> Ciao David un posto per te nel nostro cuore ci sarᅵ sempre.
> Gigi
Sono tutti d'accordo, ci manca un Trezeguet, un Inzaghi dei tempi d'oro.
La Juve avrebbe potuto vincere un campionato livellato verso il basso
come quello di quest'anno a mani basse. Se avesse avuto la squadra del
2006 anche con una gamba sola per giocatore. Potrebbe giocarsela tenendo
duro fino a gennaio e facendo allora qualche innesto importante.
> Sono tutti d'accordo
per niente, per diversi iscjers il francese era solo un palo della luce
Ghoul
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
magico Trez, mille volte meglio di quella pippa di Iaquinta!
--
ciao
Vittorix
"Ghoul" <ricky...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ia6hkd$9qr$1...@news.newsland.it...
> per niente, per diversi iscjers il francese era solo un palo della luce
1 o 2 su 100 dai.
> > per niente, per diversi iscjers il francese era solo un palo della luce
> 1 o 2 su 100 dai.
1!!! :-)
Scherzi a parte, non dico palo della luce, ma l'ultimo Trezeguet era
come al solito inutile alla manovra, e ormai non sempre puntuale
sottorete.
Rimane un giocatore straordinario che ha dato anto alla Juve, ma IMHO
i suoi numeri (in fatto di gol)vanno al di là dei suoi meriti.
> Rimane un giocatore straordinario che ha dato anto alla Juve, ma IMHO
> i suoi numeri (in fatto di gol)vanno al di l� dei suoi meriti.
Spero ti renderai conto di esserti espresso malissimo.
Poirot
Davvero...
Non sopporto pi� Amauri, sempre in ritardo, applaude e si sistema la chiamo.
Discorso diverso per Iaquinta, per me molto pi� forte di Amauri, ma sempre
rotto.
Non servono e li cederei, senza rimpianti per Amauri, con molti rimpianti
per Iaquinta.
> > Rimane un giocatore straordinario che ha dato anto alla Juve, ma IMHO
> > i suoi numeri (in fatto di gol)vanno al di là dei suoi meriti.
>
> Spero ti renderai conto di esserti espresso malissimo.
Beh, manca una t a "tanto" e questo è assodato.
Ma il mio concetto è: se uno guarda solo il numero dei suoi gol, si fà
un'idea esagerata dei suoi meriti.
Mi pare che si capisse già dalla prima versione.
> Ma il mio concetto è: se uno guarda solo il numero dei suoi gol, si fà
> un'idea esagerata dei suoi meriti.
> Mi pare che si capisse già dalla prima versione.
Esagerata ? Perché, qualcuno lo paragona con Del Piero o Platini ?
Speriamo di trovarne un altro che sappia metterla dentro per così tanti anni
come ha fatto lui.
Tu la vedi facile ? Contento te. Io aspetto i fatti.
Poirot
> Ma il mio concetto è: se uno guarda solo il numero dei suoi gol, si fà
> un'idea esagerata dei suoi meriti.
esagerata? sono numeri che fanno impressione, altroche'.
ancora di piu' adesso che e' andato via e gente con la sua media gol
ce la sognamo ;)
Peccato che nel calcio fare gol conti piu' del numero dei dribbling,
dei movimenti a smarcare i compagni in sovrapposizione, dei passaggi
no-look, delle "prestazioni generose", del "far salire la squadra".
In questo, gonfiare la rete intendo, David era il numero 1. Anche
nelle ultime stagioni quando era piu' rotto che sano.
Per sempre vedova.
> Esagerata ? Perché, qualcuno lo paragona con Del Piero o Platini ?
Secondo me in realtà la pensi come me, ma non ci capiamo.
Trezeguet ha segnato più di Platini nella Juve giusto?
Io dico: se guardiamo SOLO i gol, uno potrebbe dire che ha contribuito
almeno quanto Platini.
Ma siamo d'accordo che questo non è vero, e non di poco.
> Speriamo di trovarne un altro che sappia metterla dentro per così tanti anni
> come ha fatto lui.
> Tu la vedi facile ? Contento te. Io aspetto i fatti.
Mai detto che fosse facile, ma non è nemmeno facile trovare un
centravanti titolare che sa fare solo quello.
Pensa a Van Nistelrooy o Milito o Higuain o Eto'o o Dzeko...
Tutti questi non solo segnano tanto, ma sono anche preziosissimi per
la velocità, la classe, la forza fisica, etc.
Se al termine di un campionato Del Piero segnava 20 gol e altrettanti
ne segnava Treze eravamo tutti contenti, ma eravamo anche abbastanza
sicuri che DP aveva fatto MOLTO più di Trezeguet.
Eppoi, alla fine, stiam parlando di un ex, è un dettaglio, e ognuno
avrà il diritto di ricordarlo come preferisce :-)
Allora non ti sei espresso male, hai detto una cosa sbagliata.
I meriti di Trezeguet, essendo una punta, si misurano esattamente con i
gol fatti.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Posso sopportare la mia disperazione, ma non la speranza altrui.
Sir Robert Walpole
> Secondo me in realtà la pensi come me, ma non ci capiamo.
> Trezeguet ha segnato più di Platini nella Juve giusto?
> Io dico: se guardiamo SOLO i gol, uno potrebbe dire che ha contribuito
> almeno quanto Platini.
> Ma siamo d'accordo che questo non è vero, e non di poco.
non è vero per tutt'altri motivi, ossia che Platini non era un
centravanti ed
il metro che stai usando per confrontarlo con Trezeguet non ha nessun senso
> Mai detto che fosse facile, ma non è nemmeno facile trovare un
> centravanti titolare che sa fare solo quello.
> Pensa a Van Nistelrooy o Milito o Higuain o Eto'o o Dzeko...
Sei così sicuro che tutti questi (egregi) campioni che citi sarebbero
stati capaci
di segnare 20 e passa gol a stagione, per circa una decina d'anni, in
serie A?
In molti tralasciano questo piccolo particolare, Trezeguet ha segnato
con medie
gol pazzesche con una continuità incredibile, un bomber di lungo periodo
> Sei così sicuro che tutti questi (egregi) campioni che citi sarebbero
> stati capaci
> di segnare 20 e passa gol a stagione, per circa una decina d'anni, in
> serie A?
Ah. Non avevo capito che si parlava di leggende :-)
I fatti sono altri: il buon David ha toccato o superato 3 (tre) volte
quota 20 gol in campionato (compreso quello di B, dove ne segnò 15 non
30). Altro che 20 e passa a stagione per una decina d'anni. Volendo
anche estendere la cosa a TUTTE le competizioni, arriviamo a 4, nei 10
anni di Juve passati.
Del Piero (negli stessi 10 anni, NON in carriera) ha passato quota 20
gol stagionali 6 volte, cioè il 50% in più, per dire.
Giusto per buttar lì un esempio da me citato, Van Nistelrooy negli
ultimi 10 anni ha passato 20 gol in stagione 6 volte, nonostante gli
infortuni. Stesso numero per Milito. Solo 4 (come Trezeguet) per Eto'o
(ma quest'anno è a 16 in 15 partite, fai tu...), per Dzeko non ha
senso, non ha 10 anni di professionismo alle spalle, lo ha già fatto 2
volte nelle ultime 2 stagioni, giusto per non sbagliare.
Tornando alla tua domanda la risposta è ovviamente SI, lo hanno fatto,
come e più di Trezeguet, e sempre in campionati di primissimo piano.
E in più questi non sono dei soli finalizzatori, ma aiutano alla
grande la creazione del gioco e/o lo sviluppo del contropiede.
Scusate se ve lo dico, ma i NUMERI, non le mie opinioni, dicono che vi
siete fatti un'idea un pò esagerata di Trezeguet.
Grande attaccante, ottimo giocatore e professionista, ma non al
livello dei migliori bomber della sua epoca.
> > se uno guarda solo il numero dei suoi gol, si fà un'idea esagerata dei
> > suoi meriti.
>
> Allora non ti sei espresso male, hai detto una cosa sbagliata.
> I meriti di Trezeguet, essendo una punta, si misurano esattamente con i
> gol fatti.
Kap, non puoi dirlo seriamente. Non mi puoi dire che un attaccante che
segna X vale più di un attaccante che segna X-1 e meno di uno che
segna X+1.
Ho troppo rispetto per la tua conoscenza del calcio per pensare che
tu, per giudicare il valore di un attaccante, guardi SOLO la casellina
che indica i gol fatti.
Non ti ricordo, negli anni di digiuno da gol di Del Piero, a gridare
"crocifiggetelo". Ed è un tuo merito.
Non mi pare il caso di rivedere i tuoi parametri di giudizio per
difendere strenuamente Trezeguet.
Ricordati che non ho mai detto che è una pippa o un giocatore medio,
ma un grande attaccante.
Non però uno dei primissimi della sua epoca.
> Ah. Non avevo capito che si parlava di leggende :-)
simpatico
> I fatti sono altri: il buon David ha toccato o superato 3 (tre) volte
> quota 20 gol in campionato (compreso quello di B, dove ne segn� 15 non
> 30). Altro che 20 e passa a stagione per una decina d'anni. Volendo
> anche estendere la cosa a TUTTE le competizioni, arriviamo a 4, nei 10
> anni di Juve passati.
Non � che per caso ti sta sfuggendo il concetto di media aritmetica,
gol/partite?
Cosa � successo quasi ogni volta che Trezeguet ha superato le 30 presenze
in stagione?
> Del Piero (negli stessi 10 anni, NON in carriera) ha passato quota 20
> gol stagionali 6 volte, cio� il 50% in pi�, per dire.
> Giusto per buttar l� un esempio da me citato, Van Nistelrooy negli
> ultimi 10 anni ha passato 20 gol in stagione 6 volte,
in quante partite?
> Ah. Non avevo capito che si parlava di leggende :-)
sě, la leggenda č la seguente, David Trezeguet: 450 partite giocate in
carriera, 235 gol
Il piů forte in assoluto, fra i giocatori di cui stiamo parlando č a mio
avviso
Ruud Van Nisteroj, giusto per fare un confronto numerico... 0,62 gol
partita, mettendoci
dentro 75 reti segnate nel campionato olandese.....
la media di Trezeguet č di 0.52, con una carriera spesa in Italia, dove
forse si segna piů difficilmente
che in molti altri paesi d'Europa, sei d'accordo?
Se poi passiamo a Milito....il principe, un grande anche lui, viaggia
sui 189 gol in 422 partite.
Eto'o? 459 partite e 235 gol....con tutta la carriera in Spagna,
praticamente.
Stiamo parlando di un grandissimo campione, Ugo, vedrai quanto lo
rimpiangeremo...
Ok, Amauri meglio di Trezeguet perchᅵ fa tanto lavoro per la squadra?
Siamo ai due estremi opposti, ma io preferisco sempre chi la butta
dentro.
> Ho troppo rispetto per la tua conoscenza del calcio per pensare che
> tu, per giudicare il valore di un attaccante, guardi SOLO la casellina
> che indica i gol fatti.
Non giudico solo quello, ma davanti certi numeri il resto passa
bellamente in secondo piano. Non sto parlando di un calciatore che fa si
e no 10 gol in stagione per cui devo stare a valutare anche il lavoro
che fa per la squadra per capire se ᅵ un buon attaccante o meno.
> Non ti ricordo, negli anni di digiuno da gol di Del Piero, a gridare
> "crocifiggetelo". Ed ᅵ un tuo merito.
Perchᅵ il lavoro di Del Piero non era principalmente quello di metterla
dentro, ma di far segnare il compagno di reparto. Certo, c'era anche
quello tra i suoi compiti, ma da una seconda punta ti aspetti anche
tutto un altro tipo di lavoro.
> Non mi pare il caso di rivedere i tuoi parametri di giudizio per
> difendere strenuamente Trezeguet.
Non rivedo proprio niente. Trezeguet ha una media gol strepitosa e
questo lo rende un campione anche se non sa fare cose spaziali con la
palla.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Quando incontri un uomo, lo giudichi dai vestiti; quando te ne separi,
lo giudichi dal cuore. - Proverbio russo
> > Ah. Non avevo capito che si parlava di leggende :-)
> simpatico
No realista :-)
> Non che per caso ti sta sfuggendo il concetto di media aritmetica,
> gol/partite?
Non mi sfugge per nulla. Non ho mai negato che Trezeguet ha segnato
tanto. Ho solo evidenziato che altri han segnato più o meno come lui
pur facendo molto di più per la squadra. E i numeri che ho portato per
alcuni grandi attaccanti son lì a dimostrarlo.
> Cosa successo quasi ogni volta che Trezeguet ha superato le 30 presenze
> in stagione?
Beh, ma gli infortuni fan parte della carriera dei giocatori.
Trezeguet è un pò fragile fisicamente, non è colpa nè nostra nè sua,
ma è un fatto.
Tu hai detto 20 gol per 10 anni e non è vero. Poi le attenuanti da
infortunio si possono concedere, per carità, ma i gol quelli restano.
> Ok, Amauri meglio di Trezeguet perch fa tanto lavoro per la squadra?
Beh, l'ultimo Amauri non solo non segna, ma non riesce nemmeno a
tenere tra i piedi un pallone. Altro che lavoro per la squadra.
> Non sto parlando di un calciatore che fa si
> e no 10 gol in stagione per cui devo stare a valutare anche il lavoro
> che fa per la squadra per capire se un buon attaccante o meno.
Beh, ma forse qui non ci siamo capiti. Non è in discussione che
Trezeguet sia un GRANDE attaccante, questo è assodato.
Quello che discuto è che sia UNO DEI PIU' GRANDI della sua epoca.
Per me un grandissimo finalizzatore, ma molto incompleto in varie
altre cose. Per cui un gradino sotto chi, oltre a segnare moltissimo,
fa anche altro per la squadra.
Gli manca la ciliegina, ma è ovvio che la torta è ottima anche
senza :-)
> sì, la leggenda è la seguente, David Trezeguet: 450 partite giocate in
> carriera, 235 gol
Questa non è leggenda: sono fatti. Che non mi sogno di negare.
Ma che mi fanno dire: se uno guarda solo quelli, lo sopravvaluta.
> la media di Trezeguet è di 0.52, con una carriera spesa in Italia, dove
> forse si segna più difficilmente
> che in molti altri paesi d'Europa, sei d'accordo?
Rispetto all'Olanda, sicuramente (anche se Ibra ha segnato più da noi
che là... ma è un'altra storia).
Però la leggenda che gli attaccanti forti all'estero da noi fan
fatica, mentre i mediocri qui segnano a grappoli altrove non regge più
(vedi Maccarone, Grabbi, Chevanton e altre deludenti esportazioni
recenti). Che ci piaccia o no il nostro non è più il "campionato più
bello del mondo".
Gli equilibri si son spostati, Spagna e Inghilterra sono un pò avanti,
la Germania ci ha raggiunto. Basta guardare i posti in CL per capirlo.
Per cui dire "Milito e Eto'o han segnato tanto, ma IN SPAGNA" non ha
senso, perchè il loro camipionato è ormai buono almeno quanto il
nostro. E infatti, arrivati da noi... han continuato a segnare.
> Stiamo parlando di un grandissimo campione, Ugo, vedrai quanto lo
> rimpiangeremo...
Certo che stiamo parlando di un grande campione.
Ma se arriva Dzeko, per dire, son disposto a scommettere già ora che
NON lo rimpiangiamo poi tanto (infortuni permettendo).
Certo, se ci dobbiamo sorbire altri 2 anni di questo Amauri, allora
certamente sì :-)
Personalmente, rimpiangerò 100 volte di più Del Piero, ne sono certo.
Pur con tutti i suoi limiti.
Meglio Amauri a 14 gol a stagione o Trezeguet a 20?
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Ci sono tre misure per le donne: Piccolo, Grande e
OHHHHHHHHHHHH MIO DIO!!!
> Meglio Amauri a 14 gol a stagione o Trezeguet a 20?
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaah KAP, che spavento !!!
quei due non si accostano neanche per scherzo nella stessa frase :-)
siamo su due galassie distinte, quanto a qualità
posso capire affiancare trezeguet a van nistelroy (per me l'altra
migliore punta degli ultimi 15 anni)
ma amauri con quei due non c'entra proprio nulla, lasciamolo pure ad
applaudire i compagni per il solito lancio ^^
> Meglio Amauri a 14 gol a stagione o Trezeguet a 20?
Mi vuoi inchiodare, eh? :-)
Quindi, per capirsi, stiamo confrontando i due giocatori della
stagione 2007/2008, quando Amauri fece 15 gol nel Palermo (ultima sua
stagione lì) e Trezeguet ne fece 20 nella Juve.
Mmmmmm....
Il confronto è serrato ma dico Amauri, conscio di beccarmi gli insulti
di molti, ma consapevole che l'inguardabile rendimento di Amauri
nell'ultimo anno e mezzo non deve offuscare il mio giudizio.
E allora dico che 4 gol in meno non cambiano la vita quanto un
attaccante più partecipe al gioco e capace di costruirsi da solo le
occasioni.
Dopo quella stagione al Palermo Amauri era indicato come uno dei
migliori attaccanti inn circolazione e cercato da molte squadre
importanti.
> Non mi sfugge per nulla. Non ho mai negato che Trezeguet ha segnato
> tanto. Ho solo evidenziato che altri han segnato pi� o meno come lui
> pur facendo molto di pi� per la squadra. E i numeri che ho portato per
> alcuni grandi attaccanti son l� a dimostrarlo.
Veramente i numeri che hai riportato dimostrano qualcosa di diverso, dato
che solo Van Nisteroj ha segnato più di Trezeguet, e sull'olandese siamo
d'accordo, un grandissimo in senso assoluto.
I numeri di Eto'o e Milito dicono qualcosa di diverso.
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Ugo, non davo un valore inferiore al campionato spagnolo, al contrario
è sicuramente meglio della attuale serie A, ho solo scritto che in serie
A credo sia un po' più difficile fare gol per un attaccante, tutto qui.
Questo
è dovuto principalmente al fatto che la squadre medio piccole sono più
rognose
che all'estero.
> Il confronto è serrato ma dico Amauri, conscio di beccarmi gli insulti
> di molti, ma consapevole che l'inguardabile rendimento di Amauri
> nell'ultimo anno e mezzo non deve offuscare il mio giudizio.
Facciamo due di anni forse....
Ne avesse fatti anche 28 di gol Amauri, invece che 14...solo accostarlo
al più grande cannoniere straniero della nostra ultracentenaria storia.....
è a dir poco irriverente.
Amauri......ma per carità....
LOL! ;)
> quei due non si accostano neanche per scherzo nella stessa frase :-)
No, hai ragione, era solo per capire. Nel senso: meglio un Trezeguet da
20 gol a stagione o un Amauri da 14? Facciamo finta che entrambi abbiano
un rendimento costante. Io mi tengo i 6 gol in più all'anno.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Le facce comuni nei luoghi pubblici / Sono più sagge e più belle / Dei
volti pubblici nei luoghi privati. - Wystan Hugh Auden
No, voglio dimostrare che io preferisco sempre Trezeguet, mentre tu
preferisci Amauri (a parità di rendimento con le cifre che ho detto
sopra).
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La bomba all'idrogeno è il punto esclamativo della storia, che pone
termine a una frase epocale di manifesta violenza. - Marshall McLuhan
> No, hai ragione, era solo per capire. Nel senso: meglio un Trezeguet da
> 20 gol a stagione o un Amauri da 14?
sì, avevo capito ma faceva impressione lo stesso ^____^
almeno qua li hai messi in due righe diverse
posso fingere non siano nello stesso ragionamento :-D
> > Mi vuoi inchiodare, eh? :-)
>
> No, voglio dimostrare che io preferisco sempre Trezeguet, mentre tu
> preferisci Amauri (a parità di rendimento con le cifre che ho detto
> sopra).
Ecco, chiariamo bene "a parità di rendimento" e sulla stagione secca.
Non mi sognerei mai di dire che quel che ha dato David alla Juve sia
lontanamente paragonabile a quanto ha dato Amauri, giusto per chiarire
e per non spaventare troppo il procione :-)
> Ecco, chiariamo bene "a parità di rendimento" e sulla stagione secca.
> Non mi sognerei mai di dire che quel che ha dato David alla Juve sia
> lontanamente paragonabile a quanto ha dato Amauri, giusto per chiarire
> e per non spaventare troppo il procione :-)
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH (scusa, riflesso condizionato ^^)
;)
> almeno qua li hai messi in due righe diverse
> posso fingere non siano nello stesso ragionamento :-D
Ma LOL! Ok, ci siamo capiti! ;)
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il difficile non ᅵ essere intelligenti, ma sembrarlo.
L. de C. de V. Vauvenargues