[A-H1n1] Mutazioni alla porta...
Englishman
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/briefing_20091120/en/index.html
__________
The Norwegian Institute of Public Health has informed WHO of a mutation
detected in three H1N1 viruses.
_________
e ancora
____________
Worldwide, laboratory monitoring of influenza viruses has detected a
similar mutation in viruses from several other countries, with the
earliest detection occurring in April. In addition to Norway, the
mutation has been observed in Brazil, China, Japan, Mexico, Ukraine, and
the US.
__________
,
______________
The mutations appear to occur sporadically and spontaneously. To date,
no links between the small number of patients infected with the mutated
virus have been found and the mutation does not appear to spread.
___________
,
__________
Although further investigation is under way, no evidence currently
suggests that these mutations are leading to an unusual increase in the
number of H1N1 infections or a greater number of severe or fatal cases.
____________
Per chi non conosce l' inglese, sintentizzo a braccio:
- Sono state osservate mutazioni del virus
- Pare che le mutazioni non tendano a diffondersi
- Non ci sono prove, ancora, di variazioni significative dei casi fatali
o nell' incremento della diffusione dell' influenza
IMO, siamo ancora (e speriamo di rimanerci) nella fase delle "mutazioni
casuali senza prevalenza", cioe' nessuna variante del virus possiede
caratteristiche tali da renderla "vincente" darwinisticamente, contro le
altre o verso l' ambiente (gli esseri umani).
Ri-IMO, nel momento in cui ci dovesse essere una prevalenza non-banale,
sara' associata sicuramente ad una caratteristica mutata (maggiore
efficacia di diffusione, di contagio o di trasmissione) e *potrebbe*, ma
e' tutto da vedere, ovviamente, esserci una variazione degli "effetti
conseguenti" sull' organismo umano (in positivo o negativo, non e' dato
sapere, in questo momento).
Avvocato del Diavolo
>
> Per chi non conosce l' inglese, sintentizzo a braccio:
>
> - Sono state osservate mutazioni del virus
> - Pare che le mutazioni non tendano a diffondersi
> - Non ci sono prove, ancora, di variazioni significative dei casi fatali
> o nell' incremento della diffusione dell' influenza
>
>
> IMO, siamo ancora (e speriamo di rimanerci) nella fase delle "mutazioni
> casuali senza prevalenza", cioe' nessuna variante del virus possiede
> caratteristiche tali da renderla "vincente" darwinisticamente, contro le
> altre o verso l' ambiente (gli esseri umani).
>
> Ri-IMO, nel momento in cui ci dovesse essere una prevalenza non-banale,
> sara' associata sicuramente ad una caratteristica mutata (maggiore
> efficacia di diffusione, di contagio o di trasmissione) e *potrebbe*, ma
> e' tutto da vedere, ovviamente, esserci una variazione degli "effetti
> conseguenti" sull' organismo umano (in positivo o negativo, non e' dato
> sapere, in questo momento).
Ciao Englishman, condivido la tua interpretazione.
Volevo chiedere a te e agli altri del NG, se possibile, qualche
informazione in piￜ in merito a questa frase che si trova nel link WHO:
> and studies show that currently available pandemic vaccines confer protection.
Ciao e grazie
Avvocato del Diavolo
Englishman
> Volevo chiedere a te e agli altri del NG, se possibile, qualche
> informazione in piￜ in merito a questa frase che si trova nel link WHO:
>> and studies show that currently available pandemic vaccines confer
>> protection.
Ci provo anche se la virologia non e' la mia materia (e neanche la
medicina, piu' in generale): presumo che il virus non sia mutato cosi'
tanto da non essere ancora non-riconosciuto dagli anticorpi generati dal
vaccino release 1, per cosi' dire.
Immagino che (come succede per la stagionale) ci sia una batteria
mondiale di virologi che, nonappena sequenziata una mutazione di cui
sara' necessario avere un vaccino (cioe' particolarmente aggressiva) e
per cui gli anticorpi che gia' esistono (o quelli che esisteranno, dopo
la vaccinazione dei soggetti intonsi) non assicurano piu' il
riconoscimento (la copertura), sia pronta a ingegnerizzare un nuovo
vaccino "Release 2, all' uopo".
*GB*
> Volevo chiedere a te e agli altri del NG, se possibile,
> qualche informazione in pi� in merito a questa frase
> che si trova nel link WHO:
>
>> and studies show that currently available pandemic vaccines
>> confer protection.
E' molto semplice: quell'annuncio serve per mettere paura
(onde vendere pi� vaccini) e pararsi il culo (perch�
se il virus muta davvero sar� chiaro anche agli asini
che i soldi pubblici sono stati dilapidati).
Bye,
*GB*
gretel
> Quindi secondo te se uno non ha mai un incidente stradale lo si puo'
> accusare di aver dilapidato i soldi spesi in cinture di sicurezza e
> air bag? Ma che discorsi sono?
"lo stiamo perdendo" (cit.) :P
max(L)
E' giunto anche per me il momento, una tantum,
di dire "QUOTO" (cit). :P
gretel
> > "lo stiamo perdendo" (cit.) :P
>
> E' giunto anche per me il momento, una tantum,
> di dire "QUOTO" (cit). :P
PAT PAT, caro! :P
Enrico C
> E' molto semplice: quell'annuncio serve per mettere paura
> (onde vendere più vaccini) e pararsi il culo (perché
[...]
Gomblotto!
:-P
Avvocato del Diavolo
> On Sat, 21 Nov 2009 23:14:58 +0100, "*GB*" <gb...@ymail.com> wrote:
>
>> (onde vendere pi� vaccini) e pararsi il culo (perch�
>> se il virus muta davvero sar� chiaro anche agli asini
>> che i soldi pubblici sono stati dilapidati).
>
> accusare di aver dilapidato i soldi spesi in cinture di sicurezza e
> air bag? Ma che discorsi sono?
per restare nel paragone e in topic col thread, oggi abbiamo a
disposizione cinture di sicurezza e air bag che *sembrano* funzionare "a
macchina ferma" o quasi.
Ora la macchina comincia a muoversi e la pi� alta autorit� in materia ci
dice che le stesse cinture funzionano ancora (vedi il mio precedente post)
A questo punto � inevitabile chiedere dove si possono trovare
riferimenti *EBM* in merito all'attuale mutazione, e gia che ci siamo,
dove si possa comprendere l'utilit� degli attuali vaccini nella
malaugurata ipotesi che la percentuale di mortalit� del virus aumenti in
maniera importante.
Sempre per restare in tema di mutazione del virus, ripropongo su questo
thread l'ultima domanda che ho fatto a gm in ISM il 10 novembre:
quoto:
> Ti prego di portar pazienza ma ancora non mi � chiaro come ti si siano
> dissolti completamente tutti i dubbi sulla *potenziale* dannosit� della
> vaccinazione che avevi ben espresso nel tuo post del 3 settembre.
>
> Ad esempio:
>
>> Il virus potrebbe, come ho detto, mutare. Anche in questo caso il
>> vaccino potrebbe avere un effetto deleterio, indirizzando (per un
>> meccanismo che � chiamato "peccato originale" del sistema immune, che
>> non sto a spiegare) la risposta contro epitopi del virus "pre-
>> mutazione", e diminuendo l'efficacia della risposta stessa.
>
> Questi 3 studi + i dati attuali sul virus come hanno fatto a
> tranquillizzarti? Sappiamo gi� per certo che il virus non muter�?
> (perdonami le domande da perfetto ignorante)
Addirittura (ovviamente va specificato all'epoca del 3 settembre) un
esperto in materia non escludeva che i vaccini "release1" in caso di
mutazione potessero essere non solo inutili ma addirittura
*controproducenti*.
Purtroppo risposte chiare (per un non addetto ai lavori) non sono ancora
arrivate, e a questo punto chiunque possa aiutare � ben venuto :-)
Ciao
Avvocato del Diavolo
Avvocato del Diavolo
diciamo che IMO il senso del discorso piￜ o meno potrebbe essere:
auguriamoci che nell'ipotesi infausta di una mutazione "cazzuta" gli
attuali produttori di vaccini siano in grado di sfornare la release2 in
tempi molto piￜ celeri di quanto fatto fino ad ora con attuale AH1N1 e
relativo vaccino release1 ;-)
Ciao
Avvocato del Diavolo
Avvocato del Diavolo
> On Nov 21, 11:14 pm, "*GB*" <gb...@ymail.com> wrote:
>
>> E' molto semplice: quell'annuncio serve per mettere paura
> [...]
>
> Gomblotto!
> :-P
Ma no dai! Tuttalpiￜ gomblitto....d'interessi :-P
Ciao
Avvocato del Diavolo
jinn
"*GB*" <gb...@ymail.com> ha scritto nel messaggio
news:he9ont$7vp$1...@aioe.org...
debole, e poi se il virus mutato diventa troppo virulento il vaccino non �
pi� efficace
Enrico C
<avvocato_del_diavolo...@yahoo.it> wrote:
> Ma no dai! Tuttalpiù gomblitto....d'interessi :-P
Quale conflitto di interessi?
Il Norwegian Institute of Public Health, da cui viene la notizia,
vende vaccini?
Avvocato del Diavolo
>
> Quale conflitto di interessi?
> Il Norwegian Institute of Public Health, da cui viene la notizia,
> vende vaccini?
Ok torniamo seri, tutti e due, e ripartiamo daccapo:
su questo link
http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/briefing_20091120/en/index.html
tra parentesi del WHO, vi ￜ questa frase:
> and studies show that currently available pandemic vaccines confer protection.
molto rassicurante, tanto che mi vien quasi voglia di vaccinarmi :-)
Non ￜ che potresti aiutarmi a trovare qualche altra informazione utile
in piￜ?
Dai cosￜ almeno evitiamo ad un maligno malfidente come *GB* di poter
pensar male :-P
Ciao
Avvocato del Diavolo
Enrico C
<avvocato_del_diavolo...@yahoo.it> wrote:
> Enrico C ha scritto:
>
> > On Nov 23, 12:27 pm, Avvocato del Diavolo
> > <avvocato_del_diavolo...@yahoo.it> wrote:
>
>
> > Quale conflitto di interessi?
> > Il Norwegian Institute of Public Health, da cui viene la notizia,
> > vende vaccini?
>
> Ok torniamo seri, tutti e due, e ripartiamo daccapo:
E però chi afferma con sicurezza che c'è un complotto dovrebbe anche
provarlo, altrimenti non c'è molta differenza con le "arancinate".
> su questo link
>
> http://www.who.int/csr/disease/swineflu/notes/briefing_20091120/en/in...
>
> tra parentesi del WHO, vi è questa frase:
>
> > and studies show that currently available pandemic vaccines confer protection.
>
> molto rassicurante, tanto che mi vien quasi voglia di vaccinarmi :-)
>
> Non è che potresti aiutarmi a trovare qualche altra informazione utile
> in più?
QUOTE
I primi dati europei, in corso di pubblicazione, indicano che il
vaccino contro l'influenza A/H1N1 potenziato con l'adiuvante
garantisce un'efficacia del 98%, contro quella del 67% del vaccino
privo di adiuvante. "E' la prima valutazione europea dei dati relativa
alla sperimentazione che ha messo a confronto, nei bambini, i
risultati ottenuti con il vaccino con l'adiuvante e il vaccino senza
adiuvante" ha spiegato l'immunologo Fernando Aiuti, dell'università di
Roma La Sapienza e presidente della commissione Politiche sanitarie
del Comune di Roma. Secondo l'analisi, anche negli adulti si osserva
una protezione maggiore con l'adiuvante, compresa fra l'85% e il 90%,
contro il 75% osservata nelle persone alle quali è stato somministrato
il vaccino senza l'adiuvante. "Questi dati - ha osservato Aiuti - sono
un motivo in più per spiegare la ragione per cui si è scelto di
utilizzare il vaccino con l'adiuvante''
UNQUOTE
http://www.fofi.it/cont/ordini/ord_li/news/10642allp1.doc
http://www.farmacista33.it/cont/getnl.asp?path=%2Fcont%2F010new%2F091...
> Dai così almeno evitiamo ad un maligno malfidente come *GB* di poter
> pensar male :-P
A pensar male spesso ci si azzecca... e spesso no! ;-)
Avvocato del Diavolo
> On Nov 24, 7:37 pm, Avvocato del Diavolo
>>> and studies show that currently available pandemic vaccines confer protection.
>> molto rassicurante, tanto che mi vien quasi voglia di vaccinarmi :-)
>>
>> in piￜ?
>
>
> QUOTE
> I primi dati europei, in corso di pubblicazione, indicano che il
> vaccino contro l'influenza A/H1N1 potenziato con l'adiuvante
> garantisce un'efficacia del 98%, contro quella del 67% del vaccino
> privo di adiuvante. "E' la prima valutazione europea dei dati relativa
> alla sperimentazione che ha messo a confronto, nei bambini, i
> risultati ottenuti con il vaccino con l'adiuvante e il vaccino senza
> Roma La Sapienza e presidente della commissione Politiche sanitarie
> del Comune di Roma. Secondo l'analisi, anche negli adulti si osserva
> una protezione maggiore con l'adiuvante, compresa fra l'85% e il 90%,
> il vaccino senza l'adiuvante. "Questi dati - ha osservato Aiuti - sono
> utilizzare il vaccino con l'adiuvante''
> UNQUOTE
> http://www.fofi.it/cont/ordini/ord_li/news/10642allp1.doc
> http://www.farmacista33.it/cont/getnl.asp?path=%2Fcont%2F010new%2F091...
Enrico porta pazienza ma faccio fatica a capire che c'azzecca con quanto
richiesto.
Forse ￜ meglio riportare l'intera frase:
> The virus with this mutation remains sensitive to the antiviral drugs, oseltamivir and zanamivir,
> and studies show that currently available pandemic vaccines confer protection.
dove si possono trovare quegli studi?
>> Dai cosￜ almeno evitiamo ad un maligno malfidente come *GB* di poter
>> pensar male :-P
>
> A pensar male spesso ci si azzecca... e spesso no! ;-)
Concordo, ma per il momento......come dargli torto? ;-)
Ciao
Avvocato del Diavolo
FRANK
"IgnazioGSS�" <ignaz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:emplg5dleo577mrjf...@4ax.com...
> On Mon, 23 Nov 2009 18:02:01 +0100, "jinn" <ji...@bab.it> wrote:
>
>>insomma il vaccino non serve a una mazza: prima perch� il virus A �
>>tropppo
>>debole, e poi se il virus mutato diventa troppo virulento il vaccino non �
>>pi� efficace
>
> Non capisco questo strano ragionamento.
http://www.intopic.it/articolo/16666/
Englishman
Bentornato Frankettino...
Invece di linkare articoli alla cazzo di cane, vuoi darci una riposta
alle domande che ancora ti toccano da vicino:
- Cosa e' la Scienza?
- Cosa pensi delle scie chimiche e di quel filmato evidentemente taroccato?
- Dove, nel lavoro "Nishino" si rileva come i raggi Ki siano infrarossi?
Dimentico qualcosa?
Dai non fare il timido e rispondi...
*GB*
> I primi dati europei, in corso di pubblicazione, indicano che il
> vaccino contro l'influenza A/H1N1 potenziato con l'adiuvante
> garantisce un'efficacia del 98%, contro quella del 67% del vaccino
> privo di adiuvante.
Faccio notare che quanto detto da Aiuti non si riferisce all'Italia,
visto che da noi il vaccino contro la A/H1N1 _senza adiuvante_
*non* è disponibile.
Quei primi dati indicherebbero dunque che i pochi fortunati che
(in paesi europei diversi dal nostro) hanno scelto di vaccinarsi
con l'unico vaccino senza adiuvante (il Celvapan della Baxter)
sono stati meno protetti dall'influenza suina?
Ma sono correttamente confrontabili un gruppo piccolissimo
e tutto il resto della popolazione?
Bye,
*GB*
Enrico C
<avvocato_del_diavolo...@yahoo.it> wrote:
> Forse è meglio riportare l'intera frase:
>
> > The virus with this mutation remains sensitive to the antiviral drugs, oseltamivir and zanamivir,
> > and studies show that currently available pandemic vaccines confer protection.
> dove si possono trovare quegli studi?
Mi scuso io, mi era sfuggito che ti riferivi alla protezione non in
generale ma specificamente rispetto alla nuova mutazione osservata in
alcuni casi.
Su questo non saprei aiutarti su due piedi, immagino che si debba
cercare un po'.
Ho già in passato criticato (su ISM) la mancanza di esplicite
references in alcuni testi dell'Organizzazione mondiale della Sanità.