OT- Allucinante
JDN
nati in questi giorni.
Ormai va di moda dipingere lo stadio come il luogo dell'inciviltà e della
violenza, in tv si fa a gara di perbenismo e si condannano *fermamente* i
bu-bu razzisti. Ieri c'è stato chi se l'è presa per quattro gatti che hanno
fatto bu-bu a Mensah, chi si è offeso per qualche striscione, chi si è
indignato per i fischi a Creuza de ma: assolutamente nulla, soprattutto se
si tiene in considerazione del valore del derby, rispetto a ciò che avviene
in molti alri stadi. Sui quotidiani si parla per giorni del fatto che
Mihailovic, magari provocato, da del *negro di merda* a Vieira in un momento
di tensione della partita. Tutti episodi deicsamente deprecabili.
Poi però, in un giorno che sarà tristemente storico per il nostro paese, nel
luogo che dovrebbe essere la *sede* della nostra democrazia, in un momento
delicatissimo, un parlamentare della Repubblica se ne esce con questa frase:
«L'intervento italiano nella guerra è dovuto, anche perché dobbiamo sfatare
la fama di inaffidabilità che il nostro paese si è conquistata con il
tradimento operato nella seconda guerra mondiale a danno dei nostri valorosi
camerati tedeschi».
Ho cercato di documentarmi per evitare di scrivere cose non vere, su
internet è riportata, sulla Repubblica di oggi pure, benchè in un
trafiletto, il Tg stasera non l'ho sentito e non so se se ne sia
parlato...tutto normale insomma, pensiamo ai cori da stadio che è meglio
JDN
Pantera
tuo post...
Poi dato che quoto mano a mano che rispondo, la mia mano si è fermata...
L'angoscia mi ha sopraffatto...per un po' non ho avuto la capacità di
mettere una sola parola...
In _3EG7.47647$sq5.2...@news.infostrada.it, JDN, belh...@libero.it, il
08/11/2001 23:55 digita qui, digita là...ha scritto:
> Poi però, in un giorno che sarà tristemente storico per il nostro paese, nel
> luogo che dovrebbe essere la *sede* della nostra democrazia, in un momento
> delicatissimo, un parlamentare della Repubblica se ne esce con questa frase:
> «L'intervento italiano nella guerra è dovuto, anche perché dobbiamo sfatare
> la fama di inaffidabilità che il nostro paese si è conquistata con il
> tradimento operato nella seconda guerra mondiale a danno dei nostri valorosi
> camerati tedeschi».
Ecco quello che mi ha sconvolto.
Ho subito cliccato sul sito di Repubblica, non so dove sia invece su
Internet e ti chiedo di volermelo dire se puoi....
Pero', mentre cercavo di riprendermi dallo shock (non esagero...ho detto
shock e lo ripeto) ho ripensato all'inizio del tuo post ed allora quello che
volevo dirti lo dico egualmente perchè, credimi, di fronte a quanto ho
quotato più sopra è quasi una necessità puntualizzare un concetto...
Ma solo su due punti del tuo post.
Questi:
>Ieri c'è stato chi se l'è presa per quattro gatti che hanno
>fatto bu-bu a Mensah
>Sui quotidiani si parla per giorni del fatto che
>Mihailovic, magari provocato, da' del *negro di merda* a Vieira in un momento
>di tensione della partita.
I quattro gatti vanno fermati e SUBITO...c'è stato un tempo in cui in
Germania c'erano "quattro gatti"...la gente non ha dato loro ne' peso ne'
importanza....lo sappiamo com'è finita...
IN PIEDI GENTE E PRESTO!
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
etro
JDN <belh...@libero.it> wrote in message
_3EG7.47647$sq5.2...@news.infostrada.it...
> un parlamentare della Repubblica se ne esce con questa frase:
Chi?
--
Simone
--
"La rinuncia al migliore dei mondi non è la rinuncia ad un mondo migliore"
E. Morin
----------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Ruggero
> «L'intervento italiano nella guerra è dovuto, anche perché dobbiamo
sfatare
> la fama di inaffidabilità che il nostro paese si è conquistata con il
> tradimento operato nella seconda guerra mondiale a danno dei nostri
valorosi
> camerati tedeschi».
Ed il "caro" Marcellino pane e vino non lo ha neanche redarguito...anzi ha
pregato l'aula di fare silenzio in quanto cominciavano ad esserci
borbotti...
--
Ciao, Ruggero - GiR #33 - rug...@grifoni.org
http://www.ponenterossoblu.cjb.net
http://www.croceandora.cjb.net
http://www.miticogeo.cjb.net -- Personal Home Page
Ruggero
> Chi?
>
Uno della fiamma tricolore...e chi se no?
Matte
Potresti dirmi dove la trovo?
Sono allibito
etro
Ruggero <rug...@grifoni.org> wrote in message
eAFG7.48309$sq5.2...@news.infostrada.it...
> >
> > Chi?
> >
>
> Uno della fiamma tricolore...e chi se no?
>
Non mi sarei stupito l'avesse detto un La Russa qualsiasi..
:-(
> --
> Ciao, Ruggero
Ciao
--
Simone
--
"La rinuncia al migliore dei mondi non č la rinuncia ad un mondo migliore" E. Morin
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pantera
il 09/11/2001 01:27 digita qui, digita là...ha scritto:
> "JDN" <belh...@libero.it> ha scritto
>> «L'intervento italiano nella guerra è dovuto, anche perché dobbiamo
> sfatare
>> la fama di inaffidabilità che il nostro paese si è conquistata con il
>> tradimento operato nella seconda guerra mondiale a danno dei nostri
> valorosi
>> camerati tedeschi».
>
> Ed il "caro" Marcellino pane e vino non lo ha neanche redarguito...anzi ha
> pregato l'aula di fare silenzio in quanto cominciavano ad esserci
> borbotti...
BORBOTTII?
Siamo ben presi
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
Massimo Barnieri
news:9sf8en$13d47k$1...@ID-60841.news.dfncis.de...
> > su internet è riportata
>
> Potresti dirmi dove la trovo?
> Sono allibito
>
>
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20011108/interni/02ebou.html
SI<alda
>Poi però, in un giorno che sarà tristemente storico per il nostro paese, nel
>luogo che dovrebbe essere la *sede* della nostra democrazia, in un momento
>delicatissimo, un parlamentare della Repubblica se ne esce con questa frase:
[...]
Guarda che la fama d'inaffidabilita' l'Italia in certi ambienti esteri
ce l'ha veramente.
La frase e' infelice, ma l'8 settembre piaccia o non piaccia _concorre_
a creare questa fama. Insieme ad altro, ovviamente.
Tanto per dire, l'Italia e' il paese che nel '14 era alleato con gli
Imperi Centrali e che dopo Caporetto era pronto a chiedere la pace
separata.
Poi se ci si vuole continuare ad illudere pensando che la cosiddetta
Guerra di Liberazione non l'abbiano vinta gli Alleati, facciamo pure.
Skalda
--
"la vita è troppo complicata perchè le coincidenze non siano continue" -- Ian Banks
Paolo C.
________________________________
"SI<alda" <ska...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9sg4en$138j76$1...@ID-53366.news.dfncis.de...
> Guarda che la fama d'inaffidabilita' l'Italia in certi ambienti esteri
> ce l'ha veramente.
>
> La frase e' infelice, ma l'8 settembre piaccia o non piaccia _concorre_
> a creare questa fama. Insieme ad altro, ovviamente.
> Tanto per dire, l'Italia e' il paese che nel '14 era alleato con gli
> Imperi Centrali e che dopo Caporetto era pronto a chiedere la pace
> separata.
>
> Poi se ci si vuole continuare ad illudere pensando che la cosiddetta
> Guerra di Liberazione non l'abbiano vinta gli Alleati, facciamo pure.
>
D'accordo con te, però la frase è una bestialità incredibile!
Torniamo a parlare di Samp? Lasciamo perdere il genoa e i genoani, la
politica e quant'altro?
Ciao a tutti!
--
______________________________
Paolo C.
sampdo...@hotmail.com
"la tempesta è dolce
se lo sguardo del comandante è fiero."
Lello
SI<alda <ska...@hotmail.com> wrote in message
9sg4en$138j76$1...@ID-53366.news.dfncis.de...
> JDN ha scritto:
>
> >Poi però, in un giorno che sarà tristemente storico per il nostro paese,
nel
> >luogo che dovrebbe essere la *sede* della nostra democrazia, in un
momento
> >delicatissimo, un parlamentare della Repubblica se ne esce con questa
frase:
> [...]
>
> Guarda che la fama d'inaffidabilita' l'Italia in certi ambienti esteri
> ce l'ha veramente.
>
Infelice?!?? Ma fatti un gito va... :^(((
> Poi se ci si vuole continuare ad illudere pensando che la cosiddetta
> Guerra di Liberazione non l'abbiano vinta gli Alleati, facciamo pure.
Adesso ho capito, non solo sei un "povero infelice", ma sei anche un
politico!!!
Povera Italia.
Ma perche' quelli come te devo per forza nascere e/o vivere in Italia,
invece di
risiedere in qualcge sperduta landa senza tecnologia. C'è tanta gente
all'estero
che porterei in Italia al posto tuo... :-////
Burp
Lello
Camerun
Onestamente però non sono tanto sconvolto. Sono anni che vado dicendo e
cercando di ricordare ai miei amici, ai miei conoscenti, in generale ai miei
coetanei, di leggere e documentarsi sul fascismo e sul nazismo. Questo
perchè la memoria è troppo corta. Questi sono i compagni di merenda che
aveva Fini fino a 5-6 anni fa. Non sono altri. Per favore, destrorsi,
citatemi difese di Stalin da parte dei parlamentari comunisti. Giusto per
rasserenare il mio animo.
La sinistra è sì legata ad ideali che mai sono stati realizzati se non per
brevi periodi in piccole realtà. Ma a destra si è legati alle persone che
vengono investite di incarichi divini - d'altra parte non ho mai sentito di
Monarchici di sinistra... E tutto questo a causa della natura dell'uomo,
homo homini lupus, e della sua ricerca del Leviatano (ieri Mussolini oggi
Berlusconi). Mussolini per alcuni di questi è stato un debole ed Hitler il
modello. Questa è la realtà.
Avete mai letto D'Annunzio sotto quest'ottica? E Croce? Il Superuomo di
massa...
Ora mi toccherà leggere commenti sul Che... anche lui Superuomo di massa...
mah!
Per chiudere il quadretto. Larussa: "Mussolini? Un grande!". Vedova
Aldmirante: "Fascismo compatibile con Destra europea". Mah! A Fiuggi una
farsa o cosa? Nessuno giustifica le foibe. In troppi giustificano i lager e
le deportazioni naziste.
Ciao
Guido
Pantera
09/11/2001 09:59 digita qui, digita là...ha scritto:
> Onestamente però non sono tanto sconvolto.
Perchè sei giovane...altrimenti lo saresti...dammi retta.
Dire che sei giovane non è una battutina o una provocazione.
Tu sai perfettamente che mi sei molto caro e con te non faccio stronzate.
Dire che sei giovane significa che la tua gioventù ti da una forza che le
persone mature non hanno perchè hanno esperienze che insegnano quanto
Giovanbattista Vico avesse ragione.
Si era iniziato con il mettere fuori Legge i fascisti, poi si è pensato (a
giusta ragione attento) che metterli fuori Legge sarebbe stato un errore
tattico, alla fine sono riapparsi con la solita arroganza di sempre, poi
hanno capito che l'Italia era cambiata, con i fatti del 60 a Genova e del
68 in tutto il Paese si sono fatti furbi.
Hanno lasciato passare gli anni e poi...eccoli che hanno cambiato nome,
hanno detto che non erano fascisti (ma Fini all'inizio della scalata di
Bossi, quando i media di sinistra dicevano che i leghisti erano fascisti
aveva fatto una Conferenza Stampa nella quale aveva detto "Dovete smetterla
di dire che i leghisti sono fascisti, i veri fascisti siamo noi!"
Ora sono al Governo e guarda caso sui giornali appaiono titoli del genere
"L'Italia è in guerra"....già visti quei giornali, non da me...ma già
visti...ricordi quando?
Berlusconi è una creatura di Craxi, Craxi era socialista, e Mussolini
cos'era?
A prescindere che tu stesso nel tuo post fai dei paralleli...
Bossi all'inizio veniva deriso da molti, tanti dicevano che era un cretino,
che i leghisti erano uno sparuto gruppo di idoti, oggi Bossi è nientemeno
che un Ministro della Repubblica.
Successe anche in Germania...con i nazisti.
Bossi scagliava anatemi su Roma, Mussolini anche....
Ma ora Bossi a Roma c'è sulla sua poltrona...mica ha rifiutato nel nome
della Secessione.
Sai cosa mi disse mio padre quando Bossi apparve?
"Stai attenta, lo dico a te che sei giovane, stai attenta a quelli lì,
tienili d'occhio, non abassare la guardia e non sottovalutarli"
Ora quella gente (sì quella gente, perchè Fiamma, AN, Lega e Forza Italia
sono la stessa cosa) può dire in Parlamento quello che dice e non viene
perseguita...
E' reato quello che ha detto quel fascista....è REATO!!!!!
Invece...nulla per adesso...
Te l'ho detto...tu sei giovane e non sei sconvolto ma io sì e la
preoccupazione non mi ha fatto dormire.
Ti dirò di più, la preoccupazione (non la paura, non so cosa sia la paura) è
talmente grande che OGGI andrò a iscrivermi a Rifondazione.
Voglio stare dalla parte di chi mi garantisce fino in fondo la difesa della
libertà che mio padre, partigiano, mi ha procurato.
Sì, mio padre partigiano, un ufficiale dei Carabinieri che l'8 settembre si
era unito al Fronte di Liberazione dell'Arma dei Carabinieri (sapevi che
esisteva una Brigata partigiana dei CC?)
Poi se servirà andrò sulle barricate.
E non sto ne' esagerando ne' scherzando.
Ti abbraccio Camerun ti abbraccio forte forte.
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
layos
manifesto' al mondo delirando:
>nostri valorosi
>camerati tedeschi
Siiii, stupendo. Mi viene il vomito. E' piu' forte di meeee.
--
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"Io non faccio poesia, io verticalizzo". [Franco Scoglio]
CarloS
JDN wrote:
> trafiletto, il Tg stasera non l'ho sentito e non so se se ne sia
> parlato...tutto normale insomma, pensiamo ai cori da stadio che è meglio
A me ha fatto più paura la pubblicazione delle foto dei parlamentari
che hanno votato contro alcuni giorni fa.
Questo lo trovo *molto* fascista, il passo successivo è l'olio di
ricino.
L'intervento di Casini in aula è poi stato grottesco, non può essere
messo sullo stesso piano il titolo del Manifesto (eccessivo, ma molto
meno pericoloso in quanto rivolto alla Camera nel suo complesso) con il
tentativo di mettere alla berlina, se non intimidire, dei parlamentari
che non hanno fatto altro che seguire la propria coscienza e, con tutta
probabilità, il volere delle persone che li hanno eletti a
rappresentarli.
Tornando al merito di quanto affermato sulla guerra... avrei alcune
opinioni da esprimere, ma sono così scomode e così lunghe che le tengo
per me.
Diciamo che l'Italia quella guerra l'ha *fortunatamente* persa e quello
che è accaduto, grazie ai partigiani, nelle fasi finali non cambia il
mio giudizio critico nei nostri confronti (nostri i quanto italiani).
--
-------- CarloS --------
Grifoni in Rete http://www.grifoni.org
layos
manifesto' al mondo delirando:
>A me ha fatto più paura la pubblicazione delle foto dei parlamentari
>che hanno votato contro alcuni giorni fa.
Ed era la stessa gente che gridava allo scandalo quando l'Espresso pubblico'
le foto di Perugini dopo che aveva massacrato di botte un ragazzino....
--
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
"La Storia non si ferma e i Noglobal ne sono la dimostrazione. I popoli continuano la loro lotta". [Fidel Castro]
Di. Co,
> JDN ha scritto:
> La frase e' infelice, ma l'8 settembre piaccia o non piaccia _concorre_
> a creare questa fama. Insieme ad altro, ovviamente.
Dipende da *quali* ambienti esteri reputano l'Italia inaffidabile, a *che*
pro, e in *che* contesto.
> Tanto per dire, l'Italia e' il paese che nel '14 era alleato con gli
> Imperi Centrali e che dopo Caporetto era pronto a chiedere la pace
> separata.
L'Italia, diciamola meglio, č la nazione che nel '14 si trova in una
situazione per cui, se gli imperi centrali fossero stati attaccati da
qualche altro paese, avrebbe dovuto entrare in guerra al loro fianco, grazie
ad un trattato che aveva sottoscritto in precedenza. Dato che gli imperi
centrali hanno attaccato (e NON sono stati attaccati) l'Italia ha potuto
decidere da che parte stare, e se schierarsi o meno. Quindi NON ha tradito
nessuno, nessun patto, nessun trattato. Che poi sarebbe, a mio avviso e a
posteriori (ma anche a priori, per quel che mi concerne), stato necessario
evitare quella e qualsiasi altra guerra, č tutt'altro discorso.
Per quanto concerne la 2a guerra, le forze schierate sono state diverse. La
prima alleanza, quella con i tedeschi, č stata decisa dal governo italiano
allora in carica. La seconda, quella con gli alleati, da un governo nuovo,
che aveva rovesciato il precedente, e principalmente per QUELLA alleanza.
Dato che si trattava di due governi diversi, con aspirazioni diverse e
interessi divergenti, non possiamo certo affermare che l'Italia abbia
tradito.
Di. Co,
layos
si manifesto' al mondo delirando:
>La frase e' infelice, ma l'8 settembre piaccia o non piaccia _concorre_
>a creare questa fama.
Gia', ma l'errore non e' stato tradire i Nazisti, ma allearsi con loro.
Pantera
11:04 digita qui, digita là...ha scritto:
> Correva il Fri, 09 Nov 2001 10:39:40 +0100, e CarloS <car...@grifoni.org> si
> manifesto' al mondo delirando:
>
>> A me ha fatto più paura la pubblicazione delle foto dei parlamentari
>> che hanno votato contro alcuni giorni fa.
>
> Ed era la stessa gente che gridava allo scandalo quando l'Espresso pubblico'
> le foto di Perugini dopo che aveva massacrato di botte un ragazzino....
>
Scusa ma CHI era la stessa gente?
Chi ha pubblicato la foto o chi era nella foto?
Fammi capire grazie....
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
Ruggero
> Perchè sei giovane...altrimenti lo saresti...dammi retta.
Non è questione di età Pantera...
Siamo in mano a questa gente...e che ci possiamo fare?
Ricordate...fra 5 anni piangeremo tutti, ma CHI LI HA VOTATI PIANGERA'
ANCORA DI PIU'!!!!
JDN
> Guarda che la fama d'inaffidabilita' l'Italia in certi ambienti esteri
> ce l'ha veramente.
Lo so benissimo, senza andare indietro nella storia sono sufficienti le
recenti figure di merda del presidente del consiglio che poi è andato
piagnucolando per mezzo mondo per poter giocare con i soldatini anche lui
>
> La frase e' infelice, ma l'8 settembre piaccia o non piaccia _concorre_
> a creare questa fama. Insieme ad altro, ovviamente.
Direi che definire la frase *infelice* è un pò come definire l'atmosfera di
un derby *tiepida*
> Poi se ci si vuole continuare ad illudere pensando che la cosiddetta
> Guerra di Liberazione non l'abbiano vinta gli Alleati, facciamo pure.
*Grazie agli alleati* e non *gli* alleati, la differenza non è sottile.
A parte questo ti sfugge il particolare che se in Italia non ci fosse stata
la guerra civile e la ribellione al fascismo, le conseguenza del post guerra
per noi sarebbero state molto molto molto più pesanti.
Tieni presente che noi non siamo/eravamo la Germania e non ci saremmo
ripresi con tanta facilità
JDN
Pantera
il 09/11/2001 11:56 digita qui, digita là...ha scritto:
> Siamo in mano a questa gente...e che ci possiamo fare?
E no! Questo no!
Questa è rassegnazione e non ci sto cazzo!
Scusa non è personale ovviamente
> Ricordate...fra 5 anni piangeremo tutti, ma CHI LI HA VOTATI PIANGERA'
> ANCORA DI PIU'!!!!
Se piangeranno (e lo faranno) mi importa poco...io penso che piangeranno i
miei figli...
Ma faro' di tutto per non vederli piangere, come ha fatto mio padre per me e
i padri di tanti per i loro figli
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
Pantera
09/11/2001 11:56 digita qui, digita là...ha scritto:
> Direi che definire la frase *infelice* è un pò come definire l'atmosfera di
> un derby *tiepida*
Sei un grande!
>
>> Poi se ci si vuole continuare ad illudere pensando che la cosiddetta
>> Guerra di Liberazione non l'abbiano vinta gli Alleati, facciamo pure.
>
> *Grazie agli alleati* e non *gli* alleati, la differenza non è sottile.
Ricordo che chi si sente di dover la sua libertà agli "Alleati" che molte
città italiane (tra cui Genova) hanno visto la resa delle truppe tedesche a
CIVILI!!!!
Ricordo anche che gli "Alleati" sbarcati ad Anzio, non entravano nelle città
sino a che i tedeschi non erano usciti (e chi li mandava via i tedeschi?)
Ricordo che se i Russi non avanzavano quelli che chimate "Alleati" erano
ancora a Dunkerque...
Leggete la Storia ragazzi...
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
altur
> Non mi sarei stupito l'avesse detto un La Russa qualsiasi..
> :-(
beh, scusa... io sě.
--
altur
www.ringoboys.com
RB#21
altur
> Per favore, destrorsi,
> citatemi difese di Stalin da parte dei parlamentari comunisti. Giusto per
> rasserenare il mio animo.
perché, ieri c'č stata una difesa di hitler in parlamento? non mi pare.
--
altur
www.ringoboys.com
RB#21
altur
> Guarda che la fama d'inaffidabilita' l'Italia in certi ambienti esteri
> ce l'ha veramente.
questo, purtroppo, è verissimo.
--
altur
www.ringoboys.com
RB#21
altur
> E' reato quello che ha detto quel fascista....è REATO!!!!!
hanno reintrodotto il reato di opinione? allora è vero, siamo messi male
:-/
--
altur
www.ringoboys.com
RB#21
altur
> Dato che si trattava di due governi diversi, con aspirazioni diverse e
> interessi divergenti, non possiamo certo affermare che l'Italia abbia
> tradito.
č vero diego, ma purtroppo č altrettanto vero che molti in europa hanno
questa idea degli italiani.
--
altur
www.ringoboys.com
RB#21
Marcello Barboni
> perché, ieri c'č stata una difesa di hitler in parlamento? non mi pare.
>
Potresti dare la tua interpretazione? Sono curioso.
Saluti
Marcello
--
Prof (dopo aver fatto gli schemini): "Ho spiegato tattica a livello
elementare, cosě anche i telespettatori hanno capito"
Bellotto :"Io non ho capito"
Prof.:" E questa non č colpa mia"
Pantera
09/11/2001 12:21 digita qui, digita là...ha scritto:
> Camerun [gu...@grifoni.org]
> il Fri, 09 Nov 2001 08:59:51 GMT ha scritto:
>
>> Per favore, destrorsi,
>> citatemi difese di Stalin da parte dei parlamentari comunisti. Giusto per
>> rasserenare il mio animo.
>
> perché, ieri c'è stata una difesa di hitler in parlamento? non mi pare.
"Gloriosi camerati tedeschi" a me pare MOLTO DI PIU' che una difesa di
Hitler...
Sai cosa significa GLORIOSI?
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
Camerun
"altur" <al...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1655d69a2...@news.inwind.it...
> Camerun [gu...@grifoni.org]
> il Fri, 09 Nov 2001 08:59:51 GMT ha scritto:
>
> > Per favore, destrorsi,
> > citatemi difese di Stalin da parte dei parlamentari comunisti. Giusto
per
> > rasserenare il mio animo.
>
Scusa stare dalla parte dei "camerata tedeschi" non è forse stare dalla
parte di Hitler? No spiegami...
Ciao
Guido
Pantera
09/11/2001 12:21 digita qui, digita là...ha scritto:
> Pantera [pant...@tin.it]
> il Fri, 09 Nov 2001 09:19:55 GMT ha scritto:
>
>> E' reato quello che ha detto quel fascista....è REATO!!!!!
>
> hanno reintrodotto il reato di opinione? allora è vero, siamo messi male
> :-/
>
No, non hanno mai eliminato il reato di apologia di fascismo
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
altur
> "Gloriosi camerati tedeschi" a me pare MOLTO DI PIU' che una difesa di
> Hitler...
> Sai cosa significa GLORIOSI?
piů o meno, ma in ciň che č stato riportato qui io ho letto "valorosi"
con la minuscola e non "Gloriosi" con la maiuscola.
dire che i soldati tedeschi che rischiavano la vita siano stati valorosi
e magari a loro non fregava niente di hitler e del nazismo, e magari
avrebbero voluto starsene tranquilli a casa loro) non č difendere hitler.
ciň detto, vorrei chiarire per non generare equivoci: il pensiero di quel
senatore non č il mio pensiero. credo che vada rispettato e confutato con
gli strumenti che la democrazia mette a disposizione.
--
altur
www.ringoboys.com
RB#21
altur
> > hanno reintrodotto il reato di opinione? allora è vero, siamo messi male
> > :-/
> >
> No, non hanno mai eliminato il reato di apologia di fascismo
grazie per l'informazione.
ora dimostrami che ciò che è stato detto ieri in senato è apologia DEL
fascismo.
--
altur
www.ringoboys.com
RB#21
Asterix
> tradimento operato nella seconda guerra mondiale a danno dei nostri
valorosi
> camerati tedeschi».
La parola "camerati" non è mai stata pronunciata, anche perché altrimenti i
tedeschi ne chiederebbero immediatamente l'arresto.
JDN
altur <al...@katamail.com> wrote in message
MPG.1655d69a2...@news.inwind.it...> perché, ieri c'è stata una difesa di hitler in parlamento? non mi pare.
>
Praticamente si
JDN
JDN
>
> hanno reintrodotto il reato di opinione? allora č vero, siamo messi male
> :-/
>
No ma ci sono ancora il vilipendio alla Costituzione e, come ha detto
Pantera, l'apologia del fascismo, per esempio e ci sono tante ma tante altre
considerazioni relative al senso delle istituzioni, al rispetto della nostra
storia (di quella GROSSA parte di qui possiamo andar fieri almeno), al
rispetto della storia dei milioni di persone che hanno pagato a caro presso
l'operato dei *gloriosi camerati tedeschi*, al ruolo di certe cariche
pubbliche di primissimo piano, dai presidenti delle due Assemblee allo
stesso Ciampi (del presidente del consiglio oramai non mi stupisco affatto),
ai numerosi altri epsiodi (anche recentissimi) per i quali il nostro paese
si dovrebbe vergognare molto di piů etc etc queste non configureranno
certamente un reato, ciň non toglie che possano essere molto peggio
JDN
RobertoF
JDN ha scritto nel messaggio <_3EG7.47647$sq5.2...@news.infostrada.it>...
>«L'intervento italiano nella guerra è dovuto, anche perché dobbiamo sfatare
>la fama di inaffidabilità che il nostro paese si è conquistata con il
>tradimento operato nella seconda guerra mondiale a danno dei nostri
valorosi
>camerati tedeschi».
Se questa frase è vera è di una gravità estrema, questo signore dovrebbe
essere preso a calci nei denti altro che parlamentare.
Ciao.
layos
manifesto' al mondo delirando:
>Scusa ma CHI era la stessa gente?
>Chi ha pubblicato la foto o chi era nella foto?
>Fammi capire grazie....
"Libero" il giornale della Casa delle "Liberta'"
--
Layos [gir n°19][ICQ 55985554]
JDN
> Pantera [pant...@tin.it]
> il Fri, 09 Nov 2001 11:35:45 GMT ha scritto:
>
> piů o meno, ma in ciň che č stato riportato qui io ho letto "valorosi"
> con la minuscola e non "Gloriosi" con la maiuscola.
> dire che i soldati tedeschi che rischiavano la vita siano stati valorosi
> e magari a loro non fregava niente di hitler e del nazismo, e magari
> avrebbero voluto starsene tranquilli a casa loro) non č difendere hitler.
Ma ti rendi conto di cosa stai scrivendo? Ti metti a discutere su un
aggettivo (che per me si puň pure togliere dalla frase senza cambiarne
granché il senso) o su una maiuscola difronte ad un pensiero agghiacciante
> ciň detto, vorrei chiarire per non generare equivoci: il pensiero di quel
> senatore non č il mio pensiero. credo che vada rispettato e confutato con
> gli strumenti che la democrazia mette a disposizione.
>
Infatti il senso del mio post iniziale era proprio questo: la frase č
passata cosě, come quattro parole scambiate con gli amici al bar, ne i
media, nč Ciampi, nč Pera, nč Casini, nessun membro del governo .... hanno
censurato l'episodio.
Allora mi sento in dovere, nel mio infinitamente piccolo, di farlo
conoscere, di criticarlo, reato o non reato: non c'č da discutere, non c'č
da difendere, non c'č da scusare o giustificare.
JDN
Camerun
> Pantera [pant...@tin.it]
> il Fri, 09 Nov 2001 11:35:45 GMT ha scritto:
>
> > "Gloriosi camerati tedeschi" a me pare MOLTO DI PIU' che una difesa di
> > Hitler...
> > Sai cosa significa GLORIOSI?
>
> con la minuscola e non "Gloriosi" con la maiuscola.
> dire che i soldati tedeschi che rischiavano la vita siano stati valorosi
> e magari a loro non fregava niente di hitler e del nazismo, e magari
> ciò detto, vorrei chiarire per non generare equivoci: il pensiero di quel
> senatore non è il mio pensiero. credo che vada rispettato e confutato con
> gli strumenti che la democrazia mette a disposizione.
Sì confutalo con queste minchiate. I soldati tedeschi fucilavano la gente
per strada. Tu evidentemente non conosci la storia per dire queste enormi
cazzate e fare distinguo tra valorosi e gloriosi, anche in memoria di chi è
morto per aver messo una mano sulla testa del figlio piangente. Non
revisionare la storia. A me non faranno mai ammazzare una persona, nè i
fascisti nè i comunisti. Quelli erano dei sanguinari e di valoroso, che
sottintende un rispetto almeno in battaglia, non avevano niente. Non
difendevano la loro terra, non difendevano delle persone, erano aggressori,
convinti della loro supremazia, violenti e senz'anima.
E tu mi dici che devo in qualche modo "capire" il termine "valorosi". O sei
in malafede o tu il nazismo non lo hai mai studiato. E fai un passo alle
Fosse Ardeatine, se non ci sei mai stato.
bye
Guido
Camerun
Hai dei seri problemi con la storia. Schierarsi con i Tedeschi di
quell'epoca non è apologia del Fascismo? In effetti è ben peggio: è apologia
del Fascismo e del Nazismo.
Prendi il vocabolario e l'enciclopedia.
Minchia che ignoranza.
bye
Guido
Camerun
"JDN" <belh...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:EFPG7.50076$sq5.2...@news.infostrada.it...
>
> altur <al...@katamail.com> wrote in message
> MPG.1655d7c5f...@news.inwind.it...
> > Pantera [pant...@tin.it]
> > il Fri, 09 Nov 2001 09:19:55 GMT ha scritto:
> >
> >
> > hanno reintrodotto il reato di opinione? allora è vero, siamo messi male
> > :-/
> >
> No ma ci sono ancora il vilipendio alla Costituzione e, come ha detto
Sì ma c'è un articolo della costituzione che dice che nessun parlamentare
può essere perseguito per azioni legate all'espletamento delle sue funzioni
di parlamentare stesso. In pratica in parlamento puoi dire evviva il
fascismo e non essere perseguibile.
D'altra parte dare degli assassini a degli altri parlamentari come a lungo
hanno fatto FI e il PSI(?) alla sinistra è stato sempre considerato lecito.
bye
Guido
Pantera
09/11/2001 12:52 digita qui, digita là...ha scritto:
> grazie per l'informazione.
> ora dimostrami che ciò che è stato detto ieri in senato è apologia DEL
> fascismo.
Riporto con un copia incolla il discorso del fascista al quale tu vuoi
garantire libertà di parola...
Dopo questo con te non discuto più, ma non perchè non ho argomenti ma perchè
non mi garba rivolgerti la parola
I garantisti hanno rivinato l'Italia già una volta.
Saluti
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
------------------------------------------------------------------------
ROMA - «L'intervento italiano nella guerra è dovuto, anche perché dobbiamo
sfatare la fama di inaffidabilità che il nostro paese si è conquistata con
il tradimento operato nella seconda guerra mondiale a danno dei nostri
valorosi camerati tedeschi». Con queste parole, duramente contestate
dall'assemblea, il senatore della Fiamma tricolore Luigi Caruso ha spiegato
il suo sì all'intervento italiano in Afghanistan. Alle proteste della
sinistra, Caruso ribatte: «Ringraziate gli alleati, che senza di loro che vi
hanno fatto la Resistenza, vi avremmo cacciati a calci nel di dietro».
Pantera
09/11/2001 13:08 digita qui, digita là...ha scritto:
> E fai un passo alle
> Fosse Ardeatine, se non ci sei mai stato.
Mio carissimo Amico Guido guarda che basta restare in Liguria...Olivette,
Turchino e tanti altri postiii
Non serve mandarlo sino a Roma
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
Pantera
13:20 digita qui, digita là...ha scritto:
> Correva il Fri, 09 Nov 2001 10:30:37 GMT, e Pantera <pant...@tin.it> si
> manifesto' al mondo delirando:
>
>> Scusa ma CHI era la stessa gente?
>> Chi ha pubblicato la foto o chi era nella foto?
>> Fammi capire grazie....
>
> "Libero" il giornale della Casa delle "Liberta'"
>
OK ho caito...nella tensione ho voluto essere prudente...
Infatti avevo inizialmente frainteso
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
Pegli
> parte di Hitler? No spiegami...
scusate se non intervengo anch'io in questa discussione (d'altra parte mi
sono disgustato abbastanza quando ho letto quella minchionata espressa in
Parlamento soltanto come misero trafiletto nelle pagine interne di QUALCHE
quotidiano... semplicemente vergognoso), ma se veramente dovessi digitare
tutto il vomito che ho dentro non saprei davvero dove potrei andare a
parare...
che schifo!
Pegli
> Pantera, l'apologia del fascismo,
beh, non aprire un altro motivo di flame, ma mi par di ricordare che nella
nostra bella costituzione, che tanti vogliono cambiare, c'e' pure scritto
che "l'Italia ripudia la guerra"....
e adesso si parte lancia in resta, e non come parte di una presunta
"missione di pace" atta a mantenere l'ordine in una regione (vedi Kossovo, e
già ci sarebbe da ridire), ma con chiari ed espliciti compiti di ATTACCO
militare. Se non e' guerra questa (e lasciamo stare il fatto che possa
essere "giusta" o meno a seconda delle opinioni di ciascuno) spiegatemi la
differenza.
SI<alda
>Torniamo a parlare di Samp? Lasciamo perdere il genoa e i genoani, la
>politica e quant'altro?
Hai ragione.
Chiedo scusa a tutti se mi son fatto prendere dalla tentazione.
Oltretutto io sono uno che qui posta poco e quindi mi sento *ospite*.
:-)
Non interreverro' oltre, chiedo scusa a maggior ragione a quelli che mi
hanno risposto approfonditamente, se volete ne parliamo altrove o in
mail privata.
Skalda
--
"la vita è troppo complicata perchè le coincidenze non siano continue" -- Ian Banks
JDN
Pegli <pe...@ciaoweb.it> wrote in message
9sgjtm$12sev0$1...@ID-44420.news.dfncis.de...
>
> beh, non aprire un altro motivo di flame, ma mi par di ricordare che nella
> nostra bella costituzione, che tanti vogliono cambiare, c'e' pure scritto
> che "l'Italia ripudia la guerra"....
Si ma nello stesso articolo c'è la scappatoia
JDN
Beppe Bellone
> 9sg4en$138j76$1...@ID-53366.news.dfncis.de...
>
> > Guarda che la fama d'inaffidabilita' l'Italia in certi ambienti esteri
> > ce l'ha veramente.
Bianchi neri o cinesini, siamo tutti fratellini.
--
Posted from [151.92.176.5]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Pato
> piů o meno, ma in ciň che č stato riportato qui io ho letto "valorosi"
> con la minuscola e non "Gloriosi" con la maiuscola.
> dire che i soldati tedeschi che rischiavano la vita siano stati valorosi
>
Spero vivamente che tu non sia lucido in questo momento perche' scrivi cose
agghiaccianti per le quali non so se vomitare o limitarmi a schifarti....
Ciao
Pato
altur
il Fri, 09 Nov 2001 12:08:47 GMT ha scritto:
> Sě confutalo con queste minchiate.
appunto, se sono minchiate sono facili da confutare, no? che problema
c'č? per il resto rileggi quello che ho scritto, grazie. credo sia meglio
non andare avanti, sia perché siamo OT sia perché sono d'accordo con te:
quel senatore ha detto minchiate.
--
altur
www.ringoboys.com
RB#21
JDN
>
> Non interreverro' oltre, chiedo scusa a maggior ragione a quelli che mi
> hanno risposto approfonditamente, se volete ne parliamo altrove o in
> mail privata.
>
Guarda che gli OT non sono un peccato mortale. A volte si può anche
discutere di un argomento non attinente al ng, basta non farlo in maniera
sistematica, chi non ha piacere di partecipare non lo fa. Oltretutto non è
poca la gente che interviene
JDN
altur
> Ma ti rendi conto di cosa stai scrivendo? Ti metti a discutere su un
> aggettivo (che per me si puň pure togliere dalla frase senza cambiarne
> granché il senso) o su una maiuscola difronte ad un pensiero agghiacciante
io non ho difeso quel pensiero, che non condivido. ho difeso il diritto
di esprimerlo, e ho cercato di spiegare perché, a mio parere, č un po'
frettoloso dire che quel senatore ha difeso hitler. a me il reato
d'opinione fa veramente paura. piů di tutte le minchiate che si possono
dire.
> Infatti il senso del mio post iniziale era proprio questo: la frase č
> passata cosě, come quattro parole scambiate con gli amici al bar, ne i
> media, nč Ciampi, nč Pera, nč Casini, nessun membro del governo .... hanno
> censurato l'episodio.
> Allora mi sento in dovere, nel mio infinitamente piccolo, di farlo
> conoscere, di criticarlo, reato o non reato: non c'č da discutere, non c'č
> da difendere, non c'č da scusare o giustificare.
ok
--
altur
www.ringoboys.com
RB#21
altur
> Riporto con un copia incolla il discorso del fascista al quale tu vuoi
> garantire libertà di parola...
invece per te c'è qualcuno che non ha libertà di parola... ne prendo
atto.
se non vuoi parlare più con me liberissima, mi dispiace. spero almeno che
tu non vada in giro a dire di aver discusso con un fascista o con uno che
difende il fascismo, grazie.
--
altur
www.ringoboys.com
RB#21
layos
manifesto' al mondo delirando:
> "l'Italia ripudia la guerra"....
Costituzionalmente e' ineccepibile, giacche' la NATO ha dichiarato l'attacco
alle TT una azione militare di offesa e noi siamo tenuti, in virtu' del patto
Atlantico, di difendere un alleato come difenderemmo noi stessi.
E la Costituzione prevede di reagire militarmente a qualsiasi aggressione.
Che poi questi siano sofismi per giustificare un bombardamento indiscriminato
sulla pelle di gente innocente, non ci piove.
Meno male che io voto gente che vota contro la guerra.
Pantera
Ora esprimo i miei pensieri in toto così non ci saranno più dubbi
- i fascisti non hanno libertà di parola
- tu non sei fascista sei garantista e con i garantisti non è facile
discutere, quindi non temere che non ti ho frainteso
- i fascisti non possono appellarsi alla democrazia
- la democrazia non è cosa loro e non ne hanno diritto
- con loro non c'è democrazia e con i democraici loro non hanno diritto di
stare.
- abbiamo commesso già troppi errori nel nome della democrazia...
- parlino tutti i democratici (e attento ho detto democratici non comunisti)
- loro stiano zitti. Per sempre.
- quello dovrebbe essere sbattuto in galera!
E ora, parafrasando un mio Amico presente qui...che si aprano pure la
cataratte
:-))))
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
Di. Co,
>
> è vero diego, ma purtroppo è altrettanto vero che molti in europa hanno
> questa idea degli italiani.
>
Ok.. Potrebbe anche essere. Tutti i popoli hanno, purtroppo, dei luoghi
comuni su altri popoli.
Volevo solo chiarire che, se anche tale fama esiste, non è certo suffragata
da fatti sostanziali, e quindi non bisogna certo giustificarla.
I fatti indicano ben altro, per chi li vuole osservare in maniera critica.
--
Di. Co,
"Potrete incatenare il mio corpo;
Potrete ucciderlo, distruggerlo, torturarlo;
potrete prostrarlo di fronte ai vostri dei,
ma il mio pensiero continuerà a volare, libero dalle catene!"
Se vuoi scrivermi, prima togli Manighetti dal campo.
altur
il Fri, 09 Nov 2001 13:56:58 GMT ha scritto:
> Ora esprimo i miei pensieri in toto cosě non ci saranno piů dubbi
cut
meraviglioso.
anch'io dico ancora una cosa, poi chiudo: meno male che dopo il '45 č
venuto il '48...
--
altur
www.ringoboys.com
RB#21
Norwegen
>>
>Ora esprimo i miei pensieri in toto così non ci saranno più dubbi
>
>- i fascisti non hanno libertà di parola
>- tu non sei fascista sei garantista e con i garantisti non è facile
>discutere, quindi non temere che non ti ho frainteso
>- i fascisti non possono appellarsi alla democrazia
>- la democrazia non è cosa loro e non ne hanno diritto
>- con loro non c'è democrazia e con i democraici loro non hanno diritto di
>stare.
>- abbiamo commesso già troppi errori nel nome della democrazia...
>- parlino tutti i democratici (e attento ho detto democratici non comunisti)
>- loro stiano zitti. Per sempre.
>- quello dovrebbe essere sbattuto in galera!
Se posso esprimere un giudizio il tuo post costituisce un autogol
degno del miglior Communardo Niccolai.
Norw
/) /) /)
Non è bello ciò che è bello, figurarsi ciò che è brutto.
Pegli
> venuto il '48...
e io invece colgo l'occasione per citare la mitica Banda Bassotti:
"e quel lontano 25 aprile
Compagno non lasciare quel fucile..."
Norwegen
>Ti dirò di più, la preoccupazione (non la paura, non so cosa sia la paura) è
>talmente grande che OGGI andrò a iscrivermi a Rifondazione.
>Voglio stare dalla parte di chi mi garantisce fino in fondo la difesa della
>libertà che mio padre, partigiano, mi ha procurato.
Guarda se sono vere le parole di quel tale costituiscono un fatto di
incredibile gravità. Ma che tu mi porti come modello di libertà un
movimento che si ispira al regime cubano (dove si è abbattuta una
dittatura per instaurarne un'altra) mi pare francamente altrettanto
abberrante. Io credo che la battaglia per la libertà vada combattuta
con armi ben diverse da quelle che semplicemente sovrappongono un
totalitarismo nuovo a quello precedente.
Bug®
pensando ad altro, scrisse:
>Camerun [gu...@grifoni.org]
>il Fri, 09 Nov 2001 08:59:51 GMT ha scritto:
>> Per favore, destrorsi,
>> citatemi difese di Stalin da parte dei parlamentari comunisti. Giusto per
>> rasserenare il mio animo.
>perché, ieri c'è stata una difesa di hitler in parlamento? non mi pare.
Se quella non e' una difesa di hitler (rigorosamente minuscolo), forse
e' meglio che riprendi un bel libro di storia in mano e te lo leggi
per bene. E poi, dimmi ancora che non trovi alcuna difesa di hitler in
quella frase.
--
Ciao, Bug®
N°ICQ: 40306707 - G.i.R.v. n°287
FAN N°1 di Marco NAPPI!
http://www.matteobug.com
layos
manifesto' al mondo delirando:
>Ma che tu mi porti come modello di libertà un
>movimento che si ispira al regime cubano
Chi e' che si ispirerebbe al modello Cubano? Tu dai i numeri.
Pantera
09/11/2001 15:33 digita qui, digita là...ha scritto:
>
>> Ti dirò di più, la preoccupazione (non la paura, non so cosa sia la paura) è
>> talmente grande che OGGI andrò a iscrivermi a Rifondazione.
>> Voglio stare dalla parte di chi mi garantisce fino in fondo la difesa della
>> libertà che mio padre, partigiano, mi ha procurato.
>
> Guarda se sono vere le parole di quel tale costituiscono un fatto di
> incredibile gravità. Ma che tu mi porti come modello di libertà un
> movimento che si ispira al regime cubano (dove si è abbattuta una
> dittatura per instaurarne un'altra) mi pare francamente altrettanto
> abberrante.
No non porto nessun modello di libertà, ho detto solo che al momento loro mi
garantiscono la pulizia dalla feccia fascista per cui sto con loro
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
Norwegen
>Correva il Fri, 09 Nov 2001 14:33:21 GMT, e norw...@libero.it (Norwegen) si
>manifesto' al mondo delirando:
>
>>Ma che tu mi porti come modello di libertà un
>>movimento che si ispira al regime cubano
>
>Chi e' che si ispirerebbe al modello Cubano? Tu dai i numeri.
Scusa ma Bertinotti a che modello si ispira?
In ogni caso io rispetto le opinioni di tutti, ma invocare
Rifondazione Comunista a garanzia di libertà mi pare perlomeno
azzardato. Non mi sembra che nella stragrande maggioranza dei casi
falce e martello abbiano offerto ai rispettivi popoli modelli
esemplari di democrazia e rispetto dei diritti elementari dell'uomo. E
prima di essere bollato come fascista o nazista tengo a precisare che
rifuggo con tutte le forze in mio possesso da qualunque forma di
regime, indipendentemente dal colore che non assume nello specifico
alcun rilievo.
Pantera
09/11/2001 16:03 digita qui, digita là...ha scritto:
> Correva il Fri, 09 Nov 2001 14:33:21 GMT, e norw...@libero.it (Norwegen) si
> manifesto' al mondo delirando:
> Scusa ma Bertinotti a che modello si ispira?
> In ogni caso io rispetto le opinioni di tutti, ma invocare
> Rifondazione Comunista a garanzia di libertà mi pare perlomeno
> azzardato.
Ti ho già risposto...a garanzia dell'antifascismo
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
Norwegen
mamma mia ...
layos
manifesto' al mondo delirando:
>Scusa ma Bertinotti a che modello si ispira?
Quello Marxista, che, come tu ben *NON* sai, non e' un modello politico ma un
modello economico che si puo' (potrebbe) coniugare con qualunque forma di
governo, dalla teocrazia alla democrazia parlamentare.
Norwegen
Dai qualche segnale di ravvedimento, ogni tanto.
Buon segno :-)
Norw
/) /) /)
Non č bello ciň che č bello, figurarsi ciň che č brutto.
JDN
B8119F5E.17A81%pant...@tin.it...
> In MPG.1655fa2a5...@news.inwind.it, altur, al...@katamail.com,
il
> 09/11/2001 14:38 digita qui, digita là...ha scritto:
>
Nella mia infinità bontà e visione democratica penso che anche il più stolto
uomo della terra abbia il diritto di esprimere il proprio pensiero, se non
altro perché se il più stolto fossi io mi spiecerebbe non poterlo fare.
Oltretutto, personalmente, mi stimola molto di più il confronto con chi la
pensa diversamente da me che il rafforzare le mie idee con chi ha la mia
stessa visione delle cose.
Non è la prima volta che ascolto parole simili a quelle di Caruso, ne ho
discusso anche in maniera accesa con cari amici, mai gli ho detto "Taci
fascista", più probabile "Non capisci proprio un cazzo", e ne resto
convinto. Purtroppo esiste gente che la pensa ancora in questa maniera e mi
fa paura, così come mi fa paura che a certi pensieri liberamente espressi
non venga dato il giusto risalto, ed è GRAVE che anche chi di sinistra non è
non prenda apertamente le distanze e non condanni l'episodio: poche balle,
su questo non c'è da discutere. E chi in certi episodi legge corsi e ricorsi
storici non ha tutti i torti.
Se certe cose qualcuno le pensa è anche giusto che le possa esprimere, tanto
più se è un parlamentare italiano, votato da migliaia di persone che la
pensano come lui, fortunatamente io non sono fra questi. Ci sono però
momenti e frasi in cui i pensieri espressi possono essere pericolosi, un
esempio chiaro sotto gli occhi di tutti è la censura nei confronti di Bin
Laden. Giusta? Sbagliata? Necessaria? Boh, però c'è, e sta bene a tutti.
Ci sono poi luoghi e circostanze in cui ognuno non è libero di dire
impunemente ciò che pensa: neghereste a qualcuno il diritto di bestemmiare?
A me da fastidio ma conta poco, liberi di bestemmiare anche in Chiesa? Mio
Dio, in Chiesa no! Allora perché un parlamentare della Repubblica si può
permettere, nel luogo *sacro* della Democrazia italiana, nato proprio grazie
anche a chi egli stesso dichiara avrebbe riservato dei bei calci in culo nel
di dietro se non fosse stato per gli alleati e nato grazie ad una scelta ben
precisa del nostro paese sulla quale lui è pronto a gettar fango? Per quali
motivi allora allearsi oggi verso quella stessa potenza verso cui c'è tanto
rancore? Solo per onore? Perchè un parlamentare della Repubblica può
permettersi di ridurre a zero il valore delle stesse istituzioni di cui fa
parte e su cui si basa la nostra democrazia?
Certo, preferisco lasciare ad altri il manganello e l'olio di ricino, però
credo debba esser fatto di tutto per far si che queste idee non crescano. La
censura no, a patto che prima ci sia la condanna ma anche questa latita: si
pensa prima a indignarsi contro la censura che a condannare l'accaduto.
Purtoppo è normale dato che sia da destra che da sinistra l'episodio è stato
fatto passare in secondo (forse decimo) piano per dar risalto alla
patriottica intesa.
A me girano le palle quando senti un musulmano in TV che difende a spada
tratta Bin Laden e mi girano alla stessa maniera quando sento un Fascista (e
sottolineo la F maiuscola a significare un Fascista ancora orgoglioso di
esserlo e dichiaratamente nostalgico del periodo) accusare l'Italia di
tradimento nei confronti dei valorosi alleati tedeschi. Libero di parlare,
d'altronde anche un cane può abbaiare liberamente, ma non parliamo di
democrazia perchè la democrazia non gli appartiene proprio.
JDN
Crem
"Norwegen" <norw...@libero.it> wrote in message
. Non mi sembra che nella stragrande maggioranza dei casi
> falce e martello abbiano offerto ai rispettivi popoli modelli
> esemplari di democrazia e rispetto dei diritti elementari dell'uomo.
Scusa ma nn basta la bandiera rossa sul cremlino x dire che la società è
comunista.
Il comunismo nn c'è mai stato. Ovunque nei paesi del patto di varsavia
esisteva il capitalismo. Esisteva il capitale, il salario, la circolazione
delle merci secondo la legge del valore... tutte le categorie economiche che
Marx individua x definire la società borghese. Se vuoi l'Urss, Cuba etc etc
sono l'ulteriore dimostrazione della barbarie capitalistica e della
necessità storica del suo superamento.
S|<alda
>Guarda che gli OT non sono un peccato mortale.
Sicuramente no.
Ma gli OT sono una cosa, gli OT politici un'altra: spesso degenerano,
attirano troll e diventano una cosa antipatica per tutti.
L'ho gia' visto succedere altrove.
Non voglio fare la predica a nessuno. Io per primo ho premuto il tasto
*SEND* prima di riflettere a sufficienza.
[...]
>Oltretutto non è >poca la gente che interviene
Il problema e' proprio questo, non credi? :)
S|<alda
--
"Il paradiso...non avevo la vanita' di meritarmelo,
la pazzia di aspettarmelo, ne' l'ambizione di desiderarlo."
* Hellblazer #86
Thunder
un parlamentare della Repubblica se ne esce con questa frase:
> «L'intervento italiano nella guerra è dovuto, anche perché dobbiamo sfatare
> la fama di inaffidabilità che il nostro paese si è conquistata con il
> tradimento operato nella seconda guerra mondiale a danno dei nostri valorosi
> camerati tedeschi».
Chi era il coglionazzo?
Ciao,
Thunder
Thunder
neghereste a qualcuno il diritto di bestemmiare?
Da quando in qua bestemmiare é un *diritto*?
Ciao,
Thunder
JDN
S|<alda <ska...@hotmail.com> wrote in message
ns3out0aenl0a36aj...@4ax.com...
>
> Sicuramente no.
> Ma gli OT sono una cosa, gli OT politici un'altra: spesso degenerano,
> attirano troll e diventano una cosa antipatica per tutti.
> L'ho gia' visto succedere altrove.
Ecco, altrove. Io invece ho notato che su iscs e iscg è molto più facile
degenerare (raramente CMQ) in un argomento calcistico che durante un 3d
politico.
>
> Non voglio fare la predica a nessuno. Io per primo ho premuto il tasto
> *SEND* prima di riflettere a sufficienza.
Perché scusa? Hai espresso la tua opinione, non c'è nulla di male.
> >Oltretutto non è >poca la gente che interviene
>
> Il problema e' proprio questo, non credi? :)
Vuol dire che l'OT è azzeccato ;-)
JDN
JDN
Thunder <stag...@chiavari.newnetworks.it> wrote in message
3BEC407B...@chiavari.newnetworks.it...
>
> neghereste a qualcuno il diritto di bestemmiare?
>
> Da quando in qua bestemmiare é un *diritto*?
Nemmeno insultare l'Italia lo è. Si parla di libertà di pensiero e parola in
generale
JDN
JDN
> Chi era il coglionazzo?
Tale Caruso
JDN
Pegli
> comunista.
> Il comunismo nn c'è mai stato. Ovunque nei paesi del patto di varsavia
> esisteva il capitalismo. Esisteva il capitale, il salario, la circolazione
> delle merci secondo la legge del valore...
Finalmente! E lo dico col cuore, finalmente uno che la pensa ESATTAMENTE
come me!
Oppure c'e' ancora chi pensa che la Cina attuale sia un paese "comunista",
che Craxi (e magari il suo amico di Arcore) lottasse per il Socialismo, che
la ex repubblica "Democratica" tedesca fosse una Democrazia (questa l'ho
aggiunta per par condicio :-)) ) eccetera eccetera...
Insomma, andiamo oltre ai nomi e ai simboli, e guardiamo ai contenuti!
Quando mi definisco Comunista vorrei essere attaccato da chi non condivide
le mie idee sul piano sociale ed economico, e non vedermi appioppare ogni
volta l'elenco dei crimini di Stalin (che -tra l'altro- credo sia stato il
dittatore che ha fatto rinchiudere e uccidere piu' comunisti di tutto il
globo)!
Pantera
stag...@chiavari.newnetworks.it, il 09/11/2001 20:48 digita qui, digita
là...ha scritto:
> JDN wrote:
>
> neghereste a qualcuno il diritto di bestemmiare?
>
> Da quando in qua bestemmiare é un *diritto*?
Mi risuta che sia anche perseguibile la bestemmia se non sbaglio....
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
Nerone
"Pantera" <pant...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:B8119F5E.17A81%pant...@tin.it...
> Ora esprimo i miei pensieri in toto così non ci saranno più dubbi
>
> - i fascisti non hanno libertà di parola
La hanno fino a quando non vanno contro il diritto penale, come tutti gli
altri.
> - i fascisti non possono appellarsi alla democrazia
In base a cosa?
> - la democrazia non è cosa loro e non ne hanno diritto
In base a cosa?
> con i democraici loro non hanno diritto di
> stare.
In base a cosa?
Pantera, credo che se ne parlassi con più calma non rischieresti di scrivere
cose inesatte.
Ciao
Nerone
Nerone
"JDN" <belh...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:s9TG7.51876$sq5.2...@news.infostrada.it...
> neghereste a qualcuno il diritto di bestemmiare?
Quello che negherei io ha poca importanza.
Ma il Codice Penale punisce espressamente chi bestemmia pubblicamente.
Quindi, non solo non è un diritto, ma è un reato.
Ciao
Nerone
El Mariachi
Pato <pa...@grifoni.com> wrote in message 9sgjb8$ebj$1...@e3k.asi.ansaldo.it...> news:MPG.1655e0991...@news.inwind.it...
> Spero vivamente che tu non sia lucido in questo momento perche' scrivi
cose
> agghiaccianti per le quali non so se vomitare o limitarmi a schifarti....
Scusa, ma questo modo di affrontare la discussione non mi piace.
Altur ha cercato di interpretare quanto asserito dal senatore Caruso, mi
pare.
Poi si può disquisire sulle sue conclusioni, anche senza mettersi a
vomitare.
L'OT è cosa buona e giusta, ma se si pretende che (nel caso specifico) tutti
si accodino al post di JDN limitandosi a condannare le parole di Caruso,
perfettamente inutile.
Oltretutto mi sembra che tu abbia quotato la frase di altur in
maniera...maliziosa.
Ciao
Filippo
--
"Stay Hard. Stay Hungry. Stay Alive"
Se entro 3 giorni a partire da oggi almeno 10 tuoi amici non avranno
visitato www.ringoboys.com , a Natale riceverai "I colori dell'anima" di
Rosemary Altea (libro + VHS)
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krentak
> «L'intervento italiano nella guerra è dovuto, anche perché dobbiamo
sfatare
> la fama di inaffidabilità che il nostro paese si è conquistata con il
> tradimento operato nella seconda guerra mondiale a danno dei nostri
valorosi
> camerati tedeschi».
Sì, hai ragione, è proprio allucinante. Infatti il senatore Caruso ha detto:
"L'intervento militare è una necessità inderogabile del Paese, visti gli
impegni assunti e il precedente storico del tradimento nella seconda guerra
mondiale del valoroso alleato tedesco." E qualcuno mi dovrà spiegare come un
"alleato" si sia trasformato magicamente in un "camerata" per il giornalista
di Repubblica.
Oggi (oramai ieri) è morto il Presidente Giovanni Leone. E, ripensando alla
sua vicenda, posso solo concludere che i metodi di certa gente sono sempre
gli stessi (ed oramai fanno solo sbadigliare).
--
ciao ^___^
daniele
branzi.ch®
> interessi divergenti, non possiamo certo affermare che l'Italia abbia
> tradito.
diciamo che una parte del'Italia a tradito, tradito l'intera popolazione del
Mondo aleandosi con disgustosi personaggi ...
ciao
Branzi
branzi.ch®
>
> Perchè sei giovane...altrimenti lo saresti...dammi retta.
> Dire che sei giovane non è una battutina o una provocazione.
> Tu sai perfettamente che mi sei molto caro e con te non faccio stronzate.
> Dire che sei giovane significa che la tua gioventù ti da una forza che le
> persone mature non hanno perchè hanno esperienze che insegnano quanto
> Giovanbattista Vico avesse ragione.
> Si era iniziato con il mettere fuori Legge i fascisti, poi si è pensato (a
> giusta ragione attento) che metterli fuori Legge sarebbe stato un errore
> tattico, alla fine sono riapparsi con la solita arroganza di sempre, poi
> hanno capito che l'Italia era cambiata, con i fatti del 60 a Genova e del
> 68 in tutto il Paese si sono fatti furbi.
> Hanno lasciato passare gli anni e poi...eccoli che hanno cambiato nome,
> hanno detto che non erano fascisti (ma Fini all'inizio della scalata di
> Bossi, quando i media di sinistra dicevano che i leghisti erano fascisti
> aveva fatto una Conferenza Stampa nella quale aveva detto "Dovete
smetterla
> di dire che i leghisti sono fascisti, i veri fascisti siamo noi!"
> Ora sono al Governo e guarda caso sui giornali appaiono titoli del genere
> "L'Italia è in guerra"....già visti quei giornali, non da me...ma già
> visti...ricordi quando?
> Berlusconi è una creatura di Craxi, Craxi era socialista, e Mussolini
> cos'era?
> A prescindere che tu stesso nel tuo post fai dei paralleli...
> Bossi all'inizio veniva deriso da molti, tanti dicevano che era un
cretino,
> che i leghisti erano uno sparuto gruppo di idoti, oggi Bossi è nientemeno
> che un Ministro della Repubblica.
> Successe anche in Germania...con i nazisti.
> Bossi scagliava anatemi su Roma, Mussolini anche....
> Ma ora Bossi a Roma c'è sulla sua poltrona...mica ha rifiutato nel nome
> della Secessione.
> Sai cosa mi disse mio padre quando Bossi apparve?
> "Stai attenta, lo dico a te che sei giovane, stai attenta a quelli lì,
> tienili d'occhio, non abassare la guardia e non sottovalutarli"
> Ora quella gente (sì quella gente, perchè Fiamma, AN, Lega e Forza Italia
> sono la stessa cosa) può dire in Parlamento quello che dice e non viene
> perseguita...
> E' reato quello che ha detto quel fascista....è REATO!!!!!
> Invece...nulla per adesso...
> Te l'ho detto...tu sei giovane e non sei sconvolto ma io sì e la
> preoccupazione non mi ha fatto dormire.
> Ti dirò di più, la preoccupazione (non la paura, non so cosa sia la paura)
è
> talmente grande che OGGI andrò a iscrivermi a Rifondazione.
> Voglio stare dalla parte di chi mi garantisce fino in fondo la difesa
della
> libertà che mio padre, partigiano, mi ha procurato.
si
> era unito al Fronte di Liberazione dell'Arma dei Carabinieri (sapevi che
> esisteva una Brigata partigiana dei CC?)
> Poi se servirà andrò sulle barricate.
> E non sto ne' esagerando ne' scherzando.
> Ti abbraccio Camerun ti abbraccio forte forte.
acc!!!
gran' bel' post!
ciao
Branzi (di questa qualita ne avevo letti solo di El Mariachi)
branzi.ch®
>
> In base a cosa?
>
> > - la democrazia non è cosa loro e non ne hanno diritto
>
> In base a cosa?
>
> > con i democraici loro non hanno diritto di
> > stare.
>
> In base a cosa?
>
NERONE, LA SMETTA DI FARE SEMPRE LE STESSE DOMANDE!
:-P
Branzi
branzi.ch®
> > conoscere, di criticarlo, reato o non reato: non c'è da discutere, non
c'è
> > da difendere, non c'è da scusare o giustificare.
credo si possa sentire di tutto nei media, basta che sia spiegato in maniera
completa e senza buggie (ma gia qui chiedo troppo hai giornalisti...)
ciao
Branzi
Drago Panino
"layos" <la...@grifoni.org> ha scritto nel messaggio
news:9sgslg$upj$4...@attila.bofh.it...
> Correva il Fri, 09 Nov 2001 15:03:58 GMT, e norw...@libero.it (Norwegen)
si
> manifesto' al mondo delirando:
>
> >Scusa ma Bertinotti a che modello si ispira?
>
> Quello Marxista, che, come tu ben *NON* sai, non e' un modello politico ma
un
> modello economico che si puo' (potrebbe) coniugare con qualunque forma di
> governo, dalla teocrazia alla democrazia parlamentare.
>
Che bertinotti sia marxista ho molti dubbi. Sulla forma politica del
comunismo si puo' parlare a lungo ma abbinare il comunismo alla teocrazia e
all democrazia parlamentare mi fa venire la pelle d'oca.
Mah, Che confusione...
Ciao
Davide
Savona Blucerchiata
branzi.ch®
> cose
> > agghiaccianti per le quali non so se vomitare o limitarmi a
schifarti....
>
> Scusa, ma questo modo di affrontare la discussione non mi piace
ma come? ma se non ti ha ancora detto se vomita o se lo prende a schiaffi...
ciao
Branzi
Drago Panino
"Pegli" <pe...@ciaoweb.it> ha scritto nel messaggio
news:9shhqh$12cjud$1...@ID-44420.news.dfncis.de...
> > Scusa ma nn basta la bandiera rossa sul cremlino x dire che la societą č
> > comunista.
> > Il comunismo nn c'č mai stato. Ovunque nei paesi del patto di varsavia
> > esisteva il capitalismo. Esisteva il capitale, il salario, la
circolazione
> > delle merci secondo la legge del valore...
>
> Finalmente! E lo dico col cuore, finalmente uno che la pensa ESATTAMENTE
> come me!
Siamo in due :-))
Stalin (che -tra l'altro- credo sia stato il
> dittatore che ha fatto rinchiudere e uccidere piu' comunisti di tutto il
> globo)!
Senza dubbio!
Ciao
Davide
Savona Blucerchiata
branzi.ch®
alla
> sua vicenda, posso solo concludere che i metodi di certa gente sono sempre
> gli stessi (ed oramai fanno solo sbadigliare).
stranno ho fatto una ricerca su Google "Giovanni Leone scandalo" e mi sono
uscite piu di 1200 pagine :-)
ciao
Branzi (adesso vado a leggere...:-)
etro
krentak <machin...@libero.it> wrote in message
JE_G7.56559$sq5.2...@news.infostrada.it...
>
>
> Sì, hai ragione, è proprio allucinante. Infatti il senatore Caruso ha
detto:
> "L'intervento militare è una necessità inderogabile del Paese, visti gli
> impegni assunti e il precedente storico del tradimento nella seconda
guerra
> mondiale del valoroso alleato tedesco." E qualcuno mi dovrà spiegare come
un
> "alleato" si sia trasformato magicamente in un "camerata" per il
giornalista
> di Repubblica.
>
di aggettivo?
La CIA non ha mai mostrato le prove della colpevolezza dei talebani, e
l'unica cosa allucinante l'ha fatta il giornalista di repubblica?
Me touccu se ghe sun.
etro
> In 3BEC407B...@chiavari.newnetworks.it, Thunder,
> stag...@chiavari.newnetworks.it, il 09/11/2001 20:48 digita qui, digita
> là...ha scritto:
>
> > JDN wrote:
> >
> > neghereste a qualcuno il diritto di bestemmiare?
> >
> > Da quando in qua bestemmiare é un *diritto*?
>
> Mi risuta che sia anche perseguibile la bestemmia se non sbaglio....
>
Infatti è un reato, non un diritto..
CMQ JDN bestemmia pure, io non me la canto...
;-)
--
Simone
--
"La rinuncia al migliore dei mondi non è la rinuncia ad un mondo migliore"
E. Morin
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etro
Nerone <ne...@grifoni.org> wrote in message 9shmpo$r18$1...@nreada.inwind.it...> > Ora esprimo i miei pensieri in toto cosě non ci saranno piů dubbi
> >
> > - i fascisti non hanno libertŕ di parola
>
> La hanno fino a quando non vanno contro il diritto penale, come tutti gli
> altri.
>
> > - i fascisti non possono appellarsi alla democrazia
>
> In base a cosa?
>
>
> In base a cosa?
>
> > con i democraici loro non hanno diritto di
> > stare.
>
> In base a cosa?
>
scrivere
> cose inesatte.
>
> Ciao
> Nerone
>
>
Chi si autodefinisce "fascista" č passibile di essere punito dalla legge.
Ne consegue che il fascista si puň appellare alla democrazia (intesa come
democrazia dello stato italiano) per essere punito,
che i fascisti abbiano diritto alla democrazia in quanto esplicitamente
puniti per il loro status dalla medesima, e che con i democratici abbiano
diritto di stare, ma, purtroppo per loro, in galera.
Imho cosě č piů corretto.
;-)
--
Simone
--
"La rinuncia al migliore dei mondi non č la rinuncia ad un mondo migliore"
E. Morin
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Pantera
23:54 digita qui, digita là...ha scritto:
> "Pantera" <pant...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:B8119F5E.17A81%pant...@tin.it...
>> - i fascisti non possono appellarsi alla democrazia
> In base a cosa?
In base al fatto che loro la democrazia l'hanno umiliata, calpestata,
distrutta, dimostrando che se ne fanno una pippa e quindi adesso non possono
pretenderla per il loro vantaggio
>> - la democrazia non è cosa loro e non ne hanno diritto
> In base a cosa?
In base a quanto sopra
>> con i democratici loro non hanno diritto di stare.
> In base a cosa?
In base al fatto che loro quando comandavano avevano tolto i diritti ai
democratici
> Pantera, credo che se ne parlassi con più calma non rischieresti di scrivere
> cose inesatte.
Sicuro?
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
Pantera
machin...@libero.it, il 10/11/2001 01:36 digita qui, digita là...ha
scritto:
> Sì, hai ragione, è proprio allucinante. Infatti il senatore Caruso ha detto:
> "L'intervento militare è una necessità inderogabile del Paese, visti gli
> impegni assunti e il precedente storico del tradimento nella seconda guerra
> mondiale del valoroso alleato tedesco." E qualcuno mi dovrà spiegare come un
> "alleato" si sia trasformato magicamente in un "camerata" per il giornalista
> di Repubblica.
Sei uno stenografo del Senato? Come sai con esattezza le parole del porco?
Comunque scusa ma fa schifo lo stesso...VALOROSO ALLEATO TEDESCO...
Sembra di essere sotto a un balcone...
-- Pantera
http://members.xoom.it/Hanwi
JDN
> "L'intervento militare è una necessità inderogabile del Paese, visti gli
> impegni assunti e il precedente storico del tradimento nella seconda
guerra
> mondiale del valoroso alleato tedesco."
Tu trovi in ogni caso questa frase normale? Perchè se la trovi normale mi
fai paura.
E la frase su calci in culo a chi ha fatto la resistenza? Inventata anche
quella?
JDN