Diego predica nel deserto
G&E
e nessuno che si propone.
Non giocher� da fuoriclasse, ma se qualcuno si smarcasse saprebbe come
servirlo, vedi Brazzo col Catania.
Il problema vero � che nessuno "si fa vedere"... tutti fermi, tranne Caceres
che entra in scivolata... sempre!!!
Lele�
"G&E" <mine...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b456871$0$818$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Sensazione sgradevolissima avuta al Tardini: Diego con la palla tra i
> piedi e nessuno che si propone.
Esatto!!!!!!!
Lo ripeto da un pezzo...senza Giovinco o Iaquinta che si propongono in
velocit�, taglioano il campo, si fnano vedere questa squadra � senza sbocchi
utili al gioco. Iaquinta � infortunato ma Seba � in panca.
Mi veniva da spaccare la tiv� a vedere Diego palla al piede che siguarda in
giro, vede Amauri....fermo, vede Marchisio, trotterella e allora sconsolato
parte palla al piede cercando soluzioni impossibili. Una pena.
--
Voster semper voster
Lele�
Ghoul
> Sensazione sgradevolissima avuta al Tardini: Diego con la palla tra i piedi
> e nessuno che si propone.
purtroppo � esattamente ci� che si � visto in tutte le partite: non avendo
un gioco, tutti sono fermi e, una volta ricevuta la palla devono toccarla
almeno 3 volte prima di trovare un giocatore che abbia almeno un metro di
distanza dal proprio avversario.
Caro Ferrara, sarai stato un grande difensore ma come allenatore non ci
siamo proprio...
Ghoul
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
neveart
"Lele�" <new2...@yahoo.it> wrote in message
news:hi474e$a4a$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>> Lo ripeto da un pezzo...senza Giovinco o Iaquinta che si propongono in
> velocit�,
Anche Iaquinta quest'anno faceva pena.
lux
> purtroppo è esattamente ciò che si è visto in tutte le partite: non
> avendo un gioco, tutti sono fermi e, una volta ricevuta la palla devono
> toccarla almeno 3 volte prima di trovare un giocatore che abbia almeno
> un metro di distanza dal proprio avversario.
> Caro Ferrara, sarai stato un grande difensore ma come allenatore non ci
> siamo proprio...
si ma ...
Brazzo ad esempio ha dimostrato di saper giocare con intelligenza e col
catania si e' mosso senza palla e ha segnato anche..
dici che non e' stato agli ordini di ferrara e si e' preso il lusso di
muoversi senza palla ? ( che poi anche camoranesi e Marchisio lo fanno
molto bene.. anche loro anarchici insurrezzionalisti quindi)
o anche la prova del nove..
con ranieri allenatore piu' bravo ed esperto di ferrara e con una rosa
migliore ( specie per il 4.4.2) di gioco non se ne vedeva a distanza di 2
anni..
OK *non e' che l'allenatore non sia un problema*, ma forse i problemi
principali sono altri e finche' non si risolvono quelli puoi prendere
anche il guuuuussss e si migliorerai un po' ma poi.....
--
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home http://folding.stanford.edu/
Lele�
"neveart" <andrealui...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4b45b35a$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Anche Iaquinta quest'anno faceva pena.
Non � vero.
procione mannaro
> o anche la prova del nove..
> con ranieri allenatore piu' bravo ed esperto di ferrara e con una rosa
> migliore ( specie per il 4.4.2) di gioco non se ne vedeva a distanza di 2
> anni..
no, scusa ma questo non è vero
di gioco con ranieri se ne è visto
si sono fatte ottime partite con lui in panchina
con tutto che non lo rimpiango e che secondo me andava cambiato
cmq sia a volte cambiare un allenatore serve, io non amo i cambiamenti
di questo genere ma se guardo il Napoli con Mazzarri e penso a quello
con donadoni, c'è veramente da sbarrare gli occhi
la stessa cosa era successa col chelsea di scolari e di hiddink, un
cambiamento notevole
non consideriamo sempre i cambi inutili, la maggior parte delle volte
lo sono ma a volte servono
lux
> no, scusa ma questo non è vero
> di gioco con ranieri se ne è visto
> si sono fatte ottime partite con lui in panchina con tutto che non lo
> rimpiango e che secondo me andava cambiato
il mondo e' bello perche' e vario..
l'anno scorso era un fiorire di Ranieri vattene per il non gioco.
> cmq sia a volte cambiare un allenatore serve, io non amo i cambiamenti
> di questo genere ma se guardo il Napoli con Mazzarri e penso a quello
> con donadoni, c'è veramente da sbarrare gli occhi la stessa cosa era
> successa col chelsea di scolari e di hiddink, un cambiamento notevole
> non consideriamo sempre i cambi inutili, la maggior parte delle volte lo
> sono ma a volte servono
altri cambiamenti non hanno sortito l'effetto invece
chesso' l'udinese.. forse dipende anche dai giocatori in rosa..
Febox
"neveart" <andrealui...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4b45b35a$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Anche Iaquinta quest'anno faceva pena.
Quando si � infortunato lui, siamo crollati.
--
Febox
Collaboratore & bicitester http://ciclismo.sitiasp.it - ICQ 269382779
"Fa pi� rumore un albero che cade che una foresta che cresce"
Lord Kap
> Brazzo ad esempio ha dimostrato di saper giocare con intelligenza e col
> catania si e' mosso senza palla e ha segnato anche..
Ok, lui ce l'ha di suo. Gli altri, se non ce l'hanno, devono impararlo
da qualcuno. Non Blanc, ma Ferrara. Perchￜ ￜ un compito di Ferrara,
almeno in 5 mesi, quello di far muovere senza palla la gente.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
A volte ￜ piￜ difficile privarsi di un dolore che di un piacere.
Francis Scott Fitzgerald
>M<
Lord Kap
> Sensazione sgradevolissima avuta al Tardini: Diego con la palla tra i
> piedi e nessuno che si propone.
Sￜ ￜ visto tante volte anche dalla TV... ;/
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Ma gli uomini son uomini: i migliori talvolta dimenticano.
William Shakespeare
Stiv®
> purtroppo � esattamente ci� che si � visto in tutte le partite: non avendo
> un gioco, tutti sono fermi e, una volta ricevuta la palla devono toccarla
> almeno 3 volte prima di trovare un giocatore che abbia almeno un metro di
> distanza dal proprio avversario.
> Caro Ferrara, sarai stato un grande difensore ma come allenatore non ci
> siamo proprio...
E su questo che c'entra Ferrara?
--
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realt� io sono solo una piccola
parte di una grande bandiera bianconera,e se ognuno di voi
guarda con attenzione ci trova scritto anche il proprio nome...(ADP)
panaboy
"lux" <lux_a...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:hi4bfi$v25$1...@nnrp.ngi.it...
> si ma ...
> Brazzo ad esempio ha dimostrato di saper giocare con intelligenza e col
> catania si e' mosso senza palla e ha segnato anche..
> dici che non e' stato agli ordini di ferrara e si e' preso il lusso di
> muoversi senza palla ? ( che poi anche camoranesi e Marchisio lo fanno
> molto bene.. anche loro anarchici insurrezzionalisti quindi)
sono movimenti una tantum, ma non il frutto di sincronismi collaudati.
Jerry
"neveart" <andrealui...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4b45b35a$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Anche Iaquinta quest'anno faceva pena.
ma se stava segnando un gol a partita.
panaboy
"G&E" <mine...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b456871$0$818$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Sensazione sgradevolissima avuta al Tardini: Diego con la palla tra i
> piedi e nessuno che si propone.
scopri l acqua calda, non abbiamo jugovic, conte o nedved ma onesti
zappatori di centrocampo.
L'unico con cui dialoga sono caceres e grosso, che dovrebbero fare i
terzini, anche questo � l emblema della confusione tattica che impera.
Per questo criticare Diego, anche ieri 2 palle inattive e 2 gol pi� una
punizione di poco alta,
� assolutamente ridicolo.
Ghoul
> dici che non e' stato agli ordini di ferrara
un allenatore dev'essere in grado di far mettere in pratica ci� che vuole
che la squadra faccia, non basta far vedere lo schema sulla lavagna e fare
la formazione.
Se la juve non ha gioco, evidentemente � colpa sua: o i giocatori non lo
ascoltano (avendo ormai mangiato la foglia circa le sue capacit�) o non
sanno davvero come muoversi (e c'� da capirli... prima il rombo, poi 3
trequartisti, poi il 4-4-2, ecc. ecc).
Probabilmente tutte e due le cose insieme.
Onestamente tutte le volte che la juve gioca si ha l'impressione che gli
11 in campo giochino insieme per la prima volta: in queste condizioni,
gli avversari che hanno un minimo di rodaggio ti fanno la pelle 8 volte su
10. Magari le altre 2 volte ce la fai grazie ai giocatori di maggiore
(!?!) caratura.
ciao
procione mannaro
> > un gioco, tutti sono fermi e, una volta ricevuta la palla devono toccarla
> > almeno 3 volte prima di trovare un giocatore che abbia almeno un metro di
> > distanza dal proprio avversario.
> > Caro Ferrara, sarai stato un grande difensore ma come allenatore non ci
> > siamo proprio...
>
> E su questo che c'entra Ferrara?
è compito suo dare un'organizzazione, qualsivoglia sia, ad una squadra
e spiegare ai giocatori cosa fare e, se non lo sanno, insegnarglielo
lo pagano per questo
altrimenti tanto vale mandarci secco in panchina
procione mannaro
> il mondo e' bello perche' e vario..
> l'anno scorso era un fiorire di Ranieri vattene per il non gioco.
ah beh, c'è sempre chi si lamenta (tipo io con ferrara ^^) ma io non
ero tra quelli
a me non piacevano altre cose di ranieri, tipo l'incapacità di leggere
una partita in corsa e di fare le eventuali correzioni per tempo
> altri cambiamenti non hanno sortito l'effetto invece
> chesso' l'udinese.. forse dipende anche dai giocatori in rosa..
infatti, il più delle volte non serve
l'udinese, ad esempio, per me ha fatto una cazzata a mandar via marino
nel nostro caso, invece, trovando la giusta alternativa servirebbe
eccome
io la penso così (e questo perchè la penso esattamente come dice lord
kap nel post sotto)
falco_rulez
news:hi4li9$91b$4...@nnrp.ngi.it...
> Il Thu, 07 Jan 2010 03:41:14 -0800, procione mannaro ha scritto:
> il mondo e' bello perche' e vario..
> l'anno scorso era un fiorire di Ranieri vattene per il non gioco.
E' vario. Ma basta essere coerenti.
Io lo sono. Tu sulla sponda opposta idem. Va bene cos�.
> altri cambiamenti non hanno sortito l'effetto invece
> chesso' l'udinese.. forse dipende anche dai giocatori in rosa..
Beh, l'Udinese non puoi dirlo dopo una partita.
Il discorso � che a volte serve la scossa perch� c'� un rapporto compromesso
(vedi noi lo scorso anno) tra mister ed una parte significativa della
squadra.
Una cosa � certa. Non siamo uno squadrone, per� penso che ci siano molti
giocatori che stanno rendendo al di sotto delle loro potenzialit� (ed allora
� colpa del mister) o delle loro presunte tali (ed allora � colpa di chi li
ha scelti sopravvalutandoli). Nel primo caso il cambio potrebbe essere
utile. Nel secondo no.
procione mannaro
> G&E's log. Stardate Thu, 7 Jan 2010 05:52:03 +0100:
>
> > Sensazione sgradevolissima avuta al Tardini: Diego con la palla tra i
> > piedi e nessuno che si propone.
>
>
infatti... e questa non è colpa di diego
Ghoul
> E su questo che c'entra Ferrara?
niente in effetti, di solito � il magazziniere che cura i movimenti senza
palla dei giocatori...
ciao
Stiv®
>> E su questo che c'entra Ferrara?
>
> � compito suo dare un'organizzazione, qualsivoglia sia, ad una squadra
> e spiegare ai giocatori cosa fare e, se non lo sanno, insegnarglielo
> lo pagano per questo
> altrimenti tanto vale mandarci secco in panchina
Certo che � compito suo, ma come ho scritto durante la partita e dopo ad
ale, a me non sembra che sia la mancanza di schemi il problema di questa
Juve.
E' la condizione fisica approssimativa che mi fa pensare che ci sia
un problema di preparazione.
Arriviamo sempre in ritardo, sbagliamo i passaggi pi� elementari,
i controlli di palla. Cose inaudite.
Da tennista ti posso dire che 90 volte su cento quando sbagli un colpo
� per un problema di posizione, di preparazione fisica. Se arrivi con i
tempi giusti sulla palla tutto funziona, altrimenti sei sempre a rincorrere.
Funziona cos� anche per il calcio, purtroppo.
Marina
> Sensazione sgradevolissima avuta al Tardini: Diego con la palla tra i piedi
> e nessuno che si propone.
Schierarlo in quel ruolo � una follia.
Primo perch� lui � un trequartista. finora non ha quasi mai convinto in
pieno neppure nel suo ruolo, volergliene imporre un altro lo confonder�
ulteriormente.
Secondo perch� ieri Amauri faceva solo da boa (lui non � un centravanti
puro da aerea di rigore e lo sanno pure i muri) quindi dopo aver ricevuto
il passaggio faceva appunto da boa per il NULLA in area di rigore, perch�
Diego per istinto teneva comunque arretratissima la sua posizione.
Risultato? Zero titi in porta in 90 minuti, colpo di testa del primo gol a
parte, e la peggior partita dell'anno (e si che c'era ampia scelta).
--
Stiv®
> Onestamente tutte le volte che la juve gioca si ha l'impressione che gli
> 11 in campo giochino insieme per la prima volta: in queste condizioni,
> gli avversari che hanno un minimo di rodaggio ti fanno la pelle 8 volte su
> 10. Magari le altre 2 volte ce la fai grazie ai giocatori di maggiore
> (!?!) caratura.
Quoto.
Stiv®
>> E su questo che c'entra Ferrara?
>
> niente in effetti, di solito � il magazziniere che cura i movimenti senza
> palla dei giocatori...
LOL
Dai che hai capito cosa intendevo.
p.s se non l'hai capito leggi il mio post successivo.
:-P
Ghoul
> p.s se non l'hai capito leggi il mio post successivo.
> :-P
ops ora � pi� chiaro ;-)
Ghoul
> E' la condizione fisica approssimativa che mi fa pensare che ci sia
> un problema di preparazione.
> Arriviamo sempre in ritardo, sbagliamo i passaggi pi� elementari,
> i controlli di palla. Cose inaudite.
� vero anche questo. Al di l� del fatto che l'et� media della squadra �
piuttosto alta, la palla la prendono sempre gli altri.
Questo unito alla mole di infortuni, da voce a pi� di un sospetto sulla
preparazione dei nostri... lo scorso anno avevamo il tizio della San
Fruttuosolese... quest'anno chi siamo beccati?
ciao
lux
> Ok, lui ce l'ha di suo. Gli altri, se non ce l'hanno, devono impararlo
> da qualcuno. Non Blanc, ma Ferrara. Perché è un compito di Ferrara,
> almeno in 5 mesi, quello di far muovere senza palla la gente.
scusa eh.. ma non e' che si muove solo brazzo..
brazzo camo marchisio sissoko delpiero trez caceres e mettiamoci diego
questi si muovono e si sanno muovere
Chiellini ?
in difesa centrale c'e' lui che giganteggia
gli altri ?
magari non sono al livello di chiellini ?
E' ferrara che ordina agli altri di non muoversi ?
si ok .. ferrara puo' fare meglio ma se c'e' gente che riesce
lo possono fare anche gli altri.
non e' che nessuno si muove oppure gli altri sono scarsi .
io non vedo semplicemente un regista che faccia da riferimento, essendo
diego schiacciato in alto.
Piu' che di schemi mi pare la mancanza di organico di un regista o CC di
intelletto fino.
Chi ha passato Melo come regista ?
lux
> un allenatore dev'essere in grado di far mettere in pratica ciò che
> vuole che la squadra faccia, non basta far vedere lo schema sulla
> lavagna e fare la formazione.
siamo d'accordo, sempre che ferrara sia quel tipo di allenatore ( e non
credo ma potrei sbagliarmi)
> Se la juve non ha gioco, evidentemente è colpa sua: o i giocatori non lo
> ascoltano (avendo ormai mangiato la foglia circa le sue capacità) o non
> sanno davvero come muoversi (e c'è da capirli... prima il rombo, poi 3
> trequartisti, poi il 4-4-2, ecc. ecc). Probabilmente tutte e due le cose
> insieme.
o magari alcuni sono scarsi oppure manca semplicemente un regista.
Lo si ripete da molti anni che manca e qualcuno ha pensato bene di
prendere melo come regista.
Se hai un regista non credi che la squadra possa girare meglio ?
cio' non toglie che ferrara potrebbe metterci del suo ed inventarsi
qualcosa .... non dico quello, ma ricadiamo sull'aspetto gestionale.
scegli un novellino non lo segui tecnicamente ed in piu' gli consegni una
squadra spanata e cigliegina.. gli infortuni.
poi tu dici e' colpa sua. Ranieri era piu' bravo e neppure lui ha dato
gioco...
> Onestamente tutte le volte che la juve gioca si ha l'impressione che gli
> 11 in campo giochino insieme per la prima volta:
non e' definitivo. ok e' vero.
pero' prova a pensare quante volte ferrara ha potuto avere gli stessi 11
per piu' di un mese.
E ripeto che si partiva da una rasata tecnico/tattica.
E' il dare la colpa solo e per lo piu' a ferrara che lo trovo scorretto.
Se la squadra fosse costruita bene ,completa, e con TANTI giocatori di
livello potrei capire , ma non e' cosi.
ADesso si parla dello spartiacque con il milan
ROTFL.. *ma se siamo a pezzi !!!!* cosa vuoi spartire !!?????
procione mannaro
> Da tennista ti posso dire che 90 volte su cento quando sbagli un colpo
> è per un problema di posizione, di preparazione fisica. Se arrivi con i
> tempi giusti sulla palla tutto funziona, altrimenti sei sempre a rincorrere.
> Funziona così anche per il calcio, purtroppo.
ah beh, da calciatore squallido ti posso dire lo stesso :-)
se non hai le gambe e il fiato arrivi in ritardo e ti manca anche la
lucidità necessaria ma facci caso, quando c'e da rincorrere, noi
corriamo eccome
il mio parere invece, sempre per la mia esperienza da calciatore
squallido, è che non sia la preparazione il problema, è che quando non
sai quando, dove e come correre rispetto ai tuoi compagni, corri male,
più degli avversari (perchè sei sempre in affanno) ti sfianchi prima e
poi lo paghi puntualmente
ma quello non è un problema di preparazione quanto un problema di
organizzazione
tatticamente da noi succede puntualmente questo: palla tra i piedi di
un nostro giocatore, nessuno o uno al massimo che si propone correndo,
gli altri camminano in avanti aspettando o'miracolo, la squadra
avversaria si chiude, il nostro uomo con la palla a quel punto ha 3
scelte: portarla, passarla a chi è già marcato o lanciarla avanti... 2
volte su 3 si perde palla e scatta l'attacco avversario e i nostri
giocatori si trovano a correre dietro agli altri
se fosse un problema di preparazione non correremmo anche al 90 come
invece spesso facciamo
lux
> ah beh, c'è sempre chi si lamenta (tipo io con ferrara ^^) ma io non ero
> tra quelli
> a me non piacevano altre cose di ranieri, tipo l'incapacità di leggere
> una partita in corsa e di fare le eventuali correzioni per tempo
urka... appropo' ... notevole quello che ha appena fatto con il cagliari
eh..
non ha detto pazienza pero'....
>> altri cambiamenti non hanno sortito l'effetto invece chesso'
>> l'udinese.. forse dipende anche dai giocatori in rosa..
>
> infatti, il più delle volte non serve l'udinese, ad esempio, per me ha
> fatto una cazzata a mandar via marino nel nostro caso, invece, trovando
> la giusta alternativa servirebbe eccome
> io la penso così (e questo perchè la penso esattamente come dice lord
> kap nel post sotto)
amen .. come dicevo le opinioni sono tante e tutti vogliamo il bene della
juve...
lux
> E' vario. Ma basta essere coerenti.
> Io lo sono. Tu sulla sponda opposta idem. Va bene così.
ma si.. alla fine la juve prima di tutto .
ma ci mancherebbe.
e poi le opinioni sono sempre state varie.
> volte serve la scossa perchè c'è un rapporto compromesso (vedi noi lo
> scorso anno) tra mister ed una parte significativa della squadra.
assolutamente !!
e' quello che dico quando ......dico , che se si prende una certa
deriva ...
solo che adesso non mi sembra il caso.
Con ranieri e' successo un patatrack
Adesso non mi sembra che si stia remando contro ferrara.
> Una cosa è certa. Non siamo uno squadrone, però penso che ci siano molti
> giocatori che stanno rendendo al di sotto delle loro potenzialità (ed
> allora è colpa del mister) o delle loro presunte tali (ed allora è colpa
> di chi li ha scelti sopravvalutandoli). Nel primo caso il cambio
> potrebbe essere utile. Nel secondo no.
esatto. ed infatti tiro in ballo la dirigenza.
MElo non era regista. non e' colpa di ferrara se non rende.
E? che ci voleva un regista e forse sarebbe piu' facile vedere gioco.
non e' mai una sola componente !! una societa' e' fatta da piu'
componenti ..non solo l'allenatore...
ecco perche' chi vuole mandare via ferrara imho sbaglia...ne abbiamo gia'
cambiati troppi !!! probabilmente il tarlo e' da un'altra parte
lux
>
> è compito suo dare un'organizzazione, qualsivoglia sia, ad una squadra e
> spiegare ai giocatori cosa fare e, se non lo sanno, insegnarglielo lo
> pagano per questo
> altrimenti tanto vale mandarci secco in panchina
imho
dipende dal tipo di allenatore
ci sono allenatori che insegnano calcio
ci sono allenatori che vogliono gente che gia' abbia le idee chiare
ovvero giochi in A ? giochi da molti anni ? non sai fare certe cose ?
ti spedisco sulla luna a calci !!!
come ci sono allenatori che insegnano schemi e altri
che invece mettono giu' la squadra ma poi sono i giocatori che devono
pedalare.
Forse se si voleva un certo tipo di allenatore si e' sbagliato in
partenza. e si ricade sulla dirigenza
cmq
nel nostro caso imho piu' che gli schemi e' lampante la mancanza di un
regista e di altri giocatori si spessore...che si ricollega alla
dirigenza e alle campagne Acquisti fatte gli anni addietro....
grul
> Anche Iaquinta quest'anno faceva pena.
il miglior attaccante che abbiamo; magari una volta la caratura dei
nostri attaccanti era leggermente superiore; ma tanto passa il convento
lux
> Certo che è compito suo, ma come ho scritto durante la partita e dopo ad
> ale, a me non sembra che sia la mancanza di schemi il problema di questa
> Juve.
imho un po' si ma non come lo si vuole far passare
> E' la condizione fisica approssimativa che mi fa pensare che ci sia un
> problema di preparazione.
forse anche
> Arriviamo sempre in ritardo, sbagliamo i passaggi più elementari, i
> controlli di palla. Cose inaudite.
> Da tennista ti posso dire che 90 volte su cento quando sbagli un colpo è
> per un problema di posizione, di preparazione fisica. Se arrivi con i
> tempi giusti sulla palla tutto funziona, altrimenti sei sempre a
> rincorrere. Funziona così anche per il calcio, purtroppo.
io dico la mancanza in rosa di giocatori con un certo profilo
si vuole ordine, ma farlo senza i giocatori d'ordine, non dico che sia
impossibile ma e' assai difficile e per un allenatore novello forse anche
di piu'...
manca un regista. che qualcuno della dirigenza pensava che fosse
melo...
Lord Kap
> E' il dare la colpa solo e per lo piu' a ferrara che lo trovo
> scorretto.
Gli si da la colpa per quello che gli compete.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'uomo si nutrￜ del cibo degli angeli. - Salmi 78, 25
Lord Kap
> Il Thu, 07 Jan 2010 13:24:59 +0100, Lord Kap ha scritto:
>> Ok, lui ce l'ha di suo. Gli altri, se non ce l'hanno, devono impararlo
>> almeno in 5 mesi, quello di far muovere senza palla la gente.
> scusa eh.. ma non e' che si muove solo brazzo..
Guarda caso gli unici che si muovo bene senza palla sono quelli che sono
completamente nuovi (Caceres) o quelli che rientrano dopo lunghe assenze
(Salihamidzic). Gli altri son tutti piantati a terra come bandierine.
Ci sarￜ un motivo?
> brazzo camo marchisio sissoko delpiero trez caceres e mettiamoci diego
> questi si muovono e si sanno muovere
Lascia perdere quelli che non giocano. Ieri c'ￜ stata una scena
imbarazzante (almeno per me che sono juventino): palla al piede di Diego
che si muove verso l'area avversaria (secondo tempo) e nessuno (ma
nessuno non intendo pochi, eh! intendo proprio *nessuno*) che si muoveva
per smarcarsi e facilitare il passaggio. Era un'inquadratura a campo
abbastanza largo e si vedevano almeno 6 giocatori bianconeri.
> si ok .. ferrara puo' fare meglio ma se c'e' gente che riesce lo
> possono fare anche gli altri.
Il fatto che si muovano solo i nuovi o chi non ￜ mai entrato in campo
fino a quel momento mi fa venire il sospetto che sia una cosa che i
giocatori hanno dentro ma che non viene ritenuta importante (o, per lo
meno, non viene puntualizzata con il giusto piglio) da Ferrara.
> io non vedo semplicemente un regista che faccia da riferimento, essendo
> diego schiacciato in alto.
Il regista (o qualcuno che gli assomigli) ce l'abbiamo in rosa ma non
l'ha mai provato nel ruolo, quindi non sapremo mai se funziona.
> Piu' che di schemi mi pare la mancanza di organico di un regista o CC
> di intelletto fino.
Ora come ora ￜ proprio mancanza di schemi e di gioco senza palla. Puoi
essere senza uomini e sono d'accordo con te quando dici che Ferrara non
poteva essere criticato qualche mese fa, ma ora sￜ, perchￜ questa
mancanza di movimenti senza palla perdura oramai da troppo tempo per non
costituire una prova.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Ho molto autocontrollo: non bevo mai niente di piￜ forte del gin prima
di colazione. - William C. Fields
Lord Kap
> On 7 Gen, 13:23, Lord Kap <lord_...@deejaymail.it> wrote:
>> G&E's log. Stardate Thu, 7 Jan 2010 05:52:03 +0100:
>>> Sensazione sgradevolissima avuta al Tardini: Diego con la palla tra i
>>> piedi e nessuno che si propone.
> infatti... e questa non ￜ colpa di diego
Decisamente no. Sarￜ colpa della dirigenza...
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Nell'uomo prudenza, nella moglie pazienza. - Proverbio popolare
Lord Kap
> E' la condizione fisica approssimativa che mi fa pensare che ci sia
> un problema di preparazione.
Invece secondo me non ￜ cosￜ. Manca proprio il sapere cosa fare nelle
varie situazioni di gioco. Ok, forse la forma fisica non sarￜ granchￜ,
ma se lo ￜ allora lasciamo il campionato perchￜ se dopo la sosta non sei
in forma alla faccia...
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Per quanto possa sembrare crudele nel caso singolo, la povertￜ assistita
deve essere considerata una vergogna. - Thomas Robert Malthus
Lord Kap
> Il Thu, 07 Jan 2010 06:37:05 -0800, procione mannaro ha scritto:
>> e spiegare ai giocatori cosa fare e, se non lo sanno, insegnarglielo
>> lo pagano per questo
No. Direi che *ogni* allenatore deve saper fare almeno quello,
altrimenti come dice giustamente procione mannaro, tanto vale dare
200.000 euro a me all'anno (giusto perchￜ sto cercando casa) e faccio la
formazione con Hattrick Organizer...
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Oso quasi dire che lo stato di riflessione ￜ uno stato contro natura, e
che l'uomo che medita ￜ un animale depravato. - Jean Jacques Rousseau
Stiv®
> io non vedo semplicemente un regista che faccia da riferimento, essendo
> diego schiacciato in alto.
> Piu' che di schemi mi pare la mancanza di organico di un regista o CC di
> intelletto fino.
> Chi ha passato Melo come regista ?
può essere anche questo....
--
Sono orgoglioso di essere juventino,di essere una "bandiera",
come mi definite spesso,in realtà io sono solo una piccola
Stiv®
> ma quello non � un problema di preparazione quanto un problema di
> organizzazione
> tatticamente da noi succede puntualmente questo: palla tra i piedi di
> un nostro giocatore, nessuno o uno al massimo che si propone correndo,
> gli altri camminano in avanti aspettando o'miracolo,
E tu dici che Ferrara gli dice di non correre o di non inserirsi? :-)
procione mannaro
> procione mannaro's log. Stardate Thu, 7 Jan 2010 06:35:44 -0800 (PST):
> > infatti... e questa non è colpa di diego
>
> Decisamente no. Sarà colpa della dirigenza...
ahahaha, ti prego, non ti ci mettere pure tu :-)))
procione mannaro
> E tu dici che Ferrara gli dice di non correre o di non inserirsi? :-)
no, io dico semplicemente che ferrara non ha saputo spiegare (o
insegnare, al limite) ai suoi giocatori COME correre ed inserirsi: che
movimenti fare quando uno di loro è in possesso palla
una decina d'anni fa mi ero fatto passare un pò di dispense di tattica
dei corsi da allenatore e mi si è aperto un mondo: le variabili sono
innumerevoli, ogni movimento di un giocatore comporta o dovrebbe
comportare ad elastico una serie di altri movimenti dei suoi compagni
per occupare costantemente il terreno di gioco senza che la squadra si
sbilanci e contemporaneamente avere più soluzioni offensive
questo è uno dei compiti specifici di un allenatore, ma se guardi
buona parte delle squadre di A (le prime che mi vengono in mente:
cagliari, parma, bari, chievo, fiorentina) lo vedi abbastanza
chiaramente cosa significa avere un'organizzazione
ti porto ad esempio una cosa che noi non vedremo mai fare ad un nostro
giocatore: un'apertura di prima senza guardare in una zona del campo
in cui sa che ci sarà un suo compagno
lux
>> io non vedo semplicemente un regista che faccia da riferimento, essendo
>> diego schiacciato in alto.
>> Piu' che di schemi mi pare la mancanza di organico di un regista o CC
>> di intelletto fino.
>> Chi ha passato Melo come regista ?
>
> può essere anche questo....
Al di la degli schemi , servono anche punti di riferimento
in difesa a CC in attacco
Ricordi la dorsale ?
a CC chi e' il riferimento attorno a cui tutto gira ?
non c'e.
lux
> E tu dici che Ferrara gli dice di non correre o di non inserirsi? :-)
ecco !!
e' questo quello che dico
per alcuni sembra che ferrara non abbia fatto nemmeno il corso a
coverciano
e'vero che si gioca male e' vero che ferrara sta faticando e che il tempo
non puo' essere infinto.
ma siamo sicuri che sia tutta inettitudine di ferrara o c'e' dell'altro ?
Se ferrara e' inetto e non sa schemi gioco ecc ecc.. stiv... perche' si
sono viste invece partite dove i giocatori
*sapevano cosa fare e si vedeva* ?
c'era un altro allenatore ?
non e' che si sono da valutare molte altre questioni ?
E' ferrara un componente sballata in un insieme di componenti eccelse ?
lux
> Guarda caso gli unici che si muovo bene senza palla sono quelli che sono
> completamente nuovi
brazzo non e' nuovo ( scusa ma io non vedo il fatto che fosse
infortunato )
e marchisio delpiero sissoko trez camo idem.
> Lascia perdere quelli che non giocano.
scusa ..no.. li prendo in considerazione eccome.
quando hanno giocato hanno fatto vedere.
tu parli forse della coralita' e della continuita'
ti do ragione li. ma certi giocatori sanno muoversi.
la coralita' dipende da ferrara, ma ci sono anche altri impedimenti ?
Io ne vedo.
riepeto non e' che sono tutti *e sempre* fermi
il problema e' che si vede qualcosa ma a sprazzi
Se come dici non c'e' gioco MAI, con la samp con la roma comunque non fai
vedere nulla, e invece hai fatto vedere qualcosa di interessante.
Se col parma in fase d'attacco non ti muovi allora non ti dovevi muovere
nemmeno con la samp o con la roma per esempio.
Invece se li hai fatto vedere qualcosa vuol anche dire che c'e' stato
qualcosa di ..ferrara.
poi allora mi viene da dire che col parma bisogna vedere le consegne.
Era una partita delicata e magari non si voleva rischiare.
lo dico perche' Bettega in tribuna non mi pareva schifato...
insomma.. la situazione era particolare..
Non dico che lo spettacolo fosse degno. sono d'accordo.
ma come sempre se ci si ferma allo sdegno (leggittimo ) e non si va a
vedere se ci sono altri motivi....
io almeno faccio cosi.
Non posso contestarti ovviamente il fatto che si sia giocato male.
> Ieri c'è stata una scena
> imbarazzante (almeno per me che sono juventino): palla al piede di Diego
> che si muove verso l'area avversaria (secondo tempo) e nessuno (ma
> nessuno non intendo pochi, eh! intendo proprio *nessuno*) che si muoveva
> per smarcarsi e facilitare il passaggio. Era un'inquadratura a campo
> abbastanza largo e si vedevano almeno 6 giocatori bianconeri.
esatto. Ora... o si arriva da un momento in cui sono tutti impauriti
perche' "la palla scotta" (cit ) e allora e' un motivo ambientale ,
oppure non ci credo che in serie A ferrara non dica ( a meno di un
motivo ) di fare ALMENO certi movimenti.
E se e' inetto e non lo fa.. perche' certe partite sono risultate
invece giocate bene ?
Allora c'e' un motivo.
Onestamente tu ritieni che ferrara sia talemente inetto da non fare
NESSUNO schema o di non dire a qualcuno di sganciarsi ?
niente di niente ?
Non so .. vabbeh tutto ma sembra che per alcuni ferrara non abbia fatto
nemmeno il corso a coverciano.
Ripeto non e' che ci sono altri motivi ?
> Il fatto che si muovano solo i nuovi o chi non è mai entrato in campo
> fino a quel momento mi fa venire il sospetto che sia una cosa che i
> giocatori hanno dentro ma che non viene ritenuta importante (o, per lo
> meno, non viene puntualizzata con il giusto piglio) da Ferrara.
amen
io non sono troppo d'accordo
>> io non vedo semplicemente un regista che faccia da riferimento, essendo
>> diego schiacciato in alto.
>
> Il regista (o qualcuno che gli assomigli) ce l'abbiamo in rosa ma non
> l'ha mai provato nel ruolo, quindi non sapremo mai se funziona.
anche qui non sono d'accordo, il regista non c'e' e siamo alla juve.
non serve un surrogato, serve un vero regista.
Tiago non lo e' imho, e cmq tiago non ha nemmeno i requisiti caratteriali
per essere da juve.
>> Piu' che di schemi mi pare la mancanza di organico di un regista o CC
>> di intelletto fino.
>
> Ora come ora è proprio mancanza di schemi e di gioco senza palla. Puoi
> essere senza uomini e sono d'accordo con te quando dici che Ferrara non
> poteva essere criticato qualche mese fa, ma ora sì, perché questa
E sono d'accordo su questo. infatti parlavo di tempo che ci vuole ma non
di tempo infinito. Tenuto conto pero' del fatto che essendoci delle
componenti in una soc. di calcio , non e' che tali componenti fossero
tutte a posto.
Mi pare che il novellino si sia mosso tra tante cose che non
funzionavano, non proprio la migliore situazione ( e mi sovviene leonardo
e il milan oppure ranieri ). e cio' imho porta ad aumento del tempo che
ci vuole per trovare la quadra.
Se melo fosse un regista la quadratura si sarebbe trovata in meno tempo.
> mancanza di movimenti senza palla perdura oramai da troppo tempo per non
> costituire una prova.
ma si ok !!! infatti anche io muovo critiche a ferrara.
pur magari sbagliando ( io intendo ) dico che in mancanza del regista,
diego cosi' avanti non lo vedo bene, lo vedrei bene a tutto campo
( quando parlavo del PAZ e del PAD insomma )
oppure del fatto che ferrara abbia cambiato troppi moduli mandando in
confusione alcuni elementi oppure e lo ammetto, il fatto che non si
vedano trame di gioco ( pero' .. all'inizio si.. e c'era ancora
ferrara ). Pero' cerco di capire se c'e dell'altro.
I continui cambiamenti sono sicuramente dovuti dalla inesperienza di
ferrara ma anche dai continui infortuni.
E i cambiamenti continui non hanno favorito quel gioco che invochi ( e
vabbeh..lo invoco anche io ).
Poi gli errori dirigenziali nella costruzione della squadra e nella
getione.
Ferrara poteva fare di piu' ma credo che sarai d'accordo con me che se ci
fosse un vero regista il fare gioco sarebbe piu' naturale e dato che
qualcosa si era visto, piu' continuo.
Insomma.. *c'e dentro anche ferrara* ma ci sono molti altri problemi
che non sono dipesi da lui tra infortuni e squadra tatticamente non
corretta.
e' come una F1 nata male , che ha sempre guai tecnici ( limitando lo
sviluppo )e ..*E*, che siccome nata male, di difficile messa a punto che
ti porta a non capire bene l'assetto e a guidare male.
Che poi il pilota abbia fatto anche errori lui ok e' innegabile .
Ma con una F1 fatta come Dio comanda magari ne venivano fuori piu'
prestazioni buone , tali da limitare la critica ad alcuni errori fatti
dal pilota ( innegabili ).
lux
> Invece secondo me non è così. Manca proprio il sapere cosa fare nelle
> varie situazioni di gioco. Ok, forse la forma fisica non sarà granché,
> ma se lo è allora lasciamo il campionato perché se dopo la sosta non sei
> in forma alla faccia...
eh ma kap... la forma fisica e i continui infortuni posso essere
collegati in un ottica di cattiva preparazione....
Tra l'altro sono collegati sicuramente con la prestazione
se uno ha tanti infortuni difficilmente entrera' in condizione.
se se sono tanti in quelle condizioni la squadra ne risente specie se
sono i migliori.
E una volta che entrasse in condizione, servirebbe che fosse costante.
invece si rompe ancora o magari va via.. ecc.. ecc...
lux
> No. Direi che *ogni* allenatore deve saper fare almeno quello,
> altrimenti come dice giustamente procione mannaro,
ok
cio' non toglie che ci siano allenatori che insegnano e allenatori
che invece di farlo , silurano l'asino.
poi allora c'e' da dire che se ferrara deve insegnare calcio , allora
siamo messi male perche :
1) siamo la juve e alla juve devono arrivare giocatori che SANNO
( non siamo una provinciale )
2) se vuoi un allenatore che insegni calcio e prendi ferrara, sei da
manicomio ( dirigenza ). Dato che forse per insegnare calcio sarebbe
meglio un allenatore con molta esperienza.
lux
> no, io dico semplicemente che ferrara non ha saputo spiegare (o
> insegnare, al limite) ai suoi giocatori COME correre ed inserirsi:
che invece in alcune partite pero' si i e' visto ....
e con ferrara allenatore...
> movimenti fare quando uno di loro è in possesso palla una decina d'anni
> fa mi ero fatto passare un pò di dispense di tattica dei corsi da
> allenatore e mi si è aperto un mondo: le variabili sono innumerevoli,
> ogni movimento di un giocatore comporta o dovrebbe comportare ad
> elastico una serie di altri movimenti dei suoi compagni per occupare
> costantemente il terreno di gioco senza che la squadra si sbilanci e
> contemporaneamente avere più soluzioni offensive questo è uno dei
> compiti specifici di un allenatore, ma se guardi buona parte delle
> squadre di A (le prime che mi vengono in mente: cagliari, parma, bari,
> chievo, fiorentina) lo vedi abbastanza chiaramente cosa significa avere
> un'organizzazione ti porto ad esempio una cosa che noi non vedremo mai
> fare ad un nostro giocatore: un'apertura di prima senza guardare in una
> zona del campo in cui sa che ci sarà un suo compagno
io dico che e' sintomatico che tu abbia portato come esempi di squadre ,
quello che hai citato. Nessuna grande
Quello che dici imho e' molto giusto, ma serve dedizione competenza ( ma
siamo sicuri che ferrara non le sappia ? a coverciano e' stato promosso
eh , e quello dispense penso che le abbia viste).
Dicevo dedizione competenza TEMPO di allenarsi organizzarsi, tanto
allenamento e poco gioco ( diversamente da chi deve giocare e ha poco
tempo per allenarsi ) possibilmente pochi infortuni ,anche se per quel
tipo di allenatore che stai profilando ( zemaniano ) e' meno influente.
togli un giocatore ne metti un'altro e il meccanismo deve funzionare.
Va bene se non ci sono prime donne e tutti sono uguali.
La fiorentina ha vissuto un momento di tensione anche con prandelli
allora....e va detto..
ALtra cosa e' che IMHO !! per fare quello che dici servono anche
giocatori giusti , squadra correttamente formata.
I punti di riferimento ?
Il gioco non lo fai solo con gli schemi. dipende dalla filosofia
dell'allenatore.
Ci sono anche quelli che prediligono i punti di riferimento
la dorsale
NON e' uno schema complesso organizzare il gioco attorno a dei punti
di riferimento. in difesa a CC e in attacco.
ci devono essere pero ' !!.
A CC noi imho non abbiamo punti di riferimento. ( il regista )
ed alcuni sostenevano che L'UNICO !!! era Zanetti.
( perche' poi ad avere il punto di riferimento per caratteristiche ok, ma
dipende che se e' forte o no )
Ranieri riteneva punto di riferimento il camo.
Ricordi ? e' il nostro regista diceva...
ma in realta' non lo e' .. e' un ala ma e' vero che e' un punto di
riferimento ( ranieri aveva ragione dico....)
adesso manca e si sente.
ma manca anche il regista ( ormai lo dice anche mia nonna ) si pensava
melo , invece errore.
Ferrara che tipo di allenatore e' ? zemaniano ?
se no e si volevano certe cose imho si e' sbagliato la scelta.
E come minimo si e' sbagliata la costruzione della squadra.
Ognuno ha delle idee.. non voglio avere nessuna presunzione comunque
falco_rulez
"lux" <lux_a...@yahoo.it> wrote in message
news:hi538n$jdd$3...@nnrp.ngi.it...
> Il Thu, 07 Jan 2010 15:25:10 +0100, falco_rulez ha scritto:
> Con ranieri e' successo un patatrack
> Adesso non mi sembra che si stia remando contro ferrara.
Questo � il motivo per cui non lo hanno ancora esonerato.
> esatto. ed infatti tiro in ballo la dirigenza.
> MElo non era regista. non e' colpa di ferrara se non rende.
> E? che ci voleva un regista e forse sarebbe piu' facile vedere gioco.
Ma Melo chi lo ha scelto? O chi ha avallato la scelta?
Perch� � chiaro che Grosso lo ha chiesto Ferrara.
E se anche Melo ha avuto il gradimento di Ciro allora vuol dire che � un
incompetente.
Abbiamo fatto diverse volte questo discorso.
Per me non esiste che un dirigente imponga un certo tipo di impostazione
senza concordarlo con il tecnico, soprattutto se parliamo di persone che di
calcio ne masticano meno dell'allenatore.
Se il punto �: la dirigenza (che si chiama Secco-Blacn-Cobolli) vuole
cambiare impostazione e prendere Diego ed il mister non ci crede preferendo
un'altra impostazione, io, primo sto con il mister, perch� parliamo di uno
che � nel calcio da 40 anni, secondo penso che tu dirigenti devi subito far
presente all'allenatore che lo licenzierai, perch� non si pu� andare avanti
in una situazione non convergente.
Poi il discorso nelle societ� serie �:
Allenatore: vorrei D'agostino.
GM: Ok.
GM: D'agostino non posso prenderlo perch� costa troppo. In alternativa
possiamo prendere CicciodiNonnaPapera.
Allenatore: Va bene. Non � D'agostino ma ha le stesse caratteristiche.
Oppure.
Allenatore: Non ha le stesse caratteristiche di D'agostino (pensiero del
mister:"Ma picio di GM, cosa facevi fino a ieri? Vendi frutta e verdura e
confondevi fichi e zucchine?") quindi se prendiamo lui, dobbiamo cambiare e
prendere anche.....
Insomma.
Quanto Ciro � colpevole delle scelte?
procione mannaro
> che invece in alcune partite pero' si i e' visto ....
> e con ferrara allenatore...
pochissime, ma è vero, qualche volta è successo di vederli giocare più
o meno
sarà che quelle volte aveva azzeccato formazione rispetto agli
avversari o gli avversari erano morti ^^
> io dico che e' sintomatico che tu abbia portato come esempi di squadre ,
> quello che hai citato. Nessuna grande
delle grandi, il Milan è organizzato, ha un gioco rischioso per scelta
(legata alla rosa a disposizione) ma tutti si propongono nel modo
giusto e si muovono con cognizione di causa
l'inter invece è tipo la juve, solo molto più solida
io starei molto attento al Napoli (che non avevo citato)... ecco, il
napoli è IL caso eclatante per quest'anno di un cambio di allenatore
che fa la differenza, mazzarri lo ha messo a posto in maniera
encomiabile (e io non consideravo donadoni scarso, ma si vede che ci
aveva capito poco o non sapeva toccare le corde giuste, evidentemente)
> Quello che dici imho e' molto giusto, ma serve dedizione competenza ( ma
> siamo sicuri che ferrara non le sappia ? a coverciano e' stato promosso
> eh , e quello dispense penso che le abbia viste).
no, figurati, io non penso che ferrara non sappia le cose,
assolutamente
anzi, mi dispiace aver dato questa impressione
immagino che tu sia d'accordo con me che sapere è una cosa, spiegare
quelo che sai un'altra; non tutti sono portati a fare l'insegnante
anche se conoscono perfettamente la loro materia... io, da quel che
vedo, temo che ferrara non sappia ancora spiegare (ma sono sicuro che
le cose le sa)
> I punti di riferimento ?
> Il gioco non lo fai solo con gli schemi. dipende dalla filosofia
> dell'allenatore.
> Ci sono anche quelli che prediligono i punti di riferimento
> la dorsale
la dorsale la prediligono praticamente tutti gli allenatori, credo,
schemi o non schemi :-)
portiere, centrale difensivo (una volta era il libero), centrocampista
di riferimento, punta
questo non toglie che pur senza uno di quei giocatori (ma cmq di gente
di personalità ne abbiamo anche a centrocampo, in fondo) un minimo di
gioco di squadra si sarebbe dovuto creare in 5 mesi, se non c'è, per
me la responsabilità è di chi ha il compito di darlo, altrimenti va a
finire che nessuno risponde mai di niente
> se no e si volevano certe cose imho si e' sbagliato la scelta.
> E come minimo si e' sbagliata la costruzione della squadra.
sì, sono stati compiuti degli errori sicuramente a livello di
costruzione e per me secco ha le sue grosse responsabilità, era lui
l'unico competente in teoria, visto il ruolo e gli anni trascorsi
sotto moggi (qualcosa avrebbe dovuto imparare, no ?), non a caso dico
da mò che avrebbero dovuto cercare di prendere uno come corvino o
marotta al suo posto
l'arrivo di bettega almeno è da questo punto di vista è un buon
segnale
> Ognuno ha delle idee.. non voglio avere nessuna presunzione comunque
ma ci mancherebbe lux, lo stesso vale per me :-)
alla fine, le cose che diciamo non sono mica molto diverse, alla fine
tutti riconosciamo gli stessi fattori ma diamo semplicemente loro
un'importanza diversa (fermo restando che sono tutti a modo loro
importanti)
Lord Kap
> ti porto ad esempio una cosa che noi non vedremo mai fare ad un nostro
> giocatore: un'apertura di prima senza guardare in una zona del campo
Esattamente.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non aspettatevi troppo dalla fine del mondo! - Stanislaw J. Lec
lux
>> Adesso non mi sembra che si stia remando contro ferrara.
>
> Questo è il motivo per cui non lo hanno ancora esonerato.
ok, e se succedesse sarebbe da esonero..fatalmente
> Ma Melo chi lo ha scelto? O chi ha avallato la scelta? Perchè è chiaro
> che Grosso lo ha chiesto Ferrara.
imho ferrara non ha fatto nomi. ma profili.
senno e' chiaro che non ti sceglie grosso ma chiede di strapare alla
inter altri giocatori ..o al MU o al chelsea.
> E se anche Melo ha avuto il gradimento
> di Ciro allora vuol dire che è un incompetente.
se ciro ha pensato lui che melo fosse un regista si
infatti adesso ciro ha problemi e stenta a dare gioco perche' non ha un
regista e ok .. non ha insegnato o ha trovato difficolta' nel dare
indicazioni nei movimenti senza palla.
> Abbiamo fatto diverse volte questo discorso. Per me non esiste che un
> dirigente imponga un certo tipo di impostazione senza concordarlo con il
> tecnico, soprattutto se parliamo di persone che di calcio ne masticano
> meno dell'allenatore.
ma e' il caso della juve.
la dirigenza non sapeva di calcio.
E dare tutto in mano all'allenatore e' sbagliato di principio
( l'allenatore fa richieste di profili ..non di nomi )e ancora di piu' se
sai che pure inesperto.
questo e' un errore dirigenziale
Se il punto è: la dirigenza (che si chiama
> Secco-Blacn-Cobolli) vuole cambiare impostazione e prendere Diego ed il
> mister non ci crede preferendo un'altra impostazione, io, primo sto con
> il mister, perchè parliamo di uno che è nel calcio da 40 anni, secondo
> penso che tu dirigenti devi subito far presente all'allenatore che lo
> licenzierai, perchè non si può andare avanti in una situazione non
> convergente.
Diego e' stato preso con raneri.
> Poi il discorso nelle società serie è: Allenatore: vorrei D'agostino.
> GM: Ok.
assolutamente no !!!
scusa .. non sono d'accordo.
L' allenatore non deve fare nomi ma profili.
DG mi serve un regista.
E il DG *LUI* ti propone dei nomi !!!!
io la vedo cosi', e soprattutto se l'allenatore non e' esperto.
in questo senso se ferrara ha fatto cosi' e il DG ha proposto melo
( errore del DG ) e ferrara ha detto ah ok perfetto, allora e' colpa
anche di ferrara ( ma anche di blanc )
Ma se la risposta e' stata .. quello c'e' quello ti do ovvero il regista
che hai chiesto...ha piu' colpe blanc.
Ferrara poteva montare casino...ma vedo che in molti allenatori specie
alle prime armi non vanno poi cosi' allegramente contro le dirigenze.
tra l'altro si era si era su d'agostino e poi si e' virato si melo
se ferrara avesse voluto melo si sarebbe andati subito su melo
invece ricordo parole del tipo " vediamo cosa mi danno " molto
aziendaliste.
Lord Kap
> Il Thu, 07 Jan 2010 19:29:00 +0100, Lord Kap ha scritto:
>> Guarda caso gli unici che si muovo bene senza palla sono quelli che
>> sono completamente nuovi
> brazzo non e' nuovo
Certo che se tagli la parte in cui spiego il resto...
> ( scusa ma io non vedo il fatto che fosse infortunato )
E invece ￜ proprio quello che voglio sottolineare.
> e marchisio delpiero sissoko trez camo idem.
Marchisio ￜ uno che ogni tanto ha il colpo di genio di inserirsi, mentre
come vuoi valutare Sissoko e Del Piero che non hanno mai giocato in
pratica, Trezeguet che ￜ il terminale offensivo e quindi un po' fuori
dagli schemi di centrocampo? Camoranesi fa girare meglio la squadra ma
poi siamo troppo scoperti facendo giocare lui e Diego.
>> Lascia perdere quelli che non giocano.
> scusa ..no.. li prendo in considerazione eccome.
> quando hanno giocato hanno fatto vedere.
Si sta parlando di vedere qualcosa con continuitￜ, mica lo sprazzo di un
minuto. Non puoi fare entrare in questa valutazione gente che non si
vede in campo da una vita.
> la coralita' dipende da ferrara, ma ci sono anche altri impedimenti?
> Io ne vedo.
Per ciￜ che dev'essere il lavoro di Ferrara, e cioￜ far muovere in campo
la gente senza che rimanga immobile, non ne vedo proprio.
> riepeto non e' che sono tutti *e sempre* fermi
> il problema e' che si vede qualcosa ma a sprazzi
> Se come dici non c'e' gioco MAI, con la samp con la roma comunque non
> fai vedere nulla, e invece hai fatto vedere qualcosa di interessante.
Stiamo parlando di due episodi in quasi 6 mesi. Un po' troppo pochi per
poterli prendere in considerazione...
> Se col parma in fase d'attacco non ti muovi allora non ti dovevi
> muovere nemmeno con la samp o con la roma per esempio.
Non ￜ detto. Se per tre settimane, dopo le batoste prese, picchi in
continuazione sul mantenere le posizioni e stringere le linee, gli altri
aspetti vengono trascurati. Ma non ￜ dalla partita del 6 che vengono
fuori queste considerazioni. ￜ da piￜ di 2 mesi che esiste il problema.
> ma come sempre se ci si ferma allo sdegno (leggittimo ) e non si va a
> vedere se ci sono altri motivi....
Guarda, non mi sembra di essere il tipo che guarda solo al risultato, ma
qui la situazione si sta aggravando sempre di piￜ.
>> palla al piede di Diego che si muove verso l'area avversaria [...] e
>> nessuno [...] che si muoveva per smarcarsi e facilitare il passaggio.
> Ora... o si arriva da un momento in cui sono tutti impauriti perche'
> "la palla scotta" (cit ) e allora e' un motivo ambientale , oppure non
> ci credo che in serie A ferrara non dica ( a meno di un motivo ) di
> fare ALMENO certi movimenti. E se e' inetto e non lo fa.. perche'
> certe partite sono risultate invece giocate bene ?
Io non credo che Ferrara sia al punto di non insegnare queste cose. Il
fatto ￜ che la squadra non le fa. Questa ￜ l'unica cosa certa. Sto
cercando di capire il perchￜ. Ma, ripeto, il problema del perchￜ non si
puￜ far ricadere anche solo in parte al di fuori dei compiti di Ferrara.
>> Il regista (o qualcuno che gli assomigli) ce l'abbiamo in rosa ma non
>> l'ha mai provato nel ruolo, quindi non sapremo mai se funziona.
> anche qui non sono d'accordo, il regista non c'e' e siamo alla juve.
Uno che nel ruolo ci ha giￜ giocato (ok, non ￜ il classico regista puro,
ma almeno ha esperienza di gioco in quel frangente) c'ￜ ed ￜ (oramai
dovrei dire "era") Tiago. In alcune partite dell'anno scorso (prima di
infortunarsi) aveva dato buone impressioni. Quest'anno ha giocato
dappertutto meno nel ruolo che gli compete. Anche Poulsen, nel vertice
basso, ￜ stato meglio di Melo! Mica ￜ un regista, Poulsen, ma almeno ha
quel qualcosina in piￜ che migliora le cose.
> e cmq tiago non ha nemmeno i requisiti caratteriali per essere da
> juve.
Forse. Ma qui bisogna ragionare in termini relativi. In assoluto non ￜ
da Juve e possiamo essere d'accordo, ma in termini relativi c'ￜ uno
migliore di lui per quella posizione di campo? Chi lo sa! Io avrei
provato.
>> Puoi essere senza uomini e sono d'accordo con te quando dici che
>> Ferrara non poteva essere criticato qualche mese fa, ma ora sￜ,
> E sono d'accordo su questo.
E si sta parlando di questo, eh! Ok la dirigenza e quant'altro, ma il
modo in cui si muove la squadra dipende esclusivamente da come
l'allenatore lavora. Blanc non c'entra una fava.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Un bimbo sporco, con un naso trascurato, non puￜ in coscienza essere
considerato una cosa bella. - Mark Twain
Lord Kap
> Quello che dici imho e' molto giusto, ma serve dedizione competenza
Serve uno che lo faccia capire alla squadra. Ogni squadra ￜ diversa
dall'altra e la stessa cosa (inserirsi per un centrocampista) puￜ voler
dire movimenti completamente diversi da una squadra all'altra.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non si pianifica mai il futuro basandosi sul passato. - Edmund Burke
Lord Kap
>> Decisamente no. Sarￜ colpa della dirigenza...
> ahahaha, ti prego, non ti ci mettere pure tu :-)))
Non ho messo la faccina, ma spero si notasse che scherzavo! ;O)
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il fine di uno scherzo non ￜ quello di degradare l'essere umano ma di
ricordargli che ￜ giￜ degradato. - George Orwell
Lord Kap
> cio' non toglie che ci siano allenatori che insegnano e allenatori
> che invece di farlo , silurano l'asino.
Ogni allenatore degno di questo nome si adatta al materiale umano che
ha. Chi non lo fa non ￜ un allenatore degno di questo nome.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
I'm too shy to express my sexual needs except over the phone to people
I don't know. - Garry Shandling
Lord Kap
> Il Thu, 07 Jan 2010 19:35:33 +0100, Lord Kap ha scritto:
>> varie situazioni di gioco. Ok, forse la forma fisica non sarￜ granchￜ,
>> sei in forma alla faccia...
> eh ma kap... la forma fisica e i continui infortuni posso essere
> collegati in un ottica di cattiva preparazione....
Sￜ, ma questo c'entra poco con il sapere cosa fare in campo. Non dopo
cosￜ tanti mesi.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Due grandi narcotici europei, l'alcol e il cristianesimo.
Friedrich Nietzsche
falco_rulez
> imho ferrara non ha fatto nomi. ma profili.
Secondo me non pu� essere cos�. La persona che deve avere la migliore
conoscenza tecnico tattica dei giocatori � l'allenatore. Questi fa una lista
di preferenze. Poi eventualmente i dirigenti fanno altre proposte e si
valuta assieme.
> senno e' chiaro che non ti sceglie grosso ma chiede di strapare alla
> inter altri giocatori ..o al MU o al chelsea.
Ma no, dai! E' chiaro che uno deve essere realista.
> Se il punto �: la dirigenza (che si chiama
>> Secco-Blacn-Cobolli) vuole cambiare impostazione e prendere Diego ed il
>> mister non ci crede preferendo un'altra impostazione, io, primo sto con
>> il mister, perch� parliamo di uno che � nel calcio da 40 anni, secondo
>> penso che tu dirigenti devi subito far presente all'allenatore che lo
>> licenzierai, perch� non si pu� andare avanti in una situazione non
>> convergente.
>
> Diego e' stato preso con raneri.
In realt� � stato ufficializzato a Ranieri esonerato.
> DG mi serve un regista.
> E il DG *LUI* ti propone dei nomi !!!!
> io la vedo cosi', e soprattutto se l'allenatore non e' esperto.
Resto della mia idea. Se l'allenatore non sa chi � un regista e delega ai
dirigenti, vuol dire che non conosce i giocatori. Se fosse vero quanto tu
dici, allora dovrebbe allenare Secco! Ma ti immagini? Non � solo un discorso
di mercato ma di preparazione delle partite! Come fai a preparare le partite
se non conosci le caratteristiche dei tuoi avversari?
Certo....l'allenatore � inesperto. Il DS peggio ancora......Il risultato �
andare a chiedere a Lippi e fare il mercato che abbiamo fatto.....
>
> in questo senso se ferrara ha fatto cosi' e il DG ha proposto melo
> ( errore del DG ) e ferrara ha detto ah ok perfetto, allora e' colpa
> anche di ferrara ( ma anche di blanc )
>
> Ma se la risposta e' stata .. quello c'e' quello ti do ovvero il regista
> che hai chiesto...ha piu' colpe blanc.
> Ferrara poteva montare casino...ma vedo che in molti allenatori specie
> alle prime armi non vanno poi cosi' allegramente contro le dirigenze.
>
> tra l'altro si era si era su d'agostino e poi si e' virato si melo
> se ferrara avesse voluto melo si sarebbe andati subito su melo
>
> invece ricordo parole del tipo " vediamo cosa mi danno " molto
> aziendaliste.
Ecco. Ed � quello che va evitato. Una societ� a posto sposa un allenatore
con un progetto. Se tu prendi Capello sai in partenza che cercher� di fare
il 4-4-2. Ti propone un'idea e quindi un'impostazione di squadra e di
mercato. Se prendi Del Neri ti chieder� due esterni forti etc etc.... Questo
tu lo sai quando parli con l'allenatore gi� PRIMA di ingaggiarlo. Se tu come
societ� vuoi puntare su Diego e Capello non lo vuole vedere neanche dipinto
cosa fai?
Vendi Diego e prendi Capello. Oppure no.
Il fatto � che tu prendi un allenatore e gli affidi la costruzione tecnico
tattica della squadra e devi supportarlo. L'impostazione spetta a lui,
perch� lui � l'esperto. Lui deve poi mettere la squadra in campo.
Io ho l'impressione che il rapporto tra Ranieri e la societ�, con tutto ci�
che � successo dopo, si sia incrinato per Diego. E secondo me � sbagliato.
Che competenza hanno Blanc e Secco per decidere loro l'impostazione tecnica
e tattica della Juve? Nessuna.
Senza considerare che dare ad un allenatore una squadra non come la vuole
crea alibi.
>
>
> --
> Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
> Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
> http://www.boincitaly.org http://boinc.berkeley.edu/
> oppure su folding@home http://folding.stanford.edu/
========================= commento del moderatore: =========================
Taglia le firme altrui la prossima volta.
procione mannaro
> procione mannaro's log. Stardate Thu, 7 Jan 2010 16:08:56 -0800 (PST):
>
> > On 7 Gen, 19:39, Lord Kap <lord_...@deejaymail.it> wrote:
> >> Decisamente no. Sarà colpa della dirigenza...
> > ahahaha, ti prego, non ti ci mettere pure tu :-)))
>
> Non ho messo la faccina, ma spero si notasse che scherzavo! ;O)
sìsì, avevo capito benissimo :-)))
lux
> Sì, ma questo c'entra poco con il sapere cosa fare in campo. Non dopo
> così tanti mesi.
e vabbeh e' la giornata delle opinioni divergenti
se sei un allenatore che basa il suo gioco non sugli schemi ( perche' non
zemaniano ) ma sui giocatori, la forma fisica e gli infortuni per tale
allenatore , sono un fattore molto piu' delicato di un allenatore
( esempio delle provinciali ) dove toglie uno mette uno..
e la forma fisica puo' centrare coi movimenti.
non sono al meglio ? non mi sgancio.
ne parlavano in tv ... prima di natale .. in una trasmissione..
mi sembra marocchino lo dicesse.. un giocatore segue i dettami anche in
base alle sue sensazioni di come sta.
e' per dire che tutto puo' essere influenzato anche dalla forma fisica.
e la forma fisica e' influenzata dagli infortuni e anche viceversa.
lux
> Marchisio è uno che ogni tanto ha il colpo di genio di inserirsi,
ogni tanto ? vabbeh..dai
> come vuoi valutare Sissoko e Del Piero che non hanno mai giocato in
> pratica,
> Trezeguet che è il terminale offensivo e quindi un po' fuori
> dagli schemi di centrocampo?
si ma sa muoversi in attacco ?
anche i movimenti dell'attacco sono parte degli schemi....
> Camoranesi fa girare meglio la squadra ma
> poi siamo troppo scoperti facendo giocare lui e Diego.
con il rombo ok
con in 4.4.2 o 4.4.1.1 direi che diverso...
se con sissoko
> Si sta parlando di vedere qualcosa con continuità, mica lo sprazzo di un
> minuto. Non puoi fare entrare in questa valutazione gente che non si
> vede in campo da una vita.
ok ,, ma partite intere si sono viste
e non una azione
partite intere.
ok invece sulla continuita'
>> la coralita' dipende da ferrara, ma ci sono anche altri impedimenti? Io
>> ne vedo.
>
> Per ciò che dev'essere il lavoro di Ferrara, e cioè far muovere in campo
> la gente senza che rimanga immobile, non ne vedo proprio.
http://www.tuttosport.com/calcio/serie_a/juventus/2010/01/08-50415/Juve%2C
+avanti+con+il+4-4-2.+Per+ora
IL REGISTA - Effetti meno evidenti si sono ottenuti nella fase di pos
sesso, perché proprio come con il rombo, la Juventus di Parma è parsa
assai povera di idee e molto poco dinamica nella costruzione dell’azione.
*Vuoi per la mancanza di un vero e proprio regista* ( oltretutto lo
spostamento di Marchisio sulla fascia significa perdere qualità nel
mezzo), *vuoi perché sono ancora mancati i movimenti senza palla*. Chi ha
il compito di impostare, si trova spesso di fronte a giocare che aspet
tano la palla sui piedi e difese avversarie schierate, insomma la
situazione peggiore per una ripartenza efficace.
come dicevo io vedo anche altri impedimenti.
e chiaro !!! *anche i movimenti senza palla che mancano*
>> riepeto non e' che sono tutti *e sempre* fermi il problema e' che si
>> vede qualcosa ma a sprazzi Se come dici non c'e' gioco MAI, con la samp
>> con la roma comunque non fai vedere nulla, e invece hai fatto vedere
>> qualcosa di interessante.
>
> Stiamo parlando di due episodi in quasi 6 mesi. Un po' troppo pochi per
> poterli prendere in considerazione...
ma sono evidenza che qualcosa si stava facendo sempre con ferrara
>> Se col parma in fase d'attacco non ti muovi allora non ti dovevi
>> muovere nemmeno con la samp o con la roma per esempio.
>
> Non è detto. Se per tre settimane, dopo le batoste prese, picchi in
> continuazione sul mantenere le posizioni e stringere le linee, gli altri
> aspetti vengono trascurati
se parli della partita col parma, hai appena messo in evidenza un motivo
possibile sul perche' non ci sono stati movimenti.
Quindi come se fosse un ordine in un momento delicato.. ma la critica
vedo che e' basata sulla inettitudine invece..( ferrara non e' capace )
> Guarda, non mi sembra di essere il tipo che guarda solo al risultato
ok e' vero.
> ma
> qui la situazione si sta aggravando sempre di più.
no. sta migliorando era peggio prima... fino al catania.
non e' sufficiente, c'e' molto da fare ok. ma una seppur minima
inversione c'e' stata.
purtroppo non sugli infortuni e cio' mettera' in difficolta' ancor di
piu' ferrara.
> Io non credo che Ferrara sia al punto di non insegnare queste cose. Il
> fatto è che la squadra non le fa. Questa è l'unica cosa certa. Sto
> cercando di capire il perché.
scusa eh.. e io pure.
non mi fermo al risultato
> Ma, ripeto, il problema del perché non si
> può far ricadere anche solo in parte al di fuori dei compiti di Ferrara.
e invece per me si..
> Uno che nel ruolo ci ha già giocato (ok, non è il classico regista puro,
> ma almeno ha esperienza di gioco in quel frangente) c'è ed è (oramai
> dovrei dire "era") Tiago. In alcune partite dell'anno scorso (prima di
> infortunarsi) aveva dato buone impressioni. Quest'anno ha giocato
> dappertutto meno nel ruolo che gli compete. Anche Poulsen, nel vertice
> basso, è stato meglio di Melo! Mica è un regista, Poulsen, ma almeno ha
> quel qualcosina in più che migliora le cose.
ok ho capito ma io la pensa come nell'articolo di tuttosport
il regista (vero ) non c'e'.
> da Juve e possiamo essere d'accordo, ma in termini relativi c'è uno
> migliore di lui per quella posizione di campo? Chi lo sa! Io avrei
> provato.
capisco ( anche se come qui sopra detto ....).
lux
> delle grandi, il Milan è organizzato,
ma il milan ha piu' giocatori di qualita'
oltre a quello che avevo gia' detto nel confronto con ferrara leonardo
dirigenze.....
> e si muovono con cognizione di causa l'inter invece è tipo la juve, solo
> molto più solida
e anche qui ,. rosa superiore e piu' completa
e con un allenatore piu' bravo di ferrara ha un gioco che molti interisti
contestano. ( se sentissi cosa mi dicono mio zio e mio cugggino di TSO..)
Pure con capello avevamo un gioco orrendo.
pero' c'erano risultati
pero' c'erano anche altre rose.
> io starei molto attento al Napoli (che non avevo
> citato)... ecco, il napoli è IL caso eclatante per quest'anno di un
> cambio di allenatore che fa la differenza, mazzarri lo ha messo a posto
> in maniera encomiabile (e io non consideravo donadoni scarso, ma si vede
> che ci aveva capito poco o non sapeva toccare le corde giuste,
> evidentemente)
mazzarri a me piace un frego e non da adesso.
ma anche qui..
dipende da come e' costruita la squadra e dalla tensione dei giocatori ai
quali magari non andava bene donadoni.
> no, figurati, io non penso che ferrara non sappia le cose, assolutamente
> anzi, mi dispiace aver dato questa impressione immagino che tu sia
> d'accordo con me che sapere è una cosa, spiegare quelo che sai un'altra;
si sono d'accordo.
> non tutti sono portati a fare l'insegnante anche se conoscono
> perfettamente la loro materia... io, da quel che vedo, temo che ferrara
> non sappia ancora spiegare (ma sono sicuro che le cose le sa)
ok magari si.. ma magari e' anche che le dice e i giocatori non lo fanno.
Cioe' .. se uno dice sganciati e non si sgancia...
o dice melo fai 3 tocchi e lui ne fa 3000.
insomma bisognerebbe anche essere li a vedere come ci si allena
Ecco .. Bettega adesso c'e'
prima c'era solo Secco Blanc che pero' non ne capivano
stiv.. dice una cosa giusta credo..
non succedono movimenti non e' che ferrara per forza dica di non farli
magari ci sono altri impedimenti.
> la dorsale la prediligono praticamente tutti gli allenatori, credo,
> schemi o non schemi :-)
ma se non ce l'hai ? o se e' fatta male ?
> portiere, centrale difensivo (una volta era il libero), centrocampista
> di riferimento, punta
> questo non toglie che pur senza uno di quei giocatori (ma cmq di gente
> di personalità ne abbiamo anche a centrocampo, in fondo) un minimo di
> gioco di squadra si sarebbe dovuto creare in 5 mesi, se non c'è, per me
> la responsabilità è di chi ha il compito di darlo, altrimenti va a
> finire che nessuno risponde mai di niente
io dico invece che manchiamo di punti di riferimento di qualita' di
regia, e che si mancano i movimenti.
insomma .. tutte e 2...
>> se no e si volevano certe cose imho si e' sbagliato la scelta. E come
>> minimo si e' sbagliata la costruzione della squadra.
>
> sì, sono stati compiuti degli errori sicuramente a livello di
> costruzione e per me secco ha le sue grosse responsabilità, era lui
> l'unico competente in teoria,
ebbeh.. o renzo castagnini
> visto il ruolo e gli anni trascorsi sotto
> moggi (qualcosa avrebbe dovuto imparare, no ?), non a caso dico da mò
> che avrebbero dovuto cercare di prendere uno come corvino o marotta al
> suo posto
> l'arrivo di bettega almeno è da questo punto di vista è un buon segnale
e' un mio cavallo di battaglia
> ma ci mancherebbe lux, lo stesso vale per me :-) alla fine, le cose che
> diciamo non sono mica molto diverse, alla fine tutti riconosciamo gli
> stessi fattori ma diamo semplicemente loro un'importanza diversa (fermo
> restando che sono tutti a modo loro importanti)
esatto.
Lord Kap
> l'allenatore fa richieste di profili ..non di nomi
Questa convinzione da dove viene fuori?
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'eccessiva fretta nel ricambiare un favore ￜ una forma
d'ingratitudine. - Franï¿œois de La Rochefoucauld
lux
> Secondo me non può essere così. La persona che deve avere la migliore
> conoscenza tecnico tattica dei giocatori è l'allenatore.
poi dopo 2-3 anni l'allenatore va via x 1000 motivi e ti ritrovi con
giocatori che il nuovo allenatore non vuole.
no io non la vedo cosi'...
il progetto sportivo e' di pertinenza della dirigenza che deve essere
competente.
Chiaro che ne discute con l'allenatore
Senno' ti ritrovi in squadra o poulsen invece si alonso ( ed e' andata
cosi' ..ranieri l'ha scelto lui.)
> Questi fa una
> lista di preferenze. Poi eventualmente i dirigenti fanno altre proposte
> e si valuta assieme.
sulla valutazione assieme ok ma e' sulla dipendenza totale
dall'allenatore che io non sono d'accordo
>> senno e' chiaro che non ti sceglie grosso ma chiede di strapare alla
>> inter altri giocatori ..o al MU o al chelsea.
>
> Ma no, dai! E' chiaro che uno deve essere realista.
io se sono allenatore sparo piu' in alto possibile
Grosso non e' l'unico lat sx che c'era
avrei sparato piu 'alto
ma a 1 ML l'e' dura
io dico che ferrara volesse un esterno e gli anno proposto grosso
perche' (idea di blanc ) costava poco, e pe r sicurezza chiede a lippi
il quale non consiglia ma risponde.
>> Diego e' stato preso con raneri.
>
> In realtà è stato ufficializzato a Ranieri esonerato.
no no !!! ranieri lo ha confermato !!
aveva chiesto un laterale ( non ha fatto il nome ) gli hanno detto diego
( lui allora ha detto ma silva no? ) risposta ..no ..diego ,.
controrisposta ah ok pero' non mettetevi in testa di vincere subito
ci ...vuole tempo.
c'e' l'intervista.
> Resto della mia idea. Se l'allenatore non sa chi è un regista e delega
> ai dirigenti, vuol dire che non conosce i giocatori. Se fosse vero
> quanto tu dici, allora dovrebbe allenare Secco!
ma no !! perche' ?
ferrara chiede un regista a secco . non di come metterlo in campo.
> Ecco. Ed è quello che va evitato. Una società a posto sposa un
> allenatore con un progetto. Se tu prendi Capello sai in partenza che
> cercherà di fare il 4-4-2. Ti propone un'idea e quindi un'impostazione
> di squadra e di mercato. Se prendi Del Neri ti chiederà due esterni
> forti etc etc.... Questo tu lo sai quando parli con l'allenatore già
> PRIMA di ingaggiarlo.
quando dico che la direzione i progetto sportivo e' di pertinenza della
dirigenza
> Se tu come società vuoi puntare su Diego e Capello
> non lo vuole vedere neanche dipinto cosa fai?
se ne vale la pena ovvero ( con competenza ) ritengo che diego e' un
crack , se capello e' irremovibile non lo scelgo,
un po' come Sacchi e vanbasten.
E' la societa' che ha acquistato gli olandesi
e' la societa' che ha scelto il giocatore tra lui e l'allenatore.
> allenatore e gli affidi la costruzione tecnico tattica della squadra e
> devi supportarlo. L'impostazione spetta a lui, perchè lui è l'esperto.
> Lui deve poi mettere la squadra in campo.
l'impostazione !
> Io ho l'impressione che il rapporto tra Ranieri e la società, con tutto
> ciò che è successo dopo, si sia incrinato per Diego. E secondo me è
> sbagliato. Che competenza hanno Blanc e Secco per decidere loro
> l'impostazione tecnica e tattica della Juve? Nessuna.
> Senza considerare che dare ad un allenatore una squadra non come la
> vuole crea alibi.
ebbeh ma per quello che dicevo della dirigenza che non era competente, si
era dovuta affidare totalmente ad un allenatore.
ed e' fallito il progetto.
Invece la mia opinione e' che una dirigenza DEVE essere competente e non
dipendere totalmente dall'allenatore anche per poterlo valutare al di al
dei risultati. Allenatore che poi non dura tanti anni.
Va via' ? cerchi' un altro allenatore che abbia un profilo che piu' si
addice alla squadra che hai sotto.
MA il comando e' sempre della dirigenza assieme all'allenatore imho mai
comando lasciato all'allenatore integralmente
senno' il milan perdeva vanbasten , o lippi carta bianca alla inter o
ranieri che prende poulsen al posto di xabi.
lux
>> l'allenatore fa richieste di profili ..non di nomi
>
> Questa convinzione da dove viene fuori?
colpa mia
messa cosi' sembra un assioma
era solo la mia opinione.
falco_rulez
> poi dopo 2-3 anni l'allenatore va via x 1000 motivi e ti ritrovi con
> giocatori che il nuovo allenatore non vuole.
> no io non la vedo cosi'...
> il progetto sportivo e' di pertinenza della dirigenza che deve essere
> competente.
Per me no. Ed � giusto che sia cos�. Quando prendi un allenatore sposi la
sua filosofia e devi consentirgli di metterla in atto. O meglio tu hai una
filosofia e prendi un allenatore adeguato ad essa. Ma poi gli dai i
giocatori che vuole, o almeno ci provi. Secco (e Moggi, Corvino, Prad�) non
hanno la minima idea di come trasferire sul campo un'idea di gioco. Solo
l'allenatore sa incastrare i vari pezzi con il lavoro quotidiano.
Non pu� mai essere la dirigenza a prendere i giocatori senza inquadrarli in
un progetto tattico.
>
> Chiaro che ne discute con l'allenatore
> Senno' ti ritrovi in squadra o poulsen invece si alonso ( ed e' andata
> cosi' ..ranieri l'ha scelto lui.)
Questo � sempre successo. Ad ogni cambio di allenatore c'� chi va e chi
viene.
> sulla valutazione assieme ok ma e' sulla dipendenza totale
> dall'allenatore che io non sono d'accordo
Non � un discorso di dipendenza totale. E' un discorso che se scegli un
allenatore gli devi permettere di assemblare la squadra nel modo che reputa
migliore. Lui � l'esperto. Lui conosce i giocatori. Lui paga se sbaglia. Lui
deve sentirsi responsabile senza avere l'alibi di dire "Eeeeee io volevo
fare il 4-4-2 ma mi hanno comprato solo trequartisti.....". Chiaramente a
che dovr� fare con i giocatori gi� in rosa, a parte ci� che il budget di
mercato permette di cambiare.
> io se sono allenatore sparo piu' in alto possibile
Ma sbagli! Cos� non dai nessun contributo alla scelta. Fai una discussione
sterile! Ferrara deve proporre delle idee e discuterne. Che discussione vuoi
fare se chiedi Maicon?
> no no !!! ranieri lo ha confermato !!
> aveva chiesto un laterale ( non ha fatto il nome ) gli hanno detto diego
Ho detto che l'ufficialit� c'� stata con Ranieri esonerato. Ed � cos�.
> E' la societa' che ha acquistato gli olandesi
BUUUUMMM!!!!
> e' la societa' che ha scelto il giocatore tra lui e l'allenatore.
Non lo sapremo mai.....
Lord Kap
> Il Fri, 08 Jan 2010 11:34:15 +0100, Lord Kap ha scritto:
> ogni tanto ? vabbeh..dai
Non ￜ che abbia fatto mille inserimenti, eh! Un po' perchￜ gioca
abbastanza lontano dalla porta, un po' perchￜ ha altre caratteristiche.
Perￜ ￜ intelligente e quando ha potuto proporsi l'ha fatto piￜ che bene.
>> Trezeguet che ￜ il terminale offensivo e quindi un po' fuori dagli
>> schemi di centrocampo?
> si ma sa muoversi in attacco ? anche i movimenti dell'attacco sono
> parte degli schemi...
Gli schemi portano la palla in area. L'attaccante come Trezeguet in
pochissime occasioni ￜ portato a fare movimento di concerto con il
centrocampo, nella maggior parte dei casi deve farsi trovare nel punto
giusto e smarcato per ricevere ciￜ che la manovra ha creato.
>> Camoranesi fa girare meglio la squadra ma poi siamo troppo scoperti
>> facendo giocare lui e Diego.
> con il rombo ok
Beh, io sto parlando del nuovo modulo. Questo ibrido che ha usato
Ferrara per la partita con il Parma lo considero un ripiego.
>> Si sta parlando di vedere qualcosa con continuitￜ, mica lo sprazzo di
>> un minuto. Non puoi fare entrare in questa valutazione gente che non
>> si vede in campo da una vita.
> ok ,, ma partite intere si sono viste
Direi che non ￜ esattamente cosￜ. In quelle partite si son viste la
grinta e la predisposizione giusta. Anche degli schemi interessanti ma
non per tutta la partita o con una continuitￜ tale. Tant'ￜ che si parla
di 2 partite in 5 mesi.
>>> la coralita' dipende da ferrara, ma ci sono anche altri impedimenti?
>>> Io ne vedo.
>> Per ciￜ che dev'essere il lavoro di Ferrara, e cioￜ far muovere in
>> campo la gente senza che rimanga immobile, non ne vedo proprio.
> come dicevo io vedo anche altri impedimenti.
> e chiaro !!! *anche i movimenti senza palla che mancano*
Cos'ￜ che non ￜ chiaro nella mia frase? "Per ciￜ che dev'essere il
lavoro di Ferrara, e cioￜ far muovere in campo la gente senza che
rimanga immobile, non ne vedo proprio."
>> Se per tre settimane, dopo le batoste prese, picchi in continuazione
>> sul mantenere le posizioni e stringere le linee, gli altri aspetti
>> vengono trascurati
> se parli della partita col parma, hai appena messo in evidenza un
> motivo possibile sul perche' non ci sono stati movimenti.
Sￜ, ma ripeto, la partita con il Parma, pur avendo caratteristiche che
potrebbero metterla tra le partite da non considerare (pressioni varie,
importanza del risultato e altro) ha evidenziato per l'ennesima volta il
problema che afferisce soprattutto a Ferrara: i movimenti dei giocatori
in campo.
>> ma qui la situazione si sta aggravando sempre di piￜ.
> no. sta migliorando era peggio prima... fino al catania.
Non sono d'accordo. Per me recedere dal modulo ￜ stato un passo
indietro, primo perchￜ sconfessi il lavoro di metￜ stagione, secondo
perchￜ (pur dando un po' piￜ di soliditￜ) si sono denotate le stesse
lacune che si sono viste fino ad oggi.
>> Ma, ripeto, il problema del perchￜ non si puￜ far ricadere anche solo
>> in parte al di fuori dei compiti di Ferrara.
> e invece per me si..
Scusa, ma qui la pensiamo in modo diametralmente opposto. L'allenatore ￜ
responsabile di alcune cose, ma di quelle per certo e in toto.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Cos'ￜ un ribelle? Un uomo che dice no. - Albert Camus
Lord Kap
> Il Fri, 08 Jan 2010 11:44:01 +0100, Lord Kap ha scritto:
>> cosￜ tanti mesi.
> e vabbeh e' la giornata delle opinioni divergenti
Sarￜ, ma sulle responsabilitￜ di un allenatore e su che campi ha quelle
responsabilitￜ ci sono pochi dubbi.
> se sei un allenatore che basa il suo gioco non sugli schemi ( perche'
> non zemaniano ) ma sui giocatori, la forma fisica e gli infortuni per
> tale allenatore , sono un fattore molto piu' delicato di un allenatore
> ( esempio delle provinciali ) dove toglie uno mette uno..
Un allenatore deve dare un minimo di gioco di squadra anche quando
questa ￜ martoriata come capita per la nostra. Qui non si sta parlando
di dare la colpa a Ferrara in toto, perchￜ gli infortuni ci sono e sono
un'attenuante valida. Ma la cosa si ferma lￜ. La mancanza di gioco ￜ
totale, non ￜ che si vede meno gioco quando manca certa gente.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
I voti fatti nelle tempeste si dimenticano quando ritorna il sereno.
Thomas Fuller
lux
> dai i giocatori che vuole, o almeno ci provi. Secco (e Moggi, Corvino,
> Pradè) non hanno la minima idea di come trasferire sul campo un'idea di
> gioco.
ni
moggi stesso in una intervista ha detto che in certi momenti e' la
dirigenza a fare l'allenatore
> Solo l'allenatore sa incastrare i vari pezzi con il lavoro
> quotidiano. Non può mai essere la dirigenza a prendere i giocatori senza
> inquadrarli in un progetto tattico.
ma infatti l'allenatore propone profili per il suo credo tattico.
poulsen.
Ranieri decide che ha bisogno un incontrista.
Una dirigenza competente non prende poulsen !!
ma un incontrista delle caratteristiche che vuole ranieri
ma piu' forte di poulsen.
Se non capisce di calcio invece si abbandona al tecnico ...e arriva
poulsen.. anzi.. com'era il titolo ? "purtroppo poulsen"
> Non è un discorso di dipendenza totale. E' un discorso che se scegli un
> allenatore gli devi permettere di assemblare la squadra nel modo che
> reputa migliore. Lui è l'esperto. Lui conosce i giocatori. Lui paga se
> sbaglia. Lui deve sentirsi responsabile senza avere l'alibi di dire
> "Eeeeee io volevo fare il 4-4-2 ma mi hanno comprato solo
> trequartisti.....".
ma vedi che non parli di nomi ma di profili ?
quando dici io volevo fare il 4.4.2 e invece mi hanno preso un
3/4tista ...e' un profilo !! non un nome.
il tecnico dice io volevo un esterno. un profilo !!
non il nome esatto di un esterno in particolare
poi magari puo' coincidere con l'opinione del DG..
e del' AD.
poi allora dipende anche dall' allenatore e dal suo carisma.
e anche dai nomi che propone.
se sono nomi di campionissimi ...
I giocatori deve conoscerli anche il DG
e ci deve essere uno scambio di idee
Boniperti li conosceva i nomi .. i giocatori
Zidane ?
non l'ha preso lippi eh
> Ma sbagli! Così non dai nessun contributo alla scelta. Fai una
> discussione sterile! Ferrara deve proporre delle idee e discuterne. Che
> discussione vuoi fare se chiedi Maicon?
O_o
scusa .. e' quello che dico
ferrara chiede un profilo
mi serve un terzino
ovviamente ferrara avra' anche in mente dei nomi
ma l' informazione principale che passa al DG, e' di natura tecnica.
T. mi serve un terz.
DG. perche' ?
T. Il terzino che fluidifica! perche' mi serve per il mio gioco !
per la mia tattica.
motivazione tecnica attinente al progetto tecnico/tattico peraltro gia'
condiviso con in DG ( dato che avrebbe dovuto scegliere l'allenatore in
base ad un progetto sportivo globale.)
Il DG dice ah ok ( ma deve conoscere il calcio !!!! conoscere la
materia !! senno' che discussione e' !??) hai dei nomi ?
solo in quel punto chiede dei nomi !!
il T. lo dice e se e' furbo non fa nomi di gente scandente senno ' e'
pazzesco !!!
Il DG dice .. ok *adesso valuto* !!! e anche in base all'AD vediamo cosa
si puo' fare
Se e' possibile prendere un terz. fluid. piu' forte della idea del T.
un DG sano di mente ti prende quello e non quello che voleva il T.
L'importante e' che non gli preda un portiere o un centrale
ma che segua cmq il profilo che intendeva il T.
>> e' la societa' che ha scelto il giocatore tra lui e l'allenatore.
>
> Non lo sapremo mai.....
cosa no !???
e' una delle cose che si sapeva dell' esonero di sacchi
Sacchi che non voleva piu' vanbasten
e la dirigenza ha scelto van basten
da ignorante si fosse fidata dell'allenatore sacchi sarebbe rimasto e
vanbasten no -
PS. una precisazione non e' che sacchi non sapesse dei nomi degli
olandesi.. avranno discusso. ma e' l'esempio che all'inizio non ha
sparato 3 nomini... Raikard gullit Vanbasten
prima cosa ti dicevo sullo sparare in alto ?
o li ha scelti la societa' sulla base di profili
o li ha scelti assieme a sacchi e sacchi a puntato in alto
( mica scemo )
poi e' successo il casino e la dirigenza ha scelto vanbasten
Lord Kap
> Il Fri, 08 Jan 2010 13:33:09 +0100, Lord Kap ha scritto:
>>> l'allenatore fa richieste di profili ..non di nomi
>> Questa convinzione da dove viene fuori?
Ah, ecco. Secondo me la situazione potrebbe essere molto piￜ incasinata.
Credo che da squadra a squadra la condizione cambi.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La nostra ￜ una squadra crostacea. - Giancarlo Magnani
Lord Kap
> se scegli un allenatore gli devi permettere di assemblare la squadra
> Lui paga se sbaglia.
Direi che debba essere cosￜ.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Non v'ￜ nulla, senza dubbio, che calmi lo spirito come un rum e la vera
religione. - Albert Einstein
grul
> Questa convinzione da dove viene fuori?
dal nome dell'allenatore; per ranieri si parlava di nomi, per ferrara di
profili
grul
> poi dopo 2-3 anni l'allenatore va via x 1000 motivi e ti ritrovi con
> giocatori che il nuovo allenatore non vuole.
> no io non la vedo cosi'...
behcon la triade lippi, ancelotti, capello; ognuno la vedeva alla sua
maniera;
> Chiaro che ne discute con l'allenatore
> Senno' ti ritrovi in squadra o poulsen invece si alonso ( ed e' andata
> cosi' ..ranieri l'ha scelto lui.)
ma come, ranieri sceglie i giocatori e ferrara i profili ?
> ma a 1 ML l'e' dura
> io dico che ferrara volesse un esterno e gli anno proposto grosso
> perche' (idea di blanc ) costava poco, e pe r sicurezza chiede a lippi
> il quale non consiglia ma risponde.
ciro era in nazionale, eventualmente doveva poter valutare anche senza
sentire lippi
> no no !!! ranieri lo ha confermato !!
> aveva chiesto un laterale ( non ha fatto il nome ) gli hanno detto diego
> ( lui allora ha detto ma silva no? ) risposta ..no ..diego ,.
> controrisposta ah ok pero' non mettetevi in testa di vincere subito
> ci ...vuole tempo.
ci stai girando intorno; ranieri non voleva diego ne' come nome ne' come
profilo : voleva continuare il 442 e non per una sua fissa (tanto e'
vero che a roma non lo fa); se la dirigenza gli cambia le carte in
tavola dice che ci vorra' piu' tempo; questo mentre lo stavano trattando
> ebbeh ma per quello che dicevo della dirigenza che non era competente, si
> era dovuta affidare totalmente ad un allenatore.
> ed e' fallito il progetto.
fallito per chi aveva aspettative al di fuori della realta'
> Va via' ? cerchi' un altro allenatore che abbia un profilo che piu' si
> addice alla squadra che hai sotto.
mah, cambiare lippi con ancelotti e lippi con capello non mi lascia
sottintendere un progetto
lux
>> poi dopo 2-3 anni l'allenatore va via x 1000 motivi e ti ritrovi con
>> giocatori che il nuovo allenatore non vuole. no io non la vedo
>> cosi'...
>
> behcon la triade lippi, ancelotti, capello; ognuno la vedeva alla sua
> maniera;
ebbe' ma sticazzi...
avevi tutti che capivano di calcio
nell'ottica della dialettica tutti e 2 i soggetti devono sapere
l'allenatore ma anche la dirigenza .. senno' che confronto e ?
> ma come, ranieri sceglie i giocatori e ferrara i profili ?
ho detto che l'allenatore dovrebbe scegliere i profili in primis
e non fare per forza i nomi come la dirigenza imho deve valutare
cosa gli chiede l'allenatore E anche gli eventuali nomi, ma non accettare
pedestremente i nomi.
Ovvio che possono anche coincidere.
Capello voleva ibra. e sticazzi.
Ranieri ha scelto lui poulsen
Di ferrara non si sa.
Diego per esempio l'ha scelto Secco ed e' stato confermato da secco e
ranieri
> ciro era in nazionale, eventualmente doveva poter valutare anche senza
> sentire lippi
ovvio. ma poteva anche scegliere un terz, sx piu' forte.
dato che fai i nomi perche' tenersi bassi ?
scegli il meglio possibile
e se ha fatto i nomi lui imho e' stato un errore.
e della dirigenza anche .. dato che non ha saputo valutare.
poi oh.. io la penso cosi
> ci stai girando intorno; ranieri non voleva diego ne' come nome ne' come
> profilo : voleva continuare il 442
si e' vero.
e' c'e' stata una discordanza tra il tecnico e la dirigenza
solo che la dirigenza non sapeva la materia.
Con una dirigenza competente magari non prendevi diego ma un giocatore
piu' adatto e funzionale a ranieri
Ranieri chiedeva un laterale e' chiaro che gli piaceva silva,
come ha fatto il nome di poulsen, ma e' altrettanto chiaro , e tu lo
dici, che il messaggio piu' importate era il 4.4.2 e la ricerca di un
sostituto di nedved. Come vedi prima c'e' un profilo di giocatore.
Poi lui ha fatto il nome di Silva ma una dirigenza competente ti avrebbe
valutato se silva fosse stato da juve o no . magari si magari no ( non
per forza no perche' ranieri aveva fatto il nome !!! ) e magari si
sarebbe arrivati ad un altro esterno diverso da silva ma funzionale a
ranieri
Con poulsen idem se voleva un incontrista lo diceva ( tra l'altro secco
ando' 5 volte a londra per xabi ) e una dirigenza competente avrebbe
valutato il danese non da juve pur riconoscendo che doveva trovarne uno
perche' ranieri aveva bisogno di una figura tale.
i comportamenti della dirigenza sono stati arrendevoli dato che non
potevano fare altrimenti.
Con moggi c'era una valutazione financo caratteriale ( nel privato )
un modus operandi confermato da moggi stesso e da Brambati ( che con
moggi ha lavorato ) su italia7.
Si facevano errori cmq .. non voglio dire,...
ma non era che l'allenatore comandava e la dirigenza eseguiva
era l'allenatore proponeva e la dirigenza valutava e poi scaturivano
scelte.
cmq..
per l'amor di Dio..
e' solo un mio modo di vedere..
amen
Mark The Snake
> Ah, ecco. Secondo me la situazione potrebbe essere molto piￜ
> incasinata. Credo che da squadra a squadra la condizione cambi.
per me l'allenatore chiede, che so, un terzino, dando alcuni nomi
(per dire Grosso, Dossena, Lukovic) e poi la societa' va sul mercato
a vedere chi riesce a prendere col budget a disposizione.
Magari non trova nessuno dei tre e va dall'allenatore dicendo
"posso prendere Kolarov o Favalli o Roberto Carlos, tu che ne
pensi?"
Capello direbbe: ho detto Grosso devi prendermi Grosso (o Vieira,
o Ibrahimovic, o Cannavaro).
Ferrara direbbe: Basta che respiri
Ranieri direbbe: Pazienza!
Krik
wrote:
>e' una delle cose che si sapeva dell' esonero di sacchi
>Sacchi che non voleva piu' vanbasten
>e la dirigenza ha scelto van basten
>da ignorante si fosse fidata dell'allenatore sacchi sarebbe rimasto e
>vanbasten no -
Non trovo sia un esempio coerente. La questione Sacchi/Van Basten
riguarda una situazione gia' esistente che esulava da aspetti
tecnico/tattici.
Piuttosto e' notizia arcinota che Berlusconi in persona fosse
calcisticamente innamorato di Borghi e lo acquisto' contro il parere
di Sacchi che gli preferiva Rijkaard.
--
Capitano Krik - Citta' Senza Nome Police Department
"I can accept failure, everyone fails at something.
But i can't accept not trying"
[Michael Jordan]
grul
> ebbe' ma sticazzi...
> avevi tutti che capivano di calcio
se permetti, pero', non mi pare si potesse parlare di progetto
> ho detto che l'allenatore dovrebbe scegliere i profili in primis
> e non fare per forza i nomi come la dirigenza imho deve valutare
guarda che gli allenatori che si possono permettere di esigere i nomi
sono veramente pochi
> Capello voleva ibra. e sticazzi.
questo e' uno dei pochi; non e' comunque un segreto che la triade s'e'
svenata per accontentare capello; non fosse successo quel che e'
successo in capo a qualche hanno avrebbe poi fatto il solito colpaccio
vendendo ibra
>
> Ranieri ha scelto lui poulsen
ranieri ha chiesto un centrocampista; gli hanno proposto poulsen ed ha
dato l'ok, in pratica la norma; e poi, perche' insisti su poulsen e
sissoko, niente?
> Di ferrara non si sa.
idem come per ranieri
> Diego per esempio l'ha scelto Secco ed e' stato confermato da secco e
> ranieri
da un allenatore, come minimo, in discussione ? Che poi era pure
perplesso ? Poi chiaro che si puo' dire tutto ed il contrario di tutto
> e se ha fatto i nomi lui imho e' stato un errore.
> e della dirigenza anche .. dato che non ha saputo valutare.
immagino che si sia parlato anche della comproprieta' di criscito, non
un giocatore straniero che vedi in qualche video, ma che hai visto
domenica dopo domenica nel nostro campionato; e che, a differenza
dell'anno prijma, aveva avuto tutto il tempo di giocare con continuita';
non che criscito sia un fenomeno ma, insomma, non facevi peggio che con
grosso e abbassavi il numero dei pensionandi in squadra
> Con una dirigenza competente magari non prendevi diego ma un giocatore
> piu' adatto e funzionale a ranieri
evidentemente ranieri non era cosi' ascoltato
> Si facevano errori cmq .. non voglio dire,...
> ma non era che l'allenatore comandava e la dirigenza eseguiva
> era l'allenatore proponeva e la dirigenza valutava e poi scaturivano
> scelte.
non mi pare che sia accaduto questo neppure con questa dirigenza; ne'
didier ne' ranieri hanno avuto carta bianca
> e' solo un mio modo di vedere..
chiaramente questo vale per tutti, me compreso
Lord Kap
> Magari non trova nessuno dei tre e va dall'allenatore dicendo "posso
> prendere Kolarov o Favalli o Roberto Carlos, tu che ne pensi?"
> Capello direbbe: ho detto Grosso devi prendermi Grosso (o Vieira,
> o Ibrahimovic, o Cannavaro).
> Ferrara direbbe: Basta che respiri
> Ranieri direbbe: Pazienza!
Ma ROTFL! ;_)
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'uomo politico senza ambizione ￜ come un cane da caccia che stia a
cuccia. - Helmut Kohl
grul
> Capello direbbe: ho detto Grosso devi prendermi Grosso (o Vieira,
> o Ibrahimovic, o Cannavaro).
> Ferrara direbbe: Basta che respiri
> Ranieri direbbe: Pazienza!
se vuoi essere cattivo fino in fondo completa il giochino; cos'avrebbero
detto ancelotti e lippi ?
lux
> Ferrara direbbe: Basta che respiri
> Ranieri direbbe: Pazienza!
MA LOL !!