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supporto di una misura di Borel

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Valter Moretti

unread,
Jan 1, 2010, 12:54:29 PM1/1/10
to
Ciao e buon anno. Ho la seguente quetione. Prendo uno spazio
topologico di Hausdorff localmente compatto X ed una misura positiva
sigma-additiva mu : B(X) -> R+, dove B(X) è la sigma algebra di
Borel.
Definisco il supporto S di mu come il complemento all'unione di tutti
gli aperti di misura nulla. La domanda è: se E è un boreliano incluso
in X\S (per esempio X\S stesso) è vero che mu(E)=0?
Se la misura è internamente regolare allora è vero.
(Io lo proverei così. Se K è un compatto incluso nell'aperto X\S,
allora ammette un ricoprimento di aperti (quelli la cui unione è X\S)
con misura nulla. Data la compattezza posso estrarre un
sottoricoprimento finito. Per sub additività concludo che mu(K)=0.Se E
è un boreliano in X\S considero la classe di compatti K inclusi in E
(e quindi in S\K). Per regolarità interna: mu(E) = sup {mu(K) | K
compatto incluso in S} =0.)

La domanda è, se non sappiamo nulla riguardo alla regolarità interna
di mu, possiamo concludere che mu(E)=0
quando E è un boreliano che non interseca il supporto di mu?

Su wikipedia in inglese http://en.wikipedia.org/wiki/Support_%28measure_theory%29
la cosa è scritta in modo poco chiaro e sembrerebbe di si...ma non mi
pare affatto evidente.

Ciao, Valter

Enrico Gregorio

unread,
Jan 2, 2010, 12:55:02 PM1/2/10
to
Valter Moretti <vmor...@hotmail.com> scrive:

> Ciao e buon anno. Ho la seguente quetione. Prendo uno spazio
> topologico di Hausdorff localmente compatto X ed una misura positiva

> sigma-additiva mu : B(X) -> R+, dove B(X) � la sigma algebra di


> Borel.
> Definisco il supporto S di mu come il complemento all'unione di tutti

> gli aperti di misura nulla. La domanda �: se E � un boreliano incluso
> in X\S (per esempio X\S stesso) � vero che mu(E)=0?
> Se la misura � internamente regolare allora � vero.
> (Io lo proverei cos�. Se K � un compatto incluso nell'aperto X\S,
> allora ammette un ricoprimento di aperti (quelli la cui unione � X\S)


> con misura nulla. Data la compattezza posso estrarre un

> sottoricoprimento finito. Per sub additivit� concludo che mu(K)=0.Se E
> � un boreliano in X\S considero la classe di compatti K inclusi in E
> (e quindi in S\K). Per regolarit� interna: mu(E) = sup {mu(K) | K


> compatto incluso in S} =0.)
>

> La domanda �, se non sappiamo nulla riguardo alla regolarit� interna


> di mu, possiamo concludere che mu(E)=0

> quando E � un boreliano che non interseca il supporto di mu?

> la cosa � scritta in modo poco chiaro e sembrerebbe di si...ma non mi
> pare affatto evidente.

Se non fai ipotesi di regolarit� sulla misura � chiaro che non puoi
concludere nulla: � la regolarit� che ti permette di fare ragionamenti
usando gli aperti o i chiusi o i compatti.

C'� un esempio di misura non regolare sul Rudin (esercizio 17 del
capitolo 2) dove mi pare di capire che la faccenda che dici non
funzioni.

Ciao
Enrico

Valter Moretti

unread,
Jan 4, 2010, 7:54:44 AM1/4/10
to
On 2 Gen, 18:55, Enrico Gregorio <grego...@math.unipd.it> wrote:
> Valter  Moretti <vmoret...@hotmail.com> scrive:

>
>
>
> > Ciao e buon anno. Ho la seguente quetione. Prendo uno spazio
> > topologico di Hausdorff localmente compatto X ed una misura positiva
> > sigma-additiva mu : B(X) -> R+, dove B(X) è la sigma algebra di

> > Borel.
> > Definisco il supporto S di mu come il complemento all'unione di tutti
> > gli aperti di misura nulla. La domanda è: se E è un boreliano incluso
> > in X\S (per esempio X\S stesso) è vero che mu(E)=0?
> > Se la misura è internamente regolare allora è vero.
> > (Io lo proverei così. Se K è un compatto incluso nell'aperto X\S,
> > allora ammette un ricoprimento di aperti (quelli la cui unione è X\S)

> > con misura nulla. Data la compattezza posso estrarre un
> > sottoricoprimento finito. Per sub additività concludo che mu(K)=0.Se E
> > è un boreliano in X\S considero la classe di compatti K inclusi in E
> > (e quindi in S\K). Per regolarità interna: mu(E) = sup {mu(K) | K

> > compatto incluso in S} =0.)
>
> > La domanda è, se non sappiamo nulla riguardo alla regolarità interna

> > di mu, possiamo concludere che mu(E)=0
> > quando E è un boreliano che non interseca il supporto di mu?> > la cosa è scritta in modo poco chiaro e sembrerebbe di si...ma non mi
> > pare affatto evidente.
>
> Se non fai ipotesi di regolarità sulla misura è chiaro che non puoi
> concludere nulla: è la regolarità che ti permette di fare ragionamenti

> usando gli aperti o i chiusi o i compatti.
>

Ciao, non credo che serva necessariamente la regolarità. Se lo spazio
topologico (che non assumo essere né di Hausdorff né a localmente
compatto) dal quale ricaviamo la sigma algebra di Borel è a base
numerabile puoi concludere che il complemento del supporto ha misura
nulla, senza dire niente sulla regolarità della misura: sia A l'unione
di tutti gli aperti di misura nulla (cioé il complemento del supporto
della misura), A è aperto ed è quindi misurabile, dato che lo spazio
topologico ammette una base numerabile allora, per noti teoremi,
possiamo scrivere A come l'unione di una sottoclasse numerabile della
classe di aperti di misura nulla. Per sigma-additività A deve avere
misura nulla.

Forse se ci mettiamo nell'ipotesi che ho scritto, e aggiungiamo che la
topologia sia T2 e loc compatta allora la misura risulta esserre
regolare ma non ne sono sicuro (se si richiede qualcosa di più e cioè
che lo spazio sia unione numerabile di compatti di misura finita
allora è sicuramente vero come prova il Rudin in qualche lemma da
qualche parte...)

> C'è un esempio di misura non regolare sul Rudin (esercizio 17 del


> capitolo 2) dove mi pare di capire che la faccenda che dici non
> funzioni.

Appena torno in ufficio ci guardo, grazie. Poi sarebbe il caso di
correggere l'articolo su wikipedia...
Ciao, Valter


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