Fwd: [riojug] Tempo de mudanças na Sun

[CMilfont]

---------- Forwarded message ----------
From: Magno A. Cavalcante <magno....@gmail.com>
Date: 2009/11/26
Subject: [riojug] Tempo de mudanças na Sun
To: RioJUG Forum <rio...@yahoogroups.com>

 

Olá pessoal!

Compartilho com vocês aqui algumas informações que tive acesso em
fóruns diversos.

Nos EUA a fusão entre Oracle e Sun já foi autorizada. E de lá prá cá
quem realmente conhece o futuro da Sun é o Larry Ellison, CEO da
Oracle.
Mas por que não foi anunciada a incorporação final ainda?
Porque existe um processo de homologação da fusão correndo na União
Européia. E somente quando este processo terminar é que valerá
juridicamente o que já está valendo operacionalmente.

Em São Paulo ocorrerá o que deve ser o último Sun Tech Days
(www.suntechdays.com.br), entre os dias 08 e 09/Dez/2009.

Em paralelo ao Sun Tech Days vários JUGs do Brasil estarão fazendo
eventos, inclusive o RioJUG (ainda não publicado).
Aqui para o Rio conseguimos a presença da Angela Caicedo, evangelista
Java, para falar sobre JDK 7 e JavaFX.
No mesmo dia 12/Dez (sábado) teremos outros palestrantes locais.
Aguardem a publicação da informação em outros emails aqui no fórum.

Quanto ao JavaOne... Se fosse ocorrer mesmo em 2010 já teriam aberto o
Call for Papers.
Moscone Center continua reservado em San Francisco:
http://www.moscone.com/site/do/event/view?nav.type=0&nav.filter=1005&nav.base=0909&id=440
Mas... Ninguém nos fóruns confirmou o evento.

Neste mês de Novembro estão ocorrendo várias demissões internacionais.

Eu soube que a Dr. Doris Chen saiu da Sun este mês.
Em Junho, durante o último JavaOne fiquei impressionado com a vontade
dela em se aproximar dos líderes de JUGs. E na ocasião já sentia que
ela estava querendo preparar o networking.

Isto também ocorreu com outros evangelistas Java, em uma medida que eu
não havia visto no ano anterior.
Ou seja, no risco de perder o emprego, procure os amigos e sua rede de contatos.

E este mês a onda de demissões chegou ao Brasil.
Algumas pessoas que eu não imaginava que seriam demitidos, em função
do histórico de dedicação à plataforma Java e a comunidade Java, o
foram.

Alguns colegas como o Bruno Souza (Java Man) e o Maurício Leal,
fundadores do Sou Java, foram declarados sem necessidade de permanecer
na Sun.
E ao que parece, a Sun, ou Oracle, talvez não deseje manter
escritórios e estruturas redundantes em São Paulo. Assim, talvez
esteja paulatinamente enxugando a folha de pagamentos brasileira. E
isso terá impacto também aqui no escritório do Rio, em algum momento.

Quando ao futuro do Java?
A plataforma será o diferencial da Oracle e que vai permanecer sempre
forte, com os tradicionais apoios da IBM, SAP, e todos os membros do
JCP.org.

Esta foi a atualização para a comunidade.
E acho que as novidades vão continuar em dezembro/09 e janeiro/10.

Obrigado pela atenção!

[ ]'s,

Magno A. Cavalcante
-------------------------------------------------
Cp. E., Sun Cert. Prof. , Java Ch.
JUG Leader @ http://RioJUG.org
http://twitter.com/magnocav
......

__._,_.___

Reply to sender | Reply to group

Messages in this topic (1)

Recent Activity:

• New Members 2

Visit Your Group Start a New Topic

-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Rio Java Users Group: http://www.riojug.org
Moderadores: riojug...@yahoogroups.com
-------------------------------------------
Java Certified RioJUG
http://br.groups.yahoo.com/group/jc_riojug/
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

MARKETPLACE

Going Green: Your Yahoo! Groups resource for green living

---

Parenting Zone: Find useful resources for a happy, healthy family and home

Switch to: Text-Only, Daily Digest • Unsubscribe • Terms of Use

.

__,_._,___

--
http://www.milfont.org

[Everson Ferreira da Cunha Junior]

Tudo farinha do mesmo saco...rs

2009/11/26 CMilfont <cmil...@gmail.com>

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "java.ce" group.
To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to javace+un...@googlegroups.com.
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/javace?hl=en.

[David Vieira]

E quanto ao mercado Java no Brasil e no Mundo?

Um abraço,

David Vieira Java Developer

david....@ifactory.com.br Phone: +55 85 3457.3900 | Mobile: +55 85 (85) 8823-2719

2009/11/26 CMilfont <cmil...@gmail.com>

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "java.ce" group.
To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to javace+un...@googlegroups.com.
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/javace?hl=en.

--
Um abraço,

David Vieira
SCJP

[Leonardo Eloy]

Eu não acho que os relatos do colega do RioJUG sejam FUD. A Oracle não quer comunidade, se quisesse, já teria fomentado a sua. Ela quer abocanhar um pouco de software livre, como faz com o Oracle XE e outros produtos que ela abriu.

A compra da Sun, como disse o próprio Larry, é para garantir a indpendência na área dos servidores. Com isso, a Oracle tem uma solução corporativa completa (aplicações -> banco -> SO -> servidor), só falta comprar uma Dell da vida e vender desktop! :)

O Java não vai acabar, já têm suas próprias pernas: comunidade grande, muitos desenvolvedores e já tem seu legado construído. Mas algo vai mudar, com certeza. Aos novatos: não se preocupem, a onda só vai chegar no Ceará daqui há uns 5 anos! :P
--
Leonardo Eloy
http://leonardoeloy.com

2009/11/27 David Vieira <david....@gmail.com>

[Maurício Linhares]

Com o Java e o mercado não vai acontecer nada, eles só estão removendo
esse pessoal porque eles provavelmente pretendem formar (ou
reutilizar) a sua própria army de evangelistas Oracle/Sun.

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr


2009/11/27 Leonardo Eloy <leonar...@gmail.com>

[Pádua Alves]

Quando há uma mudança no comando principal de uma grande empresa, é natural que alguns cargos fiquem nas mãos dos homens de confiança dos novos chefes. Com o mercado de uma forma geral não vai acontecer muita coisa.

2009/11/27 Maurício Linhares <linhares...@gmail.com>

[CMilfont]

Eu não seria tão otimista, a Oracle nunca teve amor pelo software livre, inclusive o histórico dela é triste. Lembrando que o Oracle XE não é software livre é um freeware.
Quando surgiu o boato que a SUN seria vendida para a IBM eu fiquei tranquilo em relação à plataforma Java, quando saiu que seria vendida para a Oracle eu senti que já era.
A IBM por mais que seja Evil, ter vendido maquina de matar e contar corpo judeu e tal, ela tem um passado opensource, coisa que a Oracle não tem. Liste o numero de aplicações open source entre elas duas e voces verão.

Quanto a SUN eu acho triste a empresa não ter sabido lucrar com Java, a unica tecnologia que uniu academia e mercado na história, porque se voce olhar a linguagem/plataforma que domina um periodo, ela sempre é diferente nos dois ambientes, menos com Java, ela dominou os dois.
O Java é/era tão importante para a SUN que mudaram o nome das ações na bolsa para java, antes de SUNXXX[o xxx eu não lembro].
O Java poderia ter sido a tecnologia foda que daria a dominação para a SUN, mas ela sempre investiu na suicida estratégia de competir em super conputadores e grandes servidores tendo algo que as outras concorrentes não tinham.
Os produtos da SUN nunca foram profissionais no sentido Enterprisey, sempre foi aquela coisa despretenciosa de um mundo charmoso que não existe.
Triste fim da SUN, ser sucateada e recortada, mas é assim que funciona o mercado, não sobreviveu.

2009/11/27 Leonardo Eloy <leonar...@gmail.com>

--
http://www.milfont.org

[CMilfont]

Não tenham tanta certeza, se o processo de liberação de novas features do JCP já era lento, pode ir imaginando um estilo piorado. Hoje não há espaço para lentidão, algo com mais de 1 ano já fica para historia, JSF que o diga.

2009/11/27 Pádua Alves <paduaa...@gmail.com>

--
http://www.milfont.org

[Maurício Linhares]

Que o diga?

Todo mundo por aí continua usando JSF e continuam começando novos
projetos usando ele :)

Ainda fico surpreso com o interesse das pessoas em sofrer tanto pra
fazer apps web, mas enfim, eles continuam usando. Olhando de fora pro
JCP hoje eu vejo que ele é realmente o ideal pra uma comunidade tão
resistende a mudanças como a do Java. Se as coisas fossem rápidas
muita gente já teria desistido a muito tempo.

Tem muita gente por aí que vive reclamando da quanitdade de "coisas
novas" que surgem todo dia :)

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com>:

[CMilfont]

Por isso mesmo que eu digo "que o diga".

Todo mundo por aí continua usando DELPHI e continuam começando novos
projetos usando ele :)

Sério, JSF é a morte do Java como tecnologia para a WEB justamente por esse argumento. Java parou de evoluir, pessoal do Hibernate por exemplo correu todo para a aba do JCP e querem mudar um mundo que não quer ser mudado.
Como alguem disse certa vez, as coisas precisam mudar para que tudo fique como está.

2009/11/27 Maurício Linhares <linhares...@gmail.com>

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "java.ce" group.
To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to javace+un...@googlegroups.com.
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/javace?hl=en.

--
http://www.milfont.org

[Odilio Noronha]

Closures no java 7 são a prova que não parou não, apenas caminha a uma velocidade que da a segurança necessaria que muitos apreciam  :)   

2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com>

[Maurício Linhares]

Exatamente o contrário, Closures são exatamente o sinal de que já
parou faz tempo e quando alguém tenta fazer andar todo mundo cai em
cima e puxa o freio. A proposta atual de closures é triste, melhor
continuar sem ter closures a ter closures de mentitinha, como os
genéricos de mentirinha do Java 5.

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>:

[CMilfont]

Façam o exercicio simples, pensem em tudo que aconteceu com Java de 99 [quando amadureceu e se tornou rapazinho] até 2004. E veja o que aconteceu com Java de 2005 para cá.
Toda a inovação parou simplesmente.
Em termos de frameworks por exemplo, Hibernate, Spring, JSF e todo mainstream atual é do período entre 99 a 2004, após 2005 você não tem nada mais de inovação, só mesmice.

2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>

--
http://www.milfont.org

[Odilio Noronha]

GWT, play framework, spring roo...

2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com>

[Odilio Noronha]

opa tava esquecendo o QI4J :)

2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>

[Fabricio Lemos]

Muita gente enxerga o JCP de maneira errada. JCP n�o � lugar de
inova��o. JCP � para padroniza��o e alinhamento de solu��es. Ent�o nada
mais normal do que se buscar solu��es j� consolidadas e essa
consolida��o leva tempo. Especifica��es s�o demoradas mesmo, quase
sempre mais do que deveria, mas isso n�o � para causar estranheza. Ent�o
se voc� quer fazer um ultra site da moda, usando tudo de mais moderno,
produtivo e que todo mundo da falando, o JCP � o ultimo lugar que voc�
deveria olhar.

O lugar de inova��es s�o os in�meros projetos open source que surgem
todo ano. De onde tiraram que a comunidade java � t�o resistente a
mudan�as e que o Java parou de evoluir? JEE 6 est� a�. Demorou pra
caralho pra sair, mas as tecnologias bases (Seam, Guice, RichFaces,
Hibernate, Hibernate Validation, etc...) j� est�o a um bom tempo no
mercado. S� n�o usa que tem esse purismo de s� usar o que est� na
especifica��o.

[]�s
Fabr�cio Lemos

Odilio Noronha wrote:
> Closures no java 7 s�o a prova que n�o parou n�o, apenas caminha a uma
> velocidade que da a seguran�a necessaria que muitos apreciam :)
>
> 2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com <mailto:cmil...@gmail.com>>

>
> Por isso mesmo que eu digo "que o diga".
>

> Todo mundo por a� continua usando *DELPHI* e continuam come�ando novos
> projetos usando ele :)
>
> S�rio, JSF � a morte do Java como tecnologia para a WEB justamente

> por esse argumento. Java parou de evoluir, pessoal do Hibernate
> por exemplo correu todo para a aba do JCP e querem mudar um mundo

> que n�o quer ser mudado.

> Como alguem disse certa vez, as coisas precisam mudar para que

> tudo fique como est�.
>
> 2009/11/27 Maur�cio Linhares <linhares...@gmail.com
> <mailto:linhares...@gmail.com>>
>
> Que o diga?
>
>
> Todo mundo por a� continua usando JSF e continuam come�ando novos

> projetos usando ele :)
>
> Ainda fico surpreso com o interesse das pessoas em sofrer
> tanto pra
> fazer apps web, mas enfim, eles continuam usando. Olhando de
> fora pro

> JCP hoje eu vejo que ele � realmente o ideal pra uma
> comunidade t�o
> resistende a mudan�as como a do Java. Se as coisas fossem r�pidas
> muita gente j� teria desistido a muito tempo.
>
> Tem muita gente por a� que vive reclamando da quanitdade de

> "coisas
> novas" que surgem todo dia :)
>
> -

> Maur�cio Linhares

> http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr
>
> 2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com

> <mailto:cmil...@gmail.com>>:
> > N�o tenham tanta certeza, se o processo de libera��o de
> novas features do
> > JCP j� era lento, pode ir imaginando um estilo piorado. Hoje
> n�o h� espa�o
> > para lentid�o, algo com mais de 1 ano j� fica para historia,

> JSF que o diga.
> >
>
> --
>
> You received this message because you are subscribed to the
> Google Groups "java.ce" group.
> To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com

> <mailto:jav...@googlegroups.com>.

> To unsubscribe from this group, send email to
> javace+un...@googlegroups.com

> <mailto:javace%2Bunsu...@googlegroups.com>.

> For more options, visit this group at
> http://groups.google.com/group/javace?hl=en.
>
>
>
>
>
> --
> http://www.milfont.org
>
> --
>
> You received this message because you are subscribed to the Google
> Groups "java.ce" group.
> To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com

> <mailto:jav...@googlegroups.com>.

> To unsubscribe from this group, send email to
> javace+un...@googlegroups.com

> <mailto:javace%2Bunsu...@googlegroups.com>.

[Maurício Linhares]

http://www.qi4j.org/199.html

50 linhas de código pra fazer um hello world? Oh noes.

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>:

[Odilio Noronha]

Na verdade esse exemplo mostra funcionalidades do framework, se voce olhar o play e o roo vai ver a produtividade que procura mas achop que voce não esta procurando conhecimento so tentando criticar :)

2009/11/27 Maurício Linhares <linhares...@gmail.com>

[Maurício Linhares]

Na verdade o que ele faz é simplesmente dar a volta ao mundo
(reinventando mixins em Java) pra resolver um problema que não existe,
o Spring já faz isso com AOP desde sempre, o AspectJ faz ainda melhor,
mas enfim, porque resolver problema quando podemos ficar inventando
arquiteturas legais não é?

E eu faço aplicações web com Rails, não tenho porque usar mais um
rails-wannabe como o Play.

Existem várias outras formas de se fazer apps web, mas as pessoas
continuam a simplesmente imitar pela milionésima vez o que o Rails
fez. Eles só esquecem que as outras linguagens não são Ruby.

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>:

[Odilio Noronha]

Voce não deve ter muito o que fazer da vida pra vim aqui so tentar criticar...
rsrs

2009/11/27 Maurício Linhares <linhares...@gmail.com>

[Fabricio Lemos]

EJB 3, Seam, Guice, Richfaces, Ajax4JSF, Spring 3, Hibernate 3, Maven 2,
Glassfish, Wicket, DWR. E ainda todas a linguagens que passaram a ser
suportadas pela JVM. Algumas dessas a� surgiram antes de 2005, mas
vieram a ser adotadas em peso mesmo de uns tempos pra c�.

De qualquer maneira, n�o d� para esperar que Java, pela grande
maturidade e pelo grande conjunto de solu��es, evolua na mesma
velocidade do que Rails.

Odilio Noronha wrote:
> GWT, play framework, spring roo...
>

> 2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com <mailto:cmil...@gmail.com>>
>
> Fa�am o exercicio simples, pensem em tudo que aconteceu com Java
> de 99 [quando amadureceu e se tornou rapazinho] at� 2004. E veja o
> que aconteceu com Java de 2005 para c�.
> Toda a inova��o parou simplesmente.

> Em termos de frameworks por exemplo, Hibernate, Spring, JSF e todo

> mainstream atual � do per�odo entre 99 a 2004, ap�s 2005 voc� n�o
> tem nada mais de inova��o, s� mesmice.
>
> 2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com
> <mailto:expide...@gmail.com>>
>
> Closures no java 7 s�o a prova que n�o parou n�o, apenas
> caminha a uma velocidade que da a seguran�a necessaria que

> muitos apreciam :)
>
> 2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com

> <mailto:cmil...@gmail.com>>

>
> Por isso mesmo que eu digo "que o diga".
>

> Todo mundo por a� continua usando *DELPHI* e continuam

> come�ando novos
> projetos usando ele :)
>
> S�rio, JSF � a morte do Java como tecnologia para a WEB

> justamente por esse argumento. Java parou de evoluir,
> pessoal do Hibernate por exemplo correu todo para a aba do

> JCP e querem mudar um mundo que n�o quer ser mudado.

> Como alguem disse certa vez, as coisas precisam mudar para

> que tudo fique como est�.
>
> 2009/11/27 Maur�cio Linhares <linhares...@gmail.com

> <mailto:linhares...@gmail.com>>
>
> Que o diga?
>
>
> Todo mundo por a� continua usando JSF e continuam
> come�ando novos

> projetos usando ele :)
>
> Ainda fico surpreso com o interesse das pessoas em
> sofrer tanto pra
> fazer apps web, mas enfim, eles continuam usando.
> Olhando de fora pro

> JCP hoje eu vejo que ele � realmente o ideal pra uma
> comunidade t�o
> resistende a mudan�as como a do Java. Se as coisas
> fossem r�pidas

> muita gente j� teria desistido a muito tempo.
>
> Tem muita gente por a� que vive reclamando da

> quanitdade de "coisas
> novas" que surgem todo dia :)
>
> -

> Maur�cio Linhares

> http://codeshooter.wordpress.com/ |
> http://twitter.com/mauriciojr
>
> 2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com

> <mailto:cmil...@gmail.com>>:
> > N�o tenham tanta certeza, se o processo de libera��o
> de novas features do

> > JCP j� era lento, pode ir imaginando um estilo
> piorado. Hoje n�o h� espa�o

> > para lentid�o, algo com mais de 1 ano j� fica para

> historia, JSF que o diga.
> >
>
> --
>
> You received this message because you are subscribed
> to the Google Groups "java.ce" group.
> To post to this group, send email to

> jav...@googlegroups.com <mailto:jav...@googlegroups.com>.

> To unsubscribe from this group, send email to
> javace+un...@googlegroups.com

> <mailto:javace%2Bunsu...@googlegroups.com>.

> For more options, visit this group at
> http://groups.google.com/group/javace?hl=en.
>
>
>
>
>
> --
> http://www.milfont.org
>
> --
>
> You received this message because you are subscribed to
> the Google Groups "java.ce" group.
> To post to this group, send email to

> jav...@googlegroups.com <mailto:jav...@googlegroups.com>.

> To unsubscribe from this group, send email to
> javace+un...@googlegroups.com

> <mailto:javace%2Bunsu...@googlegroups.com>.

> For more options, visit this group at
> http://groups.google.com/group/javace?hl=en.
>
>
> --
>
> You received this message because you are subscribed to the
> Google Groups "java.ce" group.
> To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com

> <mailto:jav...@googlegroups.com>.

> To unsubscribe from this group, send email to
> javace+un...@googlegroups.com

> <mailto:javace%2Bunsu...@googlegroups.com>.

> For more options, visit this group at
> http://groups.google.com/group/javace?hl=en.
>
>
>
>
> --
> http://www.milfont.org
>
> --
>
> You received this message because you are subscribed to the Google
> Groups "java.ce" group.
> To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com

> <mailto:jav...@googlegroups.com>.

> To unsubscribe from this group, send email to
> javace+un...@googlegroups.com

> <mailto:javace%2Bunsu...@googlegroups.com>.

[Odilio Noronha]

opa acho que disvirtuamos o topico, me despeço por aqui.

2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>

[CMilfont]

Críticas são necessarias em qualquer situação, não sei o que está te incomodando.

2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>

--
http://www.milfont.org

[Odilio Noronha]

E eu faço aplicações web com Rails, não tenho porque usar mais um
rails-wannabe como o Play.

Existem várias outras formas de se fazer apps web, mas as pessoas
continuam a simplesmente imitar pela milionésima vez o que o Rails
fez.

ele vem dizer que faz com rails então não precisa usar um framework como o play, mas estamos em um grupo de java falando de frameworks para o java então com certeza o play esta mais em foco aqui.

2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com>

[CMilfont]

Fabrício, não vou falar de cada uma das tecnologias que voce citou, mas só a titulo de exemplificação, EJB é uma padronização mal feita do Hibernate com Sprint, Hibernate X, ou Maven Y é foda de usar como argumento porque são melhoramentos de coisas que já existiam, não dá para comparar assim, não há nada de inovação nisso.
DWR eu já usava em 2005, Hibernate desde final de 2004, apesar de achar as versoes anteriores ruins, Spring é de final de 2003 e apresentado como estouro em 2004.
Nada do que voce citou que realmente é inovação saiu depois de 2005.

JCP é para padronização mas a vêia política de lá está imperrando a evolução porque a padronização demora muito tempo, o pessoal fica cabreiro de investir em frameworks fora da especificação, o que é o natural ou pelo menos deveria ser.
Deveriamos esperar a especificação por isso ser algo bom, só que o JCP quando termina ainda faz a coisa errada, sempre, o melhor das implementações é deixado de fora por politica.

2009/11/27 Fabricio Lemos <fabrici...@sefaz.ce.gov.br>

EJB 3, Seam, Guice, Richfaces, Ajax4JSF, Spring 3, Hibernate 3, Maven 2,
Glassfish, Wicket, DWR. E ainda todas a linguagens que passaram a ser

suportadas pela JVM. Algumas dessas aí surgiram antes de 2005, mas
vieram a ser adotadas em peso mesmo de uns tempos pra cá.

De qualquer maneira, não dá para esperar que Java, pela grande
maturidade e pelo grande conjunto de soluções, evolua na mesma

velocidade do que Rails.

Odilio Noronha wrote:
> GWT, play framework, spring roo...
>

> 2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com <mailto:cmil...@gmail.com>>

>
>     Façam o exercicio simples, pensem em tudo que aconteceu com Java
>     de 99 [quando amadureceu e se tornou rapazinho] até 2004. E veja o
>     que aconteceu com Java de 2005 para cá.
>     Toda a inovação parou simplesmente.

>     Em termos de frameworks por exemplo, Hibernate, Spring, JSF e todo

>     mainstream atual é do período entre 99 a 2004, após 2005 você não

>     tem nada mais de inovação, só mesmice.
>
>     2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com

>     <mailto:expide...@gmail.com>>

>
>         Closures no java 7 são a prova que não parou não, apenas
>         caminha a uma velocidade que da a segurança necessaria que

>         muitos apreciam  :)
>
>         2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com

>         <mailto:cmil...@gmail.com>>

>
>             Por isso mesmo que eu digo "que o diga".
>

>             Todo mundo por aí continua usando *DELPHI* e continuam
>             começando novos
>             projetos usando ele :)
>
>             Sério, JSF é a morte do Java como tecnologia para a WEB

>             justamente por esse argumento. Java parou de evoluir,
>             pessoal do Hibernate por exemplo correu todo para a aba do

>             JCP e querem mudar um mundo que não quer ser mudado.

>             Como alguem disse certa vez, as coisas precisam mudar para

>             que tudo fique como está.
>
>             2009/11/27 Maurício Linhares <linhares...@gmail.com

>             <mailto:linhares...@gmail.com>>

>
>                 Que o diga?
>
>
>                 Todo mundo por aí continua usando JSF e continuam
>                 começando novos

>                 projetos usando ele :)
>
>                 Ainda fico surpreso com o interesse das pessoas em
>                 sofrer tanto pra
>                 fazer apps web, mas enfim, eles continuam usando.
>                 Olhando de fora pro

>                 JCP hoje eu vejo que ele é realmente o ideal pra uma
>                 comunidade tão
>                 resistende a mudanças como a do Java. Se as coisas
>                 fossem rápidas
>                 muita gente já teria desistido a muito tempo.
>
>                 Tem muita gente por aí que vive reclamando da

>                 quanitdade de "coisas
>                 novas" que surgem todo dia :)
>
>                 -

>                 Maurício Linhares

>                 http://codeshooter.wordpress.com/ |
>                 http://twitter.com/mauriciojr
>
>                 2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com

>                 <mailto:cmil...@gmail.com>>:

>                 > Não tenham tanta certeza, se o processo de liberação
>                 de novas features do
>                 > JCP já era lento, pode ir imaginando um estilo

>                 piorado. Hoje não há espaço

>                 > para lentidão, algo com mais de 1 ano já fica para

--
http://www.milfont.org

[Odilio Noronha]

Eu disse que iria sair porque acho que desvirtuamos o post não porque me incomoda, pelo contrario se trouxer fundamento acho de grande ajuda seus posts

2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>

[Maurício Linhares]

Estando em um grupo de sejaláoquefor as pessoas deveriam buscar a
melhor ferramenta pro problema em questão, não seguir religiosamente
apenas uma delas :)

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>:

[CMilfont]

ele está criticando a desnecessidade do play, o que eu compartilho dessa opiniao, se vai fazer a coisa igual ao Rails porque não usar logo o Rails? Só porque não é java? rode no Glassfish!

2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>

--
http://www.milfont.org

[Odilio Noronha]

se são semelhantes e tenho maior conhecimento em java qual é a opção logica a esolher?

2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com>

[CMilfont]

Eu não vi que desvirtuamos a thread, até porque estamos discutindo o futuro da SUN e isso envolve claramente o futuro do Java.
Sobre o Mauricio por exemplo que voce disse que ele tem um tempo de sobra por vir aqui contrariar, não custa lembrar que ele é um dos expoentes mais antigos que conheço no Brasil sobre Java, é moderador do GUJ, coordenador da PBJUG e pode ter certeza, tem um passado e trabalho com e sobre Java que extrapola muito essa thread.
Não estou querendo dizer com isso que tudo que ele disser é um mantra e tentando justificar um apelo à autoridade, mas que sim, ele tem autoridade para falar sobre o assunto porque realmente conhece a coisa.
Eu não sinto que não devemos apertar no calo das deficiencias do Java, pelo contrario, quanto mais se souber aonde estão as falhas nós podemos melhorar.

2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>

--
http://www.milfont.org

[Odilio Noronha]

Concordo que é necessario conhecer as falhas pra poder melhorar, mas discordo que a solução seja simples como ele coloca, descartar as soluçães criadas no java porque ja tem rails...

2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com>

[CMilfont]

Não são semelhantes, eu não disse isso, eu disse que quer fazer igual, o que é muito diferente.
Para se chegar a maturidade do Rails o play vai ter que evluir e muito, além do que não tem todo o ecossistema necessário que faz o rails ser o que é.
Um exemplo é uma pessoa que chegou para mim essa semana para eu ajudar com um problema em uma aplicação rails, essa pessoa estava querendo trabalhar com um legado, eu desaconselhei de cara, e disse log que não compensa.
A melhor alternativa nesse caso é Hibernate, Spring e outras tecnologias, Rails não vai resolver.
A pessoa tem que saber a necessidade de cada arma, a velha bala de prata

2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>

--
http://www.milfont.org

[Maurício Linhares]

A opção mais lógica a escolher é aprender Ruby e Rails e começar a
desenvolver apps web mais rápido e com menos burocracia.

O que a maior parte das pessoas não vê é que ser um clone do Rails é
uma péssima idéia, porque o faz o Rails interessante não é "ser Rails"
mas toda comunidade envolvida e todas as extensões que já foram
produzidas. Quer fazer paginação de resultados? Tem plugin pra isso.
Quer implementar autorização/autenticação de usuários? Tem plugin pra
isso. Quer integrar com JQuery? Tem plugin pra isso.

A grande vantagem do Rails hoje é o ecossistema que foi criado ao
redor dele e a quantidade absurda de plugins disponíveis pra os mais
variados gostos de necessidades. O Play é só mais um plugin que tem a
casca do Rails mas não chega nem perto em termos de comunidade, assim
como Grails e tantas outras tentativas da comunidade Java de "copiar"
a idéia.

A idéia é muito fácil de copiar, mas o que já foi produzido é ruim de imitar.

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>:

[Odilio Noronha]

Exato, a pessoa tem que saber o que ela precisa em cada caso, não da pra querer empurrar uma solução pra qualquer caso nisso eu concordo.

2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com>

[Odilio Noronha]

Se todo mundo desistisse porque alguem começou primeiro o mundo não ia muito longe...mas voce tem sua forma de pensar.

2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>

[CMilfont]

É o que digo sempre para quem vai trabalhar com Rails, o bom não é o framework, é o ecossistema, a linguagem, a comunidade.
Para Java é a mesma coisa, não adianta nada o cara tentar fazer um Hibernate em Ruby, não rola, são necessidades distintas.

2009/11/27 Maurício Linhares <linhares...@gmail.com>

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "java.ce" group.
To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to javace+un...@googlegroups.com.
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/javace?hl=en.

--
http://www.milfont.org

[CMilfont]

Mas não é começar primeiro, é agregar. De que adianta fazer um clone de algo que já está maduro?
Muitas vezes se cria o clone por problema politicos como licença.
Quando querem criar o clone de algo é justamente porque parou no tempo. Java por muito tempo foi inovador e fez os outros clonares, se estão querendo imitar o rails é porque algo está muito errado.

2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>

--
http://www.milfont.org

[CMilfont]

Outra coisa, eu não quero daqui a 5 anos ainda estar trabalhando com RubyOnRails por exemplo, queria algo bem melhor.
Há 5 anos eu não me imaginava trabalhando com essa linguagem/framework

2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com>

--
http://www.milfont.org

[Odilio Noronha]

O play é uma das soluções, ele busca ser algo similar pois se mostrou necessario a produtividade que esse modelo da, temos outras opções que se aplicam a cenarios diferentes como GWT ou o seam.

2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com>

[Fabricio Lemos]

CMilfont wrote:
> Fabr�cio, n�o vou falar de cada uma das tecnologias que voce citou,
> mas s� a titulo de exemplifica��o, EJB � uma padroniza��o mal feita do
> Hibernate com Sprint, Hibernate X, ou Maven Y � foda de usar como
> argumento porque s�o melhoramentos de coisas que j� existiam, n�o d�
> para comparar assim, n�o h� nada de inova��o nisso.
> DWR eu j� usava em 2005, Hibernate desde final de 2004, apesar de
> achar as versoes anteriores ruins, Spring � de final de 2003 e

> apresentado como estouro em 2004.

> Nada do que voce citou que realmente � inova��o saiu depois de 2005.

N�o quero entrar no m�rito t�cnico de nenhuma delas, porque se n�o a
conversar vai longe. Olhando s� o quanto a inova��o: EJB, por exemplo,
sendo ruim ou bom e mesmo DI n�o sendo nada novo, trazer isso para
dentro do servidor de aplica��o de forma "/light/ weight" e integrado a
toda a stack JEE, acho que foi sim uma inova��o. Hibernate e Spring j�
existiam, mas a utiliza��o de annotations nas novas vers�es, eliminando
quase que totalmente aquela porrada de XML deu um ganho de produtividade
e foram sim inova��es. Maven 2 do Maven 1 s� tem o nome, ent�o foi uma
inova��o. DWR foi criado em 2004, em 2005 talvez n�o tenha sido uma
inova��o para voc�, mas para quase toda a comunidade � uma coisa
relativamente nova. E mesmo que essa minha opni�o n�o seja unanimidade,
acho que � for�ar muito a barra dizer que " Java parou de evoluir".

>
> JCP � para padroniza��o mas a v�ia pol�tica de l� est� imperrando a
> evolu��o porque a padroniza��o demora muito tempo, o pessoal fica
> cabreiro de investir em frameworks fora da especifica��o, o que � o

> natural ou pelo menos deveria ser.

> Deveriamos esperar a especifica��o por isso ser algo bom, s� que o JCP

> quando termina ainda faz a coisa errada, sempre, o melhor das

> implementa��es � deixado de fora por politica.

JCP � mesmo cheio de mazelas e alguns ficam mesmo cabreiro de investir
em frameworks fora da especifica��o, mas acho que n�o deveria ser assim.
N�o sei de nenhuma outra plataforma que possui algo parecido com o JCP e
mesmo assim o pessoal n�o fica com receio de adotar coisas "fora da
especifica��o". Esperar a especifica��o acho que s� mesmo pro
enterprises da pesada, mas esses caras n�o s�o os que devemos esperar
inova��es.

>
> 2009/11/27 Fabricio Lemos <fabrici...@sefaz.ce.gov.br
> <mailto:fabrici...@sefaz.ce.gov.br>>

>
> EJB 3, Seam, Guice, Richfaces, Ajax4JSF, Spring 3, Hibernate 3,
> Maven 2,
> Glassfish, Wicket, DWR. E ainda todas a linguagens que passaram a ser

> suportadas pela JVM. Algumas dessas a� surgiram antes de 2005, mas
> vieram a ser adotadas em peso mesmo de uns tempos pra c�.
>

> De qualquer maneira, n�o d� para esperar que Java, pela grande
> maturidade e pelo grande conjunto de solu��es, evolua na mesma

> velocidade do que Rails.
>
> Odilio Noronha wrote:
> > GWT, play framework, spring roo...
> >
> > 2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com

> <mailto:cmil...@gmail.com> <mailto:cmil...@gmail.com
> <mailto:cmil...@gmail.com>>>
> >
> > Fa�am o exercicio simples, pensem em tudo que aconteceu com Java
> > de 99 [quando amadureceu e se tornou rapazinho] at� 2004. E
> veja o

> > que aconteceu com Java de 2005 para c�.

> > Toda a inova��o parou simplesmente.

> > Em termos de frameworks por exemplo, Hibernate, Spring, JSF
> e todo

> > mainstream atual � do per�odo entre 99 a 2004, ap�s 2005
> voc� n�o

> > tem nada mais de inova��o, s� mesmice.

> >
> > 2009/11/27 Odilio Noronha <expide...@gmail.com
> <mailto:expide...@gmail.com>

> > <mailto:expide...@gmail.com <mailto:expide...@gmail.com>>>
> >
> > Closures no java 7 s�o a prova que n�o parou n�o, apenas
> > caminha a uma velocidade que da a seguran�a necessaria que

> > muitos apreciam :)
> >
> > 2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com
> <mailto:cmil...@gmail.com>

> > <mailto:cmil...@gmail.com <mailto:cmil...@gmail.com>>>

> >
> > Por isso mesmo que eu digo "que o diga".
> >

> > Todo mundo por a� continua usando *DELPHI* e continuam
> > come�ando novos
> > projetos usando ele :)
> >
> > S�rio, JSF � a morte do Java como tecnologia para a WEB

> > justamente por esse argumento. Java parou de evoluir,
> > pessoal do Hibernate por exemplo correu todo para a
> aba do

> > JCP e querem mudar um mundo que n�o quer ser mudado.

> > Como alguem disse certa vez, as coisas precisam
> mudar para

> > que tudo fique como est�.
> >
> > 2009/11/27 Maur�cio Linhares
> <linhares...@gmail.com <mailto:linhares...@gmail.com>

> > <mailto:linhares...@gmail.com

> <mailto:linhares...@gmail.com>>>
> >
> > Que o diga?
> >
> >

> > Todo mundo por a� continua usando JSF e continuam
> > come�ando novos

> > projetos usando ele :)
> >
> > Ainda fico surpreso com o interesse das pessoas em
> > sofrer tanto pra
> > fazer apps web, mas enfim, eles continuam usando.
> > Olhando de fora pro

> > JCP hoje eu vejo que ele � realmente o ideal pra uma
> > comunidade t�o
> > resistende a mudan�as como a do Java. Se as coisas
> > fossem r�pidas

> > muita gente j� teria desistido a muito tempo.
> >
> > Tem muita gente por a� que vive reclamando da

> > quanitdade de "coisas
> > novas" que surgem todo dia :)
> >
> > -

> > Maur�cio Linhares

> > http://codeshooter.wordpress.com/ |
> > http://twitter.com/mauriciojr
> >
> > 2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com
> <mailto:cmil...@gmail.com>

> > <mailto:cmil...@gmail.com
> <mailto:cmil...@gmail.com>>>:
> > > N�o tenham tanta certeza, se o processo de
> libera��o
> > de novas features do

> > > JCP j� era lento, pode ir imaginando um estilo
> > piorado. Hoje n�o h� espa�o

> > > para lentid�o, algo com mais de 1 ano j� fica para

> > historia, JSF que o diga.
> > >
> >
> > --
> >
> > You received this message because you are subscribed
> > to the Google Groups "java.ce" group.
> > To post to this group, send email to
> > jav...@googlegroups.com

> <mailto:jav...@googlegroups.com> <mailto:jav...@googlegroups.com

> <mailto:jav...@googlegroups.com>>.
> > To unsubscribe from this group, send email to
> > javace+un...@googlegroups.com
> <mailto:javace%2Bunsu...@googlegroups.com>

> > <mailto:javace%2Bunsu...@googlegroups.com
> <mailto:javace%252Buns...@googlegroups.com>>.

> > For more options, visit this group at
> > http://groups.google.com/group/javace?hl=en.
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > http://www.milfont.org
> >
> > --
> >
> > You received this message because you are subscribed to
> > the Google Groups "java.ce" group.
> > To post to this group, send email to
> > jav...@googlegroups.com

> <mailto:jav...@googlegroups.com> <mailto:jav...@googlegroups.com

> <mailto:jav...@googlegroups.com>>.
> > To unsubscribe from this group, send email to
> > javace+un...@googlegroups.com
> <mailto:javace%2Bunsu...@googlegroups.com>

> > <mailto:javace%2Bunsu...@googlegroups.com
> <mailto:javace%252Buns...@googlegroups.com>>.

> > For more options, visit this group at
> > http://groups.google.com/group/javace?hl=en.
> >
> >
> > --
> >
> > You received this message because you are subscribed to the
> > Google Groups "java.ce" group.
> > To post to this group, send email to
> jav...@googlegroups.com <mailto:jav...@googlegroups.com>

> > <mailto:jav...@googlegroups.com

> <mailto:jav...@googlegroups.com>>.
> > To unsubscribe from this group, send email to
> > javace+un...@googlegroups.com
> <mailto:javace%2Bunsu...@googlegroups.com>

> > <mailto:javace%2Bunsu...@googlegroups.com
> <mailto:javace%252Buns...@googlegroups.com>>.

> > For more options, visit this group at
> > http://groups.google.com/group/javace?hl=en.
> >
> >
> >
> >
> > --
> > http://www.milfont.org
> >
> > --
> >
> > You received this message because you are subscribed to the
> Google
> > Groups "java.ce" group.
> > To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com
> <mailto:jav...@googlegroups.com>

> > <mailto:jav...@googlegroups.com

> <mailto:jav...@googlegroups.com>>.
> > To unsubscribe from this group, send email to
> > javace+un...@googlegroups.com
> <mailto:javace%2Bunsu...@googlegroups.com>

> > <mailto:javace%2Bunsu...@googlegroups.com
> <mailto:javace%252Buns...@googlegroups.com>>.

> > For more options, visit this group at
> > http://groups.google.com/group/javace?hl=en.
> >
> >
> > --
> >
> > You received this message because you are subscribed to the Google
> > Groups "java.ce" group.
> > To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com
> <mailto:jav...@googlegroups.com>.
> > To unsubscribe from this group, send email to
> > javace+un...@googlegroups.com
> <mailto:javace%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> > For more options, visit this group at
> > http://groups.google.com/group/javace?hl=en.
>
> --
>

> You received this message because you are subscribed to the Google
> Groups "java.ce" group.
> To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com
> <mailto:jav...@googlegroups.com>.
> To unsubscribe from this group, send email to
> javace+un...@googlegroups.com
> <mailto:javace%2Bunsu...@googlegroups.com>.
> For more options, visit this group at
> http://groups.google.com/group/javace?hl=en.
>
>
>
>
>
> --
> http://www.milfont.org
>
> --
>
> You received this message because you are subscribed to the Google
> Groups "java.ce" group.

[Raphael Pereira Ferreira]

Eu fico vendo essas discussões e fico tentando entender o q leva uma pessoa a mudar de tecnologia? Porque uma pessoa deixa de usar o Java após anos de estudo na linguagem, evolução e quando se está maduro, aprende uma nova tecnologia que promete agilizar o desenvolvimento. Vale a pena mesmo joga todo o estudo passado fora e partir para uma nova tecnologia que não se sabe até onde vai? Ainda vejo hoje pessoas usando cobol e muito aqui acha q isso morreu. E essas pessoas desenvolve aplicação em cobol no formato windows, para web, no final pro cliente é transparente o sistema faz o q devia e pronto. Fico pensando quem eh melhor, o cara que faz aquilo q todo mundo acha impossivel fazer na linguagem q ele domina ou o cara que aprende a nova  tecnologia "ideal do momento" para fazer aquilo q tem q fazer?

 

Quando fiz meu primeiro projeto JSF levamos 3 meses pra fazer com uma equipe, depois do primeiro feito, usei a mesma tecnologia pra fazer um sistema quase do mesmo tamanho e fizemos em 1 mês. Acredito q no proximo, fique melhor ou mais rapido ainda e assim vou me aperfeiçoando em uma tecnologia que ao meu ver não precisa de mais nada, Java tem tudo e mais um pouco do que vc precisa. Vou aprender Ruby pra ganhar 10segundo de produção? Vou querer trabalha daqui a 5 anos em outra tecnologia após passar 10 anos estudando Java e suas evoluções? Tenho mais o que fazer na vida do que ficar aprendendo essas coisa, inclusive tem muita coisa em Java pra se aprender e fazer.

 

É so minha humilde opinião, prefiro falar bem uma unica linguagem do que querer ser poliglota e não entender bem de nenhuma. O Papa fala quase todos os idiomas, mas não entende. Ele so repete o q ouviu.

 

JSF ja era? Só pra quem nunca aprendeu direito ou gostou.

 

 

2009/11/27 CMilfont <cmil...@gmail.com>

--
--
Atenciosamente,
------------------------------------------------
Raphael P Ferreira
Analista de Sistema - Especialista Java
OutSourcing Unimed Fortaleza

Fone: +55 85 3403.3149

www.ivia.com.br
IVIA ® Inovação e Tecnologia
[ CMMI 2 + ISO 9001:2000 + MPS.BR G ]
Cultivando o conhecimento,
             produzindo soluções.

[Maurício Linhares]

"Tenho mais o que fazer na vida do que ficar aprendendo essas coisa,
inclusive tem muita coisa em Java pra se aprender e fazer."

Se o único conhecimento que você tem é de "tecnologia", realmente
mudar de ferramenta é uma péssima opção. Mas a maior parte das pessoas
vê a "tecnologia" como efêmera, já que o que é realmente importante
mesmo são os conceitos e esses ficam pra sempre independente da
tecnologia que você vai usar.

E como diz aquele velho ditado, quando a única ferramenta que você tem
são martelos, você vai transformar todos os problemas em pregos.

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/12/1 Raphael Pereira Ferreira <rpf...@gmail.com>:

[CMilfont]

Respostas abaixo:

2009/12/1 Raphael Pereira Ferreira <rpf...@gmail.com>

Eu fico vendo essas discussões e fico tentando entender o q leva uma pessoa a mudar de tecnologia?

Eu fico tentando entender o motivo de alguém se prender a uma unica tecnologia: preguiça ou ignorância?
Não existe apenas uma linguagem no desenvolvimento, nunca existiu, no mínimo voce precisa conhecer e conhecer bem duas linguagens, no mínimo.
Se voce desenvolve desktop, tem que aprender uma linguagem de apelo geral como Java, Object Pascal [Delphi] ou C# e SQL ANSI. Se desenvlve web, tem que aprender xml, css, javascript, html, mais linguagens server-side.

Vamos exemplificar:
Quando você ver o cara querendo encapsular javascript em outra linguagem, é evidente que o sujeito não domina essa linguagem e tenta resolver essa limitação reinventando a roda.
O cara que quer programar apenas uma linguagem e por isso não consegue fazer uma linha de javascript por exemplo para mim é uma nulidade.
Voce encapsular o javascript com jquery é salutar, tentar criar tags xml para fazer isso já é insanidade e isso vem tudo da ignorancia de não saber trabalhar com a tecnologia correta e n a preguiça de aprender.
Fica a coisa sebosa como eu já vi em dezenas de projetos com código espalhado em todas as camadas possíveis, pasmem, já vi javascript ser montado dentro de uma stored procedure.
 

Porque uma pessoa deixa de usar o Java após anos de estudo na linguagem, evolução e quando se está maduro, aprende uma nova tecnologia que promete agilizar o desenvolvimento. Vale a pena mesmo joga todo o estudo passado fora e partir para uma nova tecnologia que não se sabe até onde vai?

Em uma tecnologia que não se sabe aonde vai, como o recente GO eu realmente concordo, não vale a pena usar quando tem outras linguagens maduras que fazem a mesma coisa. Para tecnologias maduras como é o caso da linguagem Ruby e o do Framework RubyOnRails ou mesmo C#, aí muda totalmente de figura.
Agora jogar uma tecnologia no limbo é complicado, eu por exemplo não abandonei Java, eu acrescentei outras tecnologias no meu portfolio para resolver o problema de meus clientes e não satisfazer gostos meus.
 

Ainda vejo hoje pessoas usando cobol e muito aqui acha q isso morreu. E essas pessoas desenvolve aplicação em cobol no formato windows, para web, no final pro cliente é transparente o sistema faz o q devia e pronto. Fico pensando quem eh melhor, o cara que faz aquilo q todo mundo acha impossivel fazer na linguagem q ele domina ou o cara que aprende a nova  tecnologia "ideal do momento" para fazer aquilo q tem q fazer?

 

 
Nesse sentido você está se contradizendo, então você está errado, porque Java é modinha para Coboleiro, vá aprender Object Pascal e volte a trabalhar com Delphi. Cada tecnologia tem seu tempo e sua necessidade,  ou você acha que a linguagem é feita só por gosto?
Delphi é ainda muito superior a qualquer oisa feita em Java no desktop, o problema é que já tentaram portar Delphi para a web e sempre foi um desastre, é uma tecnologia datada e especifica a um ambiente, na hora que o ambiente ficou para tras a linguagem parou [e tem muita gente que discorda de mim]

Quando fiz meu primeiro projeto JSF levamos 3 meses pra fazer com uma equipe, depois do primeiro feito, usei a mesma tecnologia pra fazer um sistema quase do mesmo tamanho e fizemos em 1 mês. Acredito q no proximo, fique melhor ou mais rapido ainda e assim vou me aperfeiçoando em uma tecnologia que ao meu ver não precisa de mais nada, Java tem tudo e mais um pouco do que vc precisa.

Como você abertamente diz que não conhece outra coisa que não seja Java, não há o que comentar desse trecho, já que para você Java tem tudo, no seu limitado mundo realmente faz sentido, tem tudo para voce porque é tudo que sabe.
 

Vou aprender Ruby pra ganhar 10segundo de produção? Vou querer trabalha daqui a 5 anos em outra tecnologia após passar 10 anos estudando Java e suas evoluções? Tenho mais o que fazer na vida do que ficar aprendendo essas coisa, inclusive tem muita coisa em Java pra se aprender e fazer.

Quando se vai pra faculdade voce não aprende java, voce aprende a programar, java ou outra linguagem qualquer é a implementação de conceitos, estou cansado de pegar gente que não tem base e diz que "sabe java". Eu quero saber o conceito, se vai ser em Java ou Ruby, vai depender das necessidades do projeto.
Agora dizer que tudo se faz em java é a mesma coisa de dizer que tudo se faz em linguagens de baixo nivel, dá na mesma.
 

 

É so minha humilde opinião, prefiro falar bem uma unica linguagem do que querer ser poliglota e não entender bem de nenhuma. O Papa fala quase todos os idiomas, mas não entende. Ele so repete o q ouviu.

Analogia totalmente errada, além de mostrar total desconhecimento sobre o Papa, ele entende muito bem todos os idiomas que fala, por isso que quando alguém se refere a um cara que conhece muito eles o chamam de "PAPA".

 

JSF ja era? Só pra quem nunca aprendeu direito ou gostou.

Desculpa esfarrapada, quando uma coisa não presta sempre os defensores vem com essa historia: "ah, não aprendeu, por isso não gosta". Mesma coisa dizem de RUP, algo que morreu tambem.
E agora com a morte da SUN o JSF vai finalmente pro saco.
 

--
http://www.milfont.org

[Raphael Pereira Ferreira]

Realmente martelo so serve pra bater em prego, mas o Java é uma ferramenta com muitas utilidades nesse caso vou transformar o problema em que? Solução. E não criar mais problemas mudando de linguagem. ;)

2009/12/1 Maurício Linhares <linhares...@gmail.com>

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "java.ce" group.
To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to javace+un...@googlegroups.com.
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/javace?hl=en.

[Maurício Linhares]

É uma pena que aprender seja uma coisa tão errada pra você.

Mas cada um cuida da sua carreira do jeito que acha melhor né :)

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/12/1 Raphael Pereira Ferreira <rpf...@gmail.com>:

[Raphael Pereira Ferreira]

O motivo de se prender a uma unica linguagem é por que tem muito o que se aprender nela. No dia q não tiver mais nada a aprender em Java ai sim, posso pensar em aprender outra linguagem. Então no meu caso não é nem preguiça ou ignorância.

 

Estou cansando eh de ver gente falando como se fosse o dono da verdade, o senhor da razão, o sabe tudo, e na hora de produzir nada. Conheço muito gente que tem BLOG, da curso, fala bonito, ma na hora do vamos ver... não produz nada.  Ai aprende uma nova linguagem e fica querendo vender o peixe, dizendo q ela eh melhor nisso, naquilo, no fundo o cara quer eh vender uma consultoria, fazer treinamento, convercer as pessoas q o bom é aquilo q ele domina.

 

"E agora com a morte da SUN o JSF vai finalmente pro saco."

 

Heheheh.. isso eh coisa de quem nunca entendeu ou aprendeu JSF. Isso sim é ignorância, além de dizer q nada mudou no Java apartir de 2005. Acho q as novas linguagem fizeram vc esquecer um pouco do Java. Doido é quem quer saber de tudo.

 

 

2009/12/1 CMilfont <cmil...@gmail.com>

[Raphael Pereira Ferreira]

Onde foi q eu disse q aprender é uma coisa errada? Pra mim Java tem muito o que aprender e prefiro continuar focando ai. É uma pena que não saiba interpretar um texto, vai ver foi por isso q mudou de linguagem :).

2009/12/1 Maurício Linhares <linhares...@gmail.com>

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "java.ce" group.
To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to javace+un...@googlegroups.com.
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/javace?hl=en.

[Maurício Linhares]

Exatamente, mudei de linguagem porque pra alguns casos elas são bem
mais fáceis de se entender do que Java.

Matou a charada agora :)

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/12/1 Raphael Pereira Ferreira <rpf...@gmail.com>:

[CMilfont]

Respostas abaixo:

2009/12/1 Raphael Pereira Ferreira <rpf...@gmail.com>

O motivo de se prender a uma unica linguagem é por que tem muito o que se aprender nela. No dia q não tiver mais nada a aprender em Java ai sim, posso pensar em aprender outra linguagem. Então no meu caso não é nem preguiça ou ignorância.

Não sei onde esse raciocinio resolve os problemas, tipo, Java tem suporte a muita coisa que nunca usei e nem preciso para resolver meus problemas atuais, então de que adianta aprender tudo se isso não vai resolver o problema que eu tenho agora?
 

 

Estou cansando eh de ver gente falando como se fosse o dono da verdade, o senhor da razão, o sabe tudo, e na hora de produzir nada. Conheço muito gente que tem BLOG, da curso, fala bonito, ma na hora do vamos ver... não produz nada.  Ai aprende uma nova linguagem e fica querendo vender o peixe, dizendo q ela eh melhor nisso, naquilo, no fundo o cara quer eh vender uma consultoria, fazer treinamento, convercer as pessoas q o bom é aquilo q ele domina.

Esse trecho é totalmente whatever para mim, não tenho a minima curiosidade na vida de ninguem ou se fazem ou deixam de fazer algo. Passo essa porque não tem nada a ver com essa thread.
 

 

"E agora com a morte da SUN o JSF vai finalmente pro saco."

 

Heheheh.. isso eh coisa de quem nunca entendeu ou aprendeu JSF. Isso sim é ignorância, além de dizer q nada mudou no Java apartir de 2005.

Discutimos nessa thread citando tecnologias e o porque não se inovou após 2005, não vou me repetir, leia o inicio e meio da thread.
 

Acho q as novas linguagem fizeram vc esquecer um pouco do Java.

Em relação a que? em que nessa thread voce se baseia para elaborar esse argumento? O que voce sabe sobre mim para dizer que esqueci ou não? Voce sabe se trabalho ou não com Java?
É muito fácil supor o que outra pessoa faz, responder os argumentos diretamente é que é dificil pelo que parece.
 

Doido é quem quer saber de tudo.

Aqui você se contradiz, porque no inicio desse email voce diz que quer aprender tudo sobre Java, então voce é doido?

 

--
http://www.milfont.org

[CMilfont]

Desde o primeiro email voce que faz o papel de ser contra aprender algo novo, agora vai voltar atrás nisso tambem?

http://www.milfont.org

[Maurício Linhares]

Você está misturando linguagem com tecnologia e com framework.
Aprender o Java é simples, alguns meses trabalhando com ela e você já
deve estar completamente acostumado com ela, conhecendo todas as
funcionalidades que realmente fazem diferença.

O que tem muito pra se aprender são as trezenas de frameworks mais do
mesmo que estão por aí. Eu escrevi o primeiro artigo com código fonte
sobre o Spring publicado numa revista brasileira (a Mundo Java, no
caso) em 2005/2006, não lembro mais a data exata, e aquele mesmo
código fonte continua funcionando hoje da mesma forma.

Desde Struts, Spring e Hibernate, não houve mais nenhum framework
"quebra-paradigma" na comunidade, só um eterno mais do mesmo e
"not-invented-here" como o Guice (que mesmo assim não chega nem de
longe no Spring).

E quem diz que JSF é bom, ou não conhece, ou não teve que colocar
Facelets, Seam e tantos outros remendos pra fazer ele ficar usável.
Porque escrever aplicação JSF "puro" é absurdo.

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/12/1 Raphael Pereira Ferreira <rpf...@gmail.com>:

[Odilio Noronha]

O que seria um framework "quebra de paradigma", o GWT não seria um desses pra aplicações com ajax voltado pra web 2.0?

2009/12/1 Maurício Linhares <linhares...@gmail.com>

[Maurício Linhares]

É um framework que faça as coisas de forma diferente dos outros que
estejam no mercado, de uma forma melhor. Antes do GWT já existiam o
Echo e depois veio o Thinwire que implementaram a idéia de framework
com componentes AJAX em código em Java de forma bem mais simples.

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/12/1 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>:

[CMilfont]

Eu posso ate considerar o GWT um framework inovador naquilo de encapsular o javscript [o que detesto mas é opinião pessoal], mas nada a se comparar com o que trouxe o proprio struts em sua epoca, o Hibernate em relação a persistencia, ao Spring em IoC, etc...

2009/12/1 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>

--
http://www.milfont.org

[CMilfont]

Eu tenho uma aplicação no ar com GWT, é bem mais facil do que com o Echo, é mais redondo a meu ver. Mas me arrependo, o modelo de encapsular javscript e ajax com classes Java é terrivel de dar manutenção e evolução.

2009/12/1 Maurício Linhares <linhares...@gmail.com>

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "java.ce" group.
To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to javace+un...@googlegroups.com.
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/javace?hl=en.

--
http://www.milfont.org

[Maurício Linhares]

Desses eu achei o Thinwire o mais legal. Tem o RAP do Eclipse também.

Eu tive um surto de google zealot quando o GWT surgiu, mas ainda bem
que ele passou rápido.

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/12/1 CMilfont <cmil...@gmail.com>:

[CMilfont]

Eu tambem tive esse surto, até um tempo atrás eu pagava o preço por isso :)
Ainda bem que só conheci o RAP quando já tinha trabalhado com GWT, então nem me interessei.

2009/12/1 Maurício Linhares <linhares...@gmail.com>

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "java.ce" group.
To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to javace+un...@googlegroups.com.
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/javace?hl=en.

--
http://www.milfont.org

[Odilio Noronha]

Thinwire é interessante mas GWT tem o google por tras e uma grande comunidade isso faz muita diferença.

2009/12/1 Maurício Linhares <linhares...@gmail.com>

[Rafael Ponte]

Porque escrever aplicação JSF "puro" é absurdo.

Isso é verdade. JSF "puro" é uma lastima para desenvolver aplicações reais. Na verdade o framework foi concebido com um conceito mais "core" (ser extensível e flexível) do que "3 minutos e está pronto". Mas até a versão 1.2 a extensibilidade e flexibilidade é muito problemática :-)

2009/12/1 Maurício Linhares <linhares...@gmail.com>

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "java.ce" group.
To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to javace+un...@googlegroups.com.
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/javace?hl=en.

--
Rafael Ponte
http://www.rponte.com.br

[Odilio Noronha]

Concordo, JSF puro é um absurdo porque a ideia é justamente não usa-lo puro, JSf 2.0 ja melhorou bastante em questão de extensibilidade e flexibilidade :)

2009/12/1 Rafael Ponte <rpo...@gmail.com>

[Leonardo Eloy]

E o pior que até 5 dias atrás eu estava considerando fazer um sistema em GWT... Repensei bastante, essa questão da manutenibilidade é muito importante pra negligenciar...
--
Leonardo Eloy
http://leonardoeloy.com

2009/12/1 CMilfont <cmil...@gmail.com>

[Maurício Linhares]

A questão é que quando eu comecei a usar JSF Facelets era "A" novidade.

Eu ainda fiz páginas JSF com Tiles :)

Depois usei Spring MVC até criar coragem de tentar JSF denovo.

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/12/1 Odilio Noronha <expide...@gmail.com>:

[Matheus Fechine]

Raphael,

Tu mesmo trabalhou a vida toda com PowerBuilder.. aí descobriu o Java e começou a trabalhar com ele e viu que realmente satisfazia todos seus problemas.. Vc trabalha para uma empresa "fábrica de software", que desenvolve projetos em todos os tipos de tecnologia diferentes... Queria ver se te mandarem prum projeto .NET .. ia pedir as contas pq só quer trabalhar com java?

A gente trabalhou junto, gostei muito do projeto que participamos em JSF... aprendi um novo framework! Irado!!

Hoje estou mexendo com Flex e estou gostando bastante! Achei muito produtivo! Irado!
Isso me faz achar a linguagem ActionScript melhor que Java? De maneira alguma..  Isso vai depender do que satisfaça o problema do cliente.. 

Quanto mais coisas novas pra eu absorver na minha cuca, melhor pro meu CV, melhor pro meu aprendizado, visão .. etc..

2009/12/1 CMilfont <cmil...@gmail.com>

[Raphael Pereira Ferreira]

Eu comecei com Cobol, depois aprendi VB, ai veio o PowerBuilder e hj Java, tu acha que se alguem me pedir alguma coisa hj eu vou analisar qual dessas eh melhor para a solução? Por exemplo se me pedirem um desktop hj, sem duvidas o PowerBuilder dar de 10 no Java e ate no Delphi, mas com certeza vou usar o Java mesmo :).

 

Se me botarem um projeto .NET com certeza peço as contas :). E olhe que recentemente quase colocaram :D e exatamente por que não tive interesse desistiram da ideia. O que não quero eh ficar "sabendo de tudo" e ao mesmo tempo não sendo bom em nada. Conhecer tudo eh fácil, dificil eh ser especialista eh um e isso que estou querendo com o Java, ainda tenho muito a aprender e vou continuar por um bom tempo. Venhamos e convenhamos ninguem vai conseguir ser bom em tudo por isso escolha suas armas e aprender a usar bem elas. Não cai nessa de que quanto mais melhor. É ilusão. :)

 

[Maurício Linhares]

Então você escolhe intencionalmente uma solução pior só por escolher mesmo?

Legal isso :)

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/12/1 Raphael Pereira Ferreira <rpf...@gmail.com>:

[Raphael Pereira Ferreira]

Não senhor. Escolho pensando na manutenção futuro, na curva de aprendizado. Ja imaginou ter que dar manutenção daqui a 10 anos nesse sistema q fiz em powerBuilder so porque era mais rapido fazer em powerbuilder? No minimo eu não lembraria mais nada de powerBuilder e se o cliente quisesse envoluir o sistema para Web, ai la vai eu ter q aprender o Appeon. Tou fora :D.

Mas respeito suas opiniões e escolhas.

2009/12/1 Maurício Linhares <linhares...@gmail.com>

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "java.ce" group.
To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to javace+un...@googlegroups.com.
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/javace?hl=en.

--

[CMilfont]

Seu exemplo não colabora com seus argumentos, evoluir um sistema de delphi, java ou seja la o que for para a WEB na prática se resume a fazer tudo de novo, então esse argumento cai por terra. São dois mundos completamente diferentes,  não dá para "evoluir" um sistema feito em Swing para a web, no máximo voce vai se beneficiar de código se trabalhar muito bem no Domain Model, o que na grande maioria dos sistemas empresariais que fazemos é pouco perto do mundão de CRUDS.

http://www.milfont.org

[Maurício Linhares]

Então você se imagina daqui a 10 anos ainda programando e dando
manutenção em softwares Java?

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/12/1 Raphael Pereira Ferreira <rpf...@gmail.com>:

[Rafael Ponte]

É verdade, Milfont. O esforço não vale muito a pena, além de que a manutenção seria horrível :-)

2009/12/1 CMilfont <cmil...@gmail.com>

--
Rafael Ponte
http://www.rponte.com.br

[Raphael Pereira Ferreira]

Não so daqui a 10 anos, mas enquanto estiver vivo ;). Ou tu acha q estou estudando Java a 3 anos para daqui a 10 anos tá fazendo outra coisa?

2009/12/1 Maurício Linhares <linhares...@gmail.com>

--

You received this message because you are subscribed to the Google Groups "java.ce" group.
To post to this group, send email to jav...@googlegroups.com.
To unsubscribe from this group, send email to javace+un...@googlegroups.com.
For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/javace?hl=en.

[Raphael Pereira Ferreira]

Depende de quem faz, eu com certeza so mudaria a visão o resto aproveitaria tudo ;). E olhe la se não fizesse logo em JavaFX ai rodaria em Web, Desktop e Mobile :D.

2009/12/1 CMilfont <cmil...@gmail.com>

[Maurício Linhares]

Foi exatamente o que eu fiz, depois de uns 4 anos de Java, mudei de
ares pra aplicações web, espero estar mudando de ares denovo num
futuro não muito distante.

Em outros casos continuo com Java e em busca de outras opções que
possam solucionar os meus problemas de uma forma melhor do que a que
eu faço com Java.

-
Maurício Linhares
http://codeshooter.wordpress.com/ | http://twitter.com/mauriciojr

2009/12/1 Raphael Pereira Ferreira <rpf...@gmail.com>:

[CMilfont]

Depois desse seu argumento não me resta mais argumentos para participar dessa discussão já que você está brincando e quer só zoar.