perú o es que la propuesta de OLPC se cae a pedazos tan rápido que ni siquiera este piloto se ha debido llevar a cabo?
Una última pregunta, suponiendo que estuvieras de acuerdo con el piloto en Arahuay y suponiendo que tu impresión fuera de que los resultados, hasta el momento, son favorables, ¿estarías de acuerdo en una despliegue mayor, una suerte de piloto "mas grande" quizás no con 40 000 laptops pero si posiblemente con 4 000 o 10 000 para poder medir el impacto de estas tecnologías por dos o tres años en poblaciones distintas no solo en su geografía sino su composición social, étnica y cultural?
Yo se que tu, como muchos, se oponen al "caballazo" y es evidente que existen por lo menos potenciales conflictos de interés en la manera en que se estan dando las cosas sin embargo hay que dejar bien claro si estamos encontra de OLPC o del plan de despliegue actual liderado por el ministro Chang.
Mi posición se resumen en decir que las tecnologías de OLPC me parecen muy prometedoras y que yo realmente deseo que en el Perú, tanto en el sector público como en el sector privado (ya que ahora existe esa posibilidad) se evalue a fondo esta tecnología y se trate de sacarle el mayor provecho posible a esta nueva plataforma.
Antonio _______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe)
On Fri, 2007-10-19 at 21:40 -0500, Alfonso de la Guarda wrote:
> En ambos enlaces se muestran varias imprecisiones.
Pero cuáles son? Sería interesante conocer estas impresiciones.
> La gran pregunta es: si fuera classmate, sería igual?.
Claro que si. Que les hace pensar que no? Una de las defensas del proyecto que oigo con frecuencia es asumir que todo crítico es un lobbista de Intel y Microsoft. Creo que cualquiera que me conozca sabría que esto no es así ;-)
> No es intolerante ni absolutista, pedir críticas con soluciones; > quien hace una crítica debe, por sentido común, aportar a la solución > del problema.
Si se han dado alternativas, pero lamentablemente cualquier opción que no sea "implementemos el proyecto de laptops AHORA" simplemente no es tomada en cuenta.
Saludos.
_______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe)
On Sat, 2007-10-20 at 00:07 -0500, Antonio Ognio wrote: > Gustavo, ¿tu estas en contra de la compra de laptops de OLPC en Perú > dadas las circunstancias actuales o en contra de OLPC en cualquier > pais porque consideras la propuesta incompleta o simplemente mal > diseñada?
Dadas las circunstancias actuales que se vienen detallando en los artículos de Villán, Sifuentes y Godoy (y que todos tachan de falaces pero nadie explica como ni donde).
Creo que eso ya lo había dejado en las mil conversaciones privadas que hemos tenido del tema, pero asumo que este correo es para ventilar la cosa en la lista (aunque no creo que a muchos les interese).
> Otra pregunta, ¿te parece bien que el Estado gaste en sueldos, > gasolina de vehiculos, viáticos, etc para llevar a cabo el piloto de > Arahuay con las laptops que la fundación OLPC obsequió al Perú o es > que la propuesta de OLPC se cae a pedazos tan rápido que ni siquiera > este piloto se ha debido llevar a cabo?
A qué viene esto?
> Una última pregunta, suponiendo que estuvieras de acuerdo con el > piloto en Arahuay y suponiendo que tu impresión fuera de que los > resultados, hasta el momento, son favorables, ¿estarías de acuerdo en > una despliegue mayor, una suerte de piloto "mas grande" quizás no con > 40 000 laptops pero si posiblemente con 4 000 o 10 000 para poder > medir el impacto de estas tecnologías por dos o tres años en > poblaciones distintas no solo en su geografía sino su composición > social, étnica y cultural?
Lo que yo quisiera es que alguien demuestre que el DINERO DEL ESTADO que se va a invertir en estos aparatos no estarían mejor destinados de otra manera. Me parece que este es un proyecto para llenar titulares y buena imagen. Pasar como el gobierno que capacitó a los maestros no da réditos políticos, pero ser el gobierno que le dio una laptop a los niños pobres tiene un caballito de batalla el 2011.
> Mi posición se resumen en decir que las tecnologías de OLPC me parecen > muy prometedoras y que yo realmente deseo que en el Perú, tanto en el > sector público como en el sector privado (ya que ahora existe esa > posibilidad) se evalue a fondo esta tecnología y se trate de sacarle > el mayor provecho posible a esta nueva plataforma.
El problema es que tu ves esto solo desde el punto de vista tecnológico. A mi la tecnología de la OLPC me parece espectacular, desde el hardware hasta el uso de Linux y Python. Pero lamentablemente hay tambien un lado social, pedagógico y político que muchos no ven, o no quieren ver. Hay que ver los costos beneficios de este programa, el dinero a invertir NO ES POCO.
Por ejemplo, recuerdas que hace años estuvimos apoyando el Plan Huascarán (que dicho sea de paso me parece MUCHO MAS coherente y útil que el proyecto de las laptops), proyecto que abandonaste? Luego de Huascarán vino Pastoruri, un proyecto educativo con software libre. Una de las conclusiones a las que se llegó en este proyectos fue que invertir en capacitar profesores tiene mucho mas impacto que ir directamente a los alumnos por el efecto multiplicador que tienen los maestros. Lamentablemente capacitar maestros no tiene el efecto mediático que tiene un niño pobre con una laptop, asi el impacto educativo pueda ser mayor.
No todos son bits y bytes. Algunos dirán "pero que los pedagogos y los políticos se preocupen de eso, que nosotros somos técnicos, ingenieros". Pues también soy ciudadano y padre de familia, y me preocupa como se llevan las cosas con MIS IMPUESTOS, por mas enamorado que esté con la tecnología.
Saludos.
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> On Sat, 2007-10-20 at 00:07 -0500, Antonio Ognio wrote: > > Gustavo, ¿tu estas en contra de la compra de laptops de OLPC en Perú > > dadas las circunstancias actuales o en contra de OLPC en cualquier > > pais porque consideras la propuesta incompleta o simplemente mal > > diseñada?
> Dadas las circunstancias actuales que se vienen detallando en los > artículos de Villán, Sifuentes y Godoy (y que todos tachan de falaces > pero nadie explica como ni donde).
> Creo que eso ya lo había dejado en las mil conversaciones privadas que > hemos tenido del tema, pero asumo que este correo es para ventilar la > cosa en la lista (aunque no creo que a muchos les interese).
> > Otra pregunta, ¿te parece bien que el Estado gaste en sueldos, > > gasolina de vehiculos, viáticos, etc para llevar a cabo el piloto de > > Arahuay con las laptops que la fundación OLPC obsequió al Perú o es > > que la propuesta de OLPC se cae a pedazos tan rápido que ni siquiera > > este piloto se ha debido llevar a cabo?
> A qué viene esto?
> > Una última pregunta, suponiendo que estuvieras de acuerdo con el > > piloto en Arahuay y suponiendo que tu impresión fuera de que los > > resultados, hasta el momento, son favorables, ¿estarías de acuerdo en > > una despliegue mayor, una suerte de piloto "mas grande" quizás no con > > 40 000 laptops pero si posiblemente con 4 000 o 10 000 para poder > > medir el impacto de estas tecnologías por dos o tres años en > > poblaciones distintas no solo en su geografía sino su composición > > social, étnica y cultural?
> Lo que yo quisiera es que alguien demuestre que el DINERO DEL ESTADO que > se va a invertir en estos aparatos no estarían mejor destinados de otra > manera. Me parece que este es un proyecto para llenar titulares y buena > imagen. Pasar como el gobierno que capacitó a los maestros no da réditos > políticos, pero ser el gobierno que le dio una laptop a los niños pobres > tiene un caballito de batalla el 2011.
> > Mi posición se resumen en decir que las tecnologías de OLPC me parecen > > muy prometedoras y que yo realmente deseo que en el Perú, tanto en el > > sector público como en el sector privado (ya que ahora existe esa > > posibilidad) se evalue a fondo esta tecnología y se trate de sacarle > > el mayor provecho posible a esta nueva plataforma.
> El problema es que tu ves esto solo desde el punto de vista tecnológico. > A mi la tecnología de la OLPC me parece espectacular, desde el hardware > hasta el uso de Linux y Python. Pero lamentablemente hay tambien un lado > social, pedagógico y político que muchos no ven, o no quieren ver. Hay > que ver los costos beneficios de este programa, el dinero a invertir NO > ES POCO.
> Por ejemplo, recuerdas que hace años estuvimos apoyando el Plan > Huascarán (que dicho sea de paso me parece MUCHO MAS coherente y útil > que el proyecto de las laptops), proyecto que abandonaste? Luego de > Huascarán vino Pastoruri, un proyecto educativo con software libre. Una > de las conclusiones a las que se llegó en este proyectos fue que > invertir en capacitar profesores tiene mucho mas impacto que ir > directamente a los alumnos por el efecto multiplicador que tienen los > maestros. Lamentablemente capacitar maestros no tiene el efecto > mediático que tiene un niño pobre con una laptop, asi el impacto > educativo pueda ser mayor.
> No todos son bits y bytes. Algunos dirán "pero que los pedagogos y los > políticos se preocupen de eso, que nosotros somos técnicos, ingenieros". > Pues también soy ciudadano y padre de familia, y me preocupa como se > llevan las cosas con MIS IMPUESTOS, por mas enamorado que esté con la > tecnología.
> Saludos.
> _______________________________________________ > Lista de correo Linux-plug > Temática: Discusión general sobre Linux > Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe)
_______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe)
La gente asume que el denominado plan de implementacion es igual a todo lo pre-existente, en resumen: es todo lo contrario. En el modelo constructivista se practica el "aprender haciendo" y este modelo se ha cumplido muy exitosamente en Arahuay. El día de hoy nos hemos reunidos con Jim Gettys, Ken Coar, José Carlos Gouveia y Alexandre Olvia, este último muy critico, como casi todos los de la FSF, sobre OLPC. Absolutamente todos, incluyendo, Alexandre (que se quitó la gorra literalmente -la cuela decía FSF-), luego de conversar con los comuneros, habitantes, profesores y alumnos se dieron cuentan que el proyecto es verdaderamente un éxito. A los profesores les tomó sólo unos días adecuarse al proceso de enseñanza colaborativa que demanda OLPC y realmente están más que encantados. Los niños caminando en las calles con sus XO, en las casas con sus padres, a Arahuay se le ha tele-transportado a un mundo que no conocían. En los siguientes días visitaremos Arahuay para hacer unas pruebas en compañía de algunos periodistas y que tengan un acercamiento real a la experiencia, pero hoy un periodista crítico sobre precisamente el plan de implementación fue "convertido" al proyecto, con sólo unas horas de ejemplos prácticos. Si desean unirse a esta visita, sólo avisen.
Saludos,
On 10/20/07, Gustavo Picón <gpi...@aureal.com.pe> wrote:
> On Fri, 2007-10-19 at 21:40 -0500, Alfonso de la Guarda wrote: > > En ambos enlaces se muestran varias imprecisiones.
> Pero cuáles son? Sería interesante conocer estas impresiciones.
> > La gran pregunta es: si fuera classmate, sería igual?.
> Claro que si. Que les hace pensar que no? Una de las defensas del > proyecto que oigo con frecuencia es asumir que todo crítico es un > lobbista de Intel y Microsoft. Creo que cualquiera que me conozca sabría > que esto no es así ;-)
> > No es intolerante ni absolutista, pedir críticas con soluciones; > > quien hace una crítica debe, por sentido común, aportar a la solución > > del problema.
> Si se han dado alternativas, pero lamentablemente cualquier opción que > no sea "implementemos el proyecto de laptops AHORA" simplemente no es > tomada en cuenta.
> Saludos.
> _______________________________________________ > Lista de correo Linux-plug > Temática: Discusión general sobre Linux > Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe)
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El 20/10/07, Gustavo Picón <gpi...@aureal.com.pe> escribió:
> On Fri, 2007-10-19 at 21:40 -0500, Alfonso de la Guarda wrote: > > En ambos enlaces se muestran varias imprecisiones.
> Pero cuáles son? Sería interesante conocer estas impresiciones.
> > La gran pregunta es: si fuera classmate, sería igual?.
> Claro que si. Que les hace pensar que no? Una de las defensas del > proyecto que oigo con frecuencia es asumir que todo crítico es un > lobbista de Intel y Microsoft. Creo que cualquiera que me conozca sabría > que esto no es así ;-)
Es cierto.. Hoy escuché que la gente que vino al evento FOSD dijo exactamente eso.. que habia mucho dinero comprando opiniones, no se si acá en Perú, pero yo si pondría las manos al fuego por Tabo en este sentido.. :)
> Si se han dado alternativas, pero lamentablemente cualquier opción que > no sea "implementemos el proyecto de laptops AHORA" simplemente no es > tomada en cuenta.
¿Nos puedes refrezcar la memoria? ¿Cuantos años debemos esperar o en cuantos paises esto tiene que estar funcionando para recién poder apostar por algo asi?
Antonio _______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe)
El 20/10/07, Gustavo Picón <gpi...@aureal.com.pe> escribió:
> On Sat, 2007-10-20 at 00:07 -0500, Antonio Ognio wrote: > > Gustavo, ¿tu estas en contra de la compra de laptops de OLPC en Perú > > dadas las circunstancias actuales o en contra de OLPC en cualquier > > pais porque consideras la propuesta incompleta o simplemente mal > > diseñada?
> Dadas las circunstancias actuales que se vienen detallando en los > artículos de Villán, Sifuentes y Godoy (y que todos tachan de falaces > pero nadie explica como ni donde).
Ok. Yo voy a hacer un intento te comentar estos artículos y los problemas que encuentro con ellos y no voy a tener que calificarlos de falaces:
- Asumen a priori que sin todo un programa de entrenamiento y un plan educativo muy elaborado esta tecnología está destinada a fallar. Les parece tan obvio que ni se molestan en considerar por un minuto que podrían estar equivocados. Es cierto, va contra toda lógica inicialmente pero cada vez me convenzo más de que el "milagro" que nos quieren vender no es una estafa sino que en verdad existe y espero poder ir a comprobarlo por mi mismo a Arahuay en las próximas semanas.
- Creen que con señalar que estas laptops son "experimentales" no necesitan investigar mas sobre el potencial del hardware. Hoy dia dos expositores brasileros del evento FOSD que no tienen NADA QUE VER con OLPC y que han visitado Arahuay el dia de ayer me afirmaron varias veces que estas laptops son absolutamente REVOLUCIONARIAS no evolucionarias y que no pensaban que un poco de hardware pudiera tener tanto potencial y conseguir los efectos que esta consiguiendo
- Precería que asumen que como todo parece muy apresurado y al parecer hay problemas éticos y conflictos de interés en los personajes involucrados al mas alto nivel en esta compra el producto que se va adquirir es en consecuencia malo o en buena cuenta una estafa. No parecen considerar ni por un momento que esto podria ser el "chiripazo" mas impresionante que hallamos visto en décadas en este pais, presumiendo la incapacidad de estos funcionarios de reconocer en esta propuesta algo realmente importante.
> Creo que eso ya lo había dejado en las mil conversaciones privadas que > hemos tenido del tema, pero asumo que este correo es para ventilar la > cosa en la lista (aunque no creo que a muchos les interese).
No, es para que las personas que siguen esta discusión entiendan bien tu posición. Creo que no estas respondiendo claramente.
Bueno, supongo que tu posición no ha cambiado nada y que sigue estando bien representado por ese articulo en tu blog que todos los otros blogs que citas no dejan de enlazar.
No se si con la frase "el hardware es muy bonito y el software tiene mucho sentido pero de por si solos no son suficiente para superar todas las barreras sociales y culturales que se les oponen" resumo bien tu posición, me parece que al menos se acerca un poco, con lo que queda claro que tu piensas que toda la propuesta de OLPC esta mal planteada y en consecuencia destinada a fracasar.
Tu articulo esta muy bien escrito y tus conclusiones, en principio, se ven realmente válidas y muy sólidas. Sin embargo, contra todo pronóstico la realidad parece estar demostrando que muchos de esos retos que mencionas en ese post, que parecen casi insalvables, se estan salvando y muy muy bien. Al parecer estamos todos subestimando el trabajo de 30 años de algunos de los principales especialistas en educación del mundo y de los herederos de Piaget y Paupert que vienen investigando el uso de las computadoras en la educación por todos estos años.
> > Otra pregunta, ¿te parece bien que el Estado gaste en sueldos, > > gasolina de vehiculos, viáticos, etc para llevar a cabo el piloto de > > Arahuay con las laptops que la fundación OLPC obsequió al Perú o es > > que la propuesta de OLPC se cae a pedazos tan rápido que ni siquiera > > este piloto se ha debido llevar a cabo?
> A qué viene esto?
A saber si la tecnología te parece al menos digna de ser probada en un piloto gastando el dinero que es de todos los peruanos o si crees que esto realmente es tan malo que hasta ese gasto es un desperdicio de recursos.
> Lo que yo quisiera es que alguien demuestre que el DINERO DEL ESTADO que > se va a invertir en estos aparatos no estarían mejor destinados de otra > manera. Me parece que este es un proyecto para llenar titulares y buena > imagen. Pasar como el gobierno que capacitó a los maestros no da réditos > políticos, pero ser el gobierno que le dio una laptop a los niños pobres > tiene un caballito de batalla el 2011.
Eso es básicamente lo que yo te dije porque es lo que me dijeron a mi personas que se mueven en el ambiente de la política y la burocracia estatal a las que yo consulte. ¿Y que tal si ADEMAS del rédito político esto fuera realmente algo revolucionario, tan revolucionario que simplemente no parece creíble al principio? ¿Al menos concedes que esa posibilidad existe y no es cero?
> El problema es que tu ves esto solo desde el punto de vista tecnológico.
No, por su puesto que no!! ¿Qué es ver esto desde el punto de vista tecnológico? ¿Maravillarme porque las antenas inalámbricas cubren distancias de un kilómetro? Eso me parece muy interesante y hasta me pone contento pero lo que realmente me EMOCIONA es ver que al parecer el efecto SOCIAL y EDUCATIVO de estas tecnologias en Arahuay es muy profundo.
¿Te has tomado la molestia de leer por completo el enlace que vengo mencionando tercamente?
Bueno, por ejemplo hoy dia, José Carlos Gouveia, Director General de Linux Professional Institute (LPI) para América Latina me dijo que estaba CONVENCIDO de que estas laptops han cambiado PARA SIEMPRE a esta comunidad y de una forma muy pero muy positiva, no solo a los niños, a los padres, a los pobladores y hasta al cura!!
Si, José Carlos es el jefe de Hernán Pachas en la jerarquia regional de LPI pero eso no lo vuelve automáticamente en un fanático de OLPC ni en un vendido. Me dio la impresión de ser un profesional muy competente, un linuxero antiguo y con capacidad técnica y una persona con experiencia de vida porque ya tiene sus buenos años y realmente se habia quedado maravillado con lo que vio. Me dijo varias veces que esto no le parecia IMPRESIONANTE, que impresionante era poco, me dijo que esto le parecia EMOCIONANTE. Y no es que por todo eso le crea automáticamente, es un simple indicio de que quizás estamos siendo muy cortos de vista, porque obviamente yo también, a pesar de simpatizar con OLPC tenía y aún tengo muchas dudas y reservas.
> A mi la tecnología de la OLPC me parece espectacular, desde el hardware > hasta el uso de Linux y Python. Pero lamentablemente hay tambien un lado > social, pedagógico y político que muchos no ven, o no quieren ver. Hay > que ver los costos beneficios de este programa, el dinero a invertir NO > ES POCO.
Pero para medir costo beneficio tienes que poder medir justamente también EL BENEFICIO!!! EL costo, en soles del año 2007 ya lo sabemos: Son inicialmente 22 millones de soles en hardware e implementación. ¿Como estas midiendo el beneficio?
> Por ejemplo, recuerdas que hace años estuvimos apoyando el Plan > Huascarán (que dicho sea de paso me parece MUCHO MAS coherente y útil > que el proyecto de las laptops), proyecto que abandonaste?
Efectivamente, en una reunión en la UTP yo propuse la creación de una especie de Wikipedia peruana, pero de verdad, donde hubiera información realmente de cada pueblito, de cada artista folklorico, etc. Cuando vimos que la dirección de Huascarán no nos tomaba muy en serio la idea la abandonamos. No solo yo. TODOS los a los que esa idea les pareció buena en su momento. Y creo que no a dejado de serla.
Bueno, hoy dia Christian Palacios, el periodista de PC WORLD y amigo participante de esta lista, que a diferencia tuya o mia SI HA RECORRIDO EN PERSONA muchos colegios del plan Huascarán al parecer ya simpatizó y mucho con la propuesta de OLPC y parece que se ha convencido o está por convencerse de que esto PODRIA ser muy distinto a Huascarán y que realmante no se parece CASI EN NADA y que su principal preocupación, el costo de capacitar a los profesores para usar la tecnología por mas increible que parezca NO ES UN PROBLEMA, que pasa por si solo, que por mas inverosímil que nos parezca ESTA PASANDO y que hasta los propios niños terminan enseñando algunas cosas a los profesores.
Christian Palacios ya entendio, lo mismo que Alfonso de la Guarda, lo mismo que YO que la única manera de poder CREER esto es VERLO POR NOSOTROS MISMOS y ya estamos planeando una visita a Arahauy de la que nos encantaría que también participen personas como tu amigo Marco Sifuentes, el periodista de la Ventana Indiscreta, y Eduardo Villanueva, el profesor e investigador del PUCP.
Personas de OLPC como Jim Gettys y el mismo Hernan Pachas, en este momento, ya estan tan seguros de los buenos resultados que están obteniendo que su respuesta es básicamente "vayan Uds. mismos, hablen con los profesores (que son como 5), hablen con los niños, con los padres de familia, con el alcalde, el director, con el cura!! a ver que les dicen sobre las laptops..." Y eso es justamente lo que vamos a hacer!!!
Luego de> Huascarán vino Pastoruri, un proyecto educativo con software libre. Una
> de las conclusiones a las que se llegó en este proyectos fue que > invertir en capacitar profesores tiene mucho mas impacto que ir > directamente a los alumnos por el efecto multiplicador que tienen los > maestros.
Te he comentado en conversaciones privadas que esto mismo también me lo han dicho a mi y es la tesis que manejan de manera estándar los organismos financieros internacionales, muchas ONGs y los propios gobiernos. Y NO es que esten equivocados.
El detalle es que, al parecer, ninguno de estos estudios habia podido contemplar una tecnología tan revolucionaria como
...
On Sat, Oct 20, 2007 at 11:56:10PM -0500, Antonio Ognio wrote: > - Precería que asumen que como todo parece muy apresurado y al parecer > hay problemas éticos y conflictos de interés en los personajes > involucrados al mas alto nivel en esta compra el producto que se va > adquirir es en consecuencia malo o en buena cuenta una estafa. No > parecen considerar ni por un momento que esto podria ser el > "chiripazo" mas impresionante que hallamos visto en décadas en este > pais, presumiendo la incapacidad de estos funcionarios de reconocer en > esta propuesta algo realmente importante.
Que roben pero que hagan obra no?
> > El problema es que tu ves esto solo desde el punto de vista tecnológico.
> No, por su puesto que no!!...
Lo que pasa es que todavía tengo grabado en la memoria el momento en que escuché "que importa que el programa educativo fracase, lo importante es que los chibolos se queden con las laptops". Esto fue lo que me motivó a escribir en mi blog sobre la OLPC.
> ¿Te has tomado la molestia de leer por completo el enlace que vengo > mencionando tercamente?
Qué te hace pensar que no lo he leido? (si lo he hecho) Y que te hace pensar que leerlo haría que cambie de opinión?
> > A mi la tecnología de la OLPC me parece espectacular, desde el hardware > > hasta el uso de Linux y Python. Pero lamentablemente hay tambien un lado > > social, pedagógico y político que muchos no ven, o no quieren ver. Hay > > que ver los costos beneficios de este programa, el dinero a invertir NO > > ES POCO.
> Pero para medir costo beneficio tienes que poder medir justamente > también EL BENEFICIO!!! EL costo, en soles del año 2007 ya lo sabemos: > Son inicialmente 22 millones de soles en hardware e implementación. > ¿Como estas midiendo el beneficio?
Eso es lo que el programa debe hacer, y el laboratorio lo estamos pagando nosotros.
> El detalle es que, al parecer, ninguno de estos estudios habia podido > contemplar una tecnología tan revolucionaria como la que propone OLPC. > Yo también soy un escéptico!! Igual que tu claro que en mucho menor > grado! Y me cuesta creer que esto pueda ser cierto pero obviamente > deseo con todo mi corazón que nos estemos equivocando y este tipo de > "milagros" si sean posibles. Como ya dije no queda mas que IR Y VER > para CREER.
Yo creo que tu entusiasmo, desbordado y bienintencionado como siempre, anula todo escepticismo que puedas tener.
> Lamentablemente capacitar maestros no tiene el efecto > > mediático que tiene un niño pobre con una laptop, asi el impacto > > educativo pueda ser mayor.
> Bueno, justamente los cambios mas profundos en la historia de la > humanidad vienen cuando una nueva tecnología cambia las reglas de > juego. Parece que la educación esta a punto de empezar a sufrir una > revolución que simplemente nos cuesta entender e imaginar. Esa es la > impresión que a mi y a varios nos esta quedando. Quizás esos estudios > eran válidos, pero con tecnologías anteriores a la propuesta > construccionista de OLPC.
Pero hasta ahora todo eso son conjeturas, o son hechos? O ya se olvidaron que en New York cancelaron los programas de laptops en las escuelas porque los alumnos se la pasaban en sus equivalentes locales de "hi5 y msn" en vez de usar las laptops como herramientas de estudio en clase. Por que habría de funcionar la cosa con presupuestos mucho menores? Y por qué habiendo tantos países interesados tenemos nosotros que pagar el laboratorio?
> - La Fundación OLPC se ha metido al negocio del hardware porque NADIE > esta creando hardware realmente optimizado y que exprima cada dolar al > máximo para llevar la experiencia de la computación globalizada a los > niños del mundo
Y por eso satanizan la competencia?
> - Ellos consideran que habrán logrado su objetivo el dia que otros > vuelvan sus propuestas de hardware obsoletas al producir mejor > hardware que ellos y mas barato. Su objetivo es directamente CREAR UN > NUEVO MERCADO que es justamente lo que yo sospechaba. En ese punto > pasarán a dedicarse enteramente el software y dejarán de producir > hardware.
Pero entonces por qué Negroponte no quiere competencia?
> - En este momento quizas el 80% o hasta 90% de los esfuerzos de la > fundación están efectivamente concentrados en el HARDWARE porque no > pueden iniciar la revolución cultural que ellos estan decididos a > disparar si no cuentan con el hardware adecuado. Son hackers y vienen > haciendo hack tras hack para hacer las laptops mas resistentes, mas > duraderas, mas eficientes, es realmente impresionante el extremo al > que llevan estas cosas, porque sus experiencias de campo los > demuestran que NO TIENEN OTRA OPCIÓN que sino todo su plan de software > y finalmente el plan educativo no tiene una base realista sobre la > cuál apoyarse.
> > Pues también soy ciudadano y padre de familia, y me preocupa como se > > llevan las cosas con MIS IMPUESTOS, por mas enamorado que esté con la > > tecnología.
> Claro es obvio, si para ti estos son juguetes caros, baratijas > vendidas a indios ignorantes por gobernantes inescrupulosos no hay > justificación que valga.
Por que pones palabras en mi boca? O quieres hacerme quedar mal ante la lista? Lo que vengo diciendo es que me parece un gasto excesivo para un beneficio que tu mismo admites es bastante gaseoso. Por qué el gobierno le esta echando tierrita a Huascarán? Porque fue un programa del gobierno anterior, sería darle pantalla a Toledo el 2011. Todo es política. En mi opinión, Huascarán es un mejor programa (como crees que Arahuay tiene Internet?). Y tu sabes muy bien que no tengo interés político ni comercial en ninguno de estos dos proyectos, asi que hablo con total honestidad.
> Creo que el Perú necesita críticos con tu, pero también necesita > optimistas como yo. Y de cada lado hay mucha mas gente. Todos amamos > nuestro país por igual, eso no lo dudo, pero a veces aunque cueste hay > que tener el coraje para soñar. Algunos sueños se hacen realidad.
El problema es que muchos "olpcistas" (por ahi leí una firma así) no aceptan críticas, estan nublados por el entusiasmo. Para ellos una crítica al programa es como meterse con la iglesia; una crítica solo puede venir de una especie de ogro vendido a Intel/Microsoft que cuenta monedas de oro y ODIA a los niños.
Me voy a almorzar, un abrazo :)
_______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe)
El 21/10/07, Gustavo Picon <gpi...@aureal.com.pe> escribió:
> On Sat, Oct 20, 2007 at 11:56:10PM -0500, Antonio Ognio wrote: > Que roben pero que hagan obra no?
Esta es una frase muy desafortunada que uno escucha con demasiada frecuencia en el Perú. Hasta donde entiendo en el gobierno de Fujimori se hicieron obras importantisimas en temas de electrificación y vias. También hasta donde entiendo este señor debería ir a la carcel por los actos de corrupción que ha cometido.
En el caso de la compra de las laptops hay cosas que dan la impresión de no estar muy claras. ¿Y que estará pasando con el resto de gestiones de este gobierno?
La corrupción es un hecho hasta el momento inevitable y la vemos en absolutamente TODOS los paises del mundo en mayor o menor escala. Bush en USA, Berlusconi en Italia, el gobierno chino, en España, Argentina, es ocioso enumerar.
¿Estoy sugiriendo con esto de que es un mal necesario? No!! Estoy señalando de que me parece demasiado extraño que algo que uno considere enormemente positivo para el pais sea rechazado totalmente por que existen algunos indicios de corrupción.
Me da la impresión de que tu no rechazas las OLPC por los posibles actos de corrupción que podrían estar asociados a ellas en la coyuntura actual del país, sino porque toda la propueste tecnológica y educativa (construccionismo) no te convence o incluso te parece una farsa y un "engaña muchachos".
Pero como no lo dices claramente seguiremos suponiendo.
> > > El problema es que tu ves esto solo desde el punto de vista tecnológico.
> > No, por su puesto que no!!...
> Lo que pasa es que todavía tengo grabado en la memoria el momento en que > escuché "que importa que el programa educativo fracase, lo importante es que > los chibolos se queden con las laptops". Esto fue lo que me motivó a escribir > en mi blog sobre la OLPC.
Si yo dije esa frase, fué bastante desafortunada. SIn embargo, y no la estoy acomodando ahora, yo dije eso cuando comencé a entender que lo realmente importante era que los niños tuvieran las laptops POR SU EFECTO EDUCATIVO.
¿Porqué sino sería importante que los niños tengan ls laptops? ¿Para que sean "geeks"? ¿Para que usen Linux? ¿Para que no sean "tan pobres" y tengan un "gadget" de ultima generación? Son todas razones de lo mas estúpidas!! Si piensas que pienso asi realmente no me conoces o me consideras un imbécil.
Esa frase esta mal expresada. Yo me refería algún programa educativo tradicional y adicional a la propuesta construccionista de las laptops, que no es suficiente, pero que si es el 80% o 90% del valor de entregarle los equipos a los niños.
> > ¿Te has tomado la molestia de leer por completo el enlace que vengo > > mencionando tercamente?
> Qué te hace pensar que no lo he leido? (si lo he hecho) Y que te hace > pensar que leerlo haría que cambie de opinión?
Es una pregunta para saber que opinas de lo que se dice ahi. Lo que me hace pensar que podrías eventualmente cambiar de opinión es ver como los resultados que se van obteniendo en el piloto son bastante positivos y que el impacto social en esta comunidad es significativo. Asi lo veo yo. Tendría que asumir que tu consideras que todo lo que se dice ahi es mentira o es algo "insignificante" y "poco trascendente". Y no encuentro ningún motivo aún para pensar que sea asi o para pensar que tu vas a llegar también a esa conclusión.
> Eso es lo que el programa debe hacer, y el laboratorio lo estamos pagando > nosotros.
Ok, esto es muy cierto. ¿Pero cual intuyes tu que podría ser el beneficio? No hablemos de para todo el Perú hablemos solo el beneficio para una comunidad como Arahuay.
> Yo creo que tu entusiasmo, desbordado y bienintencionado como siempre, > anula todo escepticismo que puedas tener.
Nuevamente tomandome como un imbecil.. solo que ahora buena gente :)
¿Porqué un imbecil? Porque sugieres que no puedo tener opiniones objetivas sobre este tema ya que dices que mi escepticismo es nulo. ¿Se te ocurre una palabra mejor?
Yo siempre he tenido una tendencia a un pensamiento ecléptico (lo contrario a esceptico) pero sin una dosis razonable de escepticismo nadie podria ir por la vida y salir medianamente mal parado.
Yo estoy esperando indicios y pruebas que refuercen la tesis de que los resultados que se estan obteniendo en el piloto son favorables. Los indicios existen. Tu te quieres apoyar en indicios anteriores y externos al piloto para no considerar esto algo muy promisorio. Yo prefiero apoyarme en los indicios que vienen del piloto.
¿Desearía creer que son ciertos? Claro que si! ¿Estoy convencido de que lo son? Claro que no ¿Cómo podría estar convencido? ¿Que prueba he visto? Solo sería pura intuición y yo la verdad no creo mucho en sextos sentidos.
> Pero hasta ahora todo eso son conjeturas, o son hechos? O ya se olvidaron que > en New York cancelaron los programas de laptops en las escuelas porque los > alumnos se la pasaban en sus equivalentes locales de "hi5 y msn" en vez de usar > las laptops como herramientas de estudio en clase. Por que habría de funcionar > la cosa con presupuestos mucho menores? Y por qué habiendo tantos países > interesados tenemos nosotros que pagar el laboratorio?
¿Y porque un buen grupo de muchachos de una sociedad urbana en un sociedad con una cultura de consumo y sometidos a un bombardeo mediatico prefieren el hi5 y el msn tu llegas a la conclusión de que las laptops no tienen lugar en el salon de clases?
Nosotros tenemos que "pagar el laboratorio" porque voluntariamente estamos queriendo hacerlo. Lo mismo que Uruguay y otros paises. ¿Porqué? Porque lo consideramos un buen negocio y todo negocio tiene sus riesgos pero también sus dividendos si sale bien.
Si crees que el Perú es un país tan desdichado que no puede conducir un piloto con 30 o 40 laptops REGALADAS con los mismos profesores de una escuela rural y utilizando infraestructura ya existente como la antena VSAT que estaba en ese pueblo creo que mejor dejas de programar y te vas a cultivar la tierra o te pones de pescador u obrero en el Callao.
¿Ah? Te refieres a las 40 000 laptops y los 22 millones de soles. Los peruanos hemos elegido un gobierno que ha decidido hacer esta inversión sobre la base de un piloto. Yo no veo indicios de que los resultados del piloto fueron desastrosos. ¿He visto indicios de que esta compra se iba a hacer de todas maneras? Indicios si, algunas cosas asi lo sugieren, pero luego del piloto en Arahuay me da la impresión de que es dinero bien invertido si no se ejecuta desastrozamente.
¿Qué sería ejecutar el plan desastrozamente?
- No entregarles las laptops a los niños para que las usen todo el dia y las lleven a sus casas - No proveer de acceso inalámbrico a Internet a la localidad - No capacitar minimamente a los profesores para que puedan incorporar practicas construccionistas con las laptops y transformar la dinámica de sus clases.
Insisto en que todo esto es dificil de imaginar. Hay que ir y verlo. ¿Existen posibilidades de que en otras localidades tengamos resultados desastrozos? Supongo que sí, nada es perfecto pero se tratará de ver que es lo que salió mal. Menos mal que son 40 000 laptops y en localidades rurales y no 1 millón o 250 000. Hay que ver como nos va en esta segunda etapa y avanzar con paso firme.
> > - La Fundación OLPC se ha metido al negocio del hardware porque NADIE > > esta creando hardware realmente optimizado y que exprima cada dolar al > > máximo para llevar la experiencia de la computación globalizada a los > > niños del mundo
> Y por eso satanizan la competencia?
¿Te refieres a las criticas a Intel? ¿Osea que Intel no podría haber tenido un comportamiento depredador y poco ético en relación a sus estrategias para vender la class mate? Las OLPC simplemente NO tienen competencia. La competencia a las OLPC no existe. No es posible satanizar a la competencia porque simplmente NO EXISTE.
> > - Ellos consideran que habrán logrado su objetivo el dia que otros > > vuelvan sus propuestas de hardware obsoletas al producir mejor > > hardware que ellos y mas barato. Su objetivo es directamente CREAR UN > > NUEVO MERCADO que es justamente lo que yo sospechaba. En ese punto > > pasarán a dedicarse enteramente el software y dejarán de producir > > hardware.
> Pero entonces por qué Negroponte no quiere competencia?
¿Cuando ha dicho que no quiere competencia? Lo que no quiere es que una corporación enorme vaya exactamente detrás de OLPC a cada gobierno con el que OLPC conversa ofreciendo una laptop cuya hardware es abrumadoramente inferior a un precio subsidiado ofreciendolas a un precio por debajo de su costo de producción. Eso es desleal. Me consta que eso ha pasado. No! Pero esa fué la denuncia de Negroponte.
> > Claro es obvio, si para ti estos son juguetes caros, baratijas > > vendidas a indios ignorantes por gobernantes inescrupulosos no hay > > justificación que valga.
> Por que pones palabras en mi boca? O quieres hacerme quedar mal ante la lista?
No, claro que no. ¿pero que son entonces? ¿Podrías definirlas tu mismo? Si no son recursos útiles son juguetes caros. Si no estan bien diseñados para lo que se supone que deben hacer y todo el asunto es en buena cuenta una estafa, entonces son baratijas. ¿Son palabras muy duras? A mi me gusta hablar claro así desate polémica.
> Lo que vengo diciendo es que me parece un gasto excesivo para un beneficio > que tu mismo admites es bastante gaseoso. Por qué el gobierno le esta echando > tierrita a Huascarán? Porque fue un programa del gobierno anterior, sería darle > pantalla a Toledo el 2011. Todo es política. En mi opinión, Huascarán es un > mejor programa (como crees que Arahuay tiene Internet?). Y tu sabes muy bien > que no tengo interés político ni comercial en ninguno de estos dos proyectos, > asi que hablo con total honestidad.
Bueno, la opinion que quiero hacer, es referente al Plan Huascaran, si bien es cierto, no podemos decir que fracaso o no, que se manejo bien o no, que hubo "perdidas de dinero" o de equipos, que los profesores en su gran mayoria (ojo), no fueron capacitados, el Plan Huascarán, en algunos puntos del país tuvo y cumplió su objetivo, que fue acercar la tecnología a niños, que en su vida habían conocido una computadora y mucho menos, sabían que internet. Yo tuve la oportunidad de viajar en el 2005 a Cerro de Pasco, donde se implementaba el plan huscaran recientemente, mi sorpresa fue, que, cuando conversaba con algunos profesores, me comentaban que no habian recibido capacitacion alguna, y que el manejo del aula, se dio a los profesores con mayores dominios en informática. Dentro de este grupo de profesores, algunos querían convertir el aula en cabinas publicas, mientras que otros, querian promover la educación virtual (usando moodle). Para mi fue muy triste darme con este frente, ya que nunca pense que los medios "economicos" por administrar un aula, llegaran a estos extremos, pero, muy aparte de estos percances, el grupo de profesores, que queria promover la educacion, gano mas adeptos, y se logro dar algunas charlas en software libre, y asi como el uso de Linux en algunas pcs. Desgraciadamente, al finalizar el año, se les acuso a este grupo de profesores, de haber usado mal los recursos del aula, y alli terminó la promoción y desarrollo de la investigación.
A lo que quiero llegar, es que de manera similar, va a ocurri, con proyectos similares, y creo que OLPC, no sera la excepción, en provincias y en lima misma, vamos a encontrar a personas, dispuestas a usar de la mejor manera el uso de estas herramientas, como así, habrán personas, que solo lo usen como medio de publicidad, ganar dinero o hacer una mala administración.
Estuve conversando hasta hace poco, con personas que fueron a Arahuay, y la realidad, como siempre es sorprendente, me comentaban que los equipos que enviaron, estaban en mal estado, y que solo 4 profesores que conocian informatica, de los cuales solo 1 conocia el funcionamiento del computador.
Bueno, solo espero, que te este proyecto tenga mas éxito que el anterior y que realmente cumpla su objetivo, que es llevar a los niños de las provincias del interior una mejor educación.
saludos.
El día 21/10/07, Gustavo Picon <gpi...@aureal.com.pe> escribió:
> On Sat, Oct 20, 2007 at 11:56:10PM -0500, Antonio Ognio wrote: > > - Precería que asumen que como todo parece muy apresurado y al parecer > > hay problemas éticos y conflictos de interés en los personajes > > involucrados al mas alto nivel en esta compra el producto que se va > > adquirir es en consecuencia malo o en buena cuenta una estafa. No > > parecen considerar ni por un momento que esto podria ser el > > "chiripazo" mas impresionante que hallamos visto en décadas en este > > pais, presumiendo la incapacidad de estos funcionarios de reconocer en > > esta propuesta algo realmente importante.
> Que roben pero que hagan obra no?
> > > El problema es que tu ves esto solo desde el punto de vista > tecnológico.
> > No, por su puesto que no!!...
> Lo que pasa es que todavía tengo grabado en la memoria el momento en que > escuché "que importa que el programa educativo fracase, lo importante es > que > los chibolos se queden con las laptops". Esto fue lo que me motivó a > escribir > en mi blog sobre la OLPC.
> > ¿Te has tomado la molestia de leer por completo el enlace que vengo > > mencionando tercamente?
> Qué te hace pensar que no lo he leido? (si lo he hecho) Y que te hace > pensar que leerlo haría que cambie de opinión?
> > > A mi la tecnología de la OLPC me parece espectacular, desde el > hardware > > > hasta el uso de Linux y Python. Pero lamentablemente hay tambien un > lado > > > social, pedagógico y político que muchos no ven, o no quieren ver. Hay > > > que ver los costos beneficios de este programa, el dinero a invertir > NO > > > ES POCO.
> > Pero para medir costo beneficio tienes que poder medir justamente > > también EL BENEFICIO!!! EL costo, en soles del año 2007 ya lo sabemos: > > Son inicialmente 22 millones de soles en hardware e implementación. > > ¿Como estas midiendo el beneficio?
> Eso es lo que el programa debe hacer, y el laboratorio lo estamos pagando > nosotros.
> > El detalle es que, al parecer, ninguno de estos estudios habia podido > > contemplar una tecnología tan revolucionaria como la que propone OLPC. > > Yo también soy un escéptico!! Igual que tu claro que en mucho menor > > grado! Y me cuesta creer que esto pueda ser cierto pero obviamente > > deseo con todo mi corazón que nos estemos equivocando y este tipo de > > "milagros" si sean posibles. Como ya dije no queda mas que IR Y VER > > para CREER.
> Yo creo que tu entusiasmo, desbordado y bienintencionado como siempre, > anula todo escepticismo que puedas tener.
> > Lamentablemente capacitar maestros no tiene el efecto > > > mediático que tiene un niño pobre con una laptop, asi el impacto > > > educativo pueda ser mayor.
> > Bueno, justamente los cambios mas profundos en la historia de la > > humanidad vienen cuando una nueva tecnología cambia las reglas de > > juego. Parece que la educación esta a punto de empezar a sufrir una > > revolución que simplemente nos cuesta entender e imaginar. Esa es la > > impresión que a mi y a varios nos esta quedando. Quizás esos estudios > > eran válidos, pero con tecnologías anteriores a la propuesta > > construccionista de OLPC.
> Pero hasta ahora todo eso son conjeturas, o son hechos? O ya se olvidaron > que > en New York cancelaron los programas de laptops en las escuelas porque los > alumnos se la pasaban en sus equivalentes locales de "hi5 y msn" en vez de > usar > las laptops como herramientas de estudio en clase. Por que habría de > funcionar > la cosa con presupuestos mucho menores? Y por qué habiendo tantos países > interesados tenemos nosotros que pagar el laboratorio?
> > - La Fundación OLPC se ha metido al negocio del hardware porque NADIE > > esta creando hardware realmente optimizado y que exprima cada dolar al > > máximo para llevar la experiencia de la computación globalizada a los > > niños del mundo
> Y por eso satanizan la competencia?
> > - Ellos consideran que habrán logrado su objetivo el dia que otros > > vuelvan sus propuestas de hardware obsoletas al producir mejor > > hardware que ellos y mas barato. Su objetivo es directamente CREAR UN > > NUEVO MERCADO que es justamente lo que yo sospechaba. En ese punto > > pasarán a dedicarse enteramente el software y dejarán de producir > > hardware.
> Pero entonces por qué Negroponte no quiere competencia?
> > - En este momento quizas el 80% o hasta 90% de los esfuerzos de la > > fundación están efectivamente concentrados en el HARDWARE porque no > > pueden iniciar la revolución cultural que ellos estan decididos a > > disparar si no cuentan con el hardware adecuado. Son hackers y vienen > > haciendo hack tras hack para hacer las laptops mas resistentes, mas > > duraderas, mas eficientes, es realmente impresionante el extremo al > > que llevan estas cosas, porque sus experiencias de campo los > > demuestran que NO TIENEN OTRA OPCIÓN que sino todo su plan de software > > y finalmente el plan educativo no tiene una base realista sobre la > > cuál apoyarse.
> > > Pues también soy ciudadano y padre de familia, y me preocupa como se > > > llevan las cosas con MIS IMPUESTOS, por mas enamorado que esté con la > > > tecnología.
> > Claro es obvio, si para ti estos son juguetes caros, baratijas > > vendidas a indios ignorantes por gobernantes inescrupulosos no hay > > justificación que valga.
> Por que pones palabras en mi boca? O quieres hacerme quedar mal ante la > lista? > Lo que vengo diciendo es que me parece un gasto excesivo para un beneficio > que tu mismo admites es bastante gaseoso. Por qué el gobierno le esta > echando > tierrita a Huascarán? Porque fue un programa del gobierno anterior, sería > darle > pantalla a Toledo el 2011. Todo es política. En mi opinión, Huascarán es > un > mejor programa (como crees que Arahuay tiene Internet?). Y tu sabes muy > bien > que no tengo interés político ni comercial en ninguno de estos dos > proyectos, > asi que hablo con total honestidad.
> > Creo que el Perú necesita críticos con tu, pero también necesita > > optimistas como yo. Y de cada lado hay mucha mas gente. Todos amamos > > nuestro país por igual, eso no lo dudo, pero a veces aunque cueste hay > > que tener el coraje para soñar. Algunos sueños se hacen realidad.
> El problema es que muchos "olpcistas" (por ahi leí una firma así) no > aceptan > críticas, estan nublados por el entusiasmo. Para ellos una crítica al > programa > es como meterse con la iglesia; una crítica solo puede venir de una > especie > de ogro vendido a Intel/Microsoft que cuenta monedas de oro y ODIA a los > niños.
> Me voy a almorzar, un abrazo :)
> _______________________________________________ > Lista de correo Linux-plug > Temática: Discusión general sobre Linux > Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe)
-- Anthony Mogrovejo (cel) 9168-1653 Aureal Systems Linux User # 433253 Ubuntu User # 9562 PLUG --------------------------------------------------------- "Quisiera cambiar al mundo pero no me dan los RPM..."
_______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe)
El 21/10/07, Anthony Mogrovejo <tony001...@gmail.com> escribió:
> Estuve conversando hasta hace poco, con personas que fueron a Arahuay, y la > realidad, como siempre es sorprendente, me comentaban que los equipos que > enviaron, estaban en mal estado, y que solo 4 profesores que conocian > informatica, de los cuales solo 1 conocia el funcionamiento del computador.
¿Que fueron a Arahuay ahora que están ahi las OLPC o con el Plan Huascarán? No estoy 100% seguro si hubieron PCs del plan Huascarán en Arahuay.
¿Cuales máquinas estaban en mal estado? ¿Las laptops?
En el caso de que fuera esta experiencia de OLPC en Arahuay, ¿te comentaron algo sobre el aprovechamiento que los niños estaban dando a las laptops?
> Bueno, solo espero, que te este proyecto tenga mas éxito que el anterior y > que realmente cumpla su objetivo, que es llevar a los niños de las > provincias del interior una mejor educación.
Claro, pensar que no van a haber dificultades técnicas y dificultades sociales, incluso actos de corrupción y tantos otros temas no es realista.
Lo que yo quiero hacer es ir y ver, conversar con los profesores y los mismos chicos y ver realmente que uso le dan a la PC. Si ya lograron o estan en camino de ser como nosotros que si no sabemos algo lo buscamos de inmediato en Google creo que estamos por muy buen camino.
Llevar una laptop con internet inalámbrico a todos lados no se puede comprar en absoluto con tener unas clases de Office e Internet un par de horas a la semana.
Yo estoy muy intrigado por ver que han visto los expositores extranjeros que han venido al evento FOSD de este sábado para que vuelvan diciendo que lo que han visto en Arahuay es prácticamente un milagro informático.
Antonio _______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe)
Después de la resaca de la impresión de probar las OLPC en persona el dia de ayer en la USMP, me puse a buscar artículos acerca de los "peros" que se le ponen a la compra de las OLPC en Uruguay para ver en qué se parece esa situación a la nuestra.
Encontré por ejemplo, más información acerca de cual es la empresa representante de la venta (Brightstar, la cual también distribuye equipos Motorola) además de la manera como se hizo la licitación para la compra, en la que aparentemente se amoldaron los términos de referencia de la misma para favorecer a la OLPC frente a las Classmate.
Muchas veces se usan esas mismas técnicas para a ciertos proveedores en las compras de otros bienes en el Estado y todos nos quejamos por ello. Cómo hacer que esta vez la compra se haga con estas mismas técnicas con algo que realmente vale la pena.
Si realmente estamos convencidos que la OLPC puede ser una herramienta que cree un cambio, es importante hacerle ver a los que llevan a cabo la compra, las cosas que pueden descalificar la misma, para que puedan salvar estas observaciones.
Lamentablemente hay muchas cosas que aun no están claras y la ceguera de estar "arriba", hace que las autoridades anden con una soberbia que solo la prensa es capaz de derribar.
No sé, tal vez me esté preocupando por una cosa por la que a otras personas les pagan.
El 21/10/07, Alejandro Lengua <alejandro.len...@gmail.com> escribió:
> Si realmente estamos convencidos que la OLPC puede ser una herramienta > que cree un > cambio, es importante hacerle ver a los que llevan a cabo la compra, > las cosas que > pueden descalificar la misma, para que puedan salvar estas observaciones.
Es cierto, este es un tema importante. No se si la solución sea sencilla. Trataré de hacer consultas sobre el tema a profesionales que conozco que tienen experiencia en temas de adquisiciones estatales.
Lo que es cierto es que no existen en el mundo laptops comparables a las ofrecidas por el OLPC. Sería el absurdo mas absurdo que no se pueda comprar una tecnológia porque no hay proveedores que la puedan proveer.
Lamentablemente hay muchas cosas que aun no están claras y la ceguera
> de estar "arriba", hace que las autoridades anden con una soberbia que > solo la prensa > es capaz de derribar.
Es cierto que ha habido mucho hermetismno por parte de las autoridades del Ministerio. Esperemos que el anuncio público de la compra cambien un poco las cosas.
No tengo información de cual es el rol que desempeña Hernan Pachas en este proyecto en la actualidad, cuando pueda conversar con él se lo preguntaré, ayer se me pasó preguntar eso. Ojalá pueda dar entrevistas a la prensa.
Jim Gettys nos dijo en varias oportunidades que el encargado de OLPC en Perú es el Sr. Oscar Becerra. Supongo que también podrá dar entrevistas a la prensa tango generalista como especializada.
¿Quieren que haga gestiones para reservar un auditorio e invitar al Sr. Becerra, a Hernan Pachas y otras personas que han venido trabajando el tema de OLPC para que nos hablen del tema y les podamos hacer preguntas en persona?
Al menos el intento se puede hacer. Ojalá acepten la invitación.
> No sé, tal vez me esté preocupando por una cosa por la que a otras > personas les pagan.
Sobre Uruguay, ayer en la conferencia conoci a Guillermo Spiller, una de las personas que integra el equipo responsable de las OLPC en Uruguay. Al parecer vamos a salir con él por Lima dentro de unos momentos más y podré preguntarle mas detalles sobre el caso uruguayo.
He leido el artículo y las diferencias de precios con Classmate son bastante ajustadas. Sin embargo el hardware de los productos no es comparable punto por punto. A groso modo podríamos considerar que ofrecen funcionalidades similares, pero entiendo que la OLPC tiene prestaciones únicas, especialmente en temas de ahoro de energía y características de valor agregado como la pantalla legible a la luz del sol y el largo alcance de 2 Km de las antenas que son realmente consideraciones muy importantes.
Antonio _______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe)
On Sun, Oct 21, 2007 at 03:59:28PM -0500, Antonio Ognio wrote: > Si piensas que pienso asi realmente no me conoces o me > consideras un imbécil.
..
> Nuevamente tomandome como un imbecil.. solo que ahora buena gente :)
Creo que deberías leer con mas calma mis correos y analizar si esto es asi. Si te considerara un imbécil ni siquiera me tomaría la molestia en responder tus mails :-) Te considero eso si, una persona con una gran capacidad de entusiasmarse y hacer que este entusiasmo sea a prueba de todo (excepto del paso del tiempo o del encuentro de una nueva razón de entusiasmo).
> ¿Y porque un buen grupo de muchachos de una sociedad urbana en un > sociedad con una cultura de consumo y sometidos a un bombardeo > mediatico prefieren el hi5 y el msn tu llegas a la conclusión de que > las laptops no tienen lugar en el salon de clases?
Ese es un facilismo, entonces tomamos en cuenta solo las evidencias favorables e invalidamos las desfavorables? A esto me refería cuando hablaba de "La Iglesia"
> Si crees que el Perú es un país tan desdichado que no puede conducir > un piloto con 30 o 40 laptops REGALADAS con los mismos profesores de > una escuela rural y utilizando infraestructura ya existente como la > antena VSAT que estaba en ese pueblo creo que mejor dejas de programar > y te vas a cultivar la tierra o te pones de pescador u obrero en el > Callao.
Mi abuelo ha sido pescador y obrero en el Callao y así, con mucho esfuerzo, le pagó la carrera de medicina a mi madre además de comprar la casa donde crecí. Si te parece que ser "pescador u obrero en el Callao" es algo desmerecedor, entonces si pensaría que eres un total imbécil, pero tomo el comentario como un desliz involuntario producto de tu fiebre olpcina :)
> ¿Cuando ha dicho que no quiere competencia? Lo que no quiere es que > una corporación enorme vaya exactamente detrás de OLPC a cada gobierno > con el que OLPC conversa ofreciendo una laptop cuya hardware es > abrumadoramente inferior a un precio subsidiado ofreciendolas a un > precio por debajo de su costo de producción. Eso es desleal. Me consta > que eso ha pasado. No! Pero esa fué la denuncia de Negroponte.
Pero de eso se trata la competencia, y la actitud de Negroponte es no querer competencia. O será que hemos estudiado en escuelas de economía distintas? mira que la diferencia de puntaje de la evaluación en Uruguay entre las XO y las classmate de intel (corriendo linux) ha sido bastante pequeño, incluso tomando en cuenta el precio elevado de las classmate. Entonces las maquinitas no eran el desastre que los olpc-boys decían que era verdad?
> No, claro que no. ¿pero que son entonces? ¿Podrías definirlas tu > mismo? Si no son recursos útiles son juguetes caros. Si no estan bien > diseñados para lo que se supone que deben hacer y todo el asunto es en > buena cuenta una estafa, entonces son baratijas. ¿Son palabras muy > duras? A mi me gusta hablar claro así desate polémica.
Son laptops baratas con tecnología interesante, pero no les veo nada mágico.
> Yo no admito en ningún momento que el beneficio es bastante gaseoso. > AL contrario! Solo señalo que es bien dificil de medir y sobretodo de > valorizar en alguna moneda.
Justamente, no se puede medir el beneficio ni cuantificarlo, a eso me refería con gaseoso.
> No tengo detalles sobre lo que en si se hacia con el plan Huascarán > pero esto es otra cosa y al margen de que lo hiciera Toledo o quien > sea si esa era la propuesta era una pérdida de tiempo.
Si hubiera sido una pérdida de tiempo, entonces como explicas que ya hubiera Internet en Arahuay? (hint: fue gracias a Huascarán)
> ¿Y van a pagar justos por pecadores? Esta ultima frase me parecio > retórica. Anda a Arahuay, observa por ti mismo y comienza a hacer > críticas. Ahi veremos que tan serias son tus críticas.
Y siguen con lo mismo: "si no van a tal sitio, si no usan la laptop una semana, si no hay programado algo, si no han ido a 5 charlas, si no le han prendido velitas a la xo, etc, etc, entonces su opinión no es seria". Ya pues. No bajen el nivel a la cosa. Ya estamos grandecitos.
> Paz y amor! Soy un hippie y estoy bajo los efectos de OLSD ah no era OLPC :)
Al menos estamos totalmente de acuerdo en algo: Jorge Machado esta tan desactualizado y perdido en informática que sus opiniones provocan risa.
Un abrazo (y tu libro de cuentos chinos sigue esperándote en mi oficina).
- tabo _______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe)
> El 21/10/07, Alejandro Lengua <alejandro.len...@gmail.com> escribió:
> > Si realmente estamos convencidos que la OLPC puede ser una herramienta > > que cree un > > cambio, es importante hacerle ver a los que llevan a cabo la compra, > > las cosas que > > pueden descalificar la misma, para que puedan salvar estas > observaciones.
> Es cierto, este es un tema importante. No se si la solución sea > sencilla. Trataré de hacer consultas sobre el tema a profesionales que > conozco que tienen experiencia en temas de adquisiciones estatales.
> Lo que es cierto es que no existen en el mundo laptops comparables a > las ofrecidas por el OLPC. Sería el absurdo mas absurdo que no se > pueda comprar una tecnológia porque no hay proveedores que la puedan > proveer.
Ese absurdo no existe en la Ley de contrataciones del estado, por la experiencia q' tuve al participar en algunas comisiones para este tipo de procesos de seleccion, para este tipo de adquisiciones existe la modalidad de adquisición directa cuando lo que se requiere es un producto altamente especializado con especificaciones q' sólo un proveedor ofrece, espero no halla sido ese el atractivo politico para tanto apoyo (me refiero a la posibilidad de adquision x esta modalidad).
Lamentablemente hay muchas cosas que aun no están claras y la ceguera
> > de estar "arriba", hace que las autoridades anden con una soberbia que > > solo la prensa > > es capaz de derribar.
> Es cierto que ha habido mucho hermetismno por parte de las autoridades > del Ministerio. Esperemos que el anuncio público de la compra cambien > un poco las cosas.
> No tengo información de cual es el rol que desempeña Hernan Pachas en > este proyecto en la actualidad, cuando pueda conversar con él se lo > preguntaré, ayer se me pasó preguntar eso. Ojalá pueda dar entrevistas > a la prensa.
> Jim Gettys nos dijo en varias oportunidades que el encargado de OLPC > en Perú es el Sr. Oscar Becerra. Supongo que también podrá dar > entrevistas a la prensa tango generalista como especializada.
> ¿Quieren que haga gestiones para reservar un auditorio e invitar al > Sr. Becerra, a Hernan Pachas y otras personas que han venido > trabajando el tema de OLPC para que nos hablen del tema y les podamos > hacer preguntas en persona?
> Al menos el intento se puede hacer. Ojalá acepten la invitación.
> Sobre Uruguay, ayer en la conferencia conoci a Guillermo Spiller, una > de las personas que integra el equipo responsable de las OLPC en > Uruguay. Al parecer vamos a salir con él por Lima dentro de unos > momentos más y podré preguntarle mas detalles sobre el caso uruguayo.
> He leido el artículo y las diferencias de precios con Classmate son > bastante ajustadas. Sin embargo el hardware de los productos no es > comparable punto por punto. A groso modo podríamos considerar que > ofrecen funcionalidades similares, pero entiendo que la OLPC tiene > prestaciones únicas, especialmente en temas de ahoro de energía y > características de valor agregado como la pantalla legible a la luz > del sol y el largo alcance de 2 Km de las antenas que son realmente > consideraciones muy importantes.
Eso quiere decir, disculpen mi ignorancia q' no es q' sólo exista un solo proveedor sino que la OLPC es tecnica y funcionalmente mejor, considero q' una solución rápida para este tema es por la inversión tan grande q' esta en juego se debería hacer paticipe a organismos internacionales para esta compra, claro q' es como decir q' no hay peruanos capaces de realizar compras estatales, pero ante tanto acto de corrupción, creo es una salida.
> _______________________________________________ > Lista de correo Linux-plug > Temática: Discusión general sobre Linux > Peruvian Linux User Group ( http://www.linux.org.pe)
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El 21/10/07, Gustavo Picon <gpi...@aureal.com.pe> escribió:
> Creo que deberías leer con mas calma mis correos y analizar si esto es asi. Si > te considerara un imbécil ni siquiera me tomaría la molestia en responder tus > mails :-) Te considero eso si, una persona con una gran capacidad de > entusiasmarse y hacer que este entusiasmo sea a prueba de todo (excepto del > paso del tiempo o del encuentro de una nueva razón de entusiasmo).
Es cierto, no creo que me consideres realmente un imbécil :) El entusiasmo por la OLPC me viene durando bastante, evidentemente con picos por diferentes sucesos que van pasando y en la medida que uno va teniendo acceso a la información.
> > ¿Y porque un buen grupo de muchachos de una sociedad urbana en un > > sociedad con una cultura de consumo y sometidos a un bombardeo > > mediatico prefieren el hi5 y el msn tu llegas a la conclusión de que > > las laptops no tienen lugar en el salon de clases?
> Ese es un facilismo, entonces tomamos en cuenta solo las evidencias favorables > e invalidamos las desfavorables? A esto me refería cuando hablaba de "La > Iglesia"
¿Qué es un facilismo? ¿Buscar una explicación a lo que pasó en NY por las diferencias culturales y del entorno?
En realidad este es un terreno desconocido. Las experiencias que hay con OLPC hasta e momento son con niños pobres ya sea en ambientes rurales o urbanos, no se han hecho con niños "ricos" digamos.
No he investigado mucho sobre este caso de NY que mencionas e intuyo que no necesariamente se trataba de niños ricos sino al contrario también de gente de escasos recursos y si, tienes razón, no se puede ignorar.
Asi como está ese caso de NY Seymour Papert, uno de los creadores de la "filosofia" detrás de la OLPC tuvo exitos muy destacables modificando las conductas de delincuentes juveniles a través de la construcción de robots y experimentos científicos.
> > Si crees que el Perú es un país tan desdichado que no puede conducir > > un piloto con 30 o 40 laptops REGALADAS con los mismos profesores de > > una escuela rural y utilizando infraestructura ya existente como la > > antena VSAT que estaba en ese pueblo creo que mejor dejas de programar > > y te vas a cultivar la tierra o te pones de pescador u obrero en el > > Callao.
> Mi abuelo ha sido pescador y obrero en el Callao y así, con mucho esfuerzo, > le pagó la carrera de medicina a mi madre además de comprar la casa donde > crecí. Si te parece que ser "pescador u obrero en el Callao" es algo > desmerecedor, entonces si pensaría que eres un total imbécil, pero tomo > el comentario como un desliz involuntario producto de tu fiebre olpcina :)
No sabía ese detalle de tu historia familiar pero parece que di en el clavo. Ese pescador del Callao tiene un nieto que es un programador de calidad internacional. Ese es el punto. No todos tienen la suerte que has tenido tu de vivir en una ciudad grande, de tener acceso a computadoras cuando no cumplias ni 10 años, de aprender a programar muy chico y estar de alguna u otra manera conectado al mundo con lo que has logrado desarrollar tu potencial.
Mencioné el tema de ser obrero, pescador y agricultor justamente porque son las actividades económicas mas básicas y hoy en dia los paises mas ricos son aquellos que producen productos con el mayor valor agregado no materias primas.
Justamente por eso dije que si no creias que el Perú debía apuntar a dejar de exportar solo materias primas y productos sin mayores transformaciones para producir productos de valor agregado y bienes de la economía del conocimiento a través de la educación mejor involucionas (económicamente) a las actividades mas simples y primarias que por ser simples y primarias no son denigrantes en absoluto.
Ya que estamos autobiográficos yo también he tenido la suerte de vivir en la generación que ha conseguido las cosas muy fácil. Mis bisabuelos emigraron al Perú de Europa escapando de hambrunas y guerras civiles. Como muchos inmigrantes italianos se dedicaron al comercio y llegaron a tener una buena posición económica. Luego una desgracia familiar dejó a mi abuela muy muy pobre y a mi padre que fué el último de 11 hermanos huerfano a los 5 años. Por suerte, la educación en los años 50's, con las grandes unidades escolares era buena y viviendo en una capital de departamento como Ica mi padre pudo destacar y superarse estudiando en un colegio y una universidad pública. También es médico y comenzó su carrera en las zonas rurales de Ica para luego ocupar cargos directivos en los hospitales de la ciudad y finalmente establecerse en Lima. Yo estudié en un colegio parroquial privado y al igual que tu, gracias al esfuerzo de nuestros padres también pasé por una de las universidades mas caras del país. Tu y yo somos personas con mucha suerte y tuvimos acceso a computadoras desde niños, lo que cambió nuestras vidas.
> Son laptops baratas con tecnología interesante, pero no les veo nada mágico.
Ya tampoco les veo nada "magico" pero si me parecen instrumentos extremadamente útiles a los que estos niños en le práctica jamás podrían tener acceso si no se los dá el estado. Mejorar la pronunciación grabándote mientras lees en voz alta en tu propia laptop hasta que estes conforme con el resultado obtenido para entregárselo a tu profesora es algo que en nuestra época por limitaciones tecnológicas ni siquiera se podia hacer. En Arahuay los niños lo han hecho.
> > Yo no admito en ningún momento que el beneficio es bastante gaseoso. > > AL contrario! Solo señalo que es bien dificil de medir y sobretodo de > > valorizar en alguna moneda.
> Justamente, no se puede medir el beneficio ni cuantificarlo, a eso me refería > con gaseoso.
Si, pero hay beneficios bastante inmediatos. El acceso a libros y documentos gratuitos que están en Internet. El poder hacer las tareas buscando información en Internet como cualquier chico de San Isidro o San Juan de Miraflores que tiene Speedy en casa o una cabina a la vuelta de la esquina. Comenzar a leer no porque te obliguen sino porque encuentras un tema que realmente te interesa, consultar el diccionario de la real academia de la lengua, son cosas que los chicos de Arahuay están haciendo y que jamás iban a hacer sin estas laptops.
Por otro lado están las modificaciones de las conductas: dominar estas laptops es un reto permanene para los chicos y se ven obligados a ayudarse entre si. Al parecer en Arahuay los chicos se han quedado super pegados con las computadoras y las adoran, las valoran mucho, las cuidan un montón, son como un juguete realmente increible que jamás esperaban tener y están aprendiendo mucho de responsabilidad al poseerlas.
> > No tengo detalles sobre lo que en si se hacia con el plan Huascarán > > pero esto es otra cosa y al margen de que lo hiciera Toledo o quien > > sea si esa era la propuesta era una pérdida de tiempo.
> Si hubiera sido una pérdida de tiempo, entonces como explicas que ya hubiera > Internet en Arahuay? (hint: fue gracias a Huascarán)
No, me referia a las PCs. Revisando el wiki solo habian 3 PCs disponibles para todo el colegio y en la práctica no las usaban porque no eran "propias". Las laptops son de los chicos. El poder "apropiarte" de la laptop, que sea "tuya" es clave para que la cuides y la valores. No se puede comparar.
> > ¿Y van a pagar justos por pecadores? Esta ultima frase me parecio > > retórica. Anda a Arahuay, observa por ti mismo y comienza a hacer > > críticas. Ahi veremos que tan serias son tus críticas.
> Y siguen con lo mismo: "si no van a tal sitio, si no usan la laptop una semana, > si no hay programado algo, si no han ido a 5 charlas, si no le han prendido > velitas a la xo, etc, etc, entonces su opinión no es seria". Ya pues. No > bajen el nivel a la cosa. Ya estamos grandecitos.
A ver.. yo no estoy obligando a ir a ninguna charla. Tampoco te estoy exigiendo que vayas a Arahuay. Si te estoy invitando y públicamente porque en serio estamos pensando ir, al menos Alfonso de la Guarda, Christian Palacios y yo. Quizás mi última frase al respecto estuvo mal. Tus comentarios son serios. Pero si me sorprende que no tengas ni una palabra positiva para lo que al parecer está sucediendo en Arahuay.
> > Paz y amor! Soy un hippie y estoy bajo los efectos de OLSD ah no era OLPC :)
> Al menos estamos totalmente de acuerdo en algo: Jorge Machado esta tan > desactualizado y perdido en informática que sus opiniones provocan risa.
También estamos de acuerdo en que el hardware de la OLPC es alucinante como hardware por lo menos y que es un maquinón para el precio que cuestan porque es el primer punto de tu famoso post.
> Un abrazo (y tu libro de cuentos chinos sigue esperándote en mi oficina).
Eso realmente es un cuento chino :) Ya lo he recogido antes de viajar a Chile y de hecho lo estuve leyendo en el viaje. Por eso ando tan convencido de que el Perú necesita URGENTEMENTE entender que tenemos que buscar la manera de insertarnos en la economía del conocimiento, porque Oppenheimer te lo demuestra en todo el maldito libro!!!
Antonio _______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe)
Buenas tardes, un gran favor podriamos regresar a las preguntas de Linux? creo q mejor se escriben en un blog o se llaman al celular de verdad un dia de OT pasa 2 es exageraciòn quieren llegar a la semana?
>From: _JOMAC_ <aguero1...@gmail.com> >Reply-To: linux-p...@linux.org.pe >To: linux-p...@linux.org.pe >Subject: Re: [l-plug][OT] - Congreso da luz verde a proyecto escolar “una >Laptop por niño” >Date: Fri, 19 Oct 2007 18:14:53 -0500
>Hola:
>De alguna me parece entender que tanto Miguel como Alfonso han desarrollado >a partir de su propia organización labores de investigación acerca de la >tecnología en computación que involucran las OLPC. En algunos casos se >pretende ir mas alla e involucrar a personas de distintas disciplinas para >que mejoren la calidad de la investigación, algo realmente que es muy >importante y a todas luces un esfuerzo meritorio que va a tener frutos >excelentes.
>Lo que no me queda claro es que si de alguna manera alguien del estado, >especificamente relacionado al proyecto del MINUEDU a tomado contacto; >mejor >dicho ¿están involucrados con el proyecto?
>Saludos,
>José Agüero C.
>El día 19/10/07, Gustavo Picón <gpi...@aureal.com.pe> escribió:
> > On Fri, 2007-10-19 at 17:48 -0500, Miguel wrote: > > > Y quien te ha dicho que se va a tirar la plata, de donde sacas eso, > > > supongo que no te basas en las las falacias del documento antes > > > mostrado.
> > Podrías puntualizar las falacias? Y tambien comentar sobre este artículo > > publicado en IDEELE:
> > > Y como se dijo anteriormente los peros son bienvenidos cuando son > > > acompañados de alternativas, sino no sirven de nada.
> > Esa es una posición absolutista e intolerante.
> > > En eso tienes razon cuando dices mas criterio y menos fanatismo, para > > > tener criterio en dar una opinion deben informarse primero y luego > > > emitirla, no dejarse llevar por los demas.
> > Exacto :-)
> > Saludos.
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El 22/10/07, Dante Aguirre <dantecarlos_li...@hotmail.com> escribió:
> Buenas tardes, un gran favor podriamos regresar a las preguntas de Linux? > creo q mejor se escriben en un blog o se llaman al celular de verdad un dia > de OT pasa 2 es exageraciòn quieren llegar a la semana?
De acuerdo dejamos el tema de OLPC aqui por favor. Estamos incomodando a varios y esa no es la idea desde luego.
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