... mi manchi. Lo sapevo che la nostalgia non avrebbe tardato troppo a farsi sentire, lo sapevo che lasciate alle spalle le domeniche estive sui monti con l'arrivo dell'autunno e delle giornate uggiose avrei sentito maggiormente la tua mancanza. Domenica pomeriggio con la pioggia che batteva in giardino e il televisore acceso su una partita pomeridiana improvvisamente esplosa in tutta la sua grandezza, vedere un cappellone bolso non prendere un pallone di testa, e un'altro ignorante del calcio essere costantemente in fuorigioco hanno rovinato il mio gi per nulla allegro weekend. Non partecipavi tanto alla manovra della squadra, ma le difese con te (come con quell'altro strano essere di Pippo Inzaghi) non potevano mai stare tranquille, sapevano e noi sapevamo che bastava una distrazione, una palla vacante, un cross ben fatto e tu c'eri e concretizzavi, oppure si creava lo spazio per qualche tuo compagno, perch tanto su di te dovevano comunque muoversi in due. Certo non sei pi quel terminale offensivo illegale che eri fino a 3/4 anni f , ma perbacco quest'anno che qualche cross decente arriva ci avresti fatto divertire ancora parecchio, invece ci tocca di sorbirci un brasiliano impresentabile che pensa solo a pettinarsi e un calabroemiliano ignorante (calcisticamente) che non va in fuorigioco perch prova a giocare con la linea (come te e Pippo), ma semplicemente perch non se ne accorge. Pensa che domenica ad un certo punto sono arrivato a pensare che a questa squadra potesse servire perfino Gilardino visto che tu non ci sei pi . So benissimo che non funziona come nella vita reale dove una lacrimuccia strappata all'ex amata a volte rimette a posto le cose, e che non ti rivedr pi con la maglia della nostra amata squadra, ma sappi che mi manchi, manchi a tutti, anche a quelli che non ti hanno mai apprezzato e che si mozzerebbero la lingua piuttosto che ammettere la cosa. Ciao David un posto per te nel nostro cuore ci sar sempre. Gigi
> Ciao David un posto per te nel nostro cuore ci sar sempre. > Gigi
Sono tutti d'accordo, ci manca un Trezeguet, un Inzaghi dei tempi d'oro. La Juve avrebbe potuto vincere un campionato livellato verso il basso come quello di quest'anno a mani basse. Se avesse avuto la squadra del 2006 anche con una gamba sola per giocatore. Potrebbe giocarsela tenendo duro fino a gennaio e facendo allora qualche innesto importante.
On 26 Ott, 15:33, "panaboy" <p...@pana.com> wrote:
> > per niente, per diversi iscjers il francese era solo un palo della luce > 1 o 2 su 100 dai.
1!!! :-) Scherzi a parte, non dico palo della luce, ma l'ultimo Trezeguet era come al solito inutile alla manovra, e ormai non sempre puntuale sottorete. Rimane un giocatore straordinario che ha dato anto alla Juve, ma IMHO i suoi numeri (in fatto di gol)vanno al di là dei suoi meriti.
Davvero... Non sopporto pi Amauri, sempre in ritardo, applaude e si sistema la chiamo. Discorso diverso per Iaquinta, per me molto pi forte di Amauri, ma sempre rotto. Non servono e li cederei, senza rimpianti per Amauri, con molti rimpianti per Iaquinta.
On 26 Ott, 18:32, "Poirot" <andrea.usve...@libero.it> wrote:
> > Rimane un giocatore straordinario che ha dato anto alla Juve, ma IMHO > > i suoi numeri (in fatto di gol)vanno al di là dei suoi meriti.
> Spero ti renderai conto di esserti espresso malissimo.
Beh, manca una t a "tanto" e questo è assodato. Ma il mio concetto è: se uno guarda solo il numero dei suoi gol, si fà un'idea esagerata dei suoi meriti. Mi pare che si capisse già dalla prima versione.
> Ma il mio concetto è: se uno guarda solo il numero dei suoi gol, si fà > un'idea esagerata dei suoi meriti. > Mi pare che si capisse già dalla prima versione.
Esagerata ? Perché, qualcuno lo paragona con Del Piero o Platini ? Speriamo di trovarne un altro che sappia metterla dentro per così tanti anni come ha fatto lui. Tu la vedi facile ? Contento te. Io aspetto i fatti.
On Oct 30, 12:35 am, "Mark The Snake" <thesn...@thesnake.thesnake> wrote:
> Ugo wrote: > > Ma il mio concetto : se uno guarda solo il numero dei suoi gol, si f > > un'idea esagerata dei suoi meriti.
Peccato che nel calcio fare gol conti piu' del numero dei dribbling, dei movimenti a smarcare i compagni in sovrapposizione, dei passaggi no-look, delle "prestazioni generose", del "far salire la squadra".
In questo, gonfiare la rete intendo, David era il numero 1. Anche nelle ultime stagioni quando era piu' rotto che sano.
On 29 Ott, 14:45, "Poirot" <andrea.usve...@libero.it> wrote:
> Esagerata ? Perché, qualcuno lo paragona con Del Piero o Platini ?
Secondo me in realtà la pensi come me, ma non ci capiamo. Trezeguet ha segnato più di Platini nella Juve giusto? Io dico: se guardiamo SOLO i gol, uno potrebbe dire che ha contribuito almeno quanto Platini. Ma siamo d'accordo che questo non è vero, e non di poco.
> Speriamo di trovarne un altro che sappia metterla dentro per così tanti anni > come ha fatto lui. > Tu la vedi facile ? Contento te. Io aspetto i fatti.
Mai detto che fosse facile, ma non è nemmeno facile trovare un centravanti titolare che sa fare solo quello. Pensa a Van Nistelrooy o Milito o Higuain o Eto'o o Dzeko... Tutti questi non solo segnano tanto, ma sono anche preziosissimi per la velocità, la classe, la forza fisica, etc. Se al termine di un campionato Del Piero segnava 20 gol e altrettanti ne segnava Treze eravamo tutti contenti, ma eravamo anche abbastanza sicuri che DP aveva fatto MOLTO più di Trezeguet.
Eppoi, alla fine, stiam parlando di un ex, è un dettaglio, e ognuno avrà il diritto di ricordarlo come preferisce :-)
Ugo's log. Stardate Fri, 29 Oct 2010 05:01:56 -0700 (PDT):
> se uno guarda solo il numero dei suoi gol, si fà un'idea esagerata dei > suoi meriti.
Allora non ti sei espresso male, hai detto una cosa sbagliata. I meriti di Trezeguet, essendo una punta, si misurano esattamente con i gol fatti.
-- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00 1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003 Posso sopportare la mia disperazione, ma non la speranza altrui. Sir Robert Walpole
> Secondo me in realtà la pensi come me, ma non ci capiamo. > Trezeguet ha segnato più di Platini nella Juve giusto? > Io dico: se guardiamo SOLO i gol, uno potrebbe dire che ha contribuito > almeno quanto Platini. > Ma siamo d'accordo che questo non è vero, e non di poco.
non è vero per tutt'altri motivi, ossia che Platini non era un centravanti ed il metro che stai usando per confrontarlo con Trezeguet non ha nessun senso
> Mai detto che fosse facile, ma non è nemmeno facile trovare un > centravanti titolare che sa fare solo quello. > Pensa a Van Nistelrooy o Milito o Higuain o Eto'o o Dzeko...
Sei così sicuro che tutti questi (egregi) campioni che citi sarebbero stati capaci di segnare 20 e passa gol a stagione, per circa una decina d'anni, in serie A? In molti tralasciano questo piccolo particolare, Trezeguet ha segnato con medie gol pazzesche con una continuità incredibile, un bomber di lungo periodo
> Sei così sicuro che tutti questi (egregi) campioni che citi sarebbero > stati capaci > di segnare 20 e passa gol a stagione, per circa una decina d'anni, in > serie A?
Ah. Non avevo capito che si parlava di leggende :-) I fatti sono altri: il buon David ha toccato o superato 3 (tre) volte quota 20 gol in campionato (compreso quello di B, dove ne segnò 15 non 30). Altro che 20 e passa a stagione per una decina d'anni. Volendo anche estendere la cosa a TUTTE le competizioni, arriviamo a 4, nei 10 anni di Juve passati. Del Piero (negli stessi 10 anni, NON in carriera) ha passato quota 20 gol stagionali 6 volte, cioè il 50% in più, per dire. Giusto per buttar lì un esempio da me citato, Van Nistelrooy negli ultimi 10 anni ha passato 20 gol in stagione 6 volte, nonostante gli infortuni. Stesso numero per Milito. Solo 4 (come Trezeguet) per Eto'o (ma quest'anno è a 16 in 15 partite, fai tu...), per Dzeko non ha senso, non ha 10 anni di professionismo alle spalle, lo ha già fatto 2 volte nelle ultime 2 stagioni, giusto per non sbagliare. Tornando alla tua domanda la risposta è ovviamente SI, lo hanno fatto, come e più di Trezeguet, e sempre in campionati di primissimo piano. E in più questi non sono dei soli finalizzatori, ma aiutano alla grande la creazione del gioco e/o lo sviluppo del contropiede. Scusate se ve lo dico, ma i NUMERI, non le mie opinioni, dicono che vi siete fatti un'idea un pò esagerata di Trezeguet. Grande attaccante, ottimo giocatore e professionista, ma non al livello dei migliori bomber della sua epoca.
On 3 Nov, 15:05, Lord Kap <lord_...@deejaymail.it> wrote:
> > se uno guarda solo il numero dei suoi gol, si fà un'idea esagerata dei > > suoi meriti.
> Allora non ti sei espresso male, hai detto una cosa sbagliata. > I meriti di Trezeguet, essendo una punta, si misurano esattamente con i > gol fatti.
Kap, non puoi dirlo seriamente. Non mi puoi dire che un attaccante che segna X vale più di un attaccante che segna X-1 e meno di uno che segna X+1. Ho troppo rispetto per la tua conoscenza del calcio per pensare che tu, per giudicare il valore di un attaccante, guardi SOLO la casellina che indica i gol fatti. Non ti ricordo, negli anni di digiuno da gol di Del Piero, a gridare "crocifiggetelo". Ed è un tuo merito. Non mi pare il caso di rivedere i tuoi parametri di giudizio per difendere strenuamente Trezeguet. Ricordati che non ho mai detto che è una pippa o un giocatore medio, ma un grande attaccante. Non però uno dei primissimi della sua epoca.
> Ah. Non avevo capito che si parlava di leggende :-)
simpatico
> I fatti sono altri: il buon David ha toccato o superato 3 (tre) volte > quota 20 gol in campionato (compreso quello di B, dove ne segn 15 non > 30). Altro che 20 e passa a stagione per una decina d'anni. Volendo > anche estendere la cosa a TUTTE le competizioni, arriviamo a 4, nei 10 > anni di Juve passati.
Non che per caso ti sta sfuggendo il concetto di media aritmetica, gol/partite? Cosa successo quasi ogni volta che Trezeguet ha superato le 30 presenze in stagione?
> Del Piero (negli stessi 10 anni, NON in carriera) ha passato quota 20 > gol stagionali 6 volte, cio il 50% in pi , per dire. > Giusto per buttar l un esempio da me citato, Van Nistelrooy negli > ultimi 10 anni ha passato 20 gol in stagione 6 volte,
> Ah. Non avevo capito che si parlava di leggende :-)
sì, la leggenda è la seguente, David Trezeguet: 450 partite giocate in carriera, 235 gol
Il più forte in assoluto, fra i giocatori di cui stiamo parlando è a mio avviso Ruud Van Nisteroj, giusto per fare un confronto numerico... 0,62 gol partita, mettendoci dentro 75 reti segnate nel campionato olandese..... la media di Trezeguet è di 0.52, con una carriera spesa in Italia, dove forse si segna più difficilmente che in molti altri paesi d'Europa, sei d'accordo?
Se poi passiamo a Milito....il principe, un grande anche lui, viaggia sui 189 gol in 422 partite. Eto'o? 459 partite e 235 gol....con tutta la carriera in Spagna, praticamente.
Stiamo parlando di un grandissimo campione, Ugo, vedrai quanto lo rimpiangeremo...
Ugo's log. Stardate Fri, 5 Nov 2010 07:48:43 -0700 (PDT):
> On 3 Nov, 15:05, Lord Kap <lord_...@deejaymail.it> wrote: >>> se uno guarda solo il numero dei suoi gol, si f un'idea esagerata >>> dei suoi meriti. >> I meriti di Trezeguet, essendo una punta, si misurano esattamente con >> i gol fatti. > Kap, non puoi dirlo seriamente. Non mi puoi dire che un attaccante che > segna X vale pi di un attaccante che segna X-1 e meno di uno che > segna X+1.
Ok, Amauri meglio di Trezeguet perch fa tanto lavoro per la squadra? Siamo ai due estremi opposti, ma io preferisco sempre chi la butta dentro.
> Ho troppo rispetto per la tua conoscenza del calcio per pensare che > tu, per giudicare il valore di un attaccante, guardi SOLO la casellina > che indica i gol fatti.
Non giudico solo quello, ma davanti certi numeri il resto passa bellamente in secondo piano. Non sto parlando di un calciatore che fa si e no 10 gol in stagione per cui devo stare a valutare anche il lavoro che fa per la squadra per capire se un buon attaccante o meno.
> Non ti ricordo, negli anni di digiuno da gol di Del Piero, a gridare > "crocifiggetelo". Ed un tuo merito.
Perch il lavoro di Del Piero non era principalmente quello di metterla dentro, ma di far segnare il compagno di reparto. Certo, c'era anche quello tra i suoi compiti, ma da una seconda punta ti aspetti anche tutto un altro tipo di lavoro.
> Non mi pare il caso di rivedere i tuoi parametri di giudizio per > difendere strenuamente Trezeguet.
Non rivedo proprio niente. Trezeguet ha una media gol strepitosa e questo lo rende un campione anche se non sa fare cose spaziali con la palla.
-- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00 1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003 Quando incontri un uomo, lo giudichi dai vestiti; quando te ne separi, lo giudichi dal cuore. - Proverbio russo
> > Ah. Non avevo capito che si parlava di leggende :-) > simpatico
No realista :-)
> Non che per caso ti sta sfuggendo il concetto di media aritmetica, > gol/partite?
Non mi sfugge per nulla. Non ho mai negato che Trezeguet ha segnato tanto. Ho solo evidenziato che altri han segnato più o meno come lui pur facendo molto di più per la squadra. E i numeri che ho portato per alcuni grandi attaccanti son lì a dimostrarlo.
> Cosa successo quasi ogni volta che Trezeguet ha superato le 30 presenze > in stagione?
Beh, ma gli infortuni fan parte della carriera dei giocatori. Trezeguet è un pò fragile fisicamente, non è colpa nè nostra nè sua, ma è un fatto. Tu hai detto 20 gol per 10 anni e non è vero. Poi le attenuanti da infortunio si possono concedere, per carità, ma i gol quelli restano.
On 5 Nov, 21:20, Lord Kap <lord_...@deejaymail.it> wrote:
> Ok, Amauri meglio di Trezeguet perch fa tanto lavoro per la squadra?
Beh, l'ultimo Amauri non solo non segna, ma non riesce nemmeno a tenere tra i piedi un pallone. Altro che lavoro per la squadra.
> Non sto parlando di un calciatore che fa si > e no 10 gol in stagione per cui devo stare a valutare anche il lavoro > che fa per la squadra per capire se un buon attaccante o meno.
Beh, ma forse qui non ci siamo capiti. Non è in discussione che Trezeguet sia un GRANDE attaccante, questo è assodato. Quello che discuto è che sia UNO DEI PIU' GRANDI della sua epoca. Per me un grandissimo finalizzatore, ma molto incompleto in varie altre cose. Per cui un gradino sotto chi, oltre a segnare moltissimo, fa anche altro per la squadra. Gli manca la ciliegina, ma è ovvio che la torta è ottima anche senza :-)
> sì, la leggenda è la seguente, David Trezeguet: 450 partite giocate in > carriera, 235 gol
Questa non è leggenda: sono fatti. Che non mi sogno di negare. Ma che mi fanno dire: se uno guarda solo quelli, lo sopravvaluta.
> la media di Trezeguet è di 0.52, con una carriera spesa in Italia, dove > forse si segna più difficilmente > che in molti altri paesi d'Europa, sei d'accordo?
Rispetto all'Olanda, sicuramente (anche se Ibra ha segnato più da noi che là... ma è un'altra storia). Però la leggenda che gli attaccanti forti all'estero da noi fan fatica, mentre i mediocri qui segnano a grappoli altrove non regge più (vedi Maccarone, Grabbi, Chevanton e altre deludenti esportazioni recenti). Che ci piaccia o no il nostro non è più il "campionato più bello del mondo". Gli equilibri si son spostati, Spagna e Inghilterra sono un pò avanti, la Germania ci ha raggiunto. Basta guardare i posti in CL per capirlo. Per cui dire "Milito e Eto'o han segnato tanto, ma IN SPAGNA" non ha senso, perchè il loro camipionato è ormai buono almeno quanto il nostro. E infatti, arrivati da noi... han continuato a segnare.
> Stiamo parlando di un grandissimo campione, Ugo, vedrai quanto lo > rimpiangeremo...
Certo che stiamo parlando di un grande campione. Ma se arriva Dzeko, per dire, son disposto a scommettere già ora che NON lo rimpiangiamo poi tanto (infortuni permettendo). Certo, se ci dobbiamo sorbire altri 2 anni di questo Amauri, allora certamente sì :-) Personalmente, rimpiangerò 100 volte di più Del Piero, ne sono certo. Pur con tutti i suoi limiti.
Ugo's log. Stardate Mon, 8 Nov 2010 02:14:44 -0800 (PST):
> On 5 Nov, 21:20, Lord Kap <lord_...@deejaymail.it> wrote: >> Ok, Amauri meglio di Trezeguet perch fa tanto lavoro per la squadra? > Beh, l'ultimo Amauri non solo non segna, ma non riesce nemmeno a > tenere tra i piedi un pallone. Altro che lavoro per la squadra.
Meglio Amauri a 14 gol a stagione o Trezeguet a 20?
-- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00 1/4 dell'Ave Maria - TRSC #5 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003 Ci sono tre misure per le donne: Piccolo, Grande e OHHHHHHHHHHHH MIO DIO!!!
On 8 Nov, 15:34, Lord Kap <lord_...@deejaymail.it> wrote:
> Meglio Amauri a 14 gol a stagione o Trezeguet a 20?
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaah KAP, che spavento !!! quei due non si accostano neanche per scherzo nella stessa frase :-) siamo su due galassie distinte, quanto a qualità posso capire affiancare trezeguet a van nistelroy (per me l'altra migliore punta degli ultimi 15 anni) ma amauri con quei due non c'entra proprio nulla, lasciamolo pure ad applaudire i compagni per il solito lancio ^^
