Re: Ma non dicevano che non c'era correlazione tra VACCINAZIONI ed AUTISMO ?
Englishman
> Dal Bugiardino aggiornato:
Riporta tutto e non solo quello che porta acqua al tuo mulino, Tafazzi:
_________________________
Adverse events reported during post-approval use of Tripedia vaccine
include idiopathic thrombocytopenic purpura, SIDS,
anaphylactic reaction, cellulitis, autism, convulsion/grand mal
convulsion, encephalopathy, hypotonia, neuropathy, somnolence
and apnea. Events were included in this list because of the seriousness
or frequency of reporting. Because these events are
reported voluntarily from a population of uncertain size, it is not
always possible to reliably estimate their frequencies or to
establish a causal relationship to components of Tripedia vaccine.
______________________________
Ribelle60
> ed AUTISMO?
>
> Dal Bugiardino aggiornato:
> CORRELAZIONE tra DTaP (vaccino trivalente per la Difterite,
> Tetano, Pertosse) ed AUTISMO
>
>
> La Sanofi Pasteur's (Senofi-aventis ) produttore di detto vaccino, ha
> aggiornato il bugiardino del vaccino DTaP e nell'elenco delle reazioni
> avverse si legge esattamente:
> �anaphylactic reaction, autism, convulsion/grand mal convulsion,
> encephalopathy,hypotonia, neuropathy,
> Fonte a pag 11 del PD:
> http://www.vaccineshoppe.com/image.cfm?doc_id=5966&image_type=product_pdf
>
>
>
Insomma ... non vorrei sembrare noioso .... ma la frase esatta �
"Adverse events reported during post-approval use of Tripedia vaccine
include idiopathic thrombocytopenic purpura, SIDS,
anaphylactic reaction, cellulitis, autism, convulsion/grand mal
convulsion, encephalopathy, hypotonia, neuropathy, somnolence
and apnea. Events were included in this list because of the seriousness
or frequency of reporting. Because these events are
reported voluntarily from a population of uncertain size, it is not
always possible to reliably estimate their frequencies or to
establish a causal relationship to components of Tripedia vaccine."
E non parla di "reazioni avverse", bensi di eventi che sono stati
riportati in un certo periodo do tempo DOPO l'assunzione del vaccino.
Eventi che non � stato possibile rapportare con lo stesso ma che vengono
comunque citati perch� riportati volontariamente dalla gente.
Il che non c'entra per niente con quello che hai riportato tu.
Mi pare di riconoscere una certa assonanza con gli scientologist: lo
stravolgimento di un fatto/significato a proprio comodo.
Non lo trovo per nulla serio ......
Ribelle60
--
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.
Enrico C
> Ma non dicevano che non c'era correlazione tra VACCINAZIONI
> ed AUTISMO?
>
> Dal Bugiardino aggiornato:
> CORRELAZIONE tra DTaP (vaccino trivalente per la Difterite,
> Tetano, Pertosse) ed AUTISMO
>
>
> La Sanofi Pasteur's (Senofi-aventis ) produttore di detto vaccino, ha
> aggiornato il bugiardino del vaccino DTaP e nell'elenco delle reazioni
> avverse si legge esattamente:
> �anaphylactic reaction, autism, convulsion/grand mal convulsion,
> encephalopathy,hypotonia, neuropathy,
> Fonte a pag 11 del PD:
> http://www.vaccineshoppe.com/image.cfm?doc_id=5966&image_type=product_pdf
Come al solito, il tuo quoting � molto selettivo, anche dai bugiardini.
Una cosa � dire, come dice quel bugiardino, che dopo la somministrazione
del vaccino sono stati volontariamente riportati alcuni casi di autismo
(e di varie altre patologie), altra cosa -completamente diversa- � dire
che si sia stabilita una relazione di causa e effetto tra la
vaccinazione e l'autismo, cosa che il bugiardino non afferma affatto.
Il paragrafo va letto nella sua interezza.
Adverse events reported during post-approval use of Tripedia vaccine
include idiopathic thrombocytopenic purpura, SIDS,
anaphylactic reaction, cellulitis, autism, convulsion/grand mal
convulsion, encephalopathy, hypotonia, neuropathy, somnolence
and apnea. Events were included in this list because of the seriousness
or frequency of reporting. Because these events are
reported voluntarily from a population of uncertain size, it is not
always possible to reliably estimate their frequencies or to establish a
causal relationship to components of Tripedia vaccine.2
http://www.vaccineshoppe.com/image.cfm?doc_id=5966&image_type=product_pdf
royfliniker
ha scritto:
>- Marco A - ha scritto:
>> Ma non dicevano che non c'era correlazione tra VACCINAZIONI
>> ed AUTISMO?
>>
>> Dal Bugiardino aggiornato:
>> CORRELAZIONE tra DTaP (vaccino trivalente per la Difterite,
>> Tetano, Pertosse) ed AUTISMO
>>
>>
>> La Sanofi Pasteur's (Senofi-aventis ) produttore di detto vaccino, ha
>> aggiornato il bugiardino del vaccino DTaP e nell'elenco delle reazioni
>> avverse si legge esattamente:
>> “anaphylactic reaction, autism, convulsion/grand mal convulsion,
>> encephalopathy,hypotonia, neuropathy,
>> Fonte a pag 11 del PD:
>> http://www.vaccineshoppe.com/image.cfm?doc_id=5966&image_type=product_pdf
>>
>>
>>
>
>Insomma ... non vorrei sembrare noioso .... ma la frase esatta è
>
>"Adverse events reported during post-approval use of Tripedia vaccine
>include idiopathic thrombocytopenic purpura, SIDS,
>anaphylactic reaction, cellulitis, autism, convulsion/grand mal
>convulsion, encephalopathy, hypotonia, neuropathy, somnolence
>and apnea. Events were included in this list because of the seriousness
>or frequency of reporting. Because these events are
>reported voluntarily from a population of uncertain size, it is not
>always possible to reliably estimate their frequencies or to
>establish a causal relationship to components of Tripedia vaccine."
>
>E non parla di "reazioni avverse", bensi di eventi che sono stati
>riportati in un certo periodo do tempo DOPO l'assunzione del vaccino.
>Eventi che non è stato possibile rapportare con lo stesso ma che vengono
>comunque citati perchè riportati volontariamente dalla gente.
Non direi gente, direi "pazienti"
roy
Ribelle60
> Il Wed, 01 Jul 2009 22:28:56 +0200, Ribelle60 <ribe...@infinito.it>
> ha scritto:
>
>> - Marco A - ha scritto:
>>> Ma non dicevano che non c'era correlazione tra VACCINAZIONI
>>> ed AUTISMO?
>>>
>>> Dal Bugiardino aggiornato:
>>> CORRELAZIONE tra DTaP (vaccino trivalente per la Difterite,
>>> Tetano, Pertosse) ed AUTISMO
>>>
>>>
>>> La Sanofi Pasteur's (Senofi-aventis ) produttore di detto vaccino, ha
>>> aggiornato il bugiardino del vaccino DTaP e nell'elenco delle reazioni
>>> avverse si legge esattamente:
>>> encephalopathy,hypotonia, neuropathy,
>>> Fonte a pag 11 del PD:
>>> http://www.vaccineshoppe.com/image.cfm?doc_id=5966&image_type=product_pdf
>>>
>>>
>>>
>>
>> "Adverse events reported during post-approval use of Tripedia vaccine
>> include idiopathic thrombocytopenic purpura, SIDS,
>> anaphylactic reaction, cellulitis, autism, convulsion/grand mal
>> convulsion, encephalopathy, hypotonia, neuropathy, somnolence
>> and apnea. Events were included in this list because of the seriousness
>> or frequency of reporting. Because these events are
>> reported voluntarily from a population of uncertain size, it is not
>> always possible to reliably estimate their frequencies or to
>> establish a causal relationship to components of Tripedia vaccine."
>>
>> E non parla di "reazioni avverse", bensi di eventi che sono stati
>> riportati in un certo periodo do tempo DOPO l'assunzione del vaccino.
>> comunque citati perch� riportati volontariamente dalla gente.
>
> Non direi gente, direi "pazienti"
>
> roy
Da che so io "population of uncertain size" non significa "pazienti".
Se poi vuoi estrapolare significati contestuali MA non provabili,
possiamo tradurlo in qualunque modo.
Anche perch� dubito che i bambini vaccinati siano in grado di riportare
dati.
Ribelle60
Enrico C
>>>> http://www.vaccineshoppe.com/image.cfm?doc_id=5966&image_type=product_pdf
>>> "Adverse events reported during post-approval use of Tripedia vaccine
>>> include idiopathic thrombocytopenic purpura, SIDS,
>>> anaphylactic reaction, cellulitis, autism, convulsion/grand mal
>>> convulsion, encephalopathy, hypotonia, neuropathy, somnolence
>>> and apnea. Events were included in this list because of the seriousness
>>> or frequency of reporting. Because these events are
>>> reported voluntarily from a population of uncertain size, it is not
>>> always possible to reliably estimate their frequencies or to
>>> establish a causal relationship to components of Tripedia vaccine."
>>> E non parla di "reazioni avverse", bensi di eventi che sono stati
>>> riportati in un certo periodo do tempo DOPO l'assunzione del vaccino.
>>> Eventi che non � stato possibile rapportare con lo stesso ma che vengono
>>> comunque citati perch� riportati volontariamente dalla gente.
>>
>> Non direi gente, direi "pazienti"
>>
>> roy
>
> Da che so io "population of uncertain size" non significa "pazienti".
> Se poi vuoi estrapolare significati contestuali MA non provabili,
> possiamo tradurlo in qualunque modo.
> Anche perch� dubito che i bambini vaccinati siano in grado di riportare
> dati.
Quando si parla di "reported" in un bugiardino io immagino che si faccia
riferimento a eventi *diagnosticati*, quindi diagnosticati da un medico,
non altro. Senza la diagnosi, un "evento" in senso medico semplicemente
non esiste.
C'� anche da tenere conto, comunque, di come i criteri di diagnosi
dell'autismo possano cambiare e siano in certa misura controversi,
AFAIK, quindi anche la diagnosi non � bolla papale!
Ad ogni modo, la frase
"...reported voluntarily from a population of uncertain size, it is not
always possible to reliably estimate their frequencies or to
establish a causal relationship to components of Tripedia vaccine."
secondo me va letta:
eventi diagnosticati e comunicati per iniziativa volontaria (di medici,
ospedali, ecc...), ma senza conoscere con certezza le dimensioni della
"popolazione" di bambini vaccinati tra i quali si sono registrati
quegli eventi, talch� non � possibile fare stime affidabili sulla
frequenza (perch� non so quegli eventi su quale base si sono verificati,
1 su 1000 o 1 su un milione, dunque mi manca il denominatore per fare la
divisione) o tantomeno stabilire relazioni di causa ed effetto.
Correggetemi se sbaglio, perch� al tempo stesso mi chiedo com'�
possibile che la popolazione di riferimento sia "uncertain", cio� le
agenzie di sorveglianza del farmaco e simili che ci stanno a fare? non
tengono i conti delle dosi utilizzate, delle vaccinazioni effettuate,
proprio per stimare le frequenze di eventuali eventi avversi?
Chi mi delucida? :)
Englishman
> "...reported voluntarily from a population of uncertain size, it is not
> always possible to reliably estimate their frequencies or to
> establish a causal relationship to components of Tripedia vaccine."
[...]
> Chi mi delucida? :)
Ci provo:
visto che si parla di statistiche, "population", "uncertain size",
"estimate", "frequencies", "establish a causal relatioship", vanno tutte
intese in senso matematico-statistico.
Enrico C
Ma la domanda resta: come � possibile che la "population" sia di
"uncertain size"?
Sia il numero degli eventi segnalati, sia la base dei vaccinati,
dovrebbero essere dati conoscibili.
Englishman
> Ma la domanda resta: come � possibile che la "population" sia di
> "uncertain size"?
Credo sia tutto in questa frase...
_______________________
Events were included in this list because of the seriousness or
frequency of reporting.
______________________
... contrapposta alle pagine precedenti (dalla 6 alla 11), piena di
studi certi e stabiliti di reazioni avverse.
> Sia il numero degli eventi segnalati, sia la base dei vaccinati,
> dovrebbero essere dati conoscibili.
Anche qui, tiro ad indovinare: un conto sono gli studi (pre-post
approval), un conto e' il "National Vaccine Injury Compensation Program"
(*), un altro e' il "Vaccine Adverse Event Reporting System", ed un
altro ancora e' la segnalazione diretta, che, intuisco, hanno quattro
diversi metodologie di report, quattro diverse metodologie di
validazione, e chissa' cosa altro, dell' evento avverso, e, quindi,
diverso peso.
Temo che una spegazione definitiva possa darla solo la Sanofi.
(*) Se ricordo bene, e' possibile che questo programma riconosca, per
esempio, come "danni da vaccini" anche eventi avversi non direttamente
correlati alla pericolosita' intrinseca, ma, per esempio, alla
metodologia di somministrazione, e che tenda a ricompensare piu' per
motivi "sociali/politici" che per motivi strettamente medico-farmacologici.
*GB*
> E' il principio dei libretti d'istruzioni. (...)
> Presente la storia che non bisogna mettere il cane
> ad asciugare nel microonde?
Beh, Marco A o Mister X potrebbero possedere un chihuahua...
Bye,
*GB*
Enrico C
> Enrico C ha scritto:
>
>> Ma la domanda resta: come � possibile che la "population" sia di
>> "uncertain size"?
>
> Credo sia tutto in questa frase...
> _______________________
> Events were included in this list because of the seriousness or
> frequency of reporting.
> ______________________
che, fra parentesi, fa un po' a cazzotti con l'altra in cui si dice che
non � possibile stimare la frequency :P
anche se capisco che possono avere usato la stessa parola in contesti e
significati diversi.
> ... contrapposta alle pagine precedenti (dalla 6 alla 11), piena di
> studi certi e stabiliti di reazioni avverse.
>
>
>> Sia il numero degli eventi segnalati, sia la base dei vaccinati,
>> dovrebbero essere dati conoscibili.
>
> Anche qui, tiro ad indovinare: un conto sono gli studi (pre-post
> approval), un conto e' il "National Vaccine Injury Compensation Program"
> (*), un altro e' il "Vaccine Adverse Event Reporting System", ed un
> altro ancora e' la segnalazione diretta, che, intuisco, hanno quattro
> metodologie di report, quattro diverse metodologie di
> validazione, e chissa' cosa altro, dell' evento avverso, e, quindi,
> diverso peso.
> Temo che una spegazione definitiva possa darla solo la Sanofi.
OK, anche se rispetto a un tema cos� spinoso farebbero meglio a essere
pi� precisi, anche per evitare strumentalizzazioni in senso allarmistico.
> (*) Se ricordo bene, e' possibile che questo programma riconosca, per
> esempio, come "danni da vaccini" anche eventi avversi non direttamente
> correlati alla pericolosita' intrinseca,
Ma infatti non parla di nessi causali, ma solo di eventi che si sono
verificati dopo la vaccinazione.
> ma, per esempio, alla
> metodologia di somministrazione, e che tenda a ricompensare piu' per
> motivi "sociali/politici" che per motivi strettamente medico-farmacologici.
Comunque penso che per eventi "reported" si debba intendere
*diagnosticati* (e riportati, ovviamente), non semplicemente indennizzati
per motivi legali sociali o politici. Che poi dietro a una diagnosi
possa esserci qualsiasi cosa, � un altro discorso.