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Riallacciandomi al discorso
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fritz
Mar 25, 2013, 3:51:42 PM3/25/13
to
Riallacciandomi al discorso degli aromi, se non ho capito male con le dovute
apparecchiature si pu� prendere un'aroma, individuarne la composizione/
formula e quindi copiarlo.
Ma allora non ci sono brevetti in questo campo?
Un po' come se uno l'esatta composizione e miscela della Nutella, se una
volta appurata la commercializzo uguale, la Ferrero non potrebbe farmi nulla
giusto? Come dire le ricette alimentari non sono brevettabili ecco, ho
capito bene? Vale anche per le formule chimiche degli aromi o di altro?
apparecchiature si pu� prendere un'aroma, individuarne la composizione/
formula e quindi copiarlo.
Ma allora non ci sono brevetti in questo campo?
Un po' come se uno l'esatta composizione e miscela della Nutella, se una
volta appurata la commercializzo uguale, la Ferrero non potrebbe farmi nulla
giusto? Come dire le ricette alimentari non sono brevettabili ecco, ho
capito bene? Vale anche per le formule chimiche degli aromi o di altro?
A.
Mar 25, 2013, 4:14:22 PM3/25/13
to
"fritz" ha scritto nel messaggio
news:5150aafd$0$37126$4faf...@reader1.news.tin.it...
-----
Premetto che non so nulla circa la brevettabilit� di ricette.
Sulla formulazione invece, la questione � un pochino pi� complessa nel senso
che, con strumentazione adeguata e personale iperspecializzato, � possibile
individuare l'esatta composizione di un aroma presente in natura ma, in
genere, le industrie non lo riproducono con gli stessi componenti per
diverse ragioni tra cui i costi e la reperibilit� delle sostanze.
E' pi� conveniente "imitarli" con sostanze facilmente reperibili nel
commercio o sintetizzare una, due, tre molecole che insieme restituiscano al
palato e all'olfatto una sensazione simile all'originale.
E' passato molto tempo, ma mi pare di ricordare che difficilmente le
"ricette" avevano pi� di una decina di ingredienti compreso il solvente o il
supporto nel caso delle polveri.
A.
news:5150aafd$0$37126$4faf...@reader1.news.tin.it...
Premetto che non so nulla circa la brevettabilit� di ricette.
Sulla formulazione invece, la questione � un pochino pi� complessa nel senso
che, con strumentazione adeguata e personale iperspecializzato, � possibile
individuare l'esatta composizione di un aroma presente in natura ma, in
genere, le industrie non lo riproducono con gli stessi componenti per
diverse ragioni tra cui i costi e la reperibilit� delle sostanze.
E' pi� conveniente "imitarli" con sostanze facilmente reperibili nel
commercio o sintetizzare una, due, tre molecole che insieme restituiscano al
palato e all'olfatto una sensazione simile all'originale.
E' passato molto tempo, ma mi pare di ricordare che difficilmente le
"ricette" avevano pi� di una decina di ingredienti compreso il solvente o il
supporto nel caso delle polveri.
A.
Soviet_Mario
Mar 25, 2013, 4:37:40 PM3/25/13
to
Il 25/03/2013 20:51, fritz ha scritto:
> Riallacciandomi al discorso degli aromi, se non ho capito male con le dovute
> apparecchiature si può prendere un'aroma, individuarne la composizione/
> Riallacciandomi al discorso degli aromi, se non ho capito male con le dovute
> formula e quindi copiarlo.
> Ma allora non ci sono brevetti in questo campo?
non ti so dire se una formulazione sia brevettabile.
> Ma allora non ci sono brevetti in questo campo?
Tuttavia le sostanze naturali come tali non lo sono (ci sono
battaglie se si possano brevettare forme di vita non OGM, ma
il trend sembrerebbe che nemmeno quelle possono essere
brevettate).
> Un po' come se uno l'esatta composizione e miscela della Nutella, se una
> volta appurata la commercializzo uguale, la Ferrero non potrebbe farmi nulla
> giusto?
so se tecnicamente possa esistere un brevetto segreto di
questa natura. In effetti il tema è interessante.
> Come dire le ricette alimentari non sono brevettabili ecco, ho
> capito bene? Vale anche per le formule chimiche
Se modifichi anche un solo atomo, puoi brevettarla eccome.
MA se un tizio modifica un altro atomo e profuma uguale, ha
aggirato il tuo brevetto.
Le farmaceutiche spesso brevettano in anticipo (è un esborso
!) anche tutta una serie di molecole affini a un prototipo
interessante prima ancora di averle provate.
> degli aromi o di altro?
l'eugenolo o il safrolo, perché esistono nelle piante.
Ma se modifichi le molecole e non sono già accaparrate, si.
Poi puoi sfruttarle commercialmente e far causa a chiunque
le usi senza averti comprato il brevetto o pagato le
royalties (il cui ammontare non so come venga concordato).
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
fritz
Mar 25, 2013, 5:56:43 PM3/25/13
to
Grazie, quindi se copio un aroma utilizzando sostanze naturali (sintetizzate
in lab) non possono farmi nulla, all'occorrenza, se nell'aroma da copiare si
evince un elemento particolare con qualche atomo in pi� o in meno consultare
l'elenco brevetti per sicurezza :)
in lab) non possono farmi nulla, all'occorrenza, se nell'aroma da copiare si
evince un elemento particolare con qualche atomo in pi� o in meno consultare
l'elenco brevetti per sicurezza :)
Soviet_Mario
Mar 25, 2013, 6:36:35 PM3/25/13
to
Il 25/03/2013 22:56, fritz ha scritto:
> Grazie, quindi se copio un aroma utilizzando sostanze naturali (sintetizzate
credo che non hai capito completamente il discorso.
> Grazie, quindi se copio un aroma utilizzando sostanze naturali (sintetizzate
O forse non ti sto capendo io, laddove mi pare che tu ti
riferisca ad aroma come "insieme" di sostanze piuttosto che
come "singola sostanza".
Nella seconda accezione, non si tratta di copia (in senso
legale). O lo estrai o lo sintetizzi, come ti torna comodo,
e lo usi ai sensi di legge (ossia relativamente alle dosi,
se non lo vendi puro), per rispettare la sicurezza di uso.
Nella prima accezione invece io non ti ho detto nulla da cui
possa desumere quanto scrivi dopo, perché un insieme di
sostanze, anche tutte naturali, *E'* una formulazione, e su
quella io non so se sia brevettabile o meno.
Naturalmente presumo, ma ancora senza certezza, che variare
anche di poco una o più proporzioni interne, possa aggirare
il vincolo brevettuale.
> in lab) non possono farmi nulla, all'occorrenza,
> se nell'aroma da copiare si
> l'elenco brevetti per sicurezza :)
di quest'ultima considerazione non ho capito niente, sorry
fritz
Mar 25, 2013, 6:55:09 PM3/25/13
to
"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio
news:5150d172$0$37131$4faf...@reader1.news.tin.it...
Nella prima accezione invece io non ti ho detto nulla da cui
sostanze, anche tutte naturali, *E'* una formulazione, e su
quella io non so se sia brevettabile o meno.
Naturalmente presumo, ma ancora senza certezza, che variare
anche di poco una o pi� proporzioni interne, possa aggirare
quella io non so se sia brevettabile o meno.
Naturalmente presumo, ma ancora senza certezza, che variare
il vincolo brevettuale.
mi riferico al composto chimico formato da pi� molecole, le molecole
singolarmente � chiaro che non sono brevettate (a meno che forse molecole
particolari non lo so) il composto magari si, mi va bene questo, grazie, non
� fondamentale copiare interamente il composto chimico, perch� anche io
credo che basta una leggera modifica per aggirare l'eventuale brevetto.
Soviet_Mario
Mar 25, 2013, 7:06:32 PM3/25/13
to
Il 25/03/2013 23:55, fritz ha scritto:
> "Soviet_Mario"<Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio
> news:5150d172$0$37131$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Nella prima accezione invece io non ti ho detto nulla da cui
> possa desumere quanto scrivi dopo, perché un insieme di
> "Soviet_Mario"<Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio
> news:5150d172$0$37131$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Nella prima accezione invece io non ti ho detto nulla da cui
> sostanze, anche tutte naturali, *E'* una formulazione, e su
> quella io non so se sia brevettabile o meno.
> Naturalmente presumo, ma ancora senza certezza, che variare
> anche di poco una o più proporzioni interne, possa aggirare
> quella io non so se sia brevettabile o meno.
> Naturalmente presumo, ma ancora senza certezza, che variare
> il vincolo brevettuale.
>
>
> mi riferico al composto chimico formato da più molecole, le molecole
ora ho capito l'equivoco. PEr noi chimici la parola COMPOSTO
non indica una miscela di più sostanze, ma una singola
sostanza pura.
> singolarmente è chiaro che non sono brevettate (a meno che forse molecole
> particolari non lo so)
certo, ne esistono di libere come di brevettate, basta
controllare. I medicinali ad es. sono in larga misura
brevettati.
> il composto magari si, mi va bene questo, grazie, non
> credo che basta una leggera modifica per aggirare l'eventuale brevetto.
cmq quello che chiami composto si chiama formulazione (o
miscela in senso più generico, ma nel contesto specifico
direi la prima, o al limite profumo).
Te lo dico perché se leggi qualche articolo non sorga
confusione terminologica
ciao
CCCP
fritz
Mar 25, 2013, 8:53:04 PM3/25/13
to
"Soviet_Mario" <Soviet...@CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio
ora ho capito l'equivoco. PEr noi chimici la parola COMPOSTO
sostanza pura.
si intendevo miscela :)
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