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Correre al 97%

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megaMAX

unread,
May 14, 2013, 9:35:42 AM5/14/13
to
Mar:

3km risc/defat

Piramidale (tutto di seguito)

2x1000m rec. 1'
2x800m rec. 1'
2x500m rec. 50"
2x300 rec. 30"

Belli e tosti... ma nonostante il caldo, sono riuscito ad aumentare il
passo nel finale, soprattutto nei 300m (3'45"->3'40"->3'35"->3'15").

Penso di essere tornato in piena forma... 17 giorni alla gara, ho due
settimane buone di carico davanti.

steve

unread,
May 14, 2013, 11:35:08 AM5/14/13
to
i recuperi da fermo?

megaMAX

unread,
May 14, 2013, 1:54:57 PM5/14/13
to
Camminando

VonKappel

unread,
May 14, 2013, 3:34:12 PM5/14/13
to
megaMAX,
Anch'io cammino sempre; mi aiuta meglio a respirare e a recuperare, ma, in ogni caso,
sono tempi di recupero ridotti all'osso ed improponibili per me.
Quelli sui 300, poi.
Questa sera ho fatto giusto un 8x300 a 3'20"/3'30" con recupero di 1'30" camminando,
e pur non spingendo al massimo l'acido lattico cominciava a darmi da fare.
(mi hai attaccato una mezza malattia, tu)

--
Forse solo il silenzio esiste davvero. (José Saramago)

megaMAX

unread,
May 14, 2013, 3:59:26 PM5/14/13
to
On 14/05/2013 21:34, VonKappel wrote:
> Anch'io cammino sempre; mi aiuta meglio a respirare e a recuperare, ma, in ogni caso,
> sono tempi di recupero ridotti all'osso ed improponibili per me.
> Quelli sui 300, poi.

Ma no, è che devi diminuire la velocità nelle ripetute... non ha senso
allungare il recupero, cambi completamente tipo di lavoro...

> Questa sera ho fatto giusto un 8x300 a 3'20"/3'30" con recupero di 1'30" camminando,
> e pur non spingendo al massimo l'acido lattico cominciava a darmi da fare.
> (mi hai attaccato una mezza malattia, tu)

:D

Guarda che 1'30" di recupero per 1' di lavoro è tanto... a meno che lo
fai veramente HIIT ovvero ben oltre VO2Max...

all

unread,
May 15, 2013, 3:05:12 AM5/15/13
to

>
> 2x1000m rec. 1'
> 2x800m rec. 1'
> 2x500m rec. 50"
> 2x300 rec. 30"
>
> Belli e tosti... ma nonostante il caldo, sono riuscito ad aumentare il
> passo nel finale, soprattutto nei 300m   (3'45"->3'40"->3'35"->3'15").
>

Belli.
Al di la di "come li hai fatti", come dovrebbero essere fatti? come li
hai fatti tu aumentando il passo? E il ritmo di riferimento? Qual'è ad
esempio il tuo valore sui 2000?

Ciao

Pedro

unread,
May 15, 2013, 4:00:59 AM5/15/13
to
megaMAX ha scritto:



> Piramidale (tutto di seguito)

> 2x1000m rec. 1'
> 2x800m rec. 1'
> 2x500m rec. 50"
> 2x300 rec. 30"


Bel lavoro, per� o ti sei spiegato male, oppure a me sembra una discesa
pi� che una piramide... :-)

gg


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


megaMAX

unread,
May 15, 2013, 4:42:19 AM5/15/13
to
On 15/05/2013 10:00, Pedro wrote:
> megaMAX ha scritto:
>
>
>
>> Piramidale (tutto di seguito)
>
>> 2x1000m rec. 1'
>> 2x800m rec. 1'
>> 2x500m rec. 50"
>> 2x300 rec. 30"
>
> Bel lavoro, per� o ti sei spiegato male, oppure a me sembra una discesa
> pi� che una piramide... :-)

Hai ragione, non so perch� ma mi viene da chiamarli piramidali pure
questi, ma sono scalette discendenti...

megaMAX

unread,
May 15, 2013, 4:46:45 AM5/15/13
to
On 15/05/2013 09:05, all wrote:
>
>>
>> 2x1000m rec. 1'
>> 2x800m rec. 1'
>> 2x500m rec. 50"
>> 2x300 rec. 30"
>>
>> Belli e tosti... ma nonostante il caldo, sono riuscito ad aumentare il
>> passo nel finale, soprattutto nei 300m (3'45"->3'40"->3'35"->3'15").
>>
>
> Belli.
> Al di la di "come li hai fatti", come dovrebbero essere fatti? come li
> hai fatti tu aumentando il passo? E il ritmo di riferimento? Qual'� ad
> esempio il tuo valore sui 2000?

Guarda, io in questi lavori ho una filosofia: arrivare all'esaurimento
totale :D

Anni di esperienza ti permettono di arrivare ad una certa sensibilit�...
per cui non ho mai obiettivi veri in testa, se non anche questi basati
su sensazioni. Ad esempio, ero con la squadra e nei primi due da 1000 ho
seguito due capoccioni che sono partiti come missili... ho sbagliato
perch� poi negli 800m non ho fatto il cambio di ritmo che speravo.

Comunque, penso che in un 2000m sparato, sarei intorno ai 7'10" in
questo momento...

megaMAX

unread,
May 15, 2013, 4:49:50 AM5/15/13
to
On 15/05/2013 10:46, megaMAX wrote:
> Guarda, io in questi lavori ho una filosofia: arrivare all'esaurimento
> totale :D

Ovviamente, finendo sempre l'esercizio... lo scopo deve essere quello di
finirlo spendendo il massimo dell'energia disponibile

all

unread,
May 15, 2013, 5:21:17 AM5/15/13
to

> > Guarda, io in questi lavori ho una filosofia: arrivare all'esaurimento
> > totale :D
>
> Ovviamente, finendo sempre l'esercizio... lo scopo deve essere quello di
> finirlo spendendo il massimo dell'energia disponibile

E' un allenamento che mi piace e lo voglio provare, quindi ti chiedo
un'altra cosa: tra le "mini serie" es: tra i due 1000 e i due 800, il
recupero è sempre di 1' o fai un recupero più lungo? Io l'avevo inteso
che era di 1', ma non è così scontato...

Grazie
ciao

Jk

unread,
May 15, 2013, 5:27:28 AM5/15/13
to
Il 14/05/2013 15.35, megaMAX ha scritto:

> Penso di essere tornato in piena forma...

se non mi son perso nulla, probabilmente eri quindi davvero in
sovrallenamento...


> 17 giorni alla gara, ho due
> settimane buone di carico davanti.

per tornarci dentro in pieno? :-)
la settimana pre-gara va fatta in scarico, senn� se sbagli il picco
esplodi come un petardo, no?
ciao!

Gert dal pozzo

unread,
May 15, 2013, 5:25:27 AM5/15/13
to
megaMAX <massimo.bombino_LEVA@QUESTO_email.it.invalid> ha scritto:

> Hai ragione, non so perchᅵ ma mi viene da chiamarli piramidali pure
> questi, ma sono scalette discendenti...

mi hai fatto venir voglia, ma discendenti non mi piacciono: piramidali,
parto dai 200 e arrivo ai 1500. ho qualche dubbio se siano piᅵ o meno
efficaci di altri lavori su distanze brevi ma di sicuro sono molto divertenti.

Gambero

unread,
May 15, 2013, 8:21:19 AM5/15/13
to
Jk ha scritto:

> Il 14/05/2013 15.35, megaMAX ha scritto:

> la settimana pre-gara va fatta in scarico, senn� se sbagli il picco

Intendi gli ultimi 7 giorni giusto ?

megaMAX

unread,
May 15, 2013, 9:34:42 AM5/15/13
to
On 15/05/2013 11:21, all wrote:
> E' un allenamento che mi piace e lo voglio provare, quindi ti chiedo
> un'altra cosa: tra le "mini serie" es: tra i due 1000 e i due 800, il
> recupero � sempre di 1' o fai un recupero pi� lungo? Io l'avevo inteso
> che era di 1', ma non � cos� scontato...

S� s�, come scrivevo era tutto di seguito, quindi:

1000m-1'-1000m-1'-800m-1'-800m-1'-500m-50"-500m-50"-300m-40"-300m-40"

megaMAX

unread,
May 15, 2013, 9:36:01 AM5/15/13
to
On 15/05/2013 11:27, Jk wrote:
> Il 14/05/2013 15.35, megaMAX ha scritto:
>
>> Penso di essere tornato in piena forma...
>
> se non mi son perso nulla, probabilmente eri quindi davvero in
> sovrallenamento...

No, al 95% era allergia ed asma primaverili

> per tornarci dentro in pieno? :-)
> la settimana pre-gara va fatta in scarico, senn� se sbagli il picco
> esplodi come un petardo, no?

Per un 10mila, penso 3-4 giorni di scarico siano pi� che sufficienti...

megaMAX

unread,
May 15, 2013, 9:38:03 AM5/15/13
to
On 15/05/2013 11:25, Gert dal pozzo wrote:
> mi hai fatto venir voglia

:D :D :D

Non so quante persone me l'hanno detto... e mi fa enorme piacere,
tramite i miei allenamenti di aver stimolato un po' di gente a tornare
ad allenarsi duramente ;-)

> ma discendenti non mi piacciono: piramidali,
> parto dai 200 e arrivo ai 1500.

Eh ma cosᅵ sono scalette ascendenti, in teoria nei piramidali torneresti
ai 200m (o nel mio caso, avrei dovuto fare 300-500-800-1000)

megaMAX

unread,
May 15, 2013, 9:46:09 AM5/15/13
to
Altro allenamento a soglia che mi piacerebbe molto provare, magari la
prossima volta, � questo:

6-8 x (100m >VO2Max + 900m soglia-2%) rec. 2'

Come da letteratura, i primi 100m creano un eccesso di lattato, che
viene usato come substrato energetico nei 900m successivi.

megaMAX

unread,
May 15, 2013, 9:48:07 AM5/15/13
to
No scusate, questo in effetti non � propriamente HIIT ma pi� allenamento
a soglia, come dicevo...

VonKappel

unread,
May 15, 2013, 10:41:20 AM5/15/13
to
megaMAX,

> > Questa sera ho fatto giusto un 8x300 a 3'20"/3'30" con recupero di 1'30" camminando,
> > e pur non spingendo al massimo l'acido lattico cominciava a darmi da fare.
> > (mi hai attaccato una mezza malattia, tu)
>
> :D
>
> Guarda che 1'30" di recupero per 1' di lavoro è tanto... a meno che lo fai veramente HIIT ovvero ben oltre VO2Max...

Se solo conoscessi la mia VO2max potrei pure azzardare una risposta.
Ma nel mio caso il tutto e' piu' semplice: mi alleno ad minchiam lasciando spesso il tutto
alle sensazioni del momento.
Ecco.

Jk

unread,
May 15, 2013, 10:46:05 AM5/15/13
to
Il 15/05/2013 14.21, Gambero ha scritto:
> Jk ha scritto:
>
>> Il 14/05/2013 15.35, megaMAX ha scritto:
>
>> la settimana pre-gara va fatta in scarico, senn� se sbagli il picco
>
> Intendi gli ultimi 7 giorni giusto ?
>

beh s�, ma a spanne ovviamente, se uno volesse fare le cose per bene
dovrebbe fare 2 conti precisi sul carico e immagino anche sulla risposta
individuale, xk� mi chiedi ci�?

ciao!

megaMAX

unread,
May 15, 2013, 10:46:43 AM5/15/13
to
On 15/05/2013 16:41, VonKappel wrote:
>> Guarda che 1'30" di recupero per 1' di lavoro è tanto... a meno che lo fai veramente HIIT ovvero ben oltre VO2Max...
>
> Se solo conoscessi la mia VO2max potrei pure azzardare una risposta.
> Ma nel mio caso il tutto e' piu' semplice: mi alleno ad minchiam lasciando spesso il tutto
> alle sensazioni del momento.
> Ecco.

Ma no, pure io non lo conosco con esattezza, ma è quello che dico io il
punto: lo deduci al contrario... da come va l'allenamento.

300m fatti in circa 1' a VO2Max o poco più, non ti lasciano in
condizioni disastrose, considera che lo reggi per definizione 7'...

A questo punto, se dopo 1' ne hai bisogno uno e mezzo per recuperare,
significa che ti sei spinto ben oltre al VO2Max... lo deduci al
contrario: dai tempi fatti, ricavi il VO2Max o la soglia.

Jk

unread,
May 15, 2013, 10:47:36 AM5/15/13
to
Il 15/05/2013 15.36, megaMAX ha scritto:

> No, al 95% era allergia ed asma primaverili

ah, quindi adesso ti stai dopando di ventolin? :-)

>> per tornarci dentro in pieno? :-)
>> la settimana pre-gara va fatta in scarico, senn� se sbagli il picco
>> esplodi come un petardo, no?
>
> Per un 10mila, penso 3-4 giorni di scarico siano pi� che sufficienti...
>

boh, quanto basti e come convenga scaricare io proprio non lo so, quello
che so � che di regola si scarica un p� nel pre-gara.
ciao!

Gert dal pozzo

unread,
May 15, 2013, 10:53:55 AM5/15/13
to
megaMAX <massimo.bombino_LEVA@QUESTO_email.it.invalid> ha scritto:


> Eh ma cosᅵ sono scalette ascendenti, in teoria nei piramidali torneresti
> ai 200m (o nel mio caso, avrei dovuto fare 300-500-800-1000)

ho salto delle lettere che erano rimaste nella tastiera: ovviamente poi ritorno
ai 200. anzi, in genere quando li facevo terminavo con uno sprint sui 100 cosᅵ
per sentirmi un pᅵ velocista


Gert dal pozzo

unread,
May 15, 2013, 10:57:40 AM5/15/13
to
megaMAX <massimo.bombino_LEVA@QUESTO_email.it.invalid> ha scritto:

> Come da letteratura, i primi 100m creano un eccesso di lattato, che
> viene usato come substrato energetico nei 900m successivi.

interessante, anche se mi viene da dire: a che pro? la potenza aerobica
derivata dal lattato si ottiene in modo piᅵ efficiente rispetto a quella
della classica via glucidica?
e poi, correndo a ritmo attorno la soglia di lattato se ne produce comunque.

megaMAX

unread,
May 15, 2013, 11:08:19 AM5/15/13
to
Per addestrare il corpo ad usarlo come substrato? E reggere di piᅵ a
soglia, o meglio ancora alzare la percentuale di utilizzo della vVO2Max...

Gambero

unread,
May 15, 2013, 12:46:19 PM5/15/13
to
Jk ha scritto:

> >> la settimana pre-gara va fatta in scarico, senn� se sbagli il picco
> >
> > Intendi gli ultimi 7 giorni giusto ?

> beh s�, ma a spanne ovviamente, se uno volesse fare le cose per bene
> dovrebbe fare 2 conti precisi sul carico e immagino anche sulla risposta
> individuale, xk� mi chiedi ci�?

Mi sono sempre chiesto come interpretare gli ultimi 7/14 giorni
che precedono la gara (in funzione della durata della stessa).
Se ne vuoi parlare in un 3d a parte pu� essere utile.

Gambero

unread,
May 15, 2013, 1:02:38 PM5/15/13
to
megaMAX ha scritto:

> Mar:

> 3km risc/defat

> Piramidale (tutto di seguito)

> 2x1000m rec. 1'
> 2x800m rec. 1'
> 2x500m rec. 50"
> 2x300 rec. 30"

Bello, anche io lo farei subito.
E' proprio il mio genere.
Li ho sempre evitati perch� non mi sembravano utili
in ottica 10000+, non so se a ragione.

Quanto � lunga la gara ?

megaMAX

unread,
May 15, 2013, 2:46:32 PM5/15/13
to
Gambero <nessun...@gmail.com> wrote:
> megaMAX ha scritto:
>
>> Mar:
>
>> 3km risc/defat
>
>> Piramidale (tutto di seguito)
>
>> 2x1000m rec. 1'
>> 2x800m rec. 1'
>> 2x500m rec. 50"
>> 2x300 rec. 30"
>
> Bello, anche io lo farei subito.
> E' proprio il mio genere.
> Li ho sempre evitati perchè non mi sembravano utili
> in ottica 10000+, non so se a ragione.
>
> Quanto è lunga la gara ?



10.000!

Sono utili sì secondo me, sono pur sempre 5.200m corsi a velocità
superiore alla soglia con poco recupero...

Jk

unread,
May 16, 2013, 3:03:27 AM5/16/13
to
Il 15/05/2013 18.46, Gambero ha scritto:

> Mi sono sempre chiesto come interpretare gli ultimi 7/14 giorni
> che precedono la gara (in funzione della durata della stessa).
> Se ne vuoi parlare in un 3d a parte pu� essere utile.

guarda io li ho per lo pi� subiti i trattamenti e al max potrei cercare
di ricordare come mi facevano scaricare negli allenamenti di boxe, sulla
corsa proprio non saprei da dove partire.
So solo dirti che di norma hai una capacit� di sopportare il crescere
del carico che � limitata, ad un certo punto, raggiunto il tuo picco,
non puoi rimanerci sopra a lungo, quindi i top atleti vanno in carico in
modo da avere il picco esattaemtne il giorno della gara, gli altri
cercano di non cascare dritti nel fondo della curva

http://img179.imageshack.us/img179/7149/85382854ov2.jpg

ciao

Gert dal pozzo

unread,
May 16, 2013, 4:16:19 AM5/16/13
to
megaMAX <massimo.bombino_LEVA@QUESTO_email.it.invalid> ha scritto:

> > interessante, anche se mi viene da dire: a che pro? la potenza aerobica
> > derivata dal lattato si ottiene in modo piᅵ efficiente rispetto a quella
> > della classica via glucidica?
> > e poi, correndo a ritmo attorno la soglia di lattato se ne produce comunque.
>
> Per addestrare il corpo ad usarlo come substrato? E reggere di piᅵ a
> soglia, o meglio ancora alzare la percentuale di utilizzo della vVO2Max...

sᅵ, ᅵ una possibilitᅵ, anche se credo che il collo di bottiglia per la potenza
aerobica non sia la disponibilitᅵ di carburante bensᅵ la disponibilitᅵ di
ossigeno e l'efficienza nell'utilizzo (numero e volume dei mitocondri ad
esempio) . credo non ci siano molti studi in materia.
sull'uso del lattato come subistrato energetico comunque si parla riguardo
alla maratona (ᅵ il motivo per cui l' allenamento pro-42Km deve prevedere
ripetute tirate col recupero molto qualificato a ritmo maratona) ma in
maratona sappiamo che il collo di bottiglia ᅵ il carburante



Gert dal pozzo

unread,
May 16, 2013, 10:01:33 AM5/16/13
to
megaMAX <massimo.bombino_LEVA@QUESTO_email.it.invalid> ha scritto:

> Per addestrare il corpo ad usarlo come substrato? E reggere di piᅵ a
> soglia, o meglio ancora alzare la percentuale di utilizzo della vVO2Max...

oggi mi allenavo - stasera spero di scrivere qualcosa dei miei
rotfallenamenti - e ci ragionavo su
sempre piᅵ convinto che il suo utilizzo come substrato energetico in una
prova veloce non sia significativamente importante
viceversa , una serie di ripetute del genere potrebbe essere utile ad
allenare i mitocondri a lavorare efficacemente in forte concentrazione di
ione H+ prodotto dalla via anaerobica (che mi pare sia il vero responsabile
della "stanchezza", non il povero ione lattato)




megaMAX

unread,
May 16, 2013, 5:14:05 PM5/16/13
to
Gio:

3km risc/defat


4x1000m (100m >vVO2Max + 900m soglia) rec. 2' in 3'45"-3'50"
3x1000m rec. 1' in 3'50"-3'55"

Sotto letteralmente un diluvio universale, ho voluto mixare un po' di
approcci, tanto per variare... i famosi 100m+900m sopra discussi sono
carini: i 100m volano in un attimo pure troppo veloci (18" che � ben
sopra la mia vVO2Max), poi fino ai 600-700m si va via bene perch� sembra
di rallentare dopo l'inizio, ma alla fine si paga il conto... con le
gambe pesantissime. Senza ulteriori pause, ho finito con dei durissimi
1000m rec. 1'...

megaMAX

unread,
May 16, 2013, 5:14:57 PM5/16/13
to
On 16/05/2013 16:01, Gert dal pozzo wrote:
> viceversa , una serie di ripetute del genere potrebbe essere utile ad
> allenare i mitocondri a lavorare efficacemente in forte concentrazione di
> ione H+ prodotto dalla via anaerobica (che mi pare sia il vero responsabile
> della "stanchezza", non il povero ione lattato)

Certo, quello ᅵ un effetto sicuro e lo davo per scontato, probabilmente
ᅵ lo scopo principale... li ho fatti e mi son trovato bene.

megaMAX

unread,
May 19, 2013, 7:32:12 PM5/19/13
to
Sab:

3km risc/defat

4km corto veloce in 16'20"

Mah deludente, finale di settimana con stanchezza manifesta, vediamo se
baster� riposare qualche giorno o � il trend...

Run_Lurker

unread,
May 22, 2013, 3:39:32 PM5/22/13
to
megaMAX ha scritto:
Sab: garetta di 9 km con parecchio sterrato, corsa a 4:00'/km

Dom: garetta di 10 km con saliscendi, corsa a 4:02'/km

Lun: riposo

Mar: cazzeggio con 11 km a 5'/km, con in mezzo un paio di km corsi a 4'/km

Oggi (Mer): 3km risc. + 3km def.
10 x 1000, media di 3:52'/Km, rec 1' da fermo
(miii, le ultime tre frazioni non finivano mai, fortuna che ero in
compagnia... fossi stato da solo, non so se ce l'avrei fatta...)

Tutto sommato, niente male, complice anche il clima: caldo (per i miei
gusti) ma non troppo.
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