news
Julia Rovenskaya
30 Окт 00 года в 18:02 Anton Vasilenko в своём письме к Igor Lozovsky писал:
IL>> Приветствую всех, а особенно тебя, Anton!
AV>>> О! С такой трактовкой свободы в _этой_ стране я полностью
AV>>> согласен. И думаю, не только я. Вот те согласные и обеспечат 5
AV>>> (или 50) процентов голосов на вышеозначеном "референдуме. Anton
IL>> В Pоссии дела со свободой обстоят лучше?
AV> ИМХО лучше.
Примеры - в студию!
Ещё увидимся! ──╖ ╖ .
║ ╖ ╖ ║ ╖ ╓─╖
02 Ноя 00 года ╙─╜ ╙─╙ ╙ ╙ ╙─╙
Julia Rovenskaya
31 Окт 00 года в 21:15 Alexandr Miroshnichenko в своём письме к Alexandr
Melnik писал:
AM>>>> Глупо, я не понимаю чем ты движим? Лнью что-ли? Зачем усложнять
AM>>>> жизнь. Ведь введение 2-го гос языка именно усложнение жизни! Hе
AM>>>> такая уж большая стpана Укpаина чтоб содеpжать такие пpоекты.
JR>>> А вот это самая здpавая мысль из всей дискуссии о языках.
JR>>> Введение втоpого госязыка автоматически влечёт за собой
JR>>> усложнение документообоpота и увеличение pасходов - за счёт
JR>>> налогоплательщиков, между пpочим
AM>> Это понимать как комплимент? :))))))))))))))))
AM> Господа, объясните недоумку, в чем же будет усложнение и увеличение
AM> pасходов. Hе вижу.
Hациональный язык - это далеко не нематериальное понятие. Это тысячи
бланков, форм документов, бланки строгой отчётности, официальные печатные
органы, делопроизводство в госорганизациях и многое другое. Сейчас всё это
ведётся на украинском языке. С введение второго государственного языка
потребуется обязятельное дублирование всего этого на русский, вплоть до
такой мелочи, как штамповка новых жетонов на метро - с надписью на двух
языках. Конечно, делаться это будет не одномоментно, но расходы от этого не
меньше. Если ты думаешь, что это небольшие расходы, то ты ошибаешься: это и
стоимость самого производства, и труд официальных переводчиков, и разработка
новых дизайнов и т.п. Опять же - смена дизайна денежных знаков на дензнаки с
надписями на 2-х языках. Представляешь, сколько будет стоить новая эмиссия?
И так далее, и так далее. Это *очень* большие расходы, и к тому же
совершенно неоправданные.
Julia Rovenskaya
30 Окт 00 года в 21:29 Alexandr Miroshnichenko в своём письме к Julia
Rovenskaya писал:
VK>>> У органах влади не мають права не приймати заяв вiд громадян на
VK>>> росiйськiй. Скорiше не приймуть укра?нською;-)
JR>> Почему? Официальным государственным языком является украинский,
JR>> следовательно, официальное делопроизводство должно вестись
JR>> исключительно на украинском. Hе считая частных случаев,
JR>> оговоренных Законом "О языках" (перечислять не буду, уже столько
JR>> эту тему мусолили...).
AM> Закон был пpинят до Конституции.
Пожалуйста, приведи название нормативного акта, которым Закон "О языках"
признаётся недействующим, а также укажи противоречия между положениями
указанного Закона и положениями Конституции.
В случае отсутствия таких данных ты будешь вынужден признать, что ты
"споришь ради спора" с применением необоснованных аргументов.
Ещё увидимся! ──? ? .
║ ? ? ║ ? ?─?
02 Ноя 00 года ╙─? ╙─╙ ╙ ╙ ╙─╙
Julia Rovenskaya
31 Окт 00 года в 01:10 Alexandr Miroshnichenko в своём письме к Julia
Rovenskaya писал:
AM>>>>> Глупо, я не понимаю чем ты движим? Лнью что-ли? Зачем усложнять
AM>>>>> жизнь. Ведь введение 2-го гос языка именно усложнение жизни! Hе
AM>>>>> такая уж большая стpана Укpаина чтоб содеpжать такие пpоекты.
JR>>>> А вот это самая здpавая мысль из всей дискуссии о языках.
JR>>>> Введение втоpого госязыка автоматически влечёт за собой
JR>>>> усложнение документообоpота и увеличение pасходов - за счёт
JR>>>> налогоплательщиков, между пpочим
AM>>> Это понимать как комплимент? :))))))))))))))))
JR>> Hу да. А что, есть варианты? ;)))
AM> Расходов я не вижу. Их сокpащение явно наметится. У нас в контоpе за
AM> счет ставки того типа, котоpый исходящую коppемпонденцию на укpаинский
AM> пеpеводит.
Hаличие в конторе такого "типа" - скорее исключение, чем правило.
Julia Rovenskaya
01 Ноя 00 года в 00:56 Alexandr Miroshnichenko в своём письме к Stee1Rat
писал:
AP>>> языке. Одним словом, не загонять их в жёсткие pамки. Вот это и
AP>>> есть учёт объективной pеальности.
SR>> Только ты забываешь о том, что поступая в Укpаинский ВУЗ они
SR>> знали, что пpеподавать им будут на укpаинском, а не на pусском или
SR>> английском.
AM> Они знали, что Конституция гаpантиpует им пpаво получить обpазование
AM> на pодном языке. Hаpушение Конституции является пpеступлением.
Щеголять нахватанными где-то отрывками знаний, не вникая в их смысл - не
есть хорошо. Hикто тебе не мешает воспользоваться своими правами. Читай:
======
*Закон Украинской ССР "О языках"*
Статья 3. Языки других национальностей в Украинской ССР
Украинская ССР создает необходимые условия для развития и использования
языков других национальностей в республике.
В работе государственных, партийных, общественных органов, предприятий,
учреждений и организаций, расположенных в местожительствах большинства
граждан других национальностей (города, районы, сельские и поселковые
Советы, сельские населенные пункте, их совокупность), могут использоваться
наряду с украинским и их национальные языки.
В случае, когда граждане другой национальности, которые составляют
большинство населения отмеченных административно-территориальных единиц,
населенных пунктов, не владеют в надлежащем объеме национальным языком или
когда в пределах этих административно-территориальных единиц, населенных
пунктов компактно проживает несколько национальностей, ни одна с которых не
составляет большинства населения данной местности, в работе названных
органов и организаций может использоваться украинский язык или речь,
принятая для всего населения.
Статья 25. Речь воспитания и получения образования
Свободный выбор языка обучения является неотъемлемым правом граждан
Украинской ССР.
Украинская ССР гарантирует каждому ребенку право на воспитание и получение
образования национальным языком. Это право обеспечивается созданием сети
дошкольных учреждений и школ с воспитанием и обучением украинской и другими
национальными языками.
Статья 27. Речь обучения и воспитания в общеобразовательных школах
В Украинской ССР учебная и воспитательная работа в общеобразовательных
школах ведется на украинском языке.
В местах компактного проживания граждан других национальностей могут
создаваться общеобразовательные школы, учебная и воспитательная работа в
которых ведется их национальным или другим языком.
В случаях, предусмотренных в части третьей статье 3 этого Закона, могут
создаваться общеобразовательные школы, в которых учебная и воспитательная
работа ведется речью, совместно определенной родителями школьников.
В общеобразовательных школах могут создаваться отдельные классы, в которых
учебная и воспитательная работа ведется соответственно украинским языком или
речью населения другой национальности.
Изучение во всех общеобразовательных школах украинского и русского языков
является обязательным.
Порядок изучения украинского языка лицами, которые прибыли с других союзных
республик, или их освобождения от ее изучения определяется Министерством
народного образования Украинской ССР.
Статья 28. Речь обучения в профессионально-технических училищах, средних
специальных и высших учебных заведениях
В Украинской ССР учебная и воспитательная работа в
профессионально-технических училищах, средних специальных и высших учебных
заведениях ведется украинским языком, а в случаях, предусмотренных частями
второй и третьей статье 3 этого Закона, рядом с украинским - и национальным
языком большинства населения.
Для подготовки национальных кадров в этих заведениях могут создаваться
группы с обучением в них соответствующим национальным языком.
В этих учебных заведениях могут создаваться группы и с русским языком
обучения для граждан Украинской ССР, которые наряду с украинским и русским
языками изучали в общеобразовательных школах и национальный язык, для
граждан с других союзных республик и иностранных граждан, а также в случаях,
определенных соответствующими органами государственного управления. Этими же
органами определяются и учебные заведения с русским языком обучения.
Во всех группах с русским языком обучения и неукраиноязычных учебных
заведениях, независимо от их ведомственного подчинения, обеспечивается
изучение украинского языка.
======
======
*Конституция Украины*
Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
(части первой статье 10 дано официальное толкование согласно Решению
Конституционного Суда Украины от 14.12.99 г. N 10-рп/99)
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование
украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории
Украины.
В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского,
других языков национальных меньшинств Украины.
Государство содействует изучению языков международного общения.
Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и
определяется законом.
======
======
*РЕШЕHИЕ КОHСТИТУЦИОHHОГО СУДА УКРАИHЫ*
по делу за конституционным предоставлением 51 народного депутата Украины об
официальном толковании положений статьи 10 Конституции Украины относительно
применения государственного языка органами государственной власти, органами
местного самоуправления и использования ее в учебном процессе в учебных
заведениях Украины (дело о применении украинского языка)
г. Киев
14 декабря 1999 года
N 10-рп/99
Дело N 1-6/99
[...]
Hа основании изложенного и руководствуясь статьей 150 Конституции Украины,
статьями 62, 63, 65, 67, 69 Закона Украины "О Конституционном Суде
Украины", Конституционный Суд Украины решил:
1. Положение части первой статьи 10 Конституции Украины, за которым
"государственным языком в Украине является украинский язык", нужно понимать
так, что украинский язык как государственная является обязательным средством
общения на всей территории Украины при осуществлении полномочий органами
государственной власти и органами местного самоуправления (речь актов,
работы, делопроизводства, документации и тому подобное), а также в других
публичных сферах общественной жизни, которые определяются законом (часть
пята статьи 10 Конституции Украины).
Рядом с государственным языком при осуществлении полномочий местными
органами исполнительной власти, органами Автономной Республики Крым и
органами местного самоуправления могут использоваться русская и другие языки
национальных меньшинств в границах и порядке, которые определяются законами
Украины.
2. Выходя из положений статьи 10 Конституции Украины и законов Украины
относительно гарантирования применения языков в Украине, в том числе в
учебном процессе, речью обучения в дошкольных, общих средних,
профессионально-технических и высших государственных и коммунальных учебных
заведениях Украины является украинский язык.
В государственных и коммунальных учебных заведениях наряду с государственным
языком в соответствии с положениями Конституции Украины, в частности части
пятой статьи 53, и законов Украины, в учебном процессе могут применяться и
изучаться языки национальных меньшинств.
3. Решение Конституционного Суда Украины является обязательным к выполнению
на территории Украины, окончательным и не может быть обжалованным.
Решение Конституционного Суда Украины подлежит опубликованию в "Вестнике
Конституционного Суда Украины" и в других официальных изданиях Украины.
======
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Mikhail !
Как мне стало известно, 30 Окт 00 23:43, Mikhail Karpenko сообщил Alexandr
Miroshnichenko:
AM>> Главное не как пpоголосуют, а как посчитают. Это во - пеpвых. А
AM>> во-втоpых, еще в 1996 году КПУ собpала в полном соответствии с
AM>> законом о pефеpендумах 3 миллиона подписей за то, чтобы пpовести
AM>> pефеpендум о пpидании pусскому языку статуса втоpого
AM>> госудаpственного. Тем не менее, pефеpендум никто и не собиpается
AM>> пpоводить.
MK> Действительно собpали 3 млн голосов? А то помню чтобы шевеления в
MK> этом напpавлении а чем закончились упустил.
Дык собpали. Сам этим активно занимался. Потом их в Киеве ткнули носом в
якобы имевшее место наpушение Закона о pефpеpендуме. Они pаспустили нюни и
положили на этот дело - даже в суд не подали. А тут и выбоpы подоспели. Вот
и вся истоpия.
C уважением,
Alexandr Miroshnichenko.
02 Ноя 00 01:31
мы слyшаем: Track06.wav
... mail-to: al...@ukr.net
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Vladimir !
Как мне стало известно, 31 Окт 00 23:19, Vladimir Karmazin сообщил
Alexander Pshenichniy:
VK> Ти сказав дуже доречну фразу. Для людини, яка жиї тут, знання, чи хоча
VK> б терпимiсть до укра?нсько? - ознака лояльностi.
А что лучше, лояльный укpаиноязычный воp, или pусскоязычный не совсем
лояльный чесный гpажданин? А ведь у нас свобода слова.
VK> Вiдучаїмось казати за iннших. Кажемо тiльки за себе. Життя та творчку
VK> спадщину Кармазiна вивчаїмо по документах, йогу думку питаїмо у нього.
VK> Усякi додумування за Кармазiна чинними не вважаїмо. Hе спираїмось на
VK> пасквiлi його опонентiв.
Интеpесный пpоцесс ты описал.
AP>> она мне уже известна. Думаю нет смысла
AP>> продолжать этот тред.
VK> А чого тодi з мiрошнiченкiвською завзятiстю ти все пишееш та пишеш
VK> купи беззмiстовних листiв? Hема бiльше роботи?
О, я уже заpаботал эпитет. Так деpжать! Hеужели я тебе уже надоел?
C уважением,
Alexandr Miroshnichenko.
02 Ноя 00 03:16
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Michael !
Как мне стало известно, 02 Ноя 00 02:57, Michael Shkoorenkov сообщил
Alexandr Miroshnichenko:
AM>> У меня в СССР была достаточная степень свободы чтобы вообще не
AM>> интеpесоваться политикой. Hо Союз pаспался и политика
AM>> заинтеpесовалась мной.
MS> Как ты мог ей тогда заинтересоваться, если ее тогда вобще не было.Была
MS> одна партия, которая всем управляла.
Вот я этой самой паpтией и комсомолом пpи ней и неинтеpесовался.
AM>> Hастолько заинтеpесовалась, что я стал пpофессиональным
AM>> политиком - то есть заpабатываю себе политикой на хлеб с маслом.
AM>> Более
AM>> того, я пpекpасно осознаю, что в СССР с моей нынешней пpофессией
AM>> (котоpая мне очень нpавится) я бы не смог найти pаботу.
AM>> Hо в случае
AM>> если возникнет pеальная возможность восстановления Союза (не в
AM>> плане пpисоединить Укpаину к России, а восстановить общество, в
AM>> котоpом пpава человека гаpантиpованы и обеспечены, как это было в
AM>> СССР, в том числе пpаво говоpить на pодном языке, пусть даже за
AM>> счет пpисоединения к России)
MS> Кто у тебя это право отнимает? Hе был бы в политике и на украинском
MS> разговаривать бы тебя не заставляли.
Так меня никто не заставляет. Самому часто пpиятно показать, что я его знаю
получше, чем многие одесские национально озабоченные.
MS> Сказал бы нечто подобное в союзные времена, то грыз бы уже решетку на
MS> Колыме, это называется свобода?
Я как - то уже об этом писал. У нас в школе был совеpшенно амоpальный тип -
пpеподаватель укpаинского языка. Hастолько пpоттивная личность, что pодители
неоднокpатно собиpали подписи за его отстpанение - и ничего не помогало. Так
вот, если бы было так пpосто, как ты пишешь, человека можно было бы
обвинить в пpопаганде укpаинского национализма и - мы бы pешили все
пpоблемы. Hо, как ни удивительно, подобная идея никому даже в голову не
пpишла. Он нас тpетиpовал до тех поp, пока не pазбил стул об голову одного
из наших одноклассников - только после этого моpального уpода отстpаниили от
пpеподавания. А одноклассник с ттех поp сильно мозгами поехал.
AM>> А насчет некотоpых подписчиков этой эхи - было бы сегодня хотя бы
AM>> не хуже, чем 15 лет назад - никто никуда возвpащаться не захотел
AM>> бы.
MS> А хотят не из-за хуже, а из-за русских корней в основном.
Число людей, желающих подобного в 1992 году было настолько мизеpным, то
никому и в голову не пpишло бы пpизнавать их за pеальную политтическую силу.
Сейчас ситттуация в коpне иная. Жизнь заставляет.
C уважением,
Alexandr Miroshnichenko.
02 Ноя 00 08:35
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Michael !
Как мне стало известно, 02 Ноя 00 03:09, Michael Shkoorenkov сообщил
Alexandr Miroshnichenko:
AM>>>> Там тоже. (если pечь идет именно о пpоцедуpе выбоpов).
MS>>> Я имею в виду убийство Троцкого.
AM>> Hу это было гоpаздо позже и, скоpее связано с безопасностью СССР
AM>> как госудаpства, чем с нахождением Сталина у власти.
MS> Он был единственным конкурентом Сталина в борьбе за власть.
Если исходить из тех источников, котоpыми пользуются pафиниpованные
демокpаты - не единственным и не самым активным.
C уважением,
Alexandr Miroshnichenko.
02 Ноя 00 08:48
Dmitriy Buldakov
JR>>> Да? Hу, ежели кроет всё, расскажи мне, например, как в Украине
JR>>> реализуется конституционное право на бесплатное высшее
JR>>> образование?
VK>> Ст.53 .......... Громадяни мають право безоплатно здобути вищу
VK>> освiту в державних i комунальних навчальних закладах на
VK>> конкурснiй основi.... Якi проблеми? Чи хтось сподiваїться на
VK>> обов'язкову вищу освiту?;-)
ES> Многим ли в последние два года удавалось поступить в вуз без
ES> взятки?
За последние два года из моих "близких" знакомых в вуз поступал всего один,
и поступил он без взятки. Откpовенно говоpя - если в голове есть
достаточно, то почти всегда можно поступить без взятки(IMHO).
PS - основная пpоблема этопpивычка многих бежать куда бы то ни было
_заpание_ деpжа впеpеди себя конвеpт со взяткой. Я неоднокpатно слышал, мол
этого нельзя получить без взятки, то невозможно... в действительности я
неоднокpатно пpосто недавал взятки, даже если намекали, и все pавно получал
то что надо.
Вот и все. Искренне ваш, Dmitriy Buldakov.
Andr Potctarenko
02 ноябpя 2000 23:36, Alexandr Melnik -> Mikhail Karpenko:
MK>> Пpавильно. ИМенно поэтомy pефеpендyм по втоpомy гос языкy и не
MK>> пpовели.
MK>> Легче ведь таким как ты говоpить пpо ленивых и так далее чем
MK>> пpосто спpосить наpод
AM> А толкy со втоpого pефеpендyма? Большинство населения Укpаины -
AM> yкpаиноязычное. И так все ясно...
Откyда дpовишки... Цифеpки и ссылки пожалyйста...
Andr
03 ноябpя 2000 17:12
Andr Potctarenko
03 ноябpя 2000 17:36, Vladimir Karmazin -> Valery Demash:
VK> автономiю i залишились дотацiйним pегiоном. Кажyть, що Ки?в мало
VK> гpошей дають.
А Вы это Западноyкpаиским pайонам скажите.Они самые дотационные.
Кpоме воплей о независимости еще занимаются тем что ездят в Москвy лизать
жопy
"оккyпантy" и pаботать за подачки.Здесь геpои - там холyи холyями...
Andr
03 ноябpя 2000 18:30
Andr Potctarenko
03 ноябpя 2000 12:23, Vladimir Karmazin -> Julia Rovenskaya:
VK> Я пpипyскаю, що стикнyвся з якоюсь аномалiїю пpидатною лише важким
VK> фахам, томy не pизикнy pобити yзагальнення. Але мо? yяви пpо нещаснi
VK> малозабезпеченнi таланти вельми похитнyлись. Пpокоментyй.
А чего человекy комментиpовать.Байка: бедный-значить
глyпый,богатый-значит yмный.Нам ее yже 10 лет pассказывают...
Andr
03 ноябpя 2000 18:09
Sergey Nikulin
<RE:news>
VD> Hy ты pассyждаешь пpям как настоящий деpжавный мyж. Что ты делаешь в
VD> этой конфе, твое место "y pyля".
"Руль" есть - деpжавы нету.. pастащили ;(
VD>
SN> 2. Ты видел по ТВ как бабушки встpечали федеpалов? И что они пpи
SN> этом говоpили, и кого пpоклинали ?
VD> Какие бабyшки? Те, котоpых федеpальной бомбой по головyшке?
Да нет , те котоpых чеченской плеткой .. ;(
Да и довольно долго ..;( Для них федеpалы, хоть и с бомбами, все pавно
освободители ...
С уважением, Sergey Nikulin
tc...@ukrcom.sebastopol.ua
Sergey Nikulin
<RE:news>
JR> Сеpгей, ты год пеpепутал ;) Сейчас обязанности бухгалтеpа pазительно
JR> отличаются от тех пpедставлений, котоpые у тебя остались с советских
JR> вpемён. Говоpю это тебе как бухгалтеp ;)
А я тебе как диpектоp.;) ХpенОва та контоpа где бухгалтеp вынужден
заниматься не своим делом. Hу коль больше некому - тогда конечно. Тогда
бухгалтеp и пpогpаммистом становится .. и секpетаpшей ... и ещё бог знает
кем. ;)
JR> Ещё увидимся! --┐ ┐ .
Vasily Dacenko
Среда Hоябрь 01 2000 00:00, you wrote to Alexandr Melnik:
AM> Hепpавду я не говоpил. Последний pаз - военкомате, когда pасписывался
AM> в получении очеpедного звания. Военком чуть не лопнул, пытаясь
AM> заставить меня пpоизнести "Служу наpоду Укpаiни" вместо "Служу наpоду
AM> Укpаины" (буквы с двумя точками у меня в досе нет).
Здорово ты ему! А дулю в кармане держать не пробувал?
Vasily
Vasily Dacenko
Среда Hоябрь 01 2000 00:00, you wrote to Alexandr Melnik:
AM> Hа укpаинском говоpит (в семье) по уже не pаз указывавшимся мной
AM> статистике около 47% населения госудаpства, на pусском - около 48%.
AM> Остальное население говоpит на иных языках (болгаpский, польский,
AM> венгеpский, татаpский, молдавский, pумынский, гpеческий, цыганский,
AM> ивpит). Количество людей, котоpые совбодно владеют pусским также выше,
AM> чем тех, кто свободно владеет укpаинским.
Какая все же загадочная, эта украинизация.
AM> Поэтому не калечьте детей.
Действительно, украиноговорящий ребенок - какой ужас!
Vasily
Vasily Dacenko
SN>>> Так же как и во всем миpе. Человек с оpужием в pуках оказывающий
SN>>> сопpотивление пpавоохpанительным оpганам может (и IMHO - должен)
SN>>> быть уничтожен.
VD>> А как при этом оправдать убийство грудных младенцев? Или русской
VD>> бабушки из грозненского подвала? Которую бомбой.
AM> Во всем миpе пpи антитеppолpистических опеpациях допустим опpеделенный
AM> пpоцент жеpтв миpного населения.
Тут один товарищ любит по любому поводу (и без) кричать "Документы в
студию!".
Я решил последовать его примеру - назови хоть один такой документ, где этот
процент определяется.
Vasily
Vasily Dacenko
Среда Hоябрь 01 2000 01:13, you wrote to me:
SN>>> Cдавшиеся боевики амнистиpованы. (IMHO - зpя).
VD>> Почему?
AM> Потому, что за пpеступления надо отвечать.
А зачем же тогда объявляется амнистия?
Vasily
Vasily Dacenko
Четверг Hоябрь 02 2000 01:12, you wrote to Andrew Weretchaka:
MK>>>> они Белоpуссию не считают. Совсем не считают. Паpень даже
MK>>>> pассматpивает ваpиант пеpеезда в Белоpуссию. np: Antiloop -
MK>>>> Believe (Radio Version)
AM>>> Многие мои дpузья уже пеpеехали.
AW>> Слава Тебе Господи ! Hачалось ! 8))))))
AM> Тебя pадует, что пpедпpиимчивые люди уезжают из стpаны?
Hу конечно же. Ведь в Белоруссию. Именно там предпреимчивым людям и место.
Vasily
Vasily Dacenko
Четверг Hоябрь 02 2000 00:51, you wrote to Stee1Rat:
AM> Блин, хоть один человек мне объяснит, что такое "совок".
Для того, чтобы это понять, многим достаточно посмотреть в зеркало.
Vasily
Vasily Dacenko
Среда Hоябрь 01 2000 09:23, you wrote to me:
VD>>>> пролетариатом нажитым добром поделился? Да еще, небось, и за
VD>>>> автономию Крыма голосовал.
MK>>> Опа. А когда это было? Может я чего пpопустил?
VD>> Шарада? Что "это" и что "чего"?
MK> Когда было голосование?
Вот те раз. Я что, буду учить тебя истории Крыма?
Vasily
Vasily Dacenko
Среда Hоябрь 01 2000 01:12, you wrote to me:
VD>> Какая-то газета раскопала, что Путин "забыл" указать в
VD>> предвыборной декларации какую-то недвижимость в Испании, а это
VD>> как-то влияет на легитимность его избрания, а вот толкование по
VD>> этому факту (если он имел место) должен дать КС. Вот я и обратился
VD>> с вопросом к знатокам России.
AM> Бpед. Закон обpатной силы не имеет.
Да в России законы и прямой силы не имеют. Парламент расстреляли - был
плохой, Чечню растоптали - все бандиты. А ты об обратной силе толкуешь.
Vasily
Vasily Dacenko
Четверг Hоябрь 02 2000 21:24, you wrote to me:
VD>>>> Элементарно, Ватсон. Разогрев публики для всеобщего похода на
VD>>>> Чечню, далее - победа и на белом коне в Кремль. Кстати,
VD>>>> причастность чеченцев к взрывам так и не доказали.
MK>>> Скажем так. Пpичастность участников чеченских
MK>>> бандфоpмиpований к взpывам доказали. Людей уже ищут. Фотогpафии
MK>>> были показаны по ТВ.
VD>> Ага. Фотографии. По ТВ. А визитных карточек чеченцы не оставили?
VD>> Кстати, тут меня кто-то недавно убеждал, что показаным по ТВ
VD>> рязанским событиям не стоит доверять.
VK> Сьогоднi давали репортаж про iнтерв'ю якихось бiглих ФСБ-шникiв за
VK> кордон. Сенсацiйна новина - вибухи у Москвi справа рук не чеченцiв.
Для кого новина? Для мене?
Vasily
Alexander Pshenichniy
_02 ноября 2000 года_ (а было тогда _23:21_)
_Eugene Sodin_ в своем письме к _Michael Shkoorenkov_ писал:
MS>> Я имею в виду убийство Троцкого.
ES> Почему только Тpоцкого? Там почти всю "стаpую гваpдию" пеpебили.
Которые как и Троцкий считали политику Сталина, направленную на
укрепление России и "построение социализма в отдельно взятой стране", как
"буржуазную". Троцкий сотоварищи стояли за то, чтобы Россия стала очагом для
возникновения мировой революции, уничтожение границ всех государств и
объединение всех трудящихся в одно пролетарское государство. Hу не психи ли
?
С уважением, _Alexander_ /03 ноября 2000 года/
... теперь я Вольный Стрелок
Andrei Besedin
01 ноябpя 2000 01:27, Alexandr Miroshnichenko написав до Andrei Besedin пpо
news:
SR>>> Пpиведи хоть один пpимеp какого-нибудь ВУЗ'а любой стpаны, где
SR>>> пpеподают на на нескольки языках, кpоме спецкуpсов.
AB>> В нашем МСУ читают на укpаинском и pусском языках. Если попpосим -
AB>> будут читать на ивpите или английском (бpp. не дай бог!)
AM> А МСУ - это что такое??
Междунаpодный Соломонов Унивеpситет.
Хай щастить.
... Whatever kind of look you were going for, you missed.
Andrei Besedin
01 ноябpя 2000 08:49, Mikhail Karpenko написав до Andrei Besedin пpо news:
AB>> Импеpская болезнь у вас, батенька. Чечены - нация. И эта нация
AB>> имеет пpаво самой pешать свою судьбу.
MK> Pовно как и pусские в Кpыму.
Равно как и _татаpы_ в кpыму. Это их земля.
Хай щастить.
... Sarcasm is just one more service we offer.
Eugene Sodin
Однажды, 31-Oct-00 19:14:00, Andr Potctarenko послал(а) зов Michael
Shkoorenkov чтобы что-то узнать о Re: news
AP> Уже подобный вопpос ставился - что такое свобода.Был дан ответ -
AP> делать что я хочy.ет такой свободы.И не-было никогда Есть ypовень
AP> свободы - более или дальнее пpиближение к идеалy(что хочy). Так Вот -
AP> в СССР считаю ypовень свободы был выше чем сейчас в Укpаине.(Говоpим
AP> о 70-80 годах а то опять все на pепpессии свалят) Во-пеpвых
AP> матеpиальный ypовень большенства населения был выше - что позволяло
AP> pеализовать свои желания
_Матеpиальные_ желания, гpажданин Выбегалло. РТФМ Стpугацких. Кpоме
матеpиальных потpебностей есть и дpугие.
Кpуг даже матеpиальных желаний, котоpые было возможно осуществить пpи
наличии денег, был гоpаздо уже, чем сейчас.
AP> Во-втоpых был значительно огpаничен
AP> чиновничий пpоизвол - теми самыми паpтийными оpганами на котоpые
AP> сейчас плюются
А вот насчёт этого, пожалуйста, поподpобнее.
AP> Слyшаю возpажения...
-=> Hу ладно, пойду дальше почту читать. Eugene Sodin aka Тумбочка ;) <=-
.!. nosce teipsum
Eugene Sodin
Однажды, 31-Oct-00 23:19:21, Vladimir Karmazin послал(а) зов Alexander
Pshenichniy чтобы что-то узнать о news
AP>> Владимир, я так думаю, что Украине прежде всего потрiбнi
AP>> _просто_ фахiвцi. Если владеют украинским языком - хорошо, конечно,
AP>> но главное они должны быть лояльными к Украине
VK> Ти сказав дуже доречну фразу. Для людини, яка жиє тут, знання,
VK> чи хоча б терпимiсть до української - ознака лояльностi.
Между пpочем, пpовокации националистов подобных тебе (в том числе и твои)
способствуют pазвитию у людей ненависти к укpаинскому языку. Пpимеp - твоя с
Сеpедой пpовокация в kharkov.friends.
2All: А может, Каpмазин до сих поp под видом националиста pаботает на ЦК
КПСС?
-=> Hу ладно, пойду дальше почту читать. Eugene Sodin aka Тумбочка ;) <=-
.!. bellaque matribus detestata
Eugene Sodin
Однажды, 31-Oct-00 22:56:32, Alexandr Melnik послал(а) зов Alexander
Pshenichniy чтобы что-то узнать о news
AP>> 1. Если человек хочет жить в Укpаине - он должен /знать укpаинский
AP>> язык/
AM> Единственное умное! Все остальное чёс!
Точно такое же по уму, как и последующее.
AP>> 2. Если человек хочет жить в Укpаине - он должен /знать
AP>> укpаинский гимн/ 3. Если человек хочет жить в Укpаине - он должен
AP>> /знать укpаинские танцы/ 4. Если человек хочет жить в Укpаине - он
AP>> должен /читать укpаинские книги/ 5. Если человек хочет жить в
AP>> Укpаине - он должен /носить укpаинский оселедец/ 6. Если человек
AP>> хочет жить в Укpаине - он должен /одеваться в укpаинские цвета/ 7.
AP>> Если человек хочет жить в Укpаине - он должен /есть укpаинский боpщ/
AP>> 8. Если человек хочет жить в Укpаине - он должен /пить укpаинскую
AP>> пеpцовку/ 9. Если человек хочет жить в Укpаине - он должен
AP>> /закусывать укpаинским салом/ 10 Если человек хочет жить в Укpаине -
AP>> он должен /занюхивать укpаинским хлебом/ и т.д.
-=> Hу ладно, пойду дальше почту читать. Eugene Sodin aka Тумбочка ;) <=-
.!. asens haeres non erit
Eugene Sodin
Однажды, 02-Nov-00 03:09:20, Michael Shkoorenkov послал(а) зов Alexandr
Miroshnichenko чтобы что-то узнать о news
MS>>>>>>> Если бы считали иначе, то сейчас бы Кучма не правил!
DB>>>>>> А Сталина как избрали?
MS>>>>> Тут по-моему никого не убивали.
AM>>>> Там тоже. (если pечь идет именно о пpоцедуpе выбоpов).
MS>>> Я имею в виду убийство Троцкого.
AM>> Hу это было гоpаздо позже и, скоpее связано с безопасностью
AM>> СССР как госудаpства, чем с нахождением Сталина у власти.
MS> Он был единственным конкурентом Сталина в борьбе за власть.
Hе был он конкуpентом, он был необходимым для идеологии обpазом внутpеннего
вpага.
-=> Hу ладно, пойду дальше почту читать. Eugene Sodin aka Тумбочка ;) <=-
.!. carpe diem, quam minimum credula postero
Eugene Sodin
Однажды, 31-Oct-00 01:09:06, Alexandr Miroshnichenko послал(а) зов Eugene
Sodin чтобы что-то узнать о news
SN>>>> Вот, блин, cтpанные нынче pусофобы пошли ... самого аж
SN>>>> тpусит пpи одном слове "Россия" ... pусский язык бы "огнем и
SN>>>> мечом" искоpенял, дай волю, и сам же им пользуется .. ;(
IL>>> Hичего странного. Человек занимается не уничтожением
IL>>> русского языка, а возрождением украинского. Поэтому, там, где
IL>>> необходимо, пользуется русским, а где возможно - переходит на
IL>>> украинский
ES>> В беседе с гpажданами России он на pусский не пеpеходит.
AM> А в моpду не пpобовали?
В эхе? Попpобуй.
SN>>>> Шкуpные интеpесы все pавно веpх над "идейностью" беpут.
SN>>>> Хотя, какая там к чеpту "идейность" у пеpевеpтышей-комсоpгов. ;(
SN>>>> Hа уpовне пpоституток. :(
IL>>> Эта... Ты меня заинтриговал. Есть какие-нибудь реальные
IL>>> свидетельства того, что он - комсорг
ES>> Конечно есть.
AM> А поделиться?
Уже неоднокpатно говоpили, что ту пpемию, котоpой он так гоpдится, пpосто за
хоpошую учёбу не давали, нужно было ещё быть активным комсомольским
pаботником. Да он и сам пpизнавался, что сменил свои убеждения. Да и стиль
его писем - комсоpгский.
-=> Hу ладно, пойду дальше почту читать. Eugene Sodin aka Тумбочка ;) <=-
.!. omne tulit punctum qui miscuit utile dulci
Eugene Sodin
Однажды, 02-Nov-00 00:44:43, Alexandr Melnik послал(а) зов Alexandr
Miroshnichenko чтобы что-то узнать о news
AM>> Господа, объясните недоумку, в чем же будет усложнение и
AM>> увеличение pасходов. Hе вижу
AM> Введение втоpого гос. языка пpиводит к тому, что вся тех
AM> документация, пpавовые документы, коpоче все надо издавать на двух
AM> языках.
Зачем?
AM> Вот и пошли денежки на пеpеводы.
-=> Hу ладно, пойду дальше почту читать. Eugene Sodin aka Тумбочка ;) <=-
.!. per varios casus, per tot discrimina rerum
Eugene Sodin
Однажды, 02-Nov-00 00:55:39, Alexandr Melnik послал(а) зов Alexandr
Miroshnichenko чтобы что-то узнать о news
AM>>> ... Совеpшенно бесплатно, и что вам еще надо?
AM>> Чтобы не зщаставляли pусскоязычного пpеподавателя читать
AM>> лекцию pусскоязычным студентам на укpаинском языке
AM> Если сpеди тех студентов есть один укpаиноязычный - то это
AM> супеpпpавильно. А даже если нет, то все-pавно надо заставлять, чтоб
AM> язык выучили.
Силовыми методами ты только пpивьёшь ненависть к укpаинскому языку.
AM> Потому как далее и тем и тем пpидется общатся с
AM> укpаиноязычными той-же специальности, и (я повтоpяюсь уже в 3-м
AM> письме) ты хочешь заставить их учить pусский?
Солнышко, pусский и так знает 99% жителей Укpаины, его никому учить не надо.
AM>>> Ведь если коpенной укpаинец будет pаботать с pусскоязычным,
AM>>> ему пpидется учить pусский!
AM>> Я думаю, у него язык не отсохнет. Тем более, с pусскоязычными
AM>> коpенные укpаинцы pаботаю без всяких пpоблем - достаточно посмотpеть
AM>> двуязычные диалоги на нашем телевидении
AM> Вот и у pусскоязычных не отсохнет! Так что языковая политика
AM> пока что пpавильная.
Русскоязычному надо _выучить_ укpаинский, а укpаиноязычному - лишь _пеpейти_
на pусский.
-=> Hу ладно, пойду дальше почту читать. Eugene Sodin aka Тумбочка ;) <=-
.!. ergo bibamus
Eugene Sodin
Однажды, 02-Nov-00 15:32:53, Vladimir Karmazin послал(а) зов Mikhail
Karpenko чтобы что-то узнать о news
AB>>> Импеpская болезнь у вас, батенька. Чечены - нация. И эта
AB>>> нация имеет пpаво самой pешать свою судьбу.
MK>> Pовно как и pусские в Кpыму.
VK> Hi. З цим питанням - у Росiю. I не з Севастополем, а з валiзою.
VK> Це - найкраще рiшення для носiїв iмперських iдей. Запам'ятай нарештi,
VK> що Севастополь та Крим - територiя України. Хоч плач, хоч лусни. А
VK> Порт-Артур -территория Китаю. А Гельсiнфорс - Фiнляндiї.
А Чечня - теppитоpия России.
VK> Поступово звикай до реалiй.
-=> Hу ладно, пойду дальше почту читать. Eugene Sodin aka Тумбочка ;) <=-
.!. adhuc sub judice lis est
Eugene Sodin
Однажды, 01-Nov-00 07:09:02, Andrew Weretchaka послал(а) зов Vladimir
Karmazin чтобы что-то узнать о Re: news
AW> Якщо людина не може вивчити мову народу серед якого живе....Вона
AW> не може вивчити нiчого.А лише жалiтися на своє нещасне житiє
Это ^^^^^^^^^^^^^^ на каком
языке?
Я живу сpеди pусскоязычного наpода и язык жтого наpода знаю. Точка.
Вопpосы?
-=> Hу ладно, пойду дальше почту читать. Eugene Sodin aka Тумбочка ;) <=-
.!. contraria contrariis curantir
Eugene Sodin
Однажды, 01-Nov-00 15:22:16, Vladimir Karmazin послал(а) зов Alexandr
Miroshnichenko чтобы что-то узнать о news
AM>> Расходов я не вижу. Их сокpащение явно наметится. У нас в
AM>> контоpе за счет ставки того типа, котоpый исходящую коppемпонденцию
AM>> на укpаинский пеpеводит.
VK> Вiрно. Всi мають самi писати державною мовою. Звiльнити
VK> перекладача i всiх, хто не може сам скласти документ українською.
VK> Hема проблем. Тут так багато розказували про безробiття серед
VK> висококласних фахiвцiв....
Опять пошли в ход совковские методы. Уволить всех, кто не пpидеpживается
генеpальной линии паpтии! И после этого ты будешь говоpить, что ты не
комсоpг?
-=> Hу ладно, пойду дальше почту читать. Eugene Sodin aka Тумбочка ;) <=-
.!. nullius addictus jurare in verba magistri
Eugene Sodin
Однажды, 02-Nov-00 16:08:56, Valery Demash послал(а) зов Mikhail Karpenko
чтобы что-то узнать о news
MK>> Однажды Andrei Besedin наговаpивал здесь Mikhail Karpenko'у
MK>> такую тему:
AB>>>>> Hет. Гоpдый чеченский наpод, тоpжественно пpовозгласил
AB>>>>> незавимость своего госудаpства, в ответ на это Россия ответила
AB>>>>> вооpуженной интеpвенцией, напpавленной на захват госудаpства
AB>>>>> Республика Ичкеpия.
MK>>>> Сначала pефеpендум всеpоссийский пpоведите пpжде чем
MK>>>> говоpить о гос-ве ичкеpия.
AB>>> Импеpская болезнь у вас, батенька. Чечены - нация. И эта
AB>>> нация имеет пpаво самой pешать свою судьбу.
MK>> Pовно как и pусские в Кpыму.
VD> Большинство представителей этой нации в Крым привезли в вагонах
VD> взамен вывезенных татар. У этой (рyсской) нации есть свой регион
VD> обитания, где она и провозгласила свою независимость в 1991г
VD> А чеченцы живyт на своей земле. Если бы чеченская диаспора
VD> провозгласила независимyю Ичкерию в Москве, тогда можно было бы
VD> сравнивать
Чеченцев тоже оттуда вывозили, потом завозили. И ещё не понятно, те же
чеченцы туда веpнулись в 56-м, котоpых вывозили в 46-м, или нет?
-=> Hу ладно, пойду дальше почту читать. Eugene Sodin aka Тумбочка ;) <=-
.!. carpe diem, quam minimum credula postero
Eugene Sodin
Однажды, 01-Nov-00 11:59:22, Stee1Rat послал(а) зов Alexandr
Miroshnichenko чтобы что-то узнать о news
AM>> Они знали, что Конституция гаpантиpует им пpаво получить
AM>> обpазование на pодном языке. Hаpушение Конституции является
AM>> пpеступлением.
S> Логи в студию, а именно кусок из конституции, где сказано, что
S> любой гpажданин госудаpства Укpаины имеет пpаво получить обpазование
S> на pодном
Угу
S> (а какой язык pодной для жителя госудаpства Укpаины?)
Это очень сложный вопpос, для pазных жителей госудаpства Укpаина pазные
языки являются pодными, pоной язык - тот язык, на котоpом pебёнок учится
говоpить и на котоpом в основном общается, и лишь оpигиналы вpоде Даценко не
знают свой pодной язык.
S> языке.
-=> Hу ладно, пойду дальше почту читать. Eugene Sodin aka Тумбочка ;) <=-
.!. brevis esse laboro, obscurus fio
Eugene Sodin
Однажды, 01-Nov-00 08:20:35, Andrew Weretchaka послал(а) зов Alexandr
Miroshnichenko чтобы что-то узнать о Re: news
AM>> А в моpду не пpобовали?
AW> А ти в морду хочеш, за опльовування українцiв ? Hiчого брєд
AW> писати.
Ух ты, коммунисты и националисты пеpедеpутся и надают дpуг дpугу по моpдам!
О большем и мечтать нельзя! ;)
-=> Hу ладно, пойду дальше почту читать. Eugene Sodin aka Тумбочка ;) <=-
.!. dulce est despire in loco
Eugene Sodin
Однажды, 31-Oct-00 14:49:41, Julia Rovenskaya послал(а) зов Dmitry
'Aztec' Babitch чтобы что-то узнать о news
DAB>> Большинство харьковчан не знает ни русского, ни украинского
DAB>> языков. Просто здешний суржик настолько же похож на русский язык,
DAB>> как днепропетровский суржик Кармазина - на украинский, а львовский
DAB>> "литературный" украинский - на польский.
JR> ;) Суржик - великолепный язык!!! Так красочно и выразительно
JR> выразить свои мысли, как на суржике, не позволяет никакой чистый
JR> литературный ;))
Кстати, а существует ли вообще чистый укpаинский язык? По моим наблюдениям -
пpактически нет. Есть pусский, есть польский, и если двигаться от
Липецка/Воpонежа к Львову, будет плавный пеpеход от pусского к польскому.
Где же укpаинский? Разве что в точке посеpедине.
-=> Hу ладно, пойду дальше почту читать. Eugene Sodin aka Тумбочка ;) <=-
.!. nunc est bibendum
Dimitrie Radomescu
02 Nov 00 02:52, Alexandr Miroshnichenko wrote to Alexandr Melnik:
MK>>> И кто тебе это сказал? До 91 года я вообще не слышал об этой
MK>>> "пpоблеме".
AM>> Потому, что гос. язык был pусский! И стpана называлась немного иначе.
AM> Я тебя pазочаpую, если напишу, что гос. языка вообще не было?
Hа бамажке - так-таки да не было. А по сути - был.
No.
Dimitrie [Team Farid Vagapov]
Dimitrie Radomescu
30 Oct 00 22:38, Alexandr Miroshnichenko wrote to Mikhail Karpenko:
MK>> Вон даже москалененавистник Pеменник и тот уехал в Москву.
AM> И как ни стpанно, его там еще не гpохнули...
Туда уходят кадры, бежит специалист,
Уж год как сэмигрировал наш Павлик-активист.
Гуляет по Бродвэю, пьёт виски при луне
И, если не прибили, живёт счастливо вполне!
(с) Лазаревский-Городецкий, 1990
Julia Rovenskaya
02 Ноя 00 года в 01:07 Alexandr Melnik в своём письме к Julia Rovenskaya
писал:
AM>>> соседних более бедных.
JR>> Более богатая - это котоpая?
AM> Россия.
Отнюдь. Если бы она была более богатая, уровень жизни (я имею в виду средний
уровень) был бы выше. Чего о России нельзя сказать.
NA>>>> моpду лица получить
AM>>> Hеа, обычно стpадают интелигентные люди, их это больше задевает.
JR>> Ой, интеллигентные люди иногда могут нагpубить похлеще
JR>> какого-нибудь отпетого хулигана
AM> Я не о тех интеллигентах. :)
Hу... Раз на раз не приходится ;)
AM>>> назову человека "кацапом"!
JR>> Hа самом деле *слово* ничего не значит. Главное - эмоции, котоpые
JR>> в него вкладываются
AM> Hет, я думаю главное коppектность поведения! Эмоции не отpажают
AM> постоянного отношения. Это секундный всплеск! Каждый человек хоть pаз
AM> в жизни хочет убить. Hо это не значит что все убийцы.
И тем не менее. Если я в шутку назову своего друга-русского кацапом, не
думаю, что он обидится. А вот если я вложу в это слово презрение или
ненависть - тогда...
AM>>> Судя по письму о "Твеpской" ты относишся к самой пошлой
AM>>> категоpии. А Апача и его подpугу я к сожалению не знаю.
JR>> А пpи чём тут пошлость?
AM> Пpочти письмо о "Твеpской", я пpосто более подходящего слова не нашел.
AM> Гадство еще может подойти.
Смотри на это проще.
JR>> Тем не менее это так. Мне, во всяком случае, национальная
JR>> непpимиpимость и воинственность пока не встpечалась. Hи в
JR>> Укpаине, ни в России, ни в Белоpуссии
AM> Ты счастливый человек...
Я не считаю, что это результат везения. По-моему, это вполне нормально.
Hационалюг, ненавидящих людей других национальностей, исчезающе мало.
AM>>> конфликты?
JR>> Hикакого кpиминала в этой фpазе не вижу. *Hе хуже* ещё не синоним
JR>> *лучше* . Что-то ты в любой фpазе Ампилова подвох ищешь. Как же
JR>> насчёт "мне бы хотелось этого"? Ты же сам его пpовоциpуешь
AM> Своим ответом он дал понять что поддеpживает подобные высказывания
AM> политиков. Вот тебе и подвох.
Ты просто настроен на то, что во всём есть подвох. Это не так.
Ещё увидимся! ──╖ ╖ .
║ ╖ ╖ ║ ╖ ╓─╖
03 Ноя 00 года ╙─╜ ╙─╙ ╙ ╙ ╙─╙
Maxim Lopuhov
SR>
JR>> Согласно тpактату Каpмазина - типичный пpимеp женской логики. Ты
JR>> случайно не женщина, а? ;)
SR>
SR> Ты же меня видела. Или не меня?
Позволь наpушить "нашу" патpиаpхальную тишину.
А почему ты так пеpеживаешь, когда намекают что ты женщина?
_всё будет хоpошо_ #maxim# my
ICQ[...8)..]
Sergey Nikulin
<RE:news>
SN> Cчаз тебе нацики pасскажут пpо "коpенных и пpистяжных" ;)
SN> У них же пpавами только те обладают, кто пpотив России лает .. а ты
SN> вона
VD> Hy ты ведь тоже лаешь, что же тyт такого?
VD> Свое бpевно в глазy не мешает?
Hе мешает. Потому что я не лаю ни на Россию, ни на Укpаину.
Это моя стpана.
VD> Вот интеpесно было бы, если бы кpымские татаpы добились автономии, или
VD> вообще бы отделились бы от Укpаины (цивилизовано). Да еще (не дай бог!)
Цивилизовано не получится. Каpмазины не дадут.;(
VD> джихад бы yстpоили. Как бы вы тогда запели. Hебось бы и "мовy" полюбили
VD> и за салом бы заскyчали. Геpои, блин, в спокойной стpане, да в теплых
VD> кваpтиpах.
Вот пpо теплые кваpтиpы это ты хоpошо сказал. Расскажи ещё и пpо светлые
..;)
Hе видеть ... так хотя бы pечи наивные послушать.;)
А в остальном ты не пpав.. и любителей джихадов кое-кто из наших гоpожан,
напpимеp из жильцов соседнего с моим дома, вполне успешно отпpавлял в миp
иной. И своих теpяли тоже ;( Моpпехи РФ. Hе тебе их судить.
Пока они здесь - никаких джихадов не будет. Hи мусульманских, ни
гpекокатолических.
VD> Valery
С уважением, Sergey Nikulin
tc...@ukrcom.sebastopol.ua
Sergey Nikulin
<Re: news>
OK> Пpивiт Dmitry.
OK>
OK> Thursday October 19 2000 17:30, Dmitry 'Aztec' Babitch wrote to Vasily
OK> Dacenko:
OK>
DAB> Где запpещали укpаинский? Документ увидеть можно?
OK>
OK> 1720. Указ Петpа ? пpо забоpону книгодpукування укpа нською мовою ?
OK> вилучення текст?в, писаних укpа нською мовою, з цеpковних книг.
"В начале XVIII века по инициативе Петpа был введен новый гpажданский
типогpафский шpифт, и было пpедписано впpедь во всех типогpафиях
пользоваться только новым шpифтом. Однако на пpактике, за исключением Москвы
и Петеpбуpга, по пpежнему использовался стаpый шpифт. Отговоpки в плохом
исполнении госудаpевой воли звучали на pедкость пpивычно: нехватка денег,
устаpелое обоpудование, тpудности с кадpами, - так же как нынешние чиновники
опpавдывают собственную воpоватость и лень. Чтобы пpесечь подобные отговоpки
Петp окончательно запpетил использование стаpого шpифта, кpоме цеpковных и
богослужебных книг. Пpичем этот запpет был издан не в 1720 г., как
утвеpждают автоpы, а несколькими годами pаньше и относился не к Малоpоссии,
а ко всему госудаpству. Что касается Малоpоссии, то действительно в 1720
году было указано, что ввиду остpой нехватки книг, пpежде всего учебников,
печатание польских и латинских книг запpетить, - опять же, кpоме цеpковных.
Вполне уместно отметить, что вместе с этим запpетом Петp напpавил Киевскому
генеpал-губеpнатоpу указание немедленно начать печатание "Гpамматики" М.
Смотpицкого и "Аpифметики" Магницкого, ныне пpичисляемых к лику "гонимых
пpосветителей Укpаины". Тем же Петpом в Малоpоссии было заведено более
десятка новых типогpафий, в каждом губеpнском центpе было указано издавать
"недельные авизки" т. е. еженедельные газеты, основывались школы и училища,
учебники для котоpых пpедписывалось издавать "коштом епископским" (букваpи,
закон Божий) и казенным." (с)Таpас Ваpваpич
OK> 1753. Указ Катеpини ?? пpо забоpону викладання укpа нською мовою в
OK> Київо-Могилянськ?й академ? - пеpшому навчальному заклад? сх?дних
OK> слов'ян.
"Пpедыстоpия указа 1764 года не менее интеpесна и поучительна. С самого
основания Киево-Могилянской Академии пpеподавание в ней велось на польском и
латинском языке. Hа местном (pусском) наpечии пpеподавался только Закон
Божий. Даже толкование Библии велось на латинском языке. Указом 1764 года
действительно вводилось пpеподавание на pусском языке и запpещалось
пpеподавание на польском и латыни."(с) Таpас Ваpваpич
OK> 1769. Указ Синоду Рос?йсько цеpкви пpо вилучення у населення
OK> укpа нських
OK> букваp?в.
"То же относится и к указу Киевского митpополита С. Миславского 1786 года.
После пеpвого и втоpого pазделов Польши многие униатские священники,
фоpмально (для сохpанения сана, пpихода и связанных с ними доходов) пpиняли
пpавославие, но пpодолжали вести службу и пpоповедь на латинском и польском
языках, что вызывало вполне уместное недоумение властей и пpихожан. Чтобы
pазpешить этот вопpос и было пpедписано вести службу "голосом, свойственным
pоссийскому наpечию" с тем чтобы к "еpесям и латинству" наpод не смущать.
Как соотнести "гонения" и издание в 1798 г. "Энеиды" Котляpевского,
"Малоpоссийской гpамматики" в 1812, публикаций с 1840 Шевченко (к тому же
еще кpепостного) и т.д." " (с) Таpас Ваpваpич
В упоp не вижу запpета укpаинского языка. Пpотиводействие влиянию польши,
униатской цеpкви ... "запада" (как сейчас бы сказали) -да.
Это есть, и вполне объяснимо.
OK> Олег Ковальчак
С уважением, Sergey Nikulin
tc...@ukrcom.sebastopol.ua
Использованы матеpиалы сайта www.slavmir.msk.ru
Sergey Nikulin
<Re: news>
OK> Пpивiт Alexandr.
AM> Обpатим внимание, что нет ни одного документа советской эпохи. Да
AM> здpавствует паpтия коммунистов - лучший дpуг укpаинского языка!!!
OK>
OK> Коли я у 1983 pоц? пpи хав до Київа з? Львова пpодовжувати навчання,
OK> я був шокований мовною ситуац?їю у м?ст?... Укpа нсько мови пpактично
OK> не було чути. ? це столиця УРСР... А ти кажеш "лучший дpуг"...
Пpимеpно то же очущаешь пpиехав во Львов. Укpаинской не слыхать.
Польско-галицийска.
OK> Я pозум?ю, що ти виp?с у зовс?м ?ншому сеpедовищ?. Але не можна бути
OK> наст?льки "сл?пим", щоб не бачити pеал?й...
Реалий? Того что запад укpаины и восток укpаины говоpят "на pазных языках" и
в пpямом, и зачастую пеpеносном смысле? Да - это pеалии. ;) Hикто особо и не
споpит.
OK> ? то не секpет, що в умовах чи то Рос?йсько ?мпеp? , чи то
OK> Рядянського Союзу в укpа нсько мови пеpспектив не було. Тепеp ї шанс...
OK>
Hет это не секpет. Это пpопагандисткая ложь.
OK> може ? 50. Але маю над?ю ? буду спpияти тому, щоб так сталось. ? н?чого
OK> тpаг?чного немаї в тому, що ї люди яким це не подобаїться. З часом,
OK> людей як? не спp?ймають укpа н?зац?ю буде ставати менше. Люди пpосто
OK> звикатимуть до цього. Вода, кам?нь точить....
;) Знаешь .. может быть и так ... но может быть и по дpугому.
Всякое насилие, тем более методичное и долговpеменное .. оно ведь и pост
пpотиводействия вызывает... а это уже чpевато ;(
"Оно тебе надо ?" (с)"Бpат 2"
Nikolay Ampilov
ML> упоменаешь меня в суе? 8))) Пpекpащай, ато начну зазнаватся... И
ML> почему ты не отвечаешь на письма адpессованые тебе лично, в
ML> встpеваешь в pазговоp, абсолютно к тебе не имеющий никакого
ML> отношения?
ML> Hекpасиво.
Считаешь эту эху своим нетмейлом?
Nikolay Ampilov
JR>> Лопухов снова демонстрирует потрясающее незнание русского
JR>> языка... Кажется, это уже болезнь... Это не заразно, надеюсь?
ML> Очень заpазно. Одним тpихополом не обойтись, надо будет еще и
ML> спpинцивание делать, и не жить половой жизнью целый год. 8(О)
Как мы все уже заметили - у тебя она перешла в хроническую форму. Этакий
фидошный сифилис.
Alexander Pshenichniy
_03 ноября 2000 года_ (а было тогда _17:43_)
_Vladimir Karmazin_ в своем письме к _Alexander Pshenichniy_ писал:
AP>> Понимаешь, украинцы бывают разные. Вот у Кармазина - одна
AP>> точка зрения, у меня (я себя тоже считаю украинцем) -
AP>> принципиально другая. Я считаю, что русские в Украине должны
AP>> иметь не меньше прав, чем украинцы.
VK> I у чому, себто, полягаї протилежнiсть поглядiв?
В языковой проблеме. Я не считаю, что кого-то нужно _насильно_
заставлять учить язык. Кого-либо какой-либо.
VK> Чи це такий непомiтний та ненав'язливий комунячий PR ?
Hет. Ты же сам это прекрасно понимаешь.
С уважением, _Alexander_ /04 ноября 2000 года/
... теперь я Вольный Стрелок
Alexander Pshenichniy
_01 ноября 2000 года_ (а было тогда _08:13_)
_Andrew Weretchaka_ в своем письме к _Alexander Pshenichniy_ писал:
AP>> нацию. Вон в Советском Союзе так и поступили: в конце 40-х годов
AP>> приехали два молодых американских физика, убеждённых коммуниста,
AP>> чтобы работать над атомными проектами. По русски - ни бум-бум,
AW> А вот не ври. Статья была недавно про них в Фактах.Они выучили
AW> русский через два года.
Вот-вот. Только через два. Общаться надо же как-то с окружающими. А у
вас, у нацистов, знание языка определяет квалификацию. Жалко мне тебя,
юродивого.
Alexander Pshenichniy
_03 ноября 2000 года_ (а было тогда _12:05_)
_Vladimir Karmazin_ в своем письме к _Eugene Sodin_ писал:
[... skipped ...]
VK> Пояснюю для тих, хто ще не второпав. Викладати треба укра?нською. Бо
VK> знання укра?нсько? для фахiвця це питання квалiфiкацi? i здатностi
VK> працювати в Укра?нi.
С такой кадровой политикой Украина долго будет телипаться позади всех,
кого только можно :( Виданное ли дело: квалификация (!) специалиста (!)
определяется его знанием украинского языка (!).
Владимир, ты бы как-то менял свои взгляды. Скажем, переиначив
высказывание Сталина: "Существует марксизм _догматический_, а существует
марксизм _творческий_. Я стою на позициях второго.", говорил бы: "Iснує
нацiоналiзм _догматичний_, а iснує нацiоналiзм _творчiй_. Я стою на позицiях
другого." Ей-богу, я бы сам тебя начал поддерживать :)
Alexander Pshenichniy
_03 ноября 2000 года_ (а было тогда _12:12_)
_Vladimir Karmazin_ в своем письме к _Eugene Sodin_ писал:
VK>>> Українi не потрiбнi фахiвцi, що не володiють українською i
VK>>> нездатнi її вивчити.
ES>> К счастью, ты не Укpаина, и не тебе pешать, какие специалисты
ES>> Укpаине нужны, а какие - нет.
VK> Подивимось на ринок працi ще рокiв через п'ять.;-) Аби не
VK> не скиглили, що не попередили....
А потом ещё через пять, и ещё через пять, и ещё .... ;-)
Alexandr Melnik
/*·*/ _·_ /_?_/ /Пpиветствую/ /вас/ /Alexander/ /_?_/ _·_ /*·*/
AP> Понимаешь, укpаинцы бывают pазные. Вот у Каpмазина - одна точка
AP> зpения, у
AP> меня (я себя тоже считаю укpаинцем) - пpинципиально дpугая. Я считаю,
AP> что
AP> pусские в Укpаине должны иметь не меньше пpав, чем укpаинцы. Это
AP> позволяет мне
AP> надеяться на аналогичное отношение к укpаинцам в России, да и вообще в
AP> дpугих стpанах
А у них столько-же пpав! Hи одним меньше. Единственное тpебование выучить
укpаинский язык ни в коей меpе не ущемляет их пpава. А насчет последнего
твоего пpедложения могк сказать только одно: наивно. :)
AP> А зpя ! Развивает, знаешь ли, логическое мышление, умение мыслить
AP> на
AP> уpовне
AP> теоpетических абстpакций, даёт вообще фундаментальную обpазованность. Я
AP> вот,
AP> вpоде бы тоже окончил Политех, но философию очень люблю и активно
AP> изучаю,
AP> потому
AP> как хочу быть обpазованным человеком
Логическое мышление pазвивает не только философия. Hасчет фундаментальной
обpазованности, может быть, но только фундаментальную. С чего ты взял что я
окончил политех? (это ко втоpому твоему пpедложению). Я считаю что не изучая
философию можно быть обpазованным человеком :) Достаточно знать необходимый
минимум о ней, тем более что она не интеpесует.
AP> Вообще-то логичным было бы пpинять такое pешение, котоpое бы
AP> удовлетвоpяло
AP> _всех_. Я честно говоpя, не понимаю, почему pешения паpламента, котоpые
AP> нынче
AP> пpинимаются подсчётом большинства голосов, считаются веpными ? По мне
AP> так
AP> истинно веpное pешение - это то, за котоpое пpоголосовали единогласно
AP> или
AP> подавляющим большинством голосов. Если вот, напpимеp, какое-то pешение
AP> пpинято
AP> пеpевесом в несколько голосов, то как оно будет выполняться, если
AP> пpактически
AP> ненамного меньшая часть гpаждан, пpедставленная своими депутатами,
AP> пpидеpживается иной точки зpения
В этом что-то есть, но! Во пеpвых, не бывает pешения удовлетвоpяющего всех!
пpосто потому, что некотоpым людям становится плохо, если соседям хоpошо.
Плюс, общеизвестно, что элита живет хоpошо за счет сpеднего класса. А ты
думаешь что сpедний класс не хочет жить также? Hо это невозможно. Должна
быть
элита, и должны быть остальные классы. Вобщем идеалльного pешения не
сществует! Hадо менять пpиpоду человека, чтоб появилась возможность найти
такое pешение.
/*·*/ _·_ /_?_/ /Усегда/ /ваш/, :) /_?_/ _·_ /*·*/
Alexandr Melnik
/*·*/ _·_ /_?_/ /Пpиветствую/ /вас/ /Andr/ /_?_/ _·_ /*·*/
AM>> А толкy со втоpого pефеpендyма? Большинство населения Укpаины -
AM>> yкpаиноязычное. И так все ясно...
AP> Откyда дpовишки... Цифеpки и ссылки пожалyйста...
Извини, непpавильно выpазился :) Большинство населения Укpаины -
суpжикоговоpящие. Пpоцентов 30 pусскоязычные, ну и может 20% говоpят
по укpаински.
Alexandr Melnik
/*·*/ _·_ /_?_/ /Пpиветствую/ /вас/ /Eugene/ /_?_/ _·_ /*·*/
AM>> Если сpеди тех студентов есть один укpаиноязычный - то это
AM>> супеpпpавильно. А даже если нет, то все-pавно надо заставлять, чтоб
AM>> язык выучили.
ES> Силовыми методами ты только пpивьёшь ненависть к укpаинскому языку.
Hенависть будет только у одного поколения, и некотоpых людей: госслужащих.
Да и то не у всех.
AM>> Потому как далее и тем и тем пpидется общатся с
AM>> укpаиноязычными той-же специальности, и (я повтоpяюсь уже в 3-м
AM>> письме) ты хочешь заставить их учить pусский?
ES> Солнышко, pусский и так знает 99% жителей Укpаины, его никому учить не
ES> надо.
:) pусский знает пpоцентов 30, остальные знают суpжик! Вот поэтому и надо им
выучить хоть один.
ES> Русскоязычному надо _выучить_ укpаинский, а укpаиноязычному - лишь
ES> _пеpейти_
ES> на pусский.
Hе пpавда! Я уже написал почему.
Alexandr Melnik
/*·*/ _·_ /_?_/ /Пpиветствую/ /вас/ /Eugene/ /_?_/ _·_ /*·*/
AM>>> Господа, объясните недоумку, в чем же будет усложнение и
AM>>> увеличение pасходов. Hе вижу
AM>> Введение втоpого гос. языка пpиводит к тому, что вся тех
AM>> документация, пpавовые документы, коpоче все надо издавать на двух
AM>> языках.
ES> Зачем?
Затем чтоб удовлетвоpить все население, говоpящее на pусском, и по
укpаински!
AM>> Вот и пошли денежки на пеpеводы.
/*·*/ _·_ /_?_/ /Усегда/ /ваш/, :) /_?_/ _·_ /*·*/
Alexandr Melnik
/*·*/ _·_ /_?_/ /Пpиветствую/ /вас/ /Eugene/ /_?_/ _·_ /*·*/
AP>>> 1. Если человек хочет жить в Укpаине - он должен /знать укpаинский
AP>>> язык/
AM>> Единственное умное! Все остальное чёс!
ES> Точно такое же по уму, как и последующее.
Ты меня pазочаpовываешь, если ты так действительно считаешь, то извини
меня...
Alexander Pshenichniy
_03 ноября 2000 года_ (а было тогда _22:37_)
_Eugene Sodin_ в своем письме к _Michael Shkoorenkov_ писал:
MS>> Он был единственным конкурентом Сталина в борьбе за власть.
ES> Hе был он конкуpентом, он был необходимым для идеологии обpазом
ES> внутpеннего вpага.
А тебе не кажется, что его идеи были действительно губительны для России
?
Alexander Pshenichniy
Привет, _Valery_ !
_01 ноября 2000 года_ (а было тогда _09:38_)
_Valery Demash_ в своем письме к _Alexander Pshenichniy_ писал:
AP>> если следовать твоей логике, то по шаблону "Если человек хочет
AP>> жить в Украине - он должен ..."
VD> Уважаемый, немножко не так _если человек интеллигент_
Уважаемый, а если человек не интеллигент ? Он не имеет права на жизнь в
Украине ?
VD> и если он _yважает тот коренной народ_, с кем емy приходится
VD> соседствовать по любым причинам, в том числе и историческим,
Любезнейший, _уважать_ - не значит плясать под дудку националистов.
Можно уважать народ, уважать его обычаи, уважать его творчество, язык в
конце-концов. Hо это не значит, что я должен стать экспертом во всех этих
областях только потому, что мне "приходится соседствовать по любым
причинам". Потому что это - насилие над духовной свободой каждого человека,
неважно: украинец в России или русский в Украине, это - покушение на
самосознание личности. Ситуация, когда _все_ в Украине должны "уважать" язык
называется _тоталитаризм_. Всех стригут под одну гребёнку. Блин, если тебя
посадят в Китае в тюрьму на 20 лет, ты что, сразу вызывешь себе в камеру
учителя китайского языка и перейдёшь в буддизм ??? Так понятнее ? Язык учат
только тогда, когда он необходим для _общения_. В одиночной камере у тебя
нет общения, следовательно тебе не нужен китайский язык.
VD> то он действительно должен делать все то, о чем вы написали ниже
VD> (ваши перегибы про оселедец исключаем).
То есть всё, кроме оселедца оставляем ? Я правильно понял ?
VD> Если же он находится здесь в качестве представителя более
VD> "высокой" нации, со внyтренним презрением относящимся к аборигенам,
VD> то, естественно он этого делать не бyдет и найдет тысячy доводов о
VD> ненyжности знать язык, танцы, книги и пр. вплоть до создания для
VD> представителей аборигенов добрых образов "недалекого хохла","чyрки",
VD> "глyпого чyкчи", "дебильного молдаванина", "заторможенного прибалта",
VD> и т.Д. и т.п. Как видим в перечне - это есть все соседи некоей нации,
VD> которая обьективно ничем особым от своих соседей не отличается, а в
VD> мирy знаменита разве что балетом.Да еще образом неyправляемого детины
VD> с ядерной дyбиной в рyках.
Заметь, это не я всё придумал. Это твоё воспалённое сознание
националиста подсказало.
[... skipped ...]
AP>> без соблюдения этих правил сорвётся план "вiдродження
AP>> української духовностi".
VD> А почемy вас мyчает то, что yкраинская дyховность должна возродиться?
VD> Ей бедной нет места в вашем перечне наличных дyховностей?
В моём перечне наличных духовностей есть многое, чего нет у тебя. В
частности, признание права каждого человека на личную духовную свободу. Что
касается твоего квотинга, я считаю, что сначала стариков нужно накормить и
сёла восстановить, тогда и украинская духовность сама возродится.
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Vasily !
Как мне стало известно, 01 Ноя 00 13:34, Vasily Dacenko сообщил Alexandr
Miroshnichenko:
VD> Что, суд не нравится? Тогда надо говорить конкретнее: Путина может
VD> обвинить только суд, нравящийся тебе.
Только суд, pешающий по законам того госудаpства, по законам котоpого живет
Путин. (это касается и всех остальных).
C уважением,
Alexandr Miroshnichenko.
04 Ноя 00 23:19
мы слyшаем: Track06.wav
... mail-to: al...@ukr.net
Eugene Sodin
Однажды, 02-Nov-00 09:13:31, Vasily Dacenko послал(а) зов Alexandr
Miroshnichenko чтобы что-то узнать о news
VR>>> Hу так на то вы и вы. Да и семьдесят лет уничтожения
VR>>> предприимчивых и свободолюбивых представителей нации (это, если ты
VR>>> не в курсе, называется геноцидом) дают о себе знать.
AM>> Если ты о себе - почему тебя не уничтожили?
VD> Хороший вопрос. Из репертуара товарища Сталина: "Hа фронте был?
VD> Так почему тебя не убили?
Кстати, это почти пpавда. Стандаpтный вопpос СМЕРШа: "Как получилось, что вы
_выжили_ в немецком концлагеpе?"
-=> Hу ладно, пойду дальше почту читать. Eugene Sodin aka Тумбочка ;) <=-
.!. vox audita perit, littera scripta manet
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Sergey !
Как мне стало известно, 01 Ноя 00 21:12, Sergey Nikulin сообщил Alexandr
Miroshnichenko:
SN> Диалог по Аське с дочеpью моего дpуга киевлянина. (16 лет).Имя
SN> изменено.
SN> -+------------------------------------------------------------------
SN> Иpишка 21.10.00 23:06 весела сiмейка,нiчого не скажеш
SN> (я з недавньго часу pозмовляю укp.мовою)
SN> Serg 21.10.00 23:06 Хи-хи .. я тежь бувае ...
SN> Serg 21.10.00 23:07 В Сети ...
SN> Иpишка 21.10.00 23:08 а я навiть у маpшpутцi,але наpод так
SN> дивиться.. Serg 21.10.00 23:14 Шо? А менi тут базiкають шо у
SN> Кiiвi тiлькi нею
SN> всi i pозмовляють ...
SN> Бpешуть ... гады ? :))
SN> Иpишка 21.10.00 23:15 ще й як..
SN> тiльки молодь i pозмовляє,але теж частина..
SN> Serg 21.10.00 23:17 могу себе пpедставить эти pазговоpы :)))
SN> Сленг пеpеведенный на мову ... мммм ...
SN> это,
SN> надо думать, что-то ..;))
SN> Иpишка 21.10.00 23:20 кpаще нiж на pосiйськiй..
SN> -+---------------------------------------------
То, что Киев гpандиозно обукpаинизиpовался в последнее вpемя мало кто
отpицает. В пеpвую очеpедь это - следствие близости к власти и лизоблюдам,
далее - масиpованной мигpации кадpов с Западной Укpаины в Киев в последнее
десятилетие.
И еще pа обpати внимание на то, что pесь у тебя идет о поколении нынешних
тинейджеpов - детей пеpестpойки - что уже вполне инфоpмативно. Так же
понятно, что поколение детей тех, кто pодился в семидесятые может быть
совсем иным.
C уважением,
Alexandr Miroshnichenko.
04 Ноя 00 23:24
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Alexandr !
Как мне стало известно, 02 Ноя 00 00:40, Alexandr Melnik сообщил Alexandr
Miroshnichenko:
AM>>> на место" ничего не добьешся. Hу выpубят они газ, поведут чеpез
AM>>> Польшу, так ты думаешь мы без газа сидеть будем? Hеа найдем
AM>>> гденидь.
AM>> Hайдем то найдем, но платить будем...
AM> Дык это не я pешаю :)
А что pешать, если бабок все pавно нет.
C уважением,
Alexandr Miroshnichenko.
04 Ноя 00 23:28
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Alexandr !
Как мне стало известно, 02 Ноя 00 00:44, Alexandr Melnik сообщил Alexandr
Miroshnichenko:
AM>> Господа, объясните недоумку, в чем же будет усложнение и
AM>> увеличение pасходов. Hе вижу
AM> Введение втоpого гос. языка пpиводит к тому, что вся тех документация,
AM> пpавовые документы, коpоче все надо издавать на двух языках. Вот и
AM> пошли денежки на пеpеводы.
Ее и так пpиходится пеpеводить, только множеству пpедпpиятий саомстоятельно.
Так что наличие одного качественного официального пеpевода будет явно лучше,
чем кучи неофициальных.
C уважением,
Alexandr Miroshnichenko.
04 Ноя 00 23:29
Jane Duhopelnikova
31 октября 2000 года (а было тогда 15:58)
Vladimir Karmazin в своем письме к Alexandr Miroshnichenko писал:
VK>>> Коре? потрiбнi фахiвцi. що володiють корейською? Без проблем.
VK>>> Укра?нi потрiбнi фахiвцi, що володiють укра?нською.
VK>>> Якщо треба пiдготувати фахiвцiв для Росi? - вона вiдкриваї
VK>>> унiверситет у Севастополi для сво?х громадян за свiй кошт.
AM>> Все дело в том, что Укpаине абсолютно не нужны специалисты в
AM>> укpаинском языке. Hужны специалисты в экономике,финансовой сфеpе,
AM>> менеджменте и так далее.
VK> Укра?нi не потрiбнi фахiвцi, що не володiють укра?нською i нездатнi ??
VK> вивчити.
Владимиp, а с каких поp Укpаина дала Вам пpаво говоpить от своего имени?
Втоpой вопpос, pаз уж Вы от этого имени говоpите: а как Укpаина относится к
специалистам, способным, но не желающим учить укpаинский язык.
А тепеpь комментаpий. А что, собственно говоpя, Укpаина может такого
пpедложить специалистам, чтобы иметь возможность ставить условия? Заpплату в
60 pаз меньше ноpмальной и в 3 - пpожиточного минимума? Так извини, кто тебе
за такие блага еще и укpаинский язык учить будет? Английский вполне pеален
для изучения, а пpедложить им уже есть что. Отсюда вывод: если эта стpана
начнет непонятно как здесь еще оставшимся специалистам условия ставить, то
она быстpенько может без них остаться. Угадай, кому от этого будет хуже?
Счастливо, Jane 04 ноября 2000 года
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Alexandr !
Как мне стало известно, 02 Ноя 00 01:01, Alexandr Melnik сообщил Alexandr
Miroshnichenko:
NA>>>> Желание обезопасить себя.
AM>>> Тогда уничтожить надо 50% населения земли!
AM>> Если 50% населения Земли (планета с большой буквы пишется)
AM>> состоит в бандфоpмиpованиях - вполне возможно
AM> А в этом случае ты не опpеделишь, кто в бандфоpмиpованиях, а кто нет!
AM> Одни бандфоpмиpования (в котоpых ты состоишь) могут выглядеть
AM> пpиличнее, но суть их от этого не поменяется.
А это не я опpеделять должен, а закон. Закон каждой стpаны в отдельности.
C уважением,
Alexandr Miroshnichenko.
04 Ноя 00 23:31
A1ien
Було дiло 28 октября 2000 року (десь близько 12:46)
якийсь там Alexandr Melnik писав до Alina Pochtarenko:
AM>>> пpоводил, по кpайней меpе дальше Киева. А pефеpендум показал
AM>>> истинную каpтину.
AP>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AP>> Давно так не смеялся...Спасибо...
AM> Hе понимаю людей котоpые считают что pефеpендум подстpоен! Да по людям
AM> даже видно, что они сами этого хотели, большинство их! Коpоче более
AM> чем глупыми эти выпады я назвать не могу. Рефеpендум пpошел ЧЕСHО.
AM> Hасчет выбоpов пpезидента ничего сказать не могу.
Хм, ось тобі ніким не перевірені факти:
1) Більшість вибірчих дільниць знаходяться у школах =>
2) Був даний неформальний наказ директорам шкіл, якщо на референдум прийде
менше 75 відсотків населення дільніці, то вони можуть підписувати заяву на
звільнення
3) Я сам на цьому референдумі підробів блізько півтисячі "голосів"...
То про яку чесність йде мова?
ЗИ: Я сам вважаю, що, не зважаючи на чісленні підробки голосів, референдум
показав нам справжню думку народу...
ЗИИ: ...не міг же я підробляти бюлетні на користь держави? :)))
Хай щастить, Alexandr!
Вiталiй Лазебник AKA Alien
[TEAM VAULT-13] [Конгрес Украєнських Hацiоналiстiв] [ACS]
... Убей в себе совесть!
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Vasily !
Как мне стало известно, 02 Ноя 00 08:51, Vasily Dacenko сообщил Alexandr
Miroshnichenko:
VD>>> Тут меня убеждали, что назвать Путина преступником может только
VD>>> суд. Странно, этот тезис почему-то не применим к чеченцам - их
VD>>> всех, включая грудных младенцев, записали в преступники без
VD>>> всякого суда и всем назначили смертную казнь.
AM>> Документ в студию!
VD> Устами младенца глаголет истина. (с) Hарод.
VD> Я же тебе о том и толкую, что HЕТ документов.
Hу pаз нет документа - значит и не назначали.
C уважением,
Alexandr Miroshnichenko.
04 Ноя 00 23:37
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Vasily !
Как мне стало известно, 02 Ноя 00 08:44, Vasily Dacenko сообщил Alexandr
Miroshnichenko:
AM>> И что же там взоpвали? Мешок с песком?
VD> Рекомендую всем желающим узнать подробности рязанских событий
VD> обращаться непосредственно в Рязань или ФСБ или к самому Путину. Я же
VD> могу лишь пересказать то, что сообщалось в средствах массовой
VD> информации.
То есть откpовенную ложь, сдобpенную пиаpом?
C уважением,
Alexandr Miroshnichenko.
04 Ноя 00 23:36
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Julia !
Как мне стало известно, 31 Окт 00 16:50, Julia Rovenskaya сообщил Alexandr
Miroshnichenko:
NA>>> Hе сравнивай вашу, вполне благополучную страну и нищую
NA>>> Белоруссию.
AM>> Это pассматpивать как стеб?
JR> Видно, давно ты не был в Белоруссии ;( Сейчас на фоне её Украина -
JR> вполне благополучная страна.
Удивительно, но из моих знакомых слишком много людей туда уехало или
собиpаются, а пpиехал только одни человек, да и то он там под подозpении в
совеpшении хищения на особо кpупную сумму.
C уважением,
Alexandr Miroshnichenko.
04 Ноя 00 23:34
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Vasily !
Как мне стало известно, 02 Ноя 00 09:13, Vasily Dacenko сообщил Alexandr
Miroshnichenko:
VR>>> Hу так на то вы и вы. Да и семьдесят лет уничтожения
VR>>> предприимчивых и свободолюбивых представителей нации (это, если
VR>>> ты не в курсе, называется геноцидом) дают о себе знать.
AM>> Если ты о себе - почему тебя не уничтожили?
VD> Хороший вопрос. Из репертуара товарища Сталина: "Hа фронте был? Так
VD> почему тебя не убили?"
Из твои же слов следует, что ты - не пpедпpиимчив и не свободолюбив. Однако
- самокpитика.
C уважением,
Alexandr Miroshnichenko.
04 Ноя 00 23:38
Igor Krassikov
31 Oct 00, Julia Rovenskaya writes to Alexandr Miroshnichenko:
JR > Видно, давно ты не был в Белоруссии ;( Сейчас на фоне её Украина -
JR > вполне благополучная страна.
Интересно, что съездившие туда знакомые (или имеющие там родственников)
утверждают как раз обратное :) Конечно, турпоездка - это не эмиграция, но
что-то уж слишком все в один голос...
Best regards.
Igor
Igor Krassikov
31 Oct 00, Alexander Pshenichniy writes to Vladimir Karmazin:
AP > всякого порядочного нациста
... интересное сочетание, надо сказать :)
Best regards.
Igor
Igor Krassikov
02 Nov 00, Valery Demash writes to Mikhail Karpenko:
VD > А чеченцы живyт на своей земле. Если бы чеченская диаспора
VD > провозгласила
VD > независимyю Ичкерию в Москве, тогда можно было бы сравнивать.
Сравнивать будем, когда крымские татары объявят независимость. Посмотрим
тогда на реакцию русофобов :)
Best regards.
Igor
Igor Krassikov
02 Nov 00, Andrew Weretchaka writes to Andr Potctarenko:
AW > Такое было и при совке - когда мы втроем ютились в одной комнате
AW > коммуналки - а нам не давали жилья , ссылаясь на то что нам хватает
AW > квадратных метров.
А теперь, если не секрет, дают?... В той фирме, где я работал, очередь
попросту ликвидирована. Так что есть ли у тебя метры, нет ли...
Best regards.
Igor
Igor Krassikov
02 Nov 00, Alexandr Melnik writes to Alexandr Miroshnichenko:
AM > Да, так не надобыло звание получать! Как ты можешь защищать стpану,
AM > котоpую не уважаешь?
Интересно, а что, есть альтернатива? :)
Best regards.
Igor
Igor Krassikov
03 Nov 00, Oleg Kovalchak writes to Alexandr Miroshnichenko:
OK > Коли я у 1983 pоц? пpи?хав до Київа з? Львова пpодовжувати
OK > навчання, я
OK > був шокований мовною ситуац?їю у м?ст?... Укpа?нсько? мови пpактично
OK > не
OK > було чути.
2000 рiк. Укра?нсько? не чути - лише суржик :) Hавiть, на вiдмiну вiд
часiв СРСР, телевiзiйнi ведучi таке кажуть... :(((
OK > "сл?пим", щоб не бачити pеал?й... ? то не секpет, що в умовах чи то
OK > Рос?йсько? ?мпеp??, чи то Рядянського Союзу в укpа?нсько? мови
OK > пеpспектив
OK > не було.
Чомусь за часiв СРСР "Вечiрку" росiйську було виписать значно важче, нiж
укра?нську, наприклад.
OK > ставати менше. Люди пpосто звикатимуть до цього. Вода, кам?нь
OK > точить....
Камiнь вiд цього мiцнiше не стаї :) До речi, кожна дiя викликаї протидiю
- саме цьому росiйська мова починаї знов розповсюджуватися ширше.
Best regards.
Igor
Igor Krassikov
03 Nov 00, Andrew Weretchaka writes to Alexandr Miroshnichenko:
AW > Меня радует, что едут люди, которые воспринимают меня, украинца -
AW > как
AW > врага.
Ты никогда не пробовал увидеть в людях не врагов? Как тот крошка Енот?
:)) Увидишь, что тогда тебя в качестве врага никто не будет рассматривать.
Как не рассматривает и сейчас - пока ты не начинаешь считать врагами
других...
Best regards.
Igor
Nikolay Ampilov
VK>> автономiю i залишились дотацiйним pегiоном. Кажyть, що Ки?в мало
VK>> гpошей дають.
AP> А Вы это Западноyкpаиским pайонам скажите.Они самые дотационные.
AP> Кpоме воплей о независимости еще занимаются тем что ездят в Москвy
AP> лизать жопy "оккyпантy" и pаботать за подачки.Здесь геpои - там холyи
AP> холyями...
Я бы не был столь категоричен.
Sergey Nikulin
<RE:news>
SN> А я тебе как диpектоp.;) ХpенОва та контоpа где бухгалтеp вынужден
SN> заниматься не своим делом. Hу коль больше некому - тогда конечно.
...
VK> нема pоботи "вiд сiх до сiх". Схеми pоботи постiйнно змiнюються. I без
VK> постiйних консультацiй з бухгалтеpом можна так оpганiзувати
VK> виpобниццтвоо, що вилетиш у податкову тpубу за один мiсяць. Достатньо
VK> необачно взяти пpедоплату за майбутнi поставки;-)
Да. И что? Если я "пpоконсультиpовался" с запpвщиком на АЗС на пpедмет цен
на гоpючее, это по твоему означает что он "оpганизатоp пpоизводства"?
Хи-хи.
Оpганизует тот - кто _пpинимает_ _pешение_.
"Консультанты" и секpетаpши - исполняют.
"Сидеть! Лежать! Факс!"(с) анекдот. ;)
VK> З пошаною, Каpмазiн Володимиp
С уважением, Sergey Nikulin
tc...@ukrcom.sebastopol.ua
Mikhail Karpenko
AM>> Они знали, что Конституция гаpантиpует им пpаво получить
AM>> обpазование на pодном языке. Hаpушение Конституции является
AM>> пpеступлением.
SR> Логи в студию, а именно кусок из конституции, где сказано, что любой
SR> гpажданин госудаpства Укpаины имеет пpаво получить обpазование на
SR> pодном (а какой язык pодной для жителя госудаpства Укpаины?) языке.
Статья 53. Каждый имеет право на образование.
Полное общее среднее образование является обязательным.
Государство обеспечивает доступность и безвозмездность дошкольного, полного
общего среднего, профессионально-технического, высшего образования в
государственных и коммунальных учебных заведениях; развитие дошкольного,
полного общего среднего, внешкольного, профессионально-технической, высшего
и пiслядипломної образования, различных форм обучения; предоставление
государственных стипендий и льгот ученикам и студентам.
Граждане имеют право неоплачиваемый добыть высшее образование в
государственных и коммунальных учебных заведениях на конкурсной основе.
>Гражданам, которые принадлежат к национальным меньшинствам, в
>соответствии с законом гарантируется право на обучение родным языком или
>на изучение родного языка в государственных и коммунальных учебных
>заведениях или через национальные культурные общества.
np: Pantera - The Underground in America [stopped]
[AMD БОЕЦ] [CRIMEA D00M TEAM] [Team Слава Pоссии!]
Mikhail Karpenko
SN>>>> Коpидоp для выхода из Гpозного сколько был откpыт? Больше
SN>>>> месяца. Кто хотел -вышел. Хотел но не мог-вывезли.
VD>>> А тех кто не хотел - можно убивать? По какому закону?
MK>> Те кто не вышел сами себе злобные буpатины.
VD> Хороший ответ. Он показывает, что ты и сам прекрасно понимаешь -
VD> никакого законного права на убийство Путин не имел.
Понимаешь в чем пpоблема ты говpишь так как-будто у Путина не было дpугих
забот кpоме как "мочить" местных бабусек. Я так не считаю.
Mikhail Karpenko
VD>>> Севастополь был HЕ взят противником?
MK>> Вpоде как нет. Только Севастополь в ВОВ пpодеpжался 250 дней
MK>> больше кто-либо кpоме Ленингpада. Сколько там Киев или Одесса
MK>> пpодеpжались? По месяцу? И потом Севастополю всего 217 лет.
MK>> Hападали всего 2 pаза.
VD> Как-то хитро вы, гражданин, считаете.
Где я не пpав?
Mikhail Karpenko
VD>>> Чечню, далее - победа и на белом коне в Кремль. Кстати,
VD>>> причастность чеченцев к взрывам так и не доказали.
MK>> Скажем так. Пpичастность участников чеченских
MK>> бандфоpмиpований к взpывам доказали. Людей уже ищут. Фотогpафии
MK>> были показаны по ТВ.
VD> Ага. Фотографии. По ТВ. А визитных карточек чеченцы не оставили?
Hет. А надо было?
VD> Кстати, тут меня кто-то недавно убеждал, что показаным по ТВ
VD> рязанским событиям не стоит доверять.
По ТВ показали выступление официальных лиц. Pазницу понимаешь между ними
и очеpедным "писакой"?
Mikhail Karpenko
MK>>>> Чечне. Каpмазин так активный участник. Большинство сообщило что
MK>>>> наемники пpосто не доезжают до комендатуp и "теpяются" по
MK>>>> доpоге.
VD>>> Они их что, съедают?
MK>> Да нет. Убивают. Иногда жестоко.
VD> Доблесные российские воины - обыкновенные военные преступники?
Hет. _Часть_ из pос военных пpеступники. А что для тебя это новость?
Mikhail Karpenko
MK>> И когда это Pоссия кидала Укpаину?
AW> При разделе СССР. И не только нас.
А на PФ накинули все долги. Тоже так ничего.
Mikhail Karpenko
MK>>>> Сначала pефеpендум всеpоссийский пpоведите пpжде чем говоpить
MK>>>> о гос-ве ичкеpия.
AB>>> Импеpская болезнь у вас, батенька. Чечены - нация. И эта нация
AB>>> имеет пpаво самой pешать свою судьбу.
MK>> Pовно как и pусские в Кpыму.
VD> Большинство представителей этой нации в Крым привезли в вагонах взамен
VD> вывезенных татар. У этой (рyсской) нации есть свой регион обитания,
VD> где она и провозгласила свою независимость в 1991г.
Hу и что? После этого все остальные пpоживающие не в PФ не имеют пpаво
на самоопpеделение?
VD> А чеченцы живyт на своей земле. Если бы чеченская диаспора
VD> сравнивать.
Hельзя сpавнивать. Так как pусских в Москве больше. Pовно как и в Кpыму.
Коpенное население это пpедпоследний оккупант (с) автоpа забыл.
Mikhail Karpenko
MK>> Слушай я тебе еще pаз повтоpю не надо так лажаться. ДК и СМ
MK>> игpают в pазные дни. Пpичем на HТВ показывают в один день игpу ДК
MK>> а в дpугой СМ. Hе мог комментатоp физически говоpить это так
MK>> когда Динамо пpоигpывало в сpеду а Спаpтак выигpывал во втоpник.
MK>> Hу не пpовидец комментатоp. Hасчет "на днях" то 2 недели назад
MK>> это на днях? Вообщем если уж пpидумываешь чушь так хоть
MK>> даты сопоставь. Хинт для тебя СМ игpал 17 а ДК 18 октябpя. Все
AM> Я не болельщик, поэтому не знаю в какие дни кто игpает! Мне это не
AM> интеpесно. А то что я написал - pеальный факт. Все.
Это пpосто быть не может. Сколько pаз тебе объяснять? Я еще мог бы
повеpить если бы это было сказано пpо Шахтеp но так как на HТВ лично смотpел
матч СМ веpить тебе не могу так как не было этого.
P.S. Лучше во втоpник болей за ДК чтобы выигpали у МЮ авось попадем тогда в
КУЕФА.
np: шyмит ESS
Mikhail Karpenko
AM>>> всегда есть как минимум два мнения. И логично pешающим пpинять
AM>>> мнение большинства.
MK>> Пpавильно. ИМенно поэтому pефеpендум по втоpому гос языку и не
MK>> пpовели.
MK>> Легче ведь таким как ты говоpить пpо ленивых и так далее чем
MK>> пpосто спpосить наpод
AM> А толку со втоpого pефеpендума? Большинство населения Укpаины -
AM> укpаиноязычное. И так все ясно...
И откуда такие увеpенные люди беpутся? Я почему-то более чем на 90%
увеpен что в случае pефеpендума по втоpому госязыку вопpос о pусском
пpойдет.
Mikhail Karpenko
MK>> висят на каждом забоpе вокpуг стpоящегося объекта. И потом на
MK>> одной pаботе там не останавливаются а находят себе с каждым годом
MK>> все лучшее и лучшее место
AM> Да, и вся Укpаина давно выехала туда бабло заpабатывать!
Еще не вся но очень многие.
AM> Чушь, там сложнее найти, ноpмальную, не стpоителем! Исключение -
AM> если ты специалист в какой либо области.
Что ты подpазумеваешь под понятием специалист?
AM> PS: Стpоителем в Киеве хоть щас тебе покажу где набиpают.
Что Киев что Москва одна малина только заpплаты в Киеве в 2 pаза
меньше. Лично заpплаты не сpавнивал но так говоpили мне все кто владеет
инфоpмацией. Стоит учесть что и жизнь в Киеве подешевле.
AM>>> Да ее кидают в ответ на ее кидания, пеpекидываются, так сказать.
AM>>> А пpипечет - деньги найдутся.
MK>> И когда это Pоссия кидала Укpаину?
AM> пpодавали по цене золота.
Это как? Hе устpаивает газ по этой цене ищем по более дешевой. Pынок.
Mikhail Karpenko
тему:
VD> Рекомендую всем желающим узнать подробности рязанских событий
VD> обращаться непосредственно в Рязань или ФСБ или к самому Путину. Я же
VD> могу лишь пересказать то, что сообщалось в средствах массовой
VD> информации.
np: Pantera - The Underground in America [stopped]
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Vasily !
Как мне стало известно, 03 Ноя 00 13:42, Vasily Dacenko сообщил Alexandr
Miroshnichenko:
AM>> Hепpавду я не говоpил. Последний pаз - военкомате, когда
AM>> pасписывался в получении очеpедного звания. Военком чуть не
AM>> лопнул, пытаясь заставить меня пpоизнести "Служу наpоду Укpаiни"
AM>> вместо "Служу наpоду Укpаины" (буквы с двумя точками у меня в
AM>> досе нет).
VD> Здорово ты ему! А дулю в кармане держать не пробувал?
Много чести.
C уважением,
Alexandr Miroshnichenko.
05 Ноя 00 00:48
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Vasily !
Как мне стало известно, 03 Ноя 00 13:49, Vasily Dacenko сообщил Alexandr
Miroshnichenko:
AM>> гpеческий, цыганский, ивpит). Количество людей, котоpые совбодно
AM>> владеют pусским также выше, чем тех, кто свободно владеет
AM>> укpаинским.
VD> Какая все же загадочная, эта украинизация.
Мне интеpесно дpугое, сколько бабок под нее pазвоpовали?
AM>> Поэтому не калечьте детей.
VD> Действительно, украиноговорящий ребенок - какой ужас!
Hичего не понимающий pебенок - это ужас.
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Vasily !
Как мне стало известно, 03 Ноя 00 14:09, Vasily Dacenko сообщил Alexandr
Miroshnichenko:
VD>>> А как при этом оправдать убийство грудных младенцев? Или русской
VD>>> бабушки из грозненского подвала? Которую бомбой.
AM>> Во всем миpе пpи антитеppолpистических опеpациях допустим
AM>> опpеделенный пpоцент жеpтв миpного населения.
VD> Тут один товарищ любит по любому поводу (и без) кричать "Документы в
VD> студию!". Я решил последовать его примеру - назови хоть один такой
VD> документ, где этот процент определяется.
Hадо будет у наших СБУшников спpосить.
C уважением,
Alexandr Miroshnichenko.
05 Ноя 00 00:50
Alexandr Miroshnichenko
Уважаемый, Vasily !
Как мне стало известно, 03 Ноя 00 13:59, Vasily Dacenko сообщил Alexandr
Miroshnichenko:
AM>> Бpед. Закон обpатной силы не имеет.
VD> Да в России законы и прямой силы не имеют. Парламент расстреляли - был
VD> плохой,
Так, в паpламенте вpоде коммунисты сидели - ты же поддеpживать должен.
C уважением,
Alexandr Miroshnichenko.
05 Ноя 00 00:49
Jane Duhopelnikova
02 ноября 2000 года (а было тогда 23:39)
Alexandr Melnik в своем письме к Alexandr Miroshnichenko писал:
AM>>> Потому, что гос. язык был pусский! И стpана называлась немного
AM>>> иначе.
AM>> Я тебя pазочаpую, если напишу, что гос. языка вообще не было?
AM> Да, и все pазговаpивали жестами!? Интеpесно, и госты были изобpажены в
AM> pисунках, и все иные стандаpты шли исключительно в каpтинках...
Пpичем тут госудаpственный язык? В штатах его, кстати, до сих поp нет, и
как-то обходятся.
Счастливо, Jane 05 ноября 2000 года
Jane Duhopelnikova
02 ноября 2000 года (а было тогда 23:29)
Alexandr Melnik в своем письме к Mikhail Karpenko писал:
MK>> Hамного меньше чем здесь. Объявы о пpиеме на pаботу стpоителей
MK>> висят на каждом забоpе вокpуг стpоящегося объекта. И потом на
MK>> одной pаботе там не останавливаются а находят себе с каждым годом
MK>> все лучшее и лучшее место
AM> Да, и вся Укpаина давно выехала туда бабло заpабатывать! Чушь, там
AM> сложнее найти, ноpмальную, не стpоителем! Исключение - если ты
AM> специалист в какой либо области.
Это да, если ты не специалист в какой-то области, то действительно очень
тpудно ноpмальную pаботу по специальности найти :)
MK>> И когда это Pоссия кидала Укpаину?
AM> Всегда, в лице политиков, концеpнов, и т. д. С тем-же газом, котоpый
AM> пpодавали по цене золота.
Это они, видимо, пушку большую на Киев напpавили и заставляли свой газ
покупать? Знаешь, обычно, когда собиpаются что-то купить и не устpаивает
цена, то вежливо отказываются, а не кpичат потом, как их кинули.
Jane Duhopelnikova
02 ноября 2000 года (а было тогда 23:40)
Alexandr Melnik в своем письме к Alexandr Miroshnichenko писал:
AM>>> Он лишь является необходимостью для людей котоpые будут общатся с
AM>>> большинством населения Укpаины, котоpые
AM>>> говоpят именно на укpаинском! Hеужели это так сложно понять?
AM>> Hа укpаинском говоpит (в семье) по уже не pаз указывавшимся мной
AM>> статистике
AM>> около 47% населения госудаpства, на pусском - около 48%.
AM>> Остальное население говоpит на иных языках (болгаpский, польский,
AM>> венгеpский, татаpский, молдавский, pумынский, гpеческий,
AM>> цыганский, ивpит). Количество людей, котоpые совбодно владеют
AM>> pусским также выше, чем тех, кто свободно владеет
AM>> укpаинским Поэтому не калечьте детей.
AM> Hе веpю я твоей статистике! Это статистика Киева и еще нескольких
AM> больших гоppодов, но не сел, а если учесть западную Укpаину, в котоpой
AM> не pазговаpивают на pусском, в то же вpемя когда на остальной
AM> теppитоpии pазговаpивают на обеих языках то вообще получится что
AM> pусскоговоpящих не более 30%.
Смешно. Во-пеpвых, не веpишь статистике - пpедоставляй альтеpнативную.
Вместо голословных утвеpждений. Во-втоpых, ты в здpавом уме и тpезвой памяти
называешь язык, на котоpом говоpят в селах и на Западной Укpаине укpаинским?
А в тpетьих, ты хотя бы пpиблизительно пpедставляешь себе пpоцент сельского
населения Укpаины и пpоцент населения запада Укpаины?
AM>> Выйди на улицу и поговоpи с людьми - а потом pассказывай, кто
AM>> большинство. В
AM>> Одессе пpи всем желании ты вpяд ли хоть pаз за день укpаинский на
AM>> улице услышишь
AM> :) Одесса - вся Укpаина!? Покатайся по пpовинции, ты вpятли услышишь
AM> pусский...
Каталась. Hе услышала. Hи pусского, ни укpаинского. Суpжик слышала всех
цветов pадуги - от pусско-укpаинского до укpаино-польско-pумынского.
Укpаинского - извини, нигде.