Cari fumatori e non, per chi ha parenti malati da fumo, o morti per il
fumo, per chi non riesce a smettere o per chi non riesce nemmeno a pensare
che non riesce a smettere, c'è una iniziativa di Aria Pulita e Codacons per
svegliare la politica, istituzioni e media
sul problema del tabagismo; la PRIMA manifestazione al mondo PER i fumatori.
Chiediamo diritti PER i fumatori, chiediamo che vengano riconosciuti come
persone portatori di identità e diritti, primo tra tutti quello alla Salute
(art. 32 Costituzione).
Proponiamo cure gratis per tutti i fumatori e - con un Appello da
sottoscrivere, che la politica segua le indicazioni della scienza.
**** T u t t i ******* sono invitati per ottenere i legittimi
diritti: salute, salute, salute.
Il lavoro è nel sito http://www.contro-il-tabagismo.it/ .
Divulga, per la salute dei fumatori !
Massimo D'Angeli
(psicologo)
Cari ?
Sono maleducati, arroganti, prepotenti ...
> per chi non riesce a smettere o per chi non riesce nemmeno a pensare che non
si paghino da soli le cure ...
> Chiediamo diritti PER i fumatori, chiediamo che vengano riconosciuti come
i fumatori non hanno diritto, devono pagarsi le cure di tasca propria e
senza contributi dello stato.
Io non pago per gente simile.
> persone portatori di identità e diritti, primo tra tutti quello alla Salute
> (art. 32 Costituzione).
non ci sono diritti per chi rovina la salute ad altri.
Mi riferisco a quei padri e quelle madri incoscienti che fumano davanti
ai propri figli.
> Proponiamo cure gratis per tutti i fumatori e - con un Appello da
> sottoscrivere, che la politica segua le indicazioni della scienza.
l'unica politica giusta è quella di togliere i diritti alle cure gratis
ai fumatori che si ammalino di patologie legate direttamente al fumo.
> Divulga, per la salute dei fumatori !
saprei io cosa fare della salute di questi untori.
--
Due sono le cose infinite esistenti: l'universo e la stupidità degli
uomini....ma sull'universo ho ancora qualche dubbio.....ALBERT EINSTEIN
> saprei io cosa fare della salute di questi untori.
>
anche io di intransigenti ed estremisti come te....
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
estremisti sono i fumatori che per anni ci hanno affumicato nei posti
più svariati e senza che nessuno potesse fare nulla:
nei ristoranti, nelle sale di aspetto dei medici, nei treni, nelle aule
è ora di finirla con queste stupide rivendicazioni: il fumo fa male e
non si deve fumare nei luoghi chiusi:
fosse per me vieterei il fumo anche dove ci sono più di 3 persone ,
negli stadi, nei concerti ecc. ecc.
vietare il fumo ...in certe circostanze...da te elencate sopra è una cosa; e
si può ampiamente convenire.
Scrivere frasi di questo tipo come hai fatto prima:
- "i fumatori non hanno diritto"
- "l'unica politica giusta è quella di togliere i diritti alle cure gratis
ai fumatori che si ammalino di patologie legate direttamente al fumo"
- "saprei io cosa fare della salute di questi untori"
è tutt'altra cosa. Ed è segno di intransigenza , egoismo e mancanza di un
minimo di socialità
No, no e no. Sono rispettosi al massimo verso i non fumatori, diversamente
da questi ultimi che odiano a morte il fumatore.
Sarai forse un fumatore "pentito"? :) . Dimostri, pero' una certa
intolleranza.
> si paghino da soli le cure ...
Certo, ci mancherebbe!
> non ci sono diritti per chi rovina la salute ad altri.
> Mi riferisco a quei padri e quelle madri incoscienti che fumano
> davanti ai propri figli.
La stragrande maggioranza non fuma davanti ai figli. La stragrande
maggioranza (direi la totalità) dei fumatori non fuma nei locali pubblici.
La legge che vieta il fumo nei locali pubblici e' la piu' osservata in
assoluto.
> saprei io cosa fare della salute di questi untori.
Cosa faresti, li giustizieresti?
Ciao
Io avevo smesso, anni fa, ma dopo due anni e mezzo *ho dovuto riprendere* a
fumare, perche' ero come impazzito. Sempre con le mani in tasca alla
ricerca di qualcosa. Mi accostavo a chiunque stesse fumando, per inalarne
l'aroma. Altro che fumo passivo! Ci sono persone che hanno smesso con
facilità, pur essendo dei fumatori accaniti, con oltre 40 sigarette al
giorno. Altri, invece, se pur modesti fumatori, non riescono a smettere. Mi
si obiettera che 'ci vuole carattere'. Io sono convinto, invece, che il
problema risieda nel cervello dove esiste la zona destinata alle emozioni,
ai ricordi, agli affetti. Probabilmente nel mio cervello, in una parte c'e'
memorizzato Jean Nicot, con le sue piantine di tabacco importate e,
dall'altra, mia moglie (come dire la donna). Chissa' quanti cazziatoni
dovro' ricevere, da parte degli ortodossi della medicina canonica, quelli
che prima asserivano che la carne alla griglia fosse cancerogena ed ora
smentiscono :)
dov'era la vostra socialità quando ci impestavate la pizza, le pietanze
nei ristoranti, impestavate i bambini nelle sale d'aspetto pediatriche,
impestate tutt'oggi i neonati durante le vostre sedute di fumo durante
il pranzo ?
dove vedi tutta questa socialità nei fumatori incalliti e maleducati ?
--
"Ama ciò che ti rende felice, non amare mai la tua felicità" Gustave
Thibon
fai bene è la tua intelligenza che te lo impone.
--
Se l’ignoranza preserva dalle presunzioni, è meglio restare ignoranti e
non diventar coglioni. (di B. Santocrile)
non capisco se prima o dopo :)
suppongo sia successo molto prima di cominciare a fumare :)
> degli ortodossi della medicina canonica, quelli che prima asserivano che la
> carne alla griglia fosse cancerogena ed ora smentiscono :)
non ti preoccupare lo capirai anche tu quando, speriamo mai, avrai
qualche patologia derivante dal fumo.
mai successo in tutta la mia vita.
Non ho mai incontrato fumatori intelligenti ed educati, mai...
Li ho sempre dovuti affrontare di petto, altrimenti nel rispetto della
legge ti fumavano in faccia, nei ristoranti e nelle scuole.
> Sarai forse un fumatore "pentito"? :) . Dimostri, pero' una certa
> intolleranza.
Non ho mai fumato e non ho sopportato chi mi fumasse davanti...
> Certo, ci mancherebbe!
si arriverà anche a questo stanne certo.
> La stragrande maggioranza non fuma davanti ai figli. La stragrande
basta andare la mattina ad accompagnare i propri figli a scuola per far
cadere quest'ultima tua convinzione.
> maggioranza (direi la totalità) dei fumatori non fuma nei locali pubblici. La
quindi la propria auto d'inverno mntre si accompagna i figli a scuola
non è luogo pubblico ?
Mi dirai, no non è luogo pubblico, però si accompagna il proprio figlio
di 8 anni a scuola e questo è ancor peggio.
Figurati cosa può fare una mamma che fa questo al proprio figlio.
> legge che vieta il fumo nei locali pubblici e' la piu' osservata in assoluto.
questo è vero per fortuna
Ci vorrebbe il divieto assoluto anche nelle case dove ci son bambini.
> Cosa faresti, li giustizieresti?
certamente
toglierei prima di tutto la patria podestà ai genitori che fumano
davanti ai figli minorenni.
Vedi Schopenhauer,
la tua intransigenza ed il tuo accanimento ti fanno dire delle sciocchezze.
Da dove deduci che io abbia mai impestato la pizza a qualcuno ? o le altre
amenità che hai detto?
Lo dai per scontato solo perchè ho attaccatto il tuo modo di "porti" senza
nemmeno aver difeso la causa dei fumatori?
Confermi così al 100% quanto detto: sei intransigente, estremista e privo di
socialità.
Incapace di capire che le persone che tu descrivi non sono la totalità dei
fumatori. Nei fumatori ci sono, come in ogni altra categoria , sia persone
educate e rispettose sia persone irrispettose e maleducate; ancora....fra
essi ci sono persone comprensive verso i diritti alla salute di chi non fuma
e non vuole subire il fumo passivo e ...purtroppo ci sono quelli
intransigenti che se ne fregano e mostrano poca socialità.
Ma per la tua intransigenza tu "non hai mai incontrato fumatori intelligenti
ed educati"; o forse li hai incontrati ma gli hai fatto perdere sicuramente
le staffe con questa tua prevenzione.
Anche nella categoria dei non fumatori ci sono le persone intelligenti ed
educate e ci sono persone intransigenti ed estremiste. Tu fai di tutto per
metterti fra quelli intransigenti con poca socialità.
Credo di aver utilizzato un linguaggio abbastanza comprensibile. Chiarisco:
Ero come impazzito dopo aver smesso di fumare. Ci sono ancora dubbi
interpretativi?
> suppongo sia successo molto prima di cominciare a fumare :)
Chi te lo fa supporre?
>> degli ortodossi della medicina canonica, quelli che prima asserivano
>> che la carne alla griglia fosse cancerogena ed ora smentiscono :)
> non ti preoccupare lo capirai anche tu quando, speriamo mai, avrai
> qualche patologia derivante dal fumo.
Ti ringrazio per aver usato il termine *speriamo mai*. Immagino che se
avessi qualche patologia derivante dal fumo, scatterebbe una molla nel mio
cervello che formatterebbe (per usare un termine informatico) quella zona
in cui e' memorizzato il desiderio del fumo.
Il consiglio che do a tutti e', naturalmente, quello di *non fumare*. Ma tu
credi che dopo 45 anni di "*onorato vizio del fumo* :) potrei ex agrupto
smettere senza per questo riportare seri danni psichici?
si. potrai avrerne solo benefici. Il fumo e' un nemico malvagio ed
insidioso, e' riuscito a convincerti che per la tua salute e' meglio che non
ti stacchi da lui...e' normale, la maggior parte degli ex fumatori ha dovuto
subire questo "canto delle sirene" al momento di smettere. Non lo ascoltare.
Smetti. E smetti "ex abrupto", e' l'unico sistema che funziona. Se fallisci,
ricorda che nessuno riesce a smettere al primo tentativo. Riprova, senza
sentirti in colpa perche' non ci sei riuscito.
Marius.
finora io ho conosciuto solo fumatori maleducati, quindi lo posso
affermare quanto voglio, purtroppo ora che esiste la legge tutti sono
diventati virtuosi ed educati.
> Lo dai per scontato solo perchè ho attaccatto il tuo modo di "porti" senza
> nemmeno aver difeso la causa dei fumatori?
i fumatori non hanno cause da difendere, hanno solo torti marci.
> Confermi così al 100% quanto detto: sei intransigente, estremista e privo di
> socialità.
meglio solo che con amici fumatori :)
> Incapace di capire che le persone che tu descrivi non sono la totalità dei
> fumatori.
hai ragione sono il 99,9999999999999999999999999%
> Nei fumatori ci sono, come in ogni altra categoria , sia persone
> educate e rispettose sia persone irrispettose e maleducate;
peccato che in 30 anni io abbia conosciuto solo le seconde :)
> e non vuole subire il fumo passivo e ...purtroppo ci sono quelli
> intransigenti che se ne fregano e mostrano poca socialità.
allora io sono intransigente al massimo livello, esigo che in mia
presenza non si fumi e do del maleducato a tutti coloro che fumano
davanti ai propri figli e dove è proibito.
> Ma per la tua intransigenza tu "non hai mai incontrato fumatori intelligenti
> ed educati";
diciamo che non li ho incontrati perchè ne esistono pochissimi al mondo
e statisticamente è molto improbabile.
> o forse li hai incontrati ma gli hai fatto perdere sicuramente
> le staffe con questa tua prevenzione.
qualcuno ha perso anche qualche dente :)
> Anche nella categoria dei non fumatori ci sono le persone intelligenti ed
> educate e ci sono persone intransigenti ed estremiste.
io faccio parte di tutte e due.
I fumatori non hanno ben chiaro il concetto di transigenza, per loro
vuol dire solo subire senza dire nulla, così loro fanno il proprio
comodo.
> metterti fra quelli intransigenti con poca socialità.
mi sta bene, sono intransigente, ma non violo la legge.
Conosco persone che per dovere di ospitalità permettono di fumare nella
propria abitazione, io questo non lo permetto assolutamente e sbatto in
balcone a gennaio anche il mio migliore amico.
--
Adesso non ci sei che tu, soltanto tu, che stai scoppiando dentro il
cuore mio...ed io che cosa mai farei se adesso non ci fossi tu ad
inventare questo amore?! CLAUDIO BAGLIONI
il fumatore non ha mai un linguaggio preciso è sempre inebriato dagli
effluvi della nicotina e le sinapsi ingolfate...
> Ero come impazzito dopo aver smesso di fumare. Ci sono ancora dubbi
> interpretativi?
Mi permetto di pensare che tu fossi impazzito prima di cominciare, un a
persona sana di mente non commetterebbe mai lo sbaglio di cominciare.
> Ti ringrazio per aver usato il termine *speriamo mai*.
il male non si augura a nessuno, questa è educazione e civiltà.
> Immagino che se avessi
> qualche patologia derivante dal fumo, scatterebbe una molla nel mio cervello
> che formatterebbe (per usare un termine informatico) quella zona in cui e'
> memorizzato il desiderio del fumo.
è sucesso a tutti i miei conoscenti malati di patologie derivanti da
uso del fumo e poi morti.
> credi che dopo 45 anni di "*onorato vizio del fumo* :) potrei ex agrupto
> smettere senza per questo riportare seri danni psichici?
ecco perchè scrivi queste cose, ora capisco :)
se continui ad essere così intransigente vedrai solo quello che vuoi vedere
> quindi lo posso
> affermare quanto voglio,
ed affermerai solo quello che vuoi senza preoccuparti della relazione con la
realtà
>purtroppo ora che esiste la legge tutti sono
> diventati virtuosi ed educati.
e quindi, ammesso per un attimo che sia vero questo che dici, dovresti
cambiare giudizio no?; o li continui a condannare per il passato?. Oppure li
condanni perchè sono educati solo perchè obbligati; e pensi che senza la
legge sarebbero sempre gli stessi di prima? facendo così un bel processo
alle intenzioni.
> > Lo dai per scontato solo perchè ho attaccatto il tuo modo di "porti"
senza
> > nemmeno aver difeso la causa dei fumatori?
>
> i fumatori non hanno cause da difendere, hanno solo torti marci.
vedi? stai attaccando senza che io sia entrato in merito ad una loro difesa.
Io ho solo detto che hai torto a fare di tutta l'erba un fascio come stai
facendo; e che questo è segno di intransigenza.
> meglio solo che con amici fumatori :)
>
> hai ragione sono il 99,9999999999999999999999999%
>
> peccato che in 30 anni io abbia conosciuto solo le seconde :)
>
> diciamo che non li ho incontrati perchè ne esistono pochissimi al mondo
> e statisticamente è molto improbabile.
>
> qualcuno ha perso anche qualche dente :)
>
mi ricordi qualcuno :)
e credo sia inutile continuare.....
Saluti è stato un piacere
> Non lo ascoltare. Smetti.
> E smetti "ex abrupto", e' l'unico sistema che funziona.
Quoto in toto.
E sopratutto sii FIERO di resistergli. Buttala sul personale. Sulla
sfida!
Con me ha funzionato :-)
--
Frankie NiBBle
"Altra cosa di primaria importanza da non fare durante un infarto è
quella di non fare le flebo al paziente perchè altrimenti l'acqua che
entra nel corpo va a riempire l'edema cerebrale causando in questo modo
un allungamento dei tempi del reset" - Mister X su it.salute -
O trovare qualche altra buona motivazione.
Mio suocero, settant'anni di cui cinquantacinque passati a fumare;
gli hanno mostrato una radiografia dei suoi polmoni:
"Dottore, lě in fondo a quel polmone vedo una macchia scura,
č lě che si č accumulata la nicotina ?"
"No, guardi, quella č l'unica parte dei suoi polmoni che sta ancora
funzionando."
Ha spento la sigaretta che stava fumando, e ormai da sette anni
non ne ha piů acceso un'altra :-))).
Ogni commento sarebbe inutile, immagino...
Bye, G.
Ho smesso 2 volte ed ora l'attuale terza volta , data dal 1
gennaio 2000.. piccolo fumatore mai piu di 10 -12 al gior
no
questa notte ho sognato che avevo una sigaretta e stavo per
accenderla .. e mi sono detto ( in sogno) NO neppure una se no rincominci)
quindi per esperienza personale, é solo questione di volonta
quando la tua mente coscienza ha DECISO di non fumare e arrivi a
condizionare anche il subcoscio NON FUMI PIU ! ( e mi é arrivato,seppur
raramente , altre volte di sognarlo )
>> Il consiglio che do a tutti e', naturalmente, quello di *non fumare*.
>> Matu credi che dopo 45 anni di "*onorato vizio del fumo* :) potrei ex
>> agrupto smettere senza per questo riportare seri danni psichici?
nessun danno psichico !!!
abbastanza grande rischio da sviluppare patolgia a negli anni a
venire ... se geneticamente hai una tendenza genere infarto o altro
>
> Sono convinto che l'unico sia smettere di colpo.
esatto ...
io ho anche ecrcato di smettere *lentamente 3 é ancora peggio
si ha la tendenza a recuperare il numero di sigarette non fumate
> Te lo dico per esperienza personale, ho provato tutti gli espedienti,
> dalla riduzione progressiva alle gomme da masticare alla nicotina...
> Devi solo cominciare a stimolare la tua curiosita' circa la
> tua forza di volonta'.
esatto decidere dall'interno di te estesso dire *ho deciso non lo faccio *
> Le prime volte (e non sono poche) succede che dopo aver rinunciato
> ad una o due sigarette ci si sente abbastanza soddisfatti e si pensa
> di aver vinto la prova, ergo si ricomincia con piu' gusto e un senso
> di liberazione.
se ne sente la voglia sporadicamente nei 2 anni successivi
> NON SI VINCE MAI PERCHE' C'E' SEMPRE UNA
> SIGARETTA CHE TI ASPETTA AL TRAGUARDO COME PREMIO..
:-D
Theo << l 'enfant terrible >>
un sorriso :-D fa meno rughe di una smorfia
e diceva :
se non suono 1 giorno me ne accorgo, se non suono da 3 giorni se ne
accorgono e se non suono da una settimana è meglio ricominciare tutto.
Guarda che le cure le paghi(amo) GIA' .
Non ho i documenti sotto mano, ma le spese per i danni del fumo sono forse
1/4 di quelle di tutto il SSN.
Noi e tu GIA' paghiamo i fumatori, con le tasse.
>> Chiediamo diritti PER i fumatori, chiediamo che vengano riconosciuti come
>
> i fumatori non hanno diritto, devono pagarsi le cure di tasca propria e
> senza contributi dello stato.
> Io non pago per gente simile.
eddai ! Scendiamo così in basso ?
>> persone portatori di identità e diritti, primo tra tutti quello alla
>> Salute (art. 32 Costituzione).
>
> non ci sono diritti per chi rovina la salute ad altri.
> Mi riferisco a quei padri e quelle madri incoscienti che fumano davanti ai
> propri figli.
Questa è un'altra cosa. Lì ci sono altre proposte.
MD
Non per fare l'esperto ma hai detto una cosa giusta: la nicotina si lega a
dei ***precisi*** recettori nel cervello, e dopo pochi mesi ne cambia forma
e numero.
Quei tuoi recettori hanno bisogno di quella sostanza e quando non glie la
dai ti mandano segnali negativi.
Però oggi ci sono corsi del SSN (ci sono elenchi pubblici, ad esempio in
www.tabaccologia.it) o melgio puoi chiamare il Min Salute N.Verde 800.554088
per avere una semplice informazione.
MD
tutto il mio astio verso questa categoria è derivato proprio da questa
storia.
Sapessi come è brutto sentire bambini tossire e sentir dire che mamma e
papà ed amici la sera invitano amici fumatori, ancheloro, e mentre
mangiano svuotano un pacchetto di sigarette di fronte ai poveri ignari
neonati.
La galera ci vorrebbe
> Sapessi come è brutto sentire bambini tossire e sentir dire che mamma e
> papà ed amici la sera invitano amici fumatori, ancheloro, e mentre
> mangiano svuotano un pacchetto di sigarette di fronte ai poveri ignari
> neonati.
>
> La galera ci vorrebbe
non puoi sopprimere l'încoscienza la stupidita e l'egoismo dalla razza
umana neppure quando sono genitori
--
Che la nicotina dia una forte dipendenza è scritto pure sui pacchetti, è
noto a tutti.
Pertanto mentre non giustifico il fumatore che si danneggia, lo accetto e lo
capisco.
Mi riesce invece ancora difficile - dopo almeno 10 anni che ci lavoro -
capire perchè gli riesce così difficile fumare in finestra: eccheccazzo !
tutte le case hanno le finestre, almeno davanti al frutto del tuo amore
potresti percorrere quei centimetri che ti separano dalla finestra e fumare
lì. O addirittura fumare in poltrona ma con la finestra aperta.
Ricordiamo che fumare in presenza di bambini RADDOPPIA la multa !!!
Ecco, questo non è tollerabile e per chi lo fa ci vuole quello che si è
sempre fatto: MULTA.
E' matematicamente certo che qualcuno dirà "In casa mia faccio quello che
voglio" (anche violentare i figli?), ma, come si dice, a mali estremi
estremi rimedi.
MD
allora ammazziamoli da piccoli ? :) :) :)
perchᅵ loro godono a condividere i rischi derivanti dall'uso della
nicotina.
> Ricordiamo che fumare in presenza di bambini RADDOPPIA la multa !!!
mentre si eleva al cubo la stupiditᅵ...
> E' matematicamente certo che qualcuno dirᅵ "In casa mia faccio quello che
> voglio" (anche violentare i figli?), ma, come si dice, a mali estremi estremi
> rimedi.
allora in questo caso, perdita dell'affidamento dei figli i quali
andranno in adozione a famiglie serie.
--
Ma cosa ᅵ stato di un amore, che asciugava il mare, che voleva vivere,
volare, che toglieva il fiato ed ᅵ ferito ormai?! CLAUDIO BAGLIONI
> Da noi si dice "l'uccello nel sedere degli altri e' come un fili di paglia"
Da noi c'è un detto che gli somiglia :-)
--
Frankie NiBBle
"Anche le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -