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neutrini, no definitivo?
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Mar 16, 2012, 8:42:33 AM3/16/12
to
Neutrini non sono piu' veloci luce
Dati dell'esperimento Icarus diretto dal Nobel Carlo Rubbia
http://tinyurl.com/8yytgrx
Dati dell'esperimento Icarus diretto dal Nobel Carlo Rubbia
http://tinyurl.com/8yytgrx
Sandro kensan
Mar 21, 2012, 10:11:44 AM3/21/12
to
Un certo "pignolo" che sembra sapere di fisica scrive:
> Se prendi come esempio dei neutrini a 10 GeV e
> con una massa sui 100 KeV (solo una stima per
> quelli di tipo muonico, non si sa bene quanto sia
> realmente), essi avranno un gamma pari a E/m =
> 10^5, che corrisponde ad una differenza di
> velocità relativa (c - v)/c di circa
> 5*10^-11.
Con c=300 mila km/s e la distanza da percorrere pari a 700 km, si hanno
tempi pari a t_c=2.3 ms, quindi la differenza attesa tra la velocità
della luce e quella dei neutrini è di (t_c-t_v)=0.12 ps ovvero 0.00012 ns.
infatti è sempre (t_c-t_v)/t_c=5*10^-11, dove t è il tempo di
percorrenza della luce e dei neutrini.
Pare che l'incertezza nella misura sia di 10 ns, alcuni dicono centrata
a +0.3 ns rispetto alla velocità della luce. L'ho letto su un forum.
Il fatto che abbiano una incertezza di 10 ns intorno alla velocità della
luce fa entrare praticamente in centro della campana di gauss la
velocità dei neutrini. (ipotizzo l'errore con densità di probabilità
gaussiano)
--
Sandro kensan www.kensan.it geek site
Giorgio Bibbiani
Mar 22, 2012, 12:30:22 PM3/22/12
to
Sandro kensan ha scritto:
_molto minori_ di 100 keV, v.:
http://pdg.lbl.gov/2011/listings/rpp2011-list-neutrino-prop.pdf
Ciao
--
Giorgio Bibbiani
> Un certo "pignolo" che sembra sapere di fisica scrive:
>> Se prendi come esempio dei neutrini a 10 GeV e
>> con una massa sui 100 KeV (solo una stima per
>> quelli di tipo muonico, non si sa bene quanto sia
>> realmente),
Pero' risultano dei limiti superiori al valore della massa,
>> Se prendi come esempio dei neutrini a 10 GeV e
>> con una massa sui 100 KeV (solo una stima per
>> quelli di tipo muonico, non si sa bene quanto sia
>> realmente),
_molto minori_ di 100 keV, v.:
http://pdg.lbl.gov/2011/listings/rpp2011-list-neutrino-prop.pdf
Ciao
--
Giorgio Bibbiani
Giorgio Bibbiani
Mar 22, 2012, 1:29:50 PM3/22/12
to
Sandro kensan ha scritto:
Scusa, non considerare quello che ho scritto nel
messaggio precedente: per superficialita' non mi ero
accorto che in tabella le unita'di misura della massa
erano diverse nel caso del neutrino elettronico
e in quello del neutrino muonico...
Ciao
--
Giorgio Bibbiani
Scusa, non considerare quello che ho scritto nel
messaggio precedente: per superficialita' non mi ero
accorto che in tabella le unita'di misura della massa
erano diverse nel caso del neutrino elettronico
e in quello del neutrino muonico...
Ciao
--
Giorgio Bibbiani
Message has been deleted
Bruno Cocciaro
Mar 23, 2012, 9:19:55 AM3/23/12
to
"Giorgio Bibbiani" ha scritto nel messaggio
news:4f6b539e$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Pero' risultano dei limiti superiori al valore della massa,
> _molto minori_ di 100 keV, v.:
>
> http://pdg.lbl.gov/2011/listings/rpp2011-list-neutrino-prop.pdf
Il "pignolo" stava parlando di neutrini muonici, e sottolineava che stava
parlando di stime.
Proprio il file che riporti da' per il neutrino muonico un stima di "massa"
(cioe' di invariante M^2) dell'ordine di <200 keV.
Per la precisione, in K. Assamagan e al (1996) Phys. Rev. D 53, 6065-6077
viene riportato come possibile risultato
M^2 = - 0.016+-0.023 MeV
l'altro possibile risultato (che viene considerato da scartare perche',
cosi' dicono loro, "can be considered as unphysical") e':
M^2 = - 0.143+-0.024 MeV
> Giorgio Bibbiani
Ciao,
--
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)
news:4f6b539e$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Pero' risultano dei limiti superiori al valore della massa,
> _molto minori_ di 100 keV, v.:
>
> http://pdg.lbl.gov/2011/listings/rpp2011-list-neutrino-prop.pdf
parlando di stime.
Proprio il file che riporti da' per il neutrino muonico un stima di "massa"
(cioe' di invariante M^2) dell'ordine di <200 keV.
Per la precisione, in K. Assamagan e al (1996) Phys. Rev. D 53, 6065-6077
viene riportato come possibile risultato
M^2 = - 0.016+-0.023 MeV
l'altro possibile risultato (che viene considerato da scartare perche',
cosi' dicono loro, "can be considered as unphysical") e':
M^2 = - 0.143+-0.024 MeV
> Giorgio Bibbiani
Ciao,
--
Bruno Cocciaro
--- Li portammo sull'orlo del baratro e ordinammo loro di volare.
--- Resistevano. Volate, dicemmo. Continuavano a opporre resistenza.
--- Li spingemmo oltre il bordo. E volarono. (G. Apollinaire)
Bruno Cocciaro
Mar 23, 2012, 9:22:22 AM3/23/12
to
"Giorgio Bibbiani" ha scritto nel messaggio
news:4f6b618e$0$1382$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Scusa, non considerare quello che ho scritto nel
Scusa.
Fatal_Error
Mar 23, 2012, 12:57:17 PM3/23/12
to
"SteD" <stefano...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9e786931-45d1-4aba...@v2g2000vbx.googlegroups.com...
> Affermare che la massa dei neutrini "di tipo muonico" sia 100 keV è
> una boiata pazzesca.
Quoto... C'e' una bella differenza fra "minore di" e "circa uguale a"... Il
mio imponibile annuo ad esempio e' *minore di* quello di Berlusconi, ma
purtroppo non e' *circa uguale a* quello di Berlusconi! :-)
> Il neutrino di tipo muonico è in una sovrapposizione di questi
> autostati di massa, con particolari coefficienti.
> Pertanto, la massa di un neutrino muonico non può essere 100 keV.
Infatti... Per chi volesse approfondire, ho trovato in rete una bella
sintesi dello "stato dell'arte":
http://www.df.unipi.it/~sozzi/DiLella09-Neutrini.pdf
news:9e786931-45d1-4aba...@v2g2000vbx.googlegroups.com...
> On 21 Mar, 15:11, Sandro kensan wrote:
>
>>
>> Un certo "pignolo" che sembra sapere di fisica scrive:
>>
>> > Se prendi come esempio dei neutrini a 10 GeV e
>> > con una massa sui 100 KeV (solo una stima per
>> > quelli di tipo muonico, non si sa bene quanto sia
>> > realmente),
>
> Questo "pignolo" evidentemente non conosce la fisica dei neutrini.
>
>>
>> Un certo "pignolo" che sembra sapere di fisica scrive:
>>
>> > Se prendi come esempio dei neutrini a 10 GeV e
>> > con una massa sui 100 KeV (solo una stima per
>> > quelli di tipo muonico, non si sa bene quanto sia
>> > realmente),
>
> Affermare che la massa dei neutrini "di tipo muonico" sia 100 keV è
> una boiata pazzesca.
Quoto... C'e' una bella differenza fra "minore di" e "circa uguale a"... Il
mio imponibile annuo ad esempio e' *minore di* quello di Berlusconi, ma
purtroppo non e' *circa uguale a* quello di Berlusconi! :-)
> Il neutrino di tipo muonico è in una sovrapposizione di questi
> autostati di massa, con particolari coefficienti.
> Pertanto, la massa di un neutrino muonico non può essere 100 keV.
Infatti... Per chi volesse approfondire, ho trovato in rete una bella
sintesi dello "stato dell'arte":
http://www.df.unipi.it/~sozzi/DiLella09-Neutrini.pdf
Tetis
Apr 26, 2012, 3:17:55 PM4/26/12
to
On 23/03/2012 11:19, SteD wrote:
> Gli esperimenti di oscillazione dei neutrini mostrano che le
> differenze delle masse dei neutrini negli stati a massa definita sono
> dell'ordine di
> dm^2_21 ~ 10^-5 e dm^2_23 ~ 10^-2
quanto riportato, ad ogni modo con un comportamento tachionico a beta-1
= 5x10^(-11) i neutrini provenienti da una supernova ad un miliardo di
anni luce arriverebbero con anticipo di un paio di settimane.
Ora se venisse confermato che IceCube non vede neutrini da supernove ad
alto zeta né subito né a distanza di mesi sarebbe un bel giallo. O no?
> Gli esperimenti di oscillazione dei neutrini mostrano che le
> differenze delle masse dei neutrini negli stati a massa definita sono
> dell'ordine di
> dm^2_21 ~ 10^-5 e dm^2_23 ~ 10^-2
> Il neutrino di tipo muonico è in una sovrapposizione di questi
> autostati di massa, con particolari coefficienti.
> Pertanto, la massa di un neutrino muonico non può essere 100 keV.
Infatti, mi sembrava di ricordare qualcosa del genere, e trovavo strano
> autostati di massa, con particolari coefficienti.
> Pertanto, la massa di un neutrino muonico non può essere 100 keV.
quanto riportato, ad ogni modo con un comportamento tachionico a beta-1
= 5x10^(-11) i neutrini provenienti da una supernova ad un miliardo di
anni luce arriverebbero con anticipo di un paio di settimane.
Ora se venisse confermato che IceCube non vede neutrini da supernove ad
alto zeta né subito né a distanza di mesi sarebbe un bel giallo. O no?
popinga
May 3, 2012, 8:50:33 PM5/3/12
to
On 26 Apr, 21:17, Tetis wrote:
> Infatti, mi sembrava di ricordare qualcosa del genere, e trovavo strano
> quanto riportato, ad ogni modo con un comportamento tachionico a beta-1
> = 5x10^(-11) i neutrini provenienti da una supernova ad un miliardo di
> anni luce arriverebbero con anticipo di un paio di settimane.
>
> Ora se venisse confermato che IceCube non vede neutrini da supernove ad
> alto zeta né subito né a distanza di mesi sarebbe un bel giallo. O no?
Ma se ti riferisci al recente Nature (arXiv:1204.4219), l'assenza di
> Infatti, mi sembrava di ricordare qualcosa del genere, e trovavo strano
> quanto riportato, ad ogni modo con un comportamento tachionico a beta-1
> = 5x10^(-11) i neutrini provenienti da una supernova ad un miliardo di
> anni luce arriverebbero con anticipo di un paio di settimane.
>
> Ora se venisse confermato che IceCube non vede neutrini da supernove ad
> alto zeta né subito né a distanza di mesi sarebbe un bel giallo. O no?
neutrini riportata da IceCube riguarda i Gamma-Ray Bursts, non le
supernovae. Ma i GRB non sono una sorgente "nota" di neutrini, a
differenza delle SN. Quindi la conseguenza e' semplicemente che nei
GRB non vengono prodotti neutrini. E dunque, molto probabilmente, i
GRB non sono responsabili dell'accelerazione di adroni ad alte energie.
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