lifepak 12
Alibabà
qui da noi 118 Brianza partirà a giorni un progetto sperimentale che
consiste nell'utilizzo dei Lifepak 12 sulle ambulanze (msb) di soccorso.
Fin qui niente di nuovo (quantomeno qui da noi quasi tutte le associazioni
dispongono della sopracitata macchina per l'effettuazione di ECG a 12
derivazioni da parte del personale volontario e dipendente in servizio sulle
ambulanze), la cosa nuova è che l'associazione di cui faccio parte, avrà la
possibilità di usare il lifepak anche come DAE.
Mi chiedevo se qualcuno di voi ha già eperienza in merito.
Saluti
Stemaz
> dispongono della sopracitata macchina per l'effettuazione di ECG a 12
> derivazioni da parte del personale volontario e dipendente in servizio sulle
> ambulanze),
Orrore e raccapriccio: chi in particolare registra il tracciato a 12
der? E chi lo interpreta (non mi dire la macchina...)?
> Mi chiedevo se qualcuno di voi ha già eperienza in merito.
Se ti interessa sapere come se la cava come DAE: bene. Anzi, benissimo.
Il problema è un altro: il blocco dell'utilizzo come defibrillatore
"manuale", che espone a problemi medico-legali non da poco.
IMHO è più prudente, per un'associazione, far usare ad un volontario un
DAE (progettato e costruito per essere soltanto un DAE).
--
Stemaz
stemaz...@gmail.com
"Meglio crepare con un metodo obsoleto proposto dai medici ufficiali o
crepare usando metodi sconosciuti proposti da medici alternativi?"
(Mister X, su it.salute)
Dr House
"Alibabà" <m...@mm.mm> ha scritto nel messaggio
news:49b2a995$0$1111$4faf...@reader2.news.tin.it...
usato l' lp 12 ne usavamo solo la funzione ecg.L' utilizzo anche come defi
mi sembra molto impegnativo per personale non sanitario...
Stemaz, quando facciamo l' ecg viene teletrasmesso in C.O. dove viene
interpretato ed inviato al DEA di destinazione dell' MSB.Noi esecutori di
ecg non interpretiamo ( non ne saremmo in grado ) ne comunichiamo al pz
quello che eventualmente ci viene detto ( in merito all' ecg ) dalla C.O.
stessa.L' esecuzione dell' ecg al domicilio del pz rientra nel progetto
Prometeo della C.O. 118 Milano per ridurre i tempi di disostruzione
coronarica del pz in caso di IMA.
Bye
Mauro
--
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P.A. AVIS Cologno M.se
Volontario ANPAS since 1976
(e anche un po' Istruttore.....)
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L' ignorante parla a vanvera,l' intelligente parla al momento opportuno,
il saggio parla se interpellato, il fesso parla sempre. ( Anonimo ).
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La maggioranza decide cosa si deve fare,non ciò che è giusto.
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Stemaz
> L' esecuzione dell' ecg al domicilio del pz rientra nel progetto
> Prometeo della C.O. 118 Milano per ridurre i tempi di disostruzione
> coronarica del pz in caso di IMA.
Santa cosa. Anche se rimango perplesso sul fatto che personale non
sanitario posizioni gli elettrodi precordiali: in particolare dubito sul
fatto che siano derivazioni *standard*.
Per carità, meglio le precordiali alla cazzo che il niente, ma lo studio
di una sorta di "cintura" toracica (tipo quella dei
cardiofrequenzimetri, per intenderci) con gli elettrodi già fissati
risolverebbe molti problemi di standardizzazione.
Ross the Boss
HEY!! MA CIAO !!!! :D :D
>
> Orrore e raccapriccio: chi in particolare registra il tracciato a 12
> der? E chi lo interpreta (non mi dire la macchina...)?
Uhm... Penso (spero) faccia riferimento all'invio "telematico" dei dati
dell'Ecg...
>
> Se ti interessa sapere come se la cava come DAE: bene. Anzi, benissimo.
> Il problema è un altro: il blocco dell'utilizzo come defibrillatore
> "manuale", che espone a problemi medico-legali non da poco.
Ma teoricamente non sarebbe possibile bloccare "a monte" la modalità
"manuale" ?
> IMHO è più prudente, per un'associazione, far usare ad un volontario un
> DAE (progettato e costruito per essere soltanto un DAE).
>
Questo sicuro...
--
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Ciauuuuuuuuuzzzzzzzzzzzzzzz!
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ROSS THE BOSS
- http://anthropos.altervista.org -
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Ross the Boss
> Per quel che ne so sarebbe la prima esperienza del genere:quando abbiamo
> usato l' lp 12 ne usavamo solo la funzione ecg.L' utilizzo anche come defi
> mi sembra molto impegnativo per personale non sanitario...
> Stemaz, quando facciamo l' ecg viene teletrasmesso in C.O. dove viene
> interpretato ed inviato al DEA di destinazione dell' MSB.Noi esecutori di
> ecg non interpretiamo ( non ne saremmo in grado ) ne comunichiamo al pz
> quello che eventualmente ci viene detto ( in merito all' ecg ) dalla C.O.
> stessa.L' esecuzione dell' ecg al domicilio del pz rientra nel progetto
> Prometeo della C.O. 118 Milano per ridurre i tempi di disostruzione
> coronarica del pz in caso di IMA.
ah tutto spiegato!
:D
Shandy
> Ma teoricamente non sarebbe possibile bloccare "a monte" la modalitￜ
> "manuale" ?
mah, io credo di si ... ma in qst caso non capisco l'utilita'?
diventerebbe un DAE normale, o no?
se non nello sporadico caso in cui ci sia un medico per usarlo
manulamente ... che lo sappia anche usare! :)
>
>> IMHO ￜ piￜ prudente, per un'associazione, far usare ad un volontario un
>> DAE (progettato e costruito per essere soltanto un DAE).
>>
>
> Questo sicuro...
me too!
--
"Il miglior medico e' quello che con piu' abilita' sa infondere la
speranza."
Ciao
Shandy - ICQ# 83747081 - http://mariolv.netsons.org
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".
Shandy
> Per carità, meglio le precordiali alla cazzo che il niente, ma lo studio
> di una sorta di "cintura" toracica (tipo quella dei
> cardiofrequenzimetri, per intenderci) con gli elettrodi già fissati
> risolverebbe molti problemi di standardizzazione.
doc, ma io qlc del genere mi sa che l'ho vista in giro per la rete ... :/
Stemaz
> doc, ma io qlc del genere mi sa che l'ho vista in giro per la rete ... :/
Se ne era anche parlato sul NG, dalle parti di Varese, mi pare. Ma non è
quello che è scritto sul file del progetto Prometeo del 118 Milano. Che
comunque rimane un'iniziativa che dovrebbe IMHO espandersi a macchia d'olio.
Shandy
> Se ne era anche parlato sul NG, dalle parti di Varese, mi pare. Ma non è
> quello che è scritto sul file del progetto Prometeo del 118 Milano. Che
> comunque rimane un'iniziativa che dovrebbe IMHO espandersi a macchia d'olio.
teoricamente son daccordo con te ... ma ci sono realta' in cui a
malapena funzionano i ponti radio e ed i cellulari ... figuriamoci fare
telemedicina!
l'orografia italiana è molto complessa, lo sai meglio di me, e ci sono
delle zone in cui davvero è difficile tecnicamente lavorare ... e poi ci
si mette l'inerzia del personale nell'apprendere ... :(
non lo so, sarebbe bello ma fino a quando ci saranno 21 118, ho i miei
forti dubbi che potrebbe funzionare.
ecco, qst si, sarebbe ORA, DOPO ANNI DI DISCUSSIONI (azz, alla
Andreotti, è morto il NG ma non si e' ancora fatto nulla), di fare una
seria riforma del sistema di emergenza!!!
Il Conte
"Stemaz" ha scritto nel messaggio:
> Orrore e raccapriccio: chi in particolare registra il
> tracciato a 12 der? E chi lo interpreta (non mi dire la
> macchina...)?
Invio telematico of course!Nessuno di noi si sognerebbe mai di "refertare"
un ecg o fidarsi del "referto" che fa la macchina!
> Se ti interessa sapere come se la cava come DAE:
> bene. Anzi, benissimo.
> Il problema è un altro: il blocco dell'utilizzo come
> defibrillatore
> "manuale", che espone a problemi medico-legali non da > poco.
> IMHO è più prudente, per un'associazione, far usare ad > un volontario un
> DAE (progettato e costruito per essere soltanto un DAE).
Scusate mancanza mia, o meglio, pensavo fosse esplicito che nn veniva usato
da noi in modalità "manuale" che a tutti gli effetti è bloccata (sono
addirittura staccate le piastre manuali), anche se sarà possibile, tramite
pw affidata ai medici dell'ALS sbloccare tale modalità!
> Stemaz
> stemaz...@gmail.com
Daniele
Il Conte
ciao
Daniele
Il Conte
- non è possibile, per noi poveri volontari e dipendenti, in nessun modo,
utilizzare il lp12 in modalità manuale in nessun modo, tale modalità è
protetta da pw a 4 cifre conosciuta solo dall'equipaggio
dell'ALS...forse...credo...magari questa pw nn la saprà nessuno se nn
l'operatore di centrale visto che sull'automedica c'è un altro lp con la
funzione abilitata.
In poche parole noi, quando sarà da utilizzarlo come Dae, il lp sarà un
semplice def semiautomatico del peso di circa 15 Kg e un pò più costoso del
vecchio forerunner, tutto qui!
Le uniche funzioni a noi disponibili saranno: ECG, rilevazione parametri
vitali e DAE semiautomatico.
Spero di essere stato abbastanza chiaro.
Cmq nel ns 118 sarà solo la mia associazione ad usarlo come DAE, poi si
vedrà...dati alla mano.
Uso il futuro xchè pur essendo già iniziate le certificazioni, la CO nn ha
ancora stabilito tutti i particolari del protocollo, ad esempio la
condivisione dei dati dei vari interventi tra associazione e CO.
Piccola curiosità....bellissimo il simulatore di ritmo per effettuare,
durante il controllo della macchina, la scarica di prova!
RobertoBG
> Salve a tutti,
> qui da noi 118 Brianza partirà a giorni un progetto sperimentale che
> consiste nell'utilizzo dei Lifepak 12 sulle ambulanze (msb) di soccorso.
da noi lo usa come dae solo l'infermiere, ma se il 118 brianza fornisce
tutti di lifepack 12 ha vinto al superenalotto
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Alibabà
"RobertoBG" ha scritto nel messaggio:
> da noi lo usa come dae solo l'infermiere, ma se il 118 brianza
> fornisce
> tutti di lifepack 12 ha vinto al superenalotto
ma...in effetti il lp12 lo hanno già praticamente tutte le associazioni, la
differenza è che tutte lo usano solo per ecg, noi saremo i primi ad usarlo
anche come DAE.
Fortunatamente il 118 Brianza nn ha grossi problemi di fondi, anzi...
daniele