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ciao a tutti.

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mac.lc475

unread,
Feb 13, 2012, 5:50:17 PM2/13/12
to
Ciao, sono nuovo da queste parti.

Ho cominciato per gioco a correre un pò all'inizio dell'anno scorso.
Ora mi sono appassionato e, ho cominciato ad informarmi meglio con qualche
lettura.In tutti i testi che mi sono passati sotto gli occhi, Da Albanesi
a Galloway, c'é la strenua considerazione per "la gara". Il mio intervento
qui, da novizio, é proprio questo argomento.

E' davvero così necessario, ai fini dell'allenamento?

Non sono una persona competitiva, anzi direi che mi defilo sempre in
qualsiasi tipologia di competizione. Mi direte: la competizione serve a
migliorarsi. Si: ma nel mio caso c'è poco da migliorare. "Ero" un obeso e
sono nel costante rischio di ricaderci. E non é che oggi sia in forma
perfetta tutt'altro. Ogni cosa che mangio é come una siringata di grasso
diretto. Metti pure che avevo istinti bulimici, che ogni tanto si fanno
risentire, beh il quadro generale é positivo ma non certamente bucolico.
Potreste anche obiettare che la mia é una evidente frustrazione
psicologica, un blocco, ma anche qui vi dico che...beh... ho assistito a
qualche gara podistica e non ci tengo più di tanto a fare comunella, bere
gel ricostituenti al sapore di fragola chimica, e attaccarmi un pettorale
sulla maglietta tecnica aderente-traspirante. Suppongo quindi il tutto
ricada sulla questione "andatura di gara", che di base dovrebbe essere più
alta, dico bene? Ho cominciato a fare i miei allenamenti più seriamente a
partire da Agosto dello scorso anno. Normalmente mi "sparo" 8-10 km al
giorno, vado a sensazione, alle volte arrivo a 12, ma il mio ritmo é
lento, ad oggi una media di 5'.40" al km. Quando la distanza é maggiore il
mio ritmo rallenta ulteriormente. Faccio degli intervalli al passo, e se
ho male da qualche parte, cammino sinché non mi ristabilizzo, di solito
abbastanza velocemente. Prima succedeva abbastanza spesso, ora molto di
meno, ma accade. Siccome ho perso del peso, direi che potrei cominciare a
migliorare un pochino il ritmo. Ho cominciato ad affrontare delle salite,
a fare qualche accelerata. Nulla di strettamente "tecnico" visto che
sinora il mio scopo è sostanzialmente ancora quello di togliere del peso.

Ma per farlo davvero ci si può riuscire solo affrontando una gara?

Grazie per la vostra attenzione.

Grv

--
mac....@yahoo.com

Gregory House

unread,
Feb 14, 2012, 3:19:27 AM2/14/12
to
"mac.lc475" wrote in message news:mac.lc475-130...@192.168.2.4...

> sinora il mio scopo è sostanzialmente ancora quello di togliere del peso.
> Ma per farlo davvero ci si può riuscire solo affrontando una gara?

No.
Io sono sceso da 94 a 74 kg con corsa e dieta senza gare: senza enormi
fatiche i miei tempi sui ca. 10 km (quando riuscivo a finirli) sono scesi
dagli iniziali 5'50" - 6'00"/km a 4'50" - 5'00".
Poi un amico mi ha convinto a fare esame di idoneità e tessera FIDAL, anche
se pure io mi dicevo che mai e poi mai l'avrei fatto: facendo un po' di gare
(mezze, 10 km etc) senza perdere peso i tempi si sono ulteriormente ridotti
a 4'15 - 4'20 sui 10-21 km.
Anch'io come te tendo a mangiare e accumulare troppo, ed infatti ora che
sono più appagato non sto riuscendo più a perdere peso, cosa non ottimale
perché per la maratona mi servirebbero davvero 3-4 kg in meno (e ciò lo sto
sentendo molto sui lunghissimi).
Comunque per perdere altro peso non ti servono le gare, ma solo il
mantenimento della concentrazione sulla quantità di cibo massima
giornaliera.
Per il salto di qualità sui tempi invece per molte persone (come me) le gare
sono insostituibili, ed anche divertentissime crediammè: la comunella riesci
tranquillamente a evitarla, i gel sono inutili fino ai 21 km, mentre il
pettorale beh quello te lo tieni... comincia ad allenarti con le spille da
balia. :-)


Andrea D'Amore

unread,
Feb 14, 2012, 4:27:08 AM2/14/12
to
In article <mac.lc475-130...@192.168.2.4>,
mac....@yahoo.com (mac.lc475) wrote:

Premetto che sono forse il meno indicato a rispondere visto che non ho
mai fatto gare e sono più o meno nelle tue stesse condizioni.

> E' davvero così necessario, ai fini dell'allenamento?

> Normalmente mi "sparo" 8-10 km al
> giorno, vado a sensazione, alle volte arrivo a 12, ma il mio ritmo é
> lento, ad oggi una media di 5'.40" al km.

Se fai anche solo 8 km/die secondo me hai già un carico di chilometri
notevole. Un esame di coscienza sull'alimentazione e con un controllo
davvero minimo su di essi rientri velocemente in qualsiasi obiettivo di
peso.

Ma forse tu intendevi 8-10 km ad allenamento e non allenamento tutti i
giorni. Io sto facendo 5km/die per scalare peso e dico che già 7 gg di
seguito pesano, mi fermo per le gambe o per la testa.

Inoltre 5'40" considerato che ti fermi non è male come ritmo, Albanesi
considera "utile" ai fini dell'allenamento fino ad 1'/km oltre il ritmo
di gara (o la soglia dei 10km). Dato che è difficile che anche spingendo
tu abbia un ritmo di 4'/km direi che 5'30"/km è compatibile con un
allenamento lento, ma pur sempre allenamento.

> Quando la distanza é maggiore il
> mio ritmo rallenta ulteriormente. Faccio degli intervalli al passo, e se
> ho male da qualche parte, cammino sinché non mi ristabilizzo, di solito
> abbastanza velocemente. Prima succedeva abbastanza spesso, ora molto di
> meno, ma accade.

Questo probabilmente perché ti stai allenando, cioè il corpo si adatta
allo stimolo. Anche la perdita di peso ha il suo contributo.

> Ma per farlo davvero ci si può riuscire solo affrontando una gara?

La garà è uno strumento psicologico, un obiettivo in genere a breve
termine per fare il punto, vedere come e se riesci a pianificare
l'allenamento e rispettarlo.
Inoltre è una gratificazione sociale, siamo animali politici.

L'allenamento, cioè il miglioramento della condizione, lo fai prima
della gara.

Il tutto rigorosamente IMVHO.

Gianfranco

unread,
Feb 14, 2012, 4:28:50 AM2/14/12
to
On Mon, 13 Feb 2012 22:50:17 +0000 (UTC), mac.lc475 wrote:

Ciao e benvenuto, :-)


> a Galloway, c'é la strenua considerazione per "la gara". Il mio intervento
> qui, da novizio, é proprio questo argomento.
>
> E' davvero così necessario, ai fini dell'allenamento?

Anche io avevo questo atteggiamento, poi ho cambiato nettamente idea
e son contento di averlo fatto; ti dico quindi le mie esperienze di
dilettante, mentre sicuramente altri potranno darti informazioni piu'
tecniche: se ti limiti a correre "a sensazione", senza guida, finisce
che arrivato al tuo limite non progredisci piu' e, col tempo, diventa
piu' faticoso che divertente: mancano gli stimoli, fatichi, correre e'
noia. E smetti.

L'affidarsi all'allenatore (uno bravo, che ti segua e non ti dia le
classiche tabelle buone per tutti), le ripetute, la gara, hanno IMHO
un'importantissima funzione: ti spingono oltre le tue possibilita'
col risultato che migliorano i tempi e le distanze, si regolarizza
l'alimentazione (ad un certo punto mi accorsi che i piatti grassi
abbondanti e l'alcol non mi attiravano piu' e io sono un appassionato),
cala il peso corporeo (mai stato grasso ma allora pesavo 69 kg per 175
cm di altezza, ora sono sui 75 abbondanti), migliorano l'umore e le
energie, il cuore rallenta e pompa meglio. Insomma: stai davvero bene e
allenarsi diventa un piacere. :-)

La gara, in un piano di lavoro non agonistico, e' importante piu' per
la testa che per il fisico, serve per "sentirsi atleta": la trasferta,
l'iscrizione, i rituali dell'allacciamento delle scarpe e del pettorale,
il riscaldamento, l'attesa della partenza, lo sparo, la musica, la
gente che ti incita, tutto quanto insomma, se presi per il giusto verso
ti aiutano a esaltarti, a farti sentire "top runner", e in gara a dar
tutto; e' chiaro che e' una finta e lo sai, pero', nella finzione, ti
impegni di corpo E di testa come non faresti nella corsetta da solo.
Alla fine, lo trovi anche divertente e piacevole: passi una mezza
giornata, ti distrai, ti confronti con gli altri e sopratutto con te
stesso, scherzi e ridi, fai amicizia, i colori e la musica ti stimolano,
ti esaltano e ti attivano molto piu' della monotona corsa in pineta. E'
tutto un insieme di fattori, insomma, ognuno dei quali ti porta, subito
sotto il traguardo, a dirti: "quando lo rifacciamo?".

Secondo me, se la prendi in questo modo, finisce che ti ci appassioni.
E troverai ulteriori giovamenti, non solo a livello fisico. Fossi in te
proverei. :-)


Un saluto,


--
Gianfranco Bertozzi

mac.lc475

unread,
Feb 14, 2012, 4:34:28 AM2/14/12
to
In article <jhd5ef$13m$1...@tdi.cu.mi.it>, "Gregory House"
<drhous...@libero.it> wrote:

>"mac.lc475" wrote in message news:mac.lc475-130...@192.168.2.4...
>
>> sinora il mio scopo è sostanzialmente ancora quello di togliere del peso.
>> Ma per farlo davvero ci si può riuscire solo affrontando una gara?
>
>No.
>Io sono sceso da 94 a 74 kg con corsa e dieta senza gare: senza enormi
>fatiche i miei tempi sui ca. 10 km (quando riuscivo a finirli) sono scesi
>dagli iniziali 5'50" - 6'00"/km a 4'50" - 5'00". (...)


Grazie per la tua risposta.
Diciamo che la mia condizione é come la tua agli inizi. E, per ora, mi
sembra praticamente impossibile aumentare il ritmo, a meno che non mi
sparo nelle orecchie qualche brano degli ACDC.
Qualche volta miglioro, qualche volta peggioro. Anche se sono solo 6 mesi
che lo faccio con assiduità, dovrei cercare di capire come migliorare sia
il ritmo che l'alimentazione.
Hai/avete dei consigli in merito?

Grazie mille.

grv

--
mac....@yahoo.com

mac.lc475

unread,
Feb 14, 2012, 4:49:54 AM2/14/12
to
In article
<anddam-groupsNOALPASTICCIOD...@news.cu.mi.it>,
Andrea D'Amore <anddam-groupsNOA...@brapi.net> wrote:

>Se fai anche solo 8 km/die secondo me hai già un carico di chilometri
>notevole. Un esame di coscienza sull'alimentazione e con un controllo
>davvero minimo su di essi rientri velocemente in qualsiasi obiettivo di
>peso.
>
>Ma forse tu intendevi 8-10 km ad allenamento e non allenamento tutti i
>giorni. Io sto facendo 5km/die per scalare peso e dico che già 7 gg di
>seguito pesano, mi fermo per le gambe o per la testa.

Come ho detto, mi sono piuttosto appassionato grazie alle letture.
Da sei mesi a questa parte, sono continuativo... e vado tutti i giorni.
Per ora, non ho mai fatto salite o percorsi più impegnativi. Solo
ultimamente, ma di rado, se mi sento. Mediamente percorro i miei 8 km
giornalieri. Da ciò che ho visto, ho una bassa propensione a farmi male,
ma non ho mai tirato. Anzi, mi fermo se é necessario. E poi c'é da
aggiungere che il kilometraggio é misurato con l'ipod, sia chiaro. Non
sono un esperto in misurazioni, credo che sia all'incirca 8 km alla volta
km più , km meno.

Ho perso del peso. All'inizio pesavo 105 ora peso 98. STo cercando di
contenermi con il cibo, non mangio più porcherie, ma come ho detto ho una
propensione fisica all'accumulo. La mia perdita di peso é lentissima,
anche se é avvenuta in questi mesi. Forse dovrei andare da un dietologo?

grv

--
mac....@yahoo.com

Gert dal pozzo

unread,
Feb 14, 2012, 4:54:11 AM2/14/12
to
mac.lc475 <mac....@yahoo.com> ha scritto:

> Qualche volta miglioro, qualche volta peggioro. Anche se sono solo 6 mesi
> che lo faccio con assiduità, dovrei cercare di capire come migliorare sia
> il ritmo che l'alimentazione.
> Hai/avete dei consigli in merito?

per l'alimentazione visto che lo hai citato ti rimando ad esempio al sito
di albanesi, dove grosse boiate su questo argomento non ce ne sono scritte
a differenza del 99% di quel che si trova in rete
quanto al ritmo... dimagrire, correre più spesso e/o più a lungo sarebbe
un buon inizio. secondo me se in allenamento riesci a correre 8-10Km in
55' è già il momento di pensare alle gare. almeno quelle non competitive


Gregory House

unread,
Feb 14, 2012, 5:01:16 AM2/14/12
to
"mac.lc475" wrote in message news:mac.lc475-140...@192.168.2.4...

> Ho perso del peso. All'inizio pesavo 105 ora peso 98. STo cercando di
> contenermi con il cibo, non mangio piů porcherie, ma come ho detto ho una
> propensione fisica all'accumulo. La mia perdita di peso é lentissima,
> anche se é avvenuta in questi mesi. Forse dovrei andare da un dietologo?

forse anche. ma se vuoi risparmiare prova a contare con una precisione
decente le calorie giornaliere, imho dovresti restare ogni giorno in un
intorno di 2-300 Kcal rispetto all'obiettivo.
l'obiettivo per una corporatura e altezza normali dovrebbe essere sulle
1800-1900 Kcal.
se sei stoico e ce la fai, con 50-55 km a settimana vai giů di brutto 2 Kg
di puro adipe (+ acqua legata al grasso) al mese e anche un po' di piů: in
10-12 mesi sei un'altra persona e non vorrai piů tornare indietro, anche
perché tenere 2 set interi di abbigliamento č davvero troppo
space-consuming. :-)


Joe

unread,
Feb 14, 2012, 5:15:50 AM2/14/12
to
Il Mon, 13 Feb 2012 22:50:17 +0000, mac.lc475 ha scritto:

[CUT]
> Ma per farlo davvero ci si può riuscire solo affrontando una gara?

Tutto quello che ti è stato risposto è ORO. Leggilo, rileggilo e fallo
tuo.

Aggiungo solo una cosa.

Anch'io sono un runner pesante (ora 88 kg, prima 97) e anch'io, correndo
all'inizio i soliti 8-10 km di fondo lento, mi sono ritrovato presto a
non vedere miglioramenti nella perfòrmance e a iniziare a sentirmi
insoddisfatto delle mie corsette.

Ecco. "Soddisfazione" è la parola chiave.

Ho iniziato a variare le velocità, anche solo a sentimento. Ho scoperto
il piacere FISICO e MENTALE di correre ad un passo elevato (relativamente
ai MIEI parametri), di sgambare come un bambino, di far salire il cuore
in gola, di avvicinarmi al mio limite superiore.

Poi, inizi a vedere che i tempi migliorano.

Inizi a fare i paragoni tra te e gli altri culoni al parco. Poi inizi
anche a vincerli, questi paragoni.

E a quel punto, credimi: non verrai più a chiedere "perché fare le gare?"

Avrai il coltello tra i denti.

A me non frega niente dell'aspetto "sociale" della gara. L'amicizia con
il tuo collega culone dell'ufficio finisce quando ritiri il tuo pettorale
e le spillette. Non credere a chi dice: la faccio per allenamento, la
faccio per stare in compagnia, non mi interessa il tempo. Brucia il culo
a tutti arrivare dopo coloro che si è scelti come avversari. Gli stessi
hanno sul computer un foglio excel con tutte le statistiche di gara degli
avversari diretti negli ultimi 10 anni di corse della parrocchia.

E' la competizione. Ed è molto bella, nella sua pur evidente ipocrisia di
fondo.

RIASSUNTO: per correre veloce, devi correre veloce. Quando capirai che
non è banale come sembra, sarai uno Jedi.

--
anonimasportivi.blogspot.com

Paolo From Bs

unread,
Feb 14, 2012, 5:14:37 AM2/14/12
to
On 13 Feb, 23:50, mac.lc...@yahoo.com (mac.lc475) wrote:
> Ciao, sono nuovo da queste parti.
>
> Ho cominciato per gioco a correre un pò all'inizio dell'anno scorso.
> Ora mi sono appassionato e, ho cominciato ad informarmi meglio con qualche
> lettura.In tutti i testi che mi sono passati sotto gli occhi, Da Albanesi
> a Galloway, c'é la strenua considerazione per "la gara". Il mio intervento
> qui, da novizio, é proprio questo argomento.
>
> E' davvero così necessario, ai fini dell'allenamento?
>
Considera che Galloway è quello che, come mia mamma, ti dice " quando
sei stanco di correre, cammina".
quindi prendi il suo libro e mettilo accanto alla porta, sarà
utilissimo come fermaporta :)

La gara è importante se vuoi davvero migliorare, io di gare ne faccio
poche, pochissime ed in effetti sono un tapascione, ma per ora non
posso fare altrimenti.

Dici che fai 10 km a 5'40'', beh...non è proprio "cosi' male".
Se tu iniziassi:

1) a mangiare correttamente

2) a seguire un programma per una "eventuale", "ipotetica" gara sui
10.000

avresti dei buoni miglioramenti.

Credimi

Paolo Bs


Usodimare

unread,
Feb 14, 2012, 5:30:09 AM2/14/12
to
Il 13/02/2012 23:50, mac.lc475 ha scritto:

> E' davvero così necessario, ai fini dell'allenamento?

Dipende da cosa ognuno di noi ha nella propria zucca.

Per come sono fatto io lo scopo e' fondamentale. Ho iniziato a correre
perche' mi ero ripromesso di preparare una maratona in un anno partendo
praticamente da zero e ci sono riuscito anche se in 4 ore.

Nel percorso verso la maratona ho perso peso, ho fatto delle altre gare
(10K e mezze) e mi sono appassionato perche' nella gara scopri delle
potenzialita' del tuo fisico che ignoravi e questo ti stimola a cercare
di sfruttarle.

E' un processo mentale difficile da spiegare a chi sta fuori. Bisogna
avere all'inizio un atteggiamento un po' "fideistico", ovvero fidati di
chi ti dice di provare a correre una gara, una 10K che e' alla tua
portata. Vedrai che otterrai il miglior risultato di sempre, rispetto ai
tuoi allenamenti, ti divertirai e sarai stimolato a migliorare
ulteriormente.

Questo se hai la mentalita' giusta. Se invece le sfide non ti
appassionano, pazienza, avrai fatto una esperienza in piu' (della quale
farai comunque tesoro) e continuerai a corricchiare cosi' per diletto,
nulla di male.

Ciao
Giuseppe

Andrea D'Amore

unread,
Feb 14, 2012, 5:54:03 AM2/14/12
to
In article <mac.lc475-140...@192.168.2.4>,
mac....@yahoo.com (mac.lc475) wrote:

> Da ciò che ho visto, ho una bassa propensione a farmi male,
> ma non ho mai tirato.

Ho una mezza idea che le due cose siano legate.

> Anzi, mi fermo se é necessario.

Forse hai già la saggezza nelle gambe. Comunque hai un approccio
corretto perché farsi male è un attimo, specie in sovrappeso.

> E poi c'é da
> aggiungere che il kilometraggio é misurato con l'ipod, sia chiaro.

E io una volta ho misurato il volume di un elefante usando un calamaro.
Piuttosto usa [1].

> Non sono un esperto in misurazioni, credo che sia all'incirca 8 km
> alla volta km più , km meno.

Non tutti sono laureati in estimo. (cit.)

> Ho perso del peso. All'inizio pesavo 105 ora peso 98.

Con questo peso in realtà Albanesi ti sconsiglia proprio di correre. Sei
più alto di 190 cm?
Correre 8 km al giorno a 5'40"/km pesando 100 kg mi sembra fuori
dall'umano. E sto usando la stima bassa, hai parlato di 8-10 con punte
di 12 km.

Realisticamente se calcoli il percorso con [1] mi aspetto un
ridimensionamento.

> Sto cercando di contenermi con il cibo, non mangio più porcherie, ma
> come ho detto ho una propensione fisica all'accumulo.

Lavoisier non sarebbe d'accordo. Conta quello che mangi per una
settimana senza alterare la dieta abituale e vedi cosa succede.

Basta un foglietto di carta e una penna.

> La mia perdita di peso é lentissima, anche se é avvenuta in questi
> mesi. Forse dovrei andare da un dietologo?

Quindi stai dimagrendo e vuoi andare da un dietologo per modificare
questo fatto. Mi sembra abbastanza logico.
A meno che non sia uno da thriller/horror che ti aspetta con un ghigno
malefico con la mannaia pronta nella mano non vedo come possa aiutarti a
velocizzare il dimagrimento se non facendoti mangiare meno.
Ma quello te lo posso dire io, e gratis: mangia di meno.

D'altronde che la tecnica che stai usando funziona lo vedi e l'hai
scritto tu stesso.

A te sette chilogrammi sembrano pochi perché li metti in rapporto a
centocinque. Sette chili sono tanti chilometri.





[1] http://gmap-pedometer.com/

Gregory House

unread,
Feb 14, 2012, 5:58:40 AM2/14/12
to
"Andrea D'Amore" wrote in message
news:anddam-groupsNOALPASTICCIOD...@news.cu.mi.it...

> La garà è uno strumento psicologico, un obiettivo in genere a breve
> termine per fare il punto, vedere come e se riesci a pianificare
> l'allenamento e rispettarlo.
> Inoltre è una gratificazione sociale, siamo animali politici.

> L'allenamento, cioè il miglioramento della condizione, lo fai prima
> della gara.

non sono d'accordissimo: per un tapascio come me, e tanti altri, che esce 4
volte a settimana compresa la domenica, quando inizia la stagione delle gare
(più o meno) competitive, cioè dalle prossime settimane fino a fine
Novembre, la qualità la svolgo sempre con la gara, cioè la prestazione che
mi stronca costringendo il mio fisico (sistema cardio, gambe, core) a
supercompensare la faccio la domenica mattina in gara, mentre ai giorni
feriali lascio delle cose in fondo più tranquille come dei bei medi 12-15
km, magari collinari che mi divertono, ma che considero più di
"mantenimento" rispetto alle gare.
d'altronde non ho scelta, non riesco a ottenere la stessa qualità senza
gara, ed infatti ho smesso di fare le rarissime ripetute e interval training
che già facevo prima... perché faccio dei ritmi ridicoli rispetto alla
competizione!
è chiaro che funziona se si ha tempo e voglia di fare almeno 3 gare al
mese.... fortuna che da Maggio cominciano a esserci anche le corte feriali
serali semicompetitive.


Andrea D'Amore

unread,
Feb 14, 2012, 6:01:15 AM2/14/12
to
In article <4f3a3455$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it>,
Joe <j...@joe.it> wrote:

> per correre veloce, devi correre veloce. Quando capirai che non è
> banale come sembra, sarai uno Jedi.

-Correre più veloce del Tapascio tu devi, mmmhh?-


Se trovo una scarpa che si chiama "Yoda" ne compro un paio.

VonKappel

unread,
Feb 14, 2012, 6:07:24 AM2/14/12
to
mac.lc475,

> Ho perso del peso. All'inizio pesavo 105 ora peso 98. STo cercando di
> contenermi con il cibo, non mangio più porcherie, ma come ho detto ho una
> propensione fisica all'accumulo. La mia perdita di peso é lentissima,
> anche se é avvenuta in questi mesi. Forse dovrei andare da un dietologo?

Perdere _lentamente_ peso e' sempre il metodo migliore, giacche', normalmente,
da' tempo al tuo corpo di abituarsi alla diminuzione della massa corporea.
Ricordati che tu devi "ingannare" il tuo corpo, ed evitare come la peste
il fenomeno di "rimbalzo", oveero la carestia, ove il tuo corpo, per recuperare,
tendera' ad immagazzinare e produrre quanto piu' grasso possibile nel minor
tempo possibile.
Anni addietro, ho fatto palesta per tre anni consecutivi, e posso dire di aver
sperimentato sulla mia pelle quanto sia davvero difficile perdere massa grassa
mantenendo quella magra; o perdendone il meno possibile, se non altro.
Se ti poni un dimagrimento duraturo, cerca di non perdere mai piu' di mezzo
chilogrammo alla settimana; anzi, ancora meno. Se hai difficolta', affidati ad
un dietologo "serio" e non ai tanti pagliacci che, purtroppo, fanno credere
al cliente cio' che il cliente vuole credere.
Altro consiglio: usa la bilancia cum grano salis; piuttosto, se sei maniaco come
lo ero io a suo tempo, prenditi un plicometro per misurare ogni due settimane i progressi.
E cura tutto il corpo: addominali e lombari in primis.

--
Forse solo il silenzio esiste davvero. (José Saramago)

Usodimare

unread,
Feb 14, 2012, 6:27:27 AM2/14/12
to
Il 14/02/2012 12:07, VonKappel ha scritto:

> Anni addietro, ho fatto palesta per tre anni consecutivi, e posso dire di aver
> sperimentato sulla mia pelle quanto sia davvero difficile perdere massa grassa
> mantenendo quella magra; o perdendone il meno possibile, se non altro.

Beh, a meno che tu non faccia aerobica ad alta intensita' o spinning la
palestra e' il posto meno indicato per perdere massa grassa.

Ciao

Giuseppe

VonKappel

unread,
Feb 14, 2012, 6:30:10 AM2/14/12
to
Usodimare,
Infatti curavo la parte aerobica correndo in bici.

VonKappel

unread,
Feb 14, 2012, 6:33:31 AM2/14/12
to
Joe,

> A me non frega niente dell'aspetto "sociale" della gara. L'amicizia con
> il tuo collega culone dell'ufficio finisce quando ritiri il tuo pettorale
> e le spillette. Non credere a chi dice: la faccio per allenamento, la
> faccio per stare in compagnia, non mi interessa il tempo. Brucia il culo
> a tutti arrivare dopo coloro che si è scelti come avversari. Gli stessi
> hanno sul computer un foglio excel con tutte le statistiche di gara degli
> avversari diretti negli ultimi 10 anni di corse della parrocchia.
>
> E' la competizione. Ed è molto bella, nella sua pur evidente ipocrisia di
> fondo.
>
> RIASSUNTO: per correre veloce, devi correre veloce. Quando capirai che
> non è banale come sembra, sarai uno Jedi.

E per correre ancora piu' veloce, e' meglio che ci siano tanti fotografi.
La soluzione del meschino (cit.)

Paolo From Bs

unread,
Feb 14, 2012, 11:20:38 AM2/14/12
to
On 14 Feb, 12:27, Usodimare <Usodim...@maddeche.org> wrote:

>
> Beh, a meno che tu non faccia aerobica ad alta intensita' o spinning la
> palestra e' il posto meno indicato per perdere massa grassa.
>

QUOTATONA !!!!

Bravo Beppe!!

:)

mac.lc475

unread,
Feb 14, 2012, 4:16:54 PM2/14/12
to
In article <201202140...@mynewsgate.net>, "Gert dal pozzo"
<18983i...@mynewsgate.net> wrote:

>per l'alimentazione visto che lo hai citato ti rimando ad esempio al sito
>di albanesi, dove grosse boiate su questo argomento non ce ne sono scritte
>a differenza del 99% di quel che si trova in rete

Non mancherò. Grazie del consiglio.

>quanto al ritmo... dimagrire, correre più spesso e/o più a lungo sarebbe
>un buon inizio. secondo me se in allenamento riesci a correre 8-10Km in
>55' è già il momento di pensare alle gare. almeno quelle non competitive

Come ho già detto, forse anche per un blocco, non me la sono sentita di
unirmi ad un gruppo e tesserarmi. Si chiama Fidal giusto? Ancora devo
capire me stesso, figuriamoci il resto. Comunque grazie per la fiducia! :)

grv

--
mac....@yahoo.com

mac.lc475

unread,
Feb 14, 2012, 4:23:20 PM2/14/12
to
In article <jhdbdc$5j3$1...@tdi.cu.mi.it>, "Gregory House"
<drhous...@libero.it> wrote:

>forse anche. ma se vuoi risparmiare prova a contare con una precisione
>decente le calorie giornaliere, imho dovresti restare ogni giorno in un
>intorno di 2-300 Kcal rispetto all'obiettivo.
>l'obiettivo per una corporatura e altezza normali dovrebbe essere sulle
>1800-1900 Kcal.
>se sei stoico e ce la fai, con 50-55 km a settimana vai giù di brutto 2 Kg
>di puro adipe (+ acqua legata al grasso) al mese e anche un po' di più: in
>10-12 mesi sei un'altra persona e non vorrai più tornare indietro, anche
>perché tenere 2 set interi di abbigliamento è davvero troppo
>space-consuming. :-)

Grazie dei consigli, non ho mai contato le calorie dei cibi. SOprattutto
lo trovo difficile , nel momento in cui li combini fra loro. Comunque
tenterò di stare sui 1800.

Grv

--
mac....@yahoo.com

mac.lc475

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Feb 14, 2012, 4:31:26 PM2/14/12
to
In article <4f3a3455$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it>, Joe
<j...@joe.it> wrote:

>Tutto quello che ti é stato risposto é ORO. Leggilo, rileggilo e fallo
>tuo.

Beh, mi sembra di capire che si tratta di avere forza di volontà. Posso
dire che non ne ho le tasche piene. Stampato il thread, e appeso al muro.

>(...)Ho iniziato a variare le velocità , anche solo a sentimento. Ho scoperto
>il piacere FISICO e MENTALE di correre ad un passo elevato (relativamente
>ai MIEI parametri), di sgambare come un bambino, di far salire il cuore
>in gola, di avvicinarmi al mio limite superiore.
>(...)
>E a quel punto, credimi: non verrai più a chiedere "perché fare le gare?"
>
>Avrai il coltello tra i denti.
>(...)
>RIASSUNTO: per correre veloce, devi correre veloce. Quando capirai che
>non é banale come sembra, sarai uno Jedi.

Sino ad ora ho corso in solitudine. Ho visto altra gente correre, altre
volte qualche gruppetto. Beh sì mi piacerebbe fare una sgambata in
compagnia, ma come proporsi? bohh. Forse é proprio con le gare che si
determinano quelle dinamiche, ma io sono ancora parecchio fuori dalle
stesse. Dovrò violentarmi parecchio per superare certe cagate. Non che non
voglia, ma prima vorrei vedere se la forza di volontà é così "potente"
come dici.

Che la forza sia con me.

grv

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mac....@yahoo.com

mac.lc475

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Feb 14, 2012, 4:33:08 PM2/14/12
to
In article
<10da6a08-9934-4851...@ge5g2000vbb.googlegroups.com>, Paolo
From Bs <slcfu...@gmail.com> wrote:


>Dici che fai 10 km a 5'40'', beh...non =E8 proprio "cosi' male".
>Se tu iniziassi:
>
>1) a mangiare correttamente
>
>2) a seguire un programma per una "eventuale", "ipotetica" gara sui
>10.000
>
>avresti dei buoni miglioramenti.

Semplice e sintetico. Grazie.
grv

--
mac....@yahoo.com

mac.lc475

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Feb 14, 2012, 4:38:28 PM2/14/12
to
In article <jhdd3i$6ts$1...@tdi.cu.mi.it>, Usodimare <Usod...@maddeche.org>
wrote:

>(...)ovvero fidati di
>chi ti dice di provare a correre una gara, una 10K che e' alla tua
>portata. Vedrai che otterrai il miglior risultato di sempre, rispetto ai
>tuoi allenamenti, ti divertirai e sarai stimolato a migliorare
>ulteriormente.
>
>Questo se hai la mentalita' giusta. Se invece le sfide non ti
>appassionano, pazienza, avrai fatto una esperienza in piu' (della quale
>farai comunque tesoro) e continuerai a corricchiare cosi' per diletto,
>nulla di male.

Ok, mi avete convinto. Ma prima dovrei perdere almeno altri ... che ne
sò.. cinque kg. E poi capire come ci si iscrive, ed affrontare la cosa
come se fosse un problema. :D Non mancherò di scriverlo qui se lo farò.
Grazie per i consigli.

grv

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mac....@yahoo.com

mac.lc475

unread,
Feb 14, 2012, 4:55:07 PM2/14/12
to
>> Ho perso del peso. All'inizio pesavo 105 ora peso 98.
>
>Con questo peso in realtà Albanesi ti sconsiglia proprio di correre. Sei
>più alto di 190 cm?
>Correre 8 km al giorno a 5'40"/km pesando 100 kg mi sembra fuori
>dall'umano. E sto usando la stima bassa, hai parlato di 8-10 con punte
>di 12 km.
>
>Realisticamente se calcoli il percorso con [1] mi aspetto un
>ridimensionamento.


Fuori dall'umano? Non pensi di esagerare?
beh, all'inizio facevo un giorno si ed uno no. Per un paio di mesi. Ora
vado tutti i giorni ma a parte qualche doloretto, e la stanchezza , é
tutto apposto. Ogni volta parto sempre lentamente, non faccio stretching
perché ho notato che era "peggio". Poi mi regolarizzo e finisco il più
delle volte senza sprint finale. Sono un novizio. Ho letto ciò che dice
Albanesi sulla questione peso e forse dovrei spiegare meglio alcune cose
di me, come fisico intendo. Magari così sono più chiaro. Il mio 'adipe é
molto localizzato, soprattutto sull'addome e sul petto. Però sono alto 188
cm e ho gambe abbastanza lunghe, e sono sempre state molto muscolose pur
non facendo nessuno sport. Insomma ho una strana sporporzione fisica. Non
ho mai fatto palestra, e dalla descrizione, si evince che non sono un
figurino! Però non mi sembra né di tirare, né di fare qualcosa fuori
dall'umano.

>> La mia perdita di peso é lentissima, anche se é avvenuta in questi
>> mesi. Forse dovrei andare da un dietologo?
>
>Quindi stai dimagrendo e vuoi andare da un dietologo per modificare
>questo fatto. Mi sembra abbastanza logico.
>A meno che non sia uno da thriller/horror che ti aspetta con un ghigno
>malefico con la mannaia pronta nella mano non vedo come possa aiutarti a
>velocizzare il dimagrimento se non facendoti mangiare meno.
>Ma quello te lo posso dire io, e gratis: mangia di meno.

Non sei l'unico ad averlo detto. Ci proverò. Grazie per i consigli, e per
i soldi che mi hai fatto risparmiare. :)

grv

--
mac....@yahoo.com

mac.lc475

unread,
Feb 14, 2012, 4:59:01 PM2/14/12
to
In article <xn0huc3xl57...@news.individual.net>, "VonKappel"
<passapor...@leleoriali.org> wrote:

>mac.lc475,
>
>> Ho perso del peso. All'inizio pesavo 105 ora peso 98. STo cercando di
>> contenermi con il cibo, non mangio più porcherie, ma come ho detto ho una
>> propensione fisica all'accumulo. La mia perdita di peso é lentissima,
>> anche se é avvenuta in questi mesi. Forse dovrei andare da un dietologo?
>
>Perdere _lentamente_ peso e' sempre il metodo migliore, giacche', normalmente,
>da' tempo al tuo corpo di abituarsi alla diminuzione della massa corporea.
>Ricordati che tu devi "ingannare" il tuo corpo, ed evitare come la peste
>il fenomeno di "rimbalzo", oveero la carestia, ove il tuo corpo, per
recuperare,
>tendera' ad immagazzinare e produrre quanto piu' grasso possibile nel minor
>tempo possibile.

Ho già sperimentato questa cosa in passato con il digiuno. Passando da 115
a 82 kg. Per poi riprenderli tutti in meno di 8 mesi. Da come avrete
capito, ho parecchi scheletri nell'armadio. Grazie per il consiglio.

grv

--
mac....@yahoo.com

Andrea D'Amore

unread,
Feb 15, 2012, 2:00:14 AM2/15/12
to
In article <mac.lc475-140...@192.168.2.4>,
mac....@yahoo.com (mac.lc475) wrote:

> beh, all'inizio facevo un giorno si ed uno no. Per un paio di mesi.

Significa che da circa quattro mesi fai 270km/mese pesando più di 100kg.
A me sarebbero detonati gli stinchi.

> Ogni volta parto sempre lentamente, non faccio stretching
> perché ho notato che era "peggio".

Se ne è parlato, lo stretching devi saperlo fare o puoi farti male, il
riscaldamento correndo piano funziona uguale e non puoi farti male.

> Magari così sono più chiaro. Il mio 'adipe é molto localizzato,
> soprattutto sull'addome e sul petto.

Cosa dovrebbe chiarire? Mica potevi avere le borse di grasso nei piedi.

> Però sono alto 188 cm

Ecco questo ridimensiona le cose, non conoscendo l'altezza l'ho stimata
180 cm.

Con 188cm hai un indice di massa corporea 27,7 che è decisamente più
ragionevole.

Il "sovrumano" era riferito al correre quei chilometri con BMI di 31 o
più.

Andrea D'Amore

unread,
Feb 15, 2012, 2:04:57 AM2/15/12
to
In article <mac.lc475-140...@192.168.2.4>,
mac....@yahoo.com (mac.lc475) wrote:

> contato le calorie dei cibi. SOprattutto lo trovo difficile , nel
> momento in cui li combini fra loro.

Basta considerare gli ingredienti. Poi dev'essere una conta di massima,
non precisa al grammo.

> Comunque tenterò di stare sui 1800.

Cerca sempre sul sito di Albanesi, considerati la tua altezza e il fatto
che corri tutti i giorni ti puoi sistemare un po' più alto come
obiettivo giornaliero.

Run_Lurker

unread,
Feb 18, 2012, 5:11:08 AM2/18/12
to
mac.lc475:

> direi che potrei cominciare a
> migliorare un pochino il ritmo. Ho cominciato ad affrontare delle salite,
> a fare qualche accelerata. Nulla di strettamente "tecnico" visto che
> sinora il mio scopo è sostanzialmente ancora quello di togliere del peso.
> Ma per farlo davvero ci si può riuscire solo affrontando una gara?

Per me che da oltre un anno segno il peso giornalmente, ha funzionato.
Da poco piu' di un anno disputo gare regolarmente ed ho perso ulteriori
3/4
kg, rispetto ad un anno fa.
Credo che nel mio caso sia dovuto al fatto che impegnarmi a fare bene in
gara, comporti anche moderazione dal punto di vista alimentare.

Sicuramente per aumentare il ritmo, la gara e' fondamentale.
Ti porto un esempio personale:
sono uno mentalemnte pigro; se esco ad allenarmi da solo, con l'orologio
GPS, raramente mi scopro a scendere sotto ai 4:40min/km.
In gara corro "tranquillamente" sui 4min/km...

Con i tuoi parametri attuali puoi tranquillamente cominciare ad
affacciarti
a qualche gara, magari anche non strettamente competitiva (le cosiddette
"camminate ludico motorie") per vedere l'effetto che ti fa... male che
vada
sara' una nuova esperienza.

Per me e' stato amore a prima vista e ti confesso che in questo periodo di
copiosa neve, con conseguente annullamento di tutte le gare da un paio di
settimane a questa parte, non vedo l'ora che sia domani perche' finalmente
si ricomincia :-)

Saluti



--

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