vaccini - è vero che...?
Harold Demura from Art Literatura ex man off the corner
esso, si becca la malattia con virulenza (� il caso di dielo) dieci volte
maggiore?
Mister X
"Harold Demura from Art Literatura ex man off the corner"
<vince.un...@pesciolino.it> ha scritto nel messaggio
news:4af9a441$0$1094$4faf...@reader3.news.tin.it...
>� vero che se uno ha gi� un virus in incubazione e si vaccina contro di
>esso, si becca la malattia con virulenza (� il caso di dielo) dieci volte
>maggiore?
Domanda da un milione di dollllari. :-))
Lo saprai, forse, solo dopo aver provato :-))
Guarda che per norma le vaccinazioni in generale si fanno su soggetti senza
disturbi, tipo febbre, ecc.
P.s. Tranquillo che gli australiani l'hanno superata, la pandemia
suina,senza avere il vaccino.......
Di che ti preoccupi.....in fondo si muore una volta sola,no? ;-)))
--
Mister X
Harold Demura from Art Literatura ex man off the corner
"Mister X" <invali...@Mister-X-ITALIA.FALSEMAIL> ha scritto nel messaggio
news:4af9b881$0$1416$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> Guarda che per norma le vaccinazioni in generale si fanno su soggetti
> senza disturbi, tipo febbre, ecc.
>
Mister X
"Harold Demura from Art Literatura ex man off the corner"
news:4af9b92f$0$1100$4faf...@reader3.news.tin.it...
Si ho capito ma i medici mica fanno le analisi ogni volta che uno si
presenta alle vaccinazioni stagionali!
Quindi pu� capitare che uno dopo aver fatto il vaccino finisca lo stesso a
letto per l'influenza.
Il bello sta nel fatto che non si sa se e per colpa del vaccino o di un
virus in incubazione.
Quindi la sicurezza la puoi avere solo dopo aver fatto il controllo con il
tampone per il virus.
--
Mister X
Frankie NiBBle ®
man off the corner scrisse su it.salute la seguente novella:
>> Guarda che per norma le vaccinazioni in generale si fanno su soggetti senza
>> disturbi, tipo febbre, ecc.
> 'in incubazione', ho scritto 'virus in incubazione'.
Lodevole intento, ma inutile.
Non sa cosa voglia dire...
--
Frankie NiBBle
"Non ￜ quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute
Hammer
10/11/2009 hai scritto:
> ￜ vero che se uno ha giￜ un virus in incubazione e si vaccina contro
> di esso, si becca la malattia con virulenza (ￜ il caso di dielo) dieci
> volte maggiore?
E perchￜ mai dovrebbe? Cosa ci sarebbe nel vaccino che potenzia il
virus, se mai fosse vera questa cavolata?
--
"oggi stavo con quella troia di tua madre ma chi vuoi che scopi una
becera troia terrona?"
http://groups.google.it/group/it.salute/msg/941cc3907d1fb60d
Harold Demura from Art Literatura ex man off the corner
"Ignazio GSS�" <ignaz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:aoolf5d0903gd535e...@4ax.com...
>
ma quindi, riepilogando:
a) lo squalene � presente in tutti i vaccini, e non ha mai fatto male;
b) quanto sopra � una cavolata;
e allora, perch� accidente molti medici sono contrari al vaccino contro
l'influenza suina?
F. Bertolazzi
> ma quindi, riepilogando:
> a) lo squalene � presente in tutti i vaccini, e non ha mai fatto male;
b) lo squalene � presente nel corpo umano e gli � necessario per la sintesi
di numerosi ormoni. Ti rimando al documento linkato da Englishman:
http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/80n0208/80n-0208-c000037-15-01-vol151.pdf
> e allora, perch� accidente molti medici sono contrari al vaccino contro
> l'influenza suina?
Alcuni per fare pubblicit� alla loro pratica omeopatica/fiori di Bach, come
questo bell'elemento: http://www.youtube.com/watch?v=wFwlkQdWvGU
, altri perch� male informati, altri perch� ignoranti, e poi ci sono i
soliti komunisti che qualunque cosa faccia questo governo sono contrari e
basta.
Harold Demura from Art Literatura ex man off the corner
"IgnazioGSS�" <ignaz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:263mf55bb25obpfmb...@4ax.com...
> On Wed, 11 Nov 2009 19:07:50 +0100, "Harold Demura from Art Literatura
> ex man off the corner" <vince.un...@pesciolino.it> wrote:
>
>>ma quindi, riepilogando:
>>a) lo squalene � presente in tutti i vaccini, e non ha mai fatto male;
>
> anni si.
>
>>b) quanto sopra � una cavolata;
>
>
con 'quanto sopra' ovviamente non intendevo a), ma il testo della domanda
iniziale del thread.
Cicciopuzzone
> ma quindi, riepilogando:
> a) lo squalene ￜ presente in tutti i vaccini, e non ha mai fatto male;
> b) quanto sopra ￜ una cavolata;
> e allora, perchￜ accidente molti medici sono contrari al vaccino contro
> l'influenza suina?
>
>
Cosa intendi per contrari? io sono medico e sono contrario a
farlo su me stesso e su altri soggetti NON a rischio ( tipo
i bambini sani ) perchￜ non ne vedo proprio la ragione
poichￜ si tratta di un infezione assolutamente banale;
altrimenti bisognerebbe vaccinare ogni anno TUTTI i medici,
poliziotti, pompieri ecc ecc e TUTTI i soggetti sotto i 30
anni ( notoriamente piￜ colpiti da ogni tipo di influenza);
se anche esistesse una sola possibilitￜ su un milione di
effetti avversi da vaccino questa giￜ basterebbe per non
inocularmi un qualche cosa che mi protegga da un virus che
potrￜ causarmi la morte o danni gravi in un caso su un
miliardo... e non venite a dirmi che come medico dovrei
vaccinarmi per non privare della mia preziosa opera i miei
poveri pazienti... in 15 anni di carriera non ho fatto un
solo giorno di assenza per malattia e rivendico il diritto
di poter stare ( nel caso mi beccassi la terribile suina)
sette giorni a casa a ritemprare corpo e spirito senza per
questo sentirmi un traditore della patria...
tutto questo poi dando per scontata l'efficacia del vaccino
( e di tutti quelli antiinfleunzali in genere) ..cosa che
non ￜ ...
Cicciopuzzone
>
>
> Beh, concordo sul fatto che e' banale come gravit� e come rischio di
> morte (100 volte inferiore alla normale influenza), ma quest'hanno il
> virus ha una peculiarit�. Quest'anno si tratta di una pandemia, che ha
> un andamento epidemiologico assai diverso dal solito, ossia rischia di
> mandare a letto CONTEMPORANEAMENTE per un paio di giorni molte piu'
> persone del solito a causa della sua altissima contagiosita', per cui
> l'idea di preservare almeno il personale preposto a compiti di
> emergenza non mi pare per nulla balzano. Pensa se si ammalassero tutti
> i medici della rianimazione contemporaneamente (o situazioni simili).
> Per una influenza normale non avverr� mai, per una pandemica puo'
> avvenire eccome. Si tratta anche a volte di avere un pochino di
> altruismo e di mettere gli interessi della comunit� davanti ai propri
> o perlomeno sullo stesso piano.
> Certo se fai il medico in un reparto in cui non ci sono problemi di
> personale concordo con te che puoi benissimo evitare di vaccinarti.
Sono medico di base e faccio Guardia medica per cui non
penso che se mi assenter� per sette giorni causer� la morte
di nessuno..:) e comunque io tutta sta contagiosit� non la
vedo; nessun collega si � ancora ammalato e pure tra i miei
pazienti non noto numeri allarmanti ( so di rischiare a dire
certe cose .. da domani mi ammaler� io e centinaia dei miei
pazienti ma voglio rischiare...); in generale noto che i
medici ,almeno quelli "di frontiera", si ammalano pochissimo
( parlo di malattie febbrili di vario tipo) o se lo fanno
la malattia decorre in maniera rapida e poco grave senza
compromettere la capacit� lavorativa; questo secondo me
dipende da due fattori 1) si ammala chi PUO' ammalarsi.. se
io mi ammalo non solo non guadagno ma devo pure pagare di
mio per cui... 2) forse un po' pi� seria: penso che il
continuo contatto con tutte le schifezze varie che ci
vengono sputate in faccia ci dia una sorta di immunit�
naturale, molto pi� efficace di tanti vaccini...
Cicciopuzzone
>
> Beh, allora ci capiamo, la guardia medica non la faccio dal 95 ma la
> medicina generale la faccio pure io.
>
>> per cui non
>> penso che se mi assenter� per sette giorni causer� la morte
>> di nessuno..:)
>
> in cui sei contagioso prima di accorgertene. Magari in quelle ore
> faresti in tempo a visitare tanti bei malati immunocompromessi.
Fammi capire quindi tu credi veramente all'efficacia del
vaccino e pensi che tutti i medici siano obbligati
moralmente a farselo? no, mi spiace, prima devono spiegarmi
molte cose sulla genesi di questo virus e farmi vedere
chiaramente i dati di efficacia dei vaccini antinfluenzali
in genere.. io non li ho trovati! dati seri intendo...
come spieghi i "soli" 200 casi di morti in Australia e il
mancato collasso della societ� l� dove di vaccino non se ne
poteva ancora parlare ( per loro fortuna) ?
In quanto ai sorgetti immunocompromessi per fortuna ne ho
pochi e li invito a NON frequentare ospedali e ambulatori
medici.. e cmq non sono solito starnutire in faccia ai
pazienti..:)
>
>> e comunque io tutta sta contagiosit� non la
>> vedo;
>
> Eh, insomma...
> Guarda la curva.
mah, saremo fortunati qua da noi... o il peggio deve ancora
venire... ma non sono numeri che terrorizzano eh?
>
> http://www.epicentro.iss.it/focus/h1n1/pdf/flunews/FluNews_2.pdf
>
> per essere contagiosa lo e' eccome. certo se la prende piu' coi
> bambini e i ragazzi.
> Qui le classi si svuotano a blocchi.
capita spesso d'inverno..e cmq recupereranno i giorni persi
saltando una dalle numerose ed inutili gite di classe..
>
> Eh, insomma, febbre a 39 brividi e dolori dappertutto. Il mio collega
> della medicina di gruppo se l'e' gi� beccata, eppure ha superato i 60.
>> dipende da due fattori 1) si ammala chi PUO' ammalarsi.. se
>> io mi ammalo non solo non guadagno ma devo pure pagare di
>> mio per cui...
Appunto.. lui si � ammalato, voi no.. � quasi un'eccezione..
quando sar� guarito magari se ne ammaler� un altro.. non
credo tutti quanti insieme... e vi sarete fatti una
settimana di riposo ( psico-fisico) a letto vaccinandovi
sul serio e naturalmente
> Dai, non scherziamo. Non puoi dire che una epidemia influenzale come
> questa e' una illusione causata dai fannulloni. Per la cronaca, io se
> mi ammalo sono nei guai perch� da queste parti i sostituti sono merce
> introvabile. Se si ammala uno del gruppo possiamo tappare il buco, se
> se ne ammalano due solo volatili per diabetici.
parlavo , non troppo seriamente , di fattori come dire
"psicologici"... capita che ci si ammali nel week end quando
il corpo "si rilassa" e ci si "pu�" ammalare... non di
fannulloni.. non che quelli manchino eh? :)
>
>> 2) forse un po' pi� seria: penso che il
>> continuo contatto con tutte le schifezze varie che ci
>> vengono sputate in faccia ci dia una sorta di immunit�
>> naturale, molto pi� efficace di tanti vaccini...
>
E' vero � nuovo ma per fortuna � innocuo relativamente;
quindi � RIDICOLO cagarsi sotto e vaccinare TUTTI... che si
possano ammalare tutti i medici, poliziotti e pompieri
contemporaneamente � altamente improbabile, dati alla mano...
Cicciopuzzone
> On Sun, 15 Nov 2009 21:31:14 +0100, Cicciopuzzone
> <sisitelodos...@libero.it> wrote:
>
>> Fammi capire quindi tu credi veramente all'efficacia del
>> vaccino e pensi che tutti i medici siano obbligati
>> moralmente a farselo?
>
> e dai numeri, ma se ne hai di migliori fammeli vedere.
No no anzi dammi tu qualche link che io in giro trovo molta
confusione ma non credo esistano studi "seri" ( ossia non
fatti dagli stessi che i vaccini li producono)
> E poi nessuno ha parlato di obbligo, non mi pare che qualcuno abbia
> avuto una pistola puntata alla tempia.
parlavo di obbligo "morale" .. se non mi vaccino e magari mi
ammalo e lascio i miei pazienti 5 gg senza di me al mio
rientro dovr� per forza sentirmi un coglione per di pi�
egoista?
>
>> come spieghi i "soli" 200 casi di morti in Australia e il
>> mancato collasso della societ� l� dove di vaccino non se ne
>> poteva ancora parlare ( per loro fortuna) ?
>
> Ma stiamo parlando dell'efficacia del vaccino come profilassi della
> malattia o della infezione?
non hai risposto alla domanda.. cmq entrambe.. immagino ci
siano stati molti casi ma non si � fermata la nazione e i
morti sono stati relativamente pochi.. fra l'altro l�
l'inverno � finito.. e l'influenza "normale" che danni ha
fatto?
>
>> In quanto ai sorgetti immunocompromessi per fortuna ne ho
>> pochi e li invito a NON frequentare ospedali e ambulatori
>> medici.. e cmq non sono solito starnutire in faccia ai
>> pazienti..:)
>
> Basta anche molto meno, stai tranquillo.
>
>> mah, saremo fortunati qua da noi... o il peggio deve ancora
>> venire... ma non sono numeri che terrorizzano eh?
>
> Non mi pare di aver parlato di terrore ma solo di opportunit�, per�
> quei numeri sono chiarissimi. Tu sarai anche in una zona poco colpita,
> ma a meno che quei numeri non siano inventati (e dovresti dimostrarlo,
> perch� staresti dando del bugiardo a un bel po' di colleghi)
>
>> capita spesso d'inverno..e cmq recupereranno i giorni persi
>> saltando una dalle numerose ed inutili gite di classe..
>
> Con quei numeri non capita spesso proprio per nulla. Siamo appena a
> novembre e gi� abbiamo di gran lunga superato i numeri di tutto l'anno
> degli anni scorsi, quindi la contagiosita' elevata e' un dato di
> fatto.
> Cosa c'entrano le gite di classe? Stavamo parlando di contagiosita'.
scusa.. un bimbo si ammala.. ok.. sta a casa ok.. guarisce (
al 99.99 dei casi di bimbi sani e non )e si d� pure una
bella rafforzata al sistema immunitario ok... non va a
scuola per 5 gg ok.. dove sta il danno?? se mi parli di
giorni di scuola persi ti ho detto come fare a recuperarli
( fra l'altro se si reputasse importante il numero delle ore
di insegnamento magari potrebbero togliere le decine di
ponti e ponticelli che fanno perdere decine di giorni di
scuola); forse i giorni di lavoro persi dai genitori?? mah..
penso che se ne perdono tanti di giorni di lavoro senza
motivo.. per recuperare il denaro perso ci sono tanti modi (
ad esempio NON comprare vaccini inutili o farmaci antivirali
ancor peggio che inutili...); ah capito.. i bimbi malati
portano il virus ai vecchietti a casa e li ammazzano..
forse.. ma i dati non dicono questo.. i morti sono pochi
in assoluto e pochissimi tra i vecchietti; muore per lo pi�
gente molto malata;
>
>> Appunto.. lui si � ammalato, voi no.. � quasi un'eccezione..
>
> ma se ci sono state OLTRE SETTECENTOMILA persone ammalate solo
> nell'ultima settimana? Ma cosa stai dicendo? Se vogliamo parlare di
> numeri citiamo i dati, se vuoi parlare alla vanoli ti saluto.
i MIEI numeri , ma anche i tuoi, dicono che su 15 medici (
della guardia medica ) o i 6 del mio gruppo al momento
nessuno si � ammalato ( e credo solo uno si �
vaccinato)..tutto qua.. d'altronde � noto che oltre i 40 ci
si ammala di meno.. quindi al momento non vedo il pericolo
di una moria di medici cattivi-che -non -si vaccinano
>
>> parlavo , non troppo seriamente , di fattori come dire
>> "psicologici"... capita che ci si ammali nel week end quando
>> il corpo "si rilassa" e ci si "pu�" ammalare... non di
>> fannulloni.. non che quelli manchino eh? :)
>
> Ma di cosa stai parlando?
come non detto... non pensi che "la mente" possa regolare
il corpo eh?
>
>> E' vero � nuovo ma per fortuna � innocuo relativamente;
>
> Eh, bravo. E' il relativamente che frega. E non potrai certo sapere,
> essendo un virus nuovo, come si comporter� nel corso dell'anno.
ah se ragioni cos�.. ogni virus pu� mutare o combinarsi con
altri( soprattutto se continuano a manipolarli); mi fa
ridere la storia di Fazio : vacciniamo tutti purea epidemia
finita cos� il virus-cattivo non torna il prossimo anno e
non si combina o muta.. lo stesso non si pu� allora dire per
i virus della stagionale? non mi pare che un discorso simile
sia mai stato fatto finora... sar� che devono smaltire i
vaccini gi� acquistati e che gli stanno rimanendo sul gozzo?
>
>> quindi � RIDICOLO cagarsi sotto e vaccinare TUTTI...
>
> Ma perch� parli di "cagarsi sotto"? Ma come diavolo parli?
scusa se ho urtato la tua sensibilit� ma non siamo ad un
congresso medico...
> A me pare che semplicemente l'OMS abbia suggerito misure di sicurezza
> per i pazienti, non di cagarsi sotto.
l'OMS.. chi �? lo sai tu? io no... perch� si preoccupano di
vaccinare l'Africa per un virus innocuo ( ma le industrie,
generose, fanno lo sconto eh?) e non dei milioni di morti
di malaria o altro? mah...
>
>> che si
>> possano ammalare tutti i medici, poliziotti e pompieri
>> contemporaneamente � altamente improbabile, dati alla mano...
>
> Dati alla mano invece non e' affatto improbabile, riguardati le curve
> e poi ne discutiamo.
a fine "epidemia" ..se ci saremo..:)
Cicciopuzzone
> On Mon, 16 Nov 2009 14:31:49 +0100, Cicciopuzzone
> <sisitelodos...@libero.it> wrote:
>
>> No no anzi dammi tu qualche link che io in giro trovo molta
>> confusione ma non credo esistano studi "seri" ( ossia non
>> fatti dagli stessi che i vaccini li producono)
>
> Certo, per adesso non e' che puoi trovare lavori sul vaccino
> antipandemico fatti dieci anni fa eh?
> Comunque se vai nel sito WHO di dati ne trovi quanti ne vuoi.
> Adesso sono di corsa, ma intanto qualche lavoro lo trovi in fretta se
> vuoi.
>
Che te devo d�... non so pi� cosa controbattere, tanto dati
certi non ne abbiamo ne io ne te; dico solo che la cosa " a
pelle" mi puzza come puzza a molti e che quando vedo la
gente in ospedale o negli ambulatori con le mascherine non
posso fare a meno di ritenerlo ridicolo; ridicolo perch�
intanto pare non servano ad una cippa e che comunque allora
bisognerebbe portarle tutto l'anno ( come tutto l'anno
bisognerebbe lavarsi le mani.. ); e continuo a non capire
perch� l'OMS si caghi sotto ( ops) per un virus si nuovo ma
quasi innocuo .. e che se � vero che di qualcosa dovremo
pur morire le possibilit� che sia di suina sono una su un
miliardo, e che se vedo una mamma che fuma portare il figlio
obeso a vaccinarsi per la A ed uscire dall'ambulatorio tutta
contenta mi chiedo quanto siano importanti la TV ed i
giornali nel rincoglionire gli elementi pi� fragili della
societ�.. e che se stiamo ogni giorno a pensare che un virus
possa trasformarsi all'improvviso nel flagello sterminatore
dell'umanit� non campiamo pi� .. e come mai fa pi� notizia
un malato terminale, pace all'anima sua, che muore avendo
casualmente ( o meno) un tampone positivo per virus A di un
milione di bambini morti di malaria ... e che se penso a
quanta gente muore di fumo, di obesit� e malattie collegate,
mi chiedo perch� i TG non fanno anche un bollettino
conta-morti da fumo e da ciccia ... magari qualcuno
smetterebbe di fumare e di ingozzarsi come un maiale...