La Polonia contro il vaccino: è una truffa!
zirconio
Il ministro della Sanit� Kopacz:
�E' una truffa, chi lo distribuisce
aiuta le case farmaceutiche�
ROMS
Il governo polacco non si fida dei vaccini contro il virus H1N1, ufficializza
al riguardo i proprio dubbi - �una ventina di punti poco chiari� - e accusa i
colleghi che invitano alla vaccinazione di fare gli interessi delle case
farmaceutiche. � stato il ministro della Sanit� di Varsavia, la signora Eva
Kopacz, a prendere posizione sul vaccino in distribuzione in molti Paesi
europei: �per me non � abbastanza sicuro�, dice, in un intervento davanti al
Senato che sta facendo il giro del mondo sul web. Una vera e propria invettiva
contro i tre vaccini disponibili, che - fa notare - vengono trattati tutti
alla stessa stregua, malgrado siano basi su diverse sostanze attive, non hanno
controindicazioni dichiarate e sono passati attraverso controlli decisamente
brevi.
�Non esiste un solo effetto collaterale: hanno inventato il farmaco perfetto -
eclama la Kopacz - e visto che il farmaco � cos� miracoloso, come mai le
societ� che lo producono non vogliono introdurlo nel mercato libero e
assumersene la completa responsabilit�?�. La responsabile della Sanit� avanza
dubbi sia sull efficacia che sulle eventuali controindicazioni. E si chiede
come mai la nuova influenza sia stata promoss� a pandemia, quando �un milione
di persone muoiono ogni anno, sempre per l influenza stagionale, su scala
mondiale�.
Insomma, pi� dubbi che certezze, secondo il ministro polacco. �A quelli che mi
spingono a comprare il vaccino voglio chiedere: come mai non avete gridato e
sbraitato l anno scorso, due anni fa e nel 2003? Nel 2003 abbiamo avuto 1
milione e 200mila polacchi con l influenza stagionale�. Quindi per ora il
governo di Varsavia non intende sposare la strategia del vaccino con il virus
H1N1. �Lo Stato polacco � molto saggio, i polacchi sanno distinguere la verit�
dalle balle con molta precisione. Sono anche in grado di distinguere una
situazione oggettiva da una truffa�, conclude Kopacz.
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web http://www.nonsolonews.it
sgas
scritto nel Message-Id : <he1hv3$bav$1...@news.nonsolonews.it>
>Il ministro della Sanit� Kopacz:
>�E' una truffa, chi lo distribuisce
>aiuta le case farmaceutiche�
questi politici ...
non gli si puo' nasconder nulla
http://groups.google.it/group/it.salute/msg/a8e148612d61cdb2?hl=it
id est
--
sgas� UIN 69225877/[skype:sgas_sg] Ubuntu User# 12751
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
Non avete ancora sentito niente , gente !
(Al Jolson)
http://www.sgas.it/signatures.htm
Joesatriani
veramente stato creato in laboratorio spero nella pena di morte ai
responsabili.
Cicciopuzzone
> Il ministro della Sanitￜ Kopacz:
> ï¿œE' una truffa, chi lo distribuisce
> aiuta le case farmaceuticheￜ
>
>
Non so se abbia ragione o meno... credo di si... di sicuro
ha piￜ palle di tutti i politici italiani messi insieme...
*GB*
> questi politici ...
> non gli si puo' nasconder nulla
C'è un articolo da leggere sulla Repubblica di oggi:
http://tinyurl.com/yfkuc8m
L'intervento in parlamento di Ewa Kopacz contro le case farmaceutiche
"Almeno 20 punti poco chiari: tre diversi tipi, nessuna
controindicazione, pochi controlli"
H1N1, la denuncia del ministro polacco
"Quei vaccini sono una truffa"
Secondo me, il ministro della Sanità polacco ha ragione, e quindi,
per protesta contro il fatto che ti vedo schierato acriticamente
a favore degli interessi del business, non scriverò più in ISM
per qualche tempo. Nessuno è insostituibile, d'altronde.
Bye,
*GB*
*GB*
> Non so se abbia ragione o meno... credo di si... di sicuro
> ha più palle di tutti i politici italiani messi insieme...
Anch'io credo che abbia ragione. Vogliamo davvero essere così polli
da credere all'assoluta necessità di stanziare enormi quantità di
denaro pubblico per vaccinare la popolazione contro una variante
di influenza meno pericolosa della stagionale? Parrebbe proprio
che abbiano organizzato una megatruffa contando sull'ignoranza
della popolazione e sulla connivenza dei medici.
Bye,
*GB*
Frankie NiBBle ®
novella:
> Secondo me, il ministro della Sanitￜ polacco ha ragione, e quindi,
> per protesta contro il fatto che ti vedo schierato acriticamente
> a favore degli interessi del business, non scriverￜ piￜ in ISM
> per qualche tempo. Nessuno ￜ insostituibile, d'altronde.
Urca che frignata.
--
Frankie NiBBle
"Anche qui vien da pensare che gli 11 protoni del sodio si uniscano
agli 8
dell'ossigeno per ottenere del potassio con i suoi 19 protoni" -
Mister X su it.salute -
Englishman
> Secondo me, il ministro della Sanit� polacco ha ragione
Il dubbio che il ministro polacco (cosi' come quel dirigente ucraino)
abbia altri motivi per convincere i suoi che il vaccino non serve (ad
es. il fatto di non poterlo pagare), non ti sfiora minimamente, eh?
sgas
Message-Id : <4b050dd8$1...@news.unimib.it>
>Secondo me, il ministro della Sanit� polacco ha ragione, e quindi
e quindi hanno torto tutti gli altri ministri della salute dei paesi
che son favorevoli alla vaccinazione ....
E' un'ipotesi.
Da dimostrare.
>per protesta contro il fatto che ti vedo schierato acriticamente
>a favore degli interessi del business
ci io ? mica mi pagano a me !
Nemmeno a te . Ma il tornaconto ce lo possono avere altri.
Why not ?
> oltre a me
> non scriver� pi� in ISM
> per qualche tempo.
il che c'entra come il cavolo a merenda
--
sgas� UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
[In God We Trust...All others pay cash :-)]
http://www.sgas.it/signatures.htm
*GB*
> Il dubbio che il ministro polacco (cosi' come quel dirigente ucraino)
> abbia altri motivi per convincere i suoi che il vaccino non serve (ad
> es. il fatto di non poterlo pagare), non ti sfiora minimamente, eh?
La Kopacz ti ha già risposto, se leggi l'articolo su Repubblica:
Il ministro cita quindi l'esempio della Germania che "ha acquistato
50 milioni di dosi, di cui solo il 10% è stato finora utilizzato"
contrariamente a quanto accade normalmente "perché i tedeschi hanno
una percentuale di cittadini che si vaccinano molto alta, cioè se
in Polonia si vaccinano 52 persone ogni 1000 abitanti, in Germania
lo fanno in 238, ovvero il 23%". Quindi si chiede: "il loro governo
ha comprato il vaccino, lo ha reso disponibile gratuitamente e loro
non lo vogliono? Cos'è successo?".
Bye,
*GB*
sgas
Message-Id : <4b052d6c$1...@news.unimib.it>
[cut]
>La Kopacz ti ha gi� risposto, se leggi l'articolo su Repubblica:
> Il ministro cita quindi l'esempio della Germania che "ha acquistato
> 50 milioni di dosi, di cui solo il 10% � stato finora utilizzato"
> contrariamente a quanto accade normalmente "perch� i tedeschi hanno
> una percentuale di cittadini che si vaccinano molto alta, cio� se
> in Polonia si vaccinano 52 persone ogni 1000 abitanti, in Germania
> lo fanno in 238, ovvero il 23%". Quindi si chiede: "il loro governo
> ha comprato il vaccino, lo ha reso disponibile gratuitamente e loro
> non lo vogliono? Cos'� successo?".
Quindi , mi par di capire che Kopacz non ne veda
la convenienza *economica* per il suo paese.
Pero' non la racconta giusta quando afferma che " i vaccini sono stati
poco testati e su un ristretto numero di persone. �Non abbiamo i
risultati dei test clinici, non abbiamo dettagli sugli ingredienti e
non abbiamo informazioni sugli effetti collaterali� ha spiegato il
ministro.
Mi sembra che non voglia vedere che , essendo il virus e la pandemia
un problema sorto pochi mesi fa , molto probabilmente e' stato fatto
tutto il possibile per dirimere gli eventuali dubbi
Ed invece voglia una garanzia che nessuno puo' dare.
Come avviene sempre con i nuovi farmaci
Specie per quelli di cui ne e' richiesta l'urgenza.
Vedi sign.
--
sgas� UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
"Good, Fast, Cheap:
Pick any two (you can't have all three)"
http://www.sgas.it/signatures.htm
*GB*
>> non scriverò più in ISM per qualche tempo.
>
> il che c'entra come il cavolo a merenda
Ti conviene. Potrei smentire Enrico C. che ha sostenuto in ISM
che il vaccino adiuvato sia più efficace di quello non adiuvato,
mentre criptotafazzianamente (cripto- nel senso che Marco A.
non ci arriva) proprio max(L) ha postato in questo Ng il link
( http://tinyurl.com/yfzfv4w ) al full text di un recente articolo
( http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19846844 ) apparso su NEJM
che dimostra l'esatto contrario, oltre al fatto che il vaccino adiuvato
provoca il doppio di reazioni avverse. Già nell'abstract c'è scritto:
"Vaccine without adjuvant was associated with fewer local reactions
and greater immune responses than was vaccine with adjuvant."
Ovvero: "Il vaccino senza adiuvante si è associato a un minor
numero di reazioni locali e a una maggiore risposta immune
rispetto al vaccino con l'adiuvante".
Bye,
*GB*
Englishman
> La Kopacz ti ha gi� risposto, se leggi l'articolo su Repubblica:
La quale affermazione non sposta il problema di una virgola.
Ma ti pare, come dice indirettamente Sgas, qui sotto, che l'
opportunita' (economica|sanitaria|ecc..) dell' utilizzo di un vaccino,
sia esattamente cio' che fanno nel palazzo di fronte?
Potrebbe dipendere, indirettamente, dal punto di vistsa epidemiologico,
ma non certo dalla tesi che la Kopacz vuole far passare ("Visto che in
Germania non lo fanno, non serve ad un cazzo"), che, invece a) soddisfa
tensioni interne della sua nazione b) rimanda il problema, entrambi
"obiettivi di grazia" per un politico.
sgas
Message-Id : <4b0530b2$1...@news.unimib.it>
> > il che c'entra come il cavolo a merenda
>Ti conviene.
A me *conviene* solo che su ISM ci siano dei buoni post.
Indipendentemente da chi li manda e di che segno siano
Un buon post e' documentato ed argomentato , come non ho bisogno di
insegnarti
> Potrei smentire
puoi fare tutto quello che ti pare
Ma che io sia scettico sulle affermazioni dei politici a riguardo
( chissa' come la pensa il Pricipe Carlo :-O )
non c'entra niente con ISM.
sgas
nel Message-Id : <AraNm.39388$813....@tornado.fastwebnet.it>
[cut]
>Potrebbe dipendere, indirettamente, dal punto di vistsa epidemiologico,
A me risulterebbe che in Polonia ci sono stati un decimo dei casi che
non in Germania.
Considerando in numero di abitanti l ' incidenza e' di un quinto.
Mi sembra comprensibile che la ministra si sia potuta cosi'
arditamente sbilancare
Gli ombrelli si comprano quando piove , non quando c'e' umido
--
sgas UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
" I would never die for my beliefs because I might be wrong"
(Bertrand Russell)
http://www.sgas.it/signatures.htm
Englishman
> Mi sembra comprensibile che la ministra si sia potuta cosi'
> arditamente sbilancare
Dal punto di vita politico, non c'e' dubbio... per definizione i
politici raccontano la "verita'" "che gli fa' piu' comodo" (gestione
soggettiva della politica), ovvero quella "che fa piu' comodo ai
cittadini" (gestione oggettiva della politica).
In ogni caso e' esclusa qualsivoglia, se non accidentale e/o
strumentale, riferimento a verita' scientifiche o para-scientifiche,
> Gli ombrelli si comprano quando piove , non quando c'e' umido
Dipende dal concetto di pioggia. Un mio vecchio maestro mi disse: "In
politica i concetti sono come la pelle dei coglioni, la puoi tirare come
e dove cazzo ti pare".
Cicciopuzzone
> On Thu, 19 Nov 2009 09:47:54 +0100, Cicciopuzzone
> <sisitelodos...@libero.it> wrote:
>
>> Non so se abbia ragione o meno... credo di si...
>
> Andiamo bene. Se non sono idee preconcette queste...
> Un medico dovrebbe usare un metro di giudizio un po' piu' scientifico.
Allora, VISTO che su questo argomento NESSUNO, tu compreso,
sa veramente come stanno le cose ( i dati, gli "studi
scientifici" sono assolutamente opinabili e tu dovresti
saperlo visto che immagino ricevi gli informatori
farmaceutici e ben consoci le PORCHERIE che cercano di
propinarti), gi� dire, che NON SO se abbia ragione o meno
ti assicuro che � molto, considerando poi i FATTI, i DATI..
che parlano di milioni di dosi di vaccino che rimarranno
inutilizzate... e non solo in Italia dove i medici ( tu
escluso) sono tutti degli egoisti figli di puttana , ma in
tutto il mondo ...
gretel
wrote:
> e non solo in Italia dove i medici ( tu escluso)
e tu? :P
*GB*
> Dal punto di vita politico, non c'e' dubbio... per definizione i
> politici raccontano la "verita'" "che gli fa' piu' comodo" (gestione
> soggettiva della politica), ovvero quella "che fa piu' comodo ai
> cittadini" (gestione oggettiva della politica).
Ma se il ministro italiano racconta P e il ministro polacco
racconta non-P, uno dei due dice il vero e l'altro mente.
Quindi uno dei due ministri non sta raccontando menzogne.
Non sarà difficile scoprire qual è quello corrotto e bugiardo
o semplicemente imbecille: basterà che a marzo 2010 contiamo
quanti morti avrà fatto da noi la H1N1.
> In ogni caso e' esclusa qualsivoglia, se non accidentale e/o
> strumentale, riferimento a verita' scientifiche o para-scientifiche,
Ma allora l'articolo di Repubblica non te lo vuoi leggere?
Se pensi che la Kopacz pensi solo ai soldi, rispondi a queste
due osservazioni che ha posto:
"So che ci sono tre vaccini disponibili oggi sul mercato,
realizzati da tre produttori diversi. Ognuno di loro ha una
differente quantità di sostanze attive, non è strano che siano
trattati tutti alla stessa stregua? Non è dunque ragionevole che
il Ministero della Salute e i suoi esperti nutrano alcuni dubbi
in proposito? E' possibile che uno di questi, magari quello con
una quantità inferiore di sostanze attive, sia solo acqua fresca,
alla quale attribuiamo il potere di curare l'influenza?".
"Ci sono siti web nei quali i produttori di vaccini sono
obbligati a pubblicare gli effetti collaterali della vaccinazione.
Le vaccinazioni in Europa sono iniziate il primo di ottobre 2009.
Vi invito a visitare uno qualsiasi di questi siti web" prosegue,
"non esiste un solo effetto collaterale: hanno inventato il farmaco
perfetto. E, visto che il farmaco è così miracoloso, come mai
le società che lo producono non vogliono introdurlo nel mercato
libero e assumersene la completa responsabilità?".
Se rispondere a quelle due domande è troppo difficile per te,
nella conclusione dell'articolo puoi leggere questo:
Gli esperti continuano a tranquillizzare gli italiani sostenendo che
la percentuale delle vittime correlate al virus H1N1 è lo 0,0038%
dei malati, contro lo 0,2% dei decessi causati dalla normale
influenza stagionale.
E adesso spiegami perché contro un virus che fa lo 0,0038% di morti
bisogna comprare milioni di dosi di vaccino con i soldi *pubblici*,
mentre per quello che ne fa lo 0,2% (più di 50 volte tanto) no.
Bye,
*GB*
Englishman
> Ma se il ministro italiano racconta P e il ministro polacco
> racconta non-P, uno dei due dice il vero e l'altro mente.
> Quindi uno dei due ministri non sta raccontando menzogne.
Non capisco se sei particolarmente ingenuo o fai finta di non capire...
Apparte il fatto che entrambi potrebbero, in teoria, dire la "verita'",
ognuna relativa ad un proprio contesto, non ricordo di avere mai
visto/sentito una verita' politica che non si potesse contraddire.
> Non sar� difficile scoprire qual � quello corrotto e bugiardo
> o semplicemente imbecille: baster� che a marzo 2010 contiamo
> quanti morti avr� fatto da noi la H1N1.
Questo e' il caso minimo: vedrai che entrambi, a cose fatte si
vanteranno di avere protetto, rispettivamente, popolo o finanze, o
entrambe, dei rispettivi paesi.
Non vedo cosa ci sia di cosi' complicato o strano.
> "So che ci sono tre vaccini disponibili oggi sul mercato,
Di cosa sta parlando? Degli adiuvati vs. non adiuvati?
In ogni caso, vedo nessuna prova ("abbiamo verificato che xxx"), e molte
domande suggestive.
Un Ministro della Sanita', per definizione, ha tutti gli strumenti per
ottenere delle prove (in questo caso la presunta non-efficacia) e di
non-autorizzare/vietare/non comprare il/i vaccini incriminati.
Tutto il resto e' fuffa.
Oppure tu pensi un un qualunque ministro della Sanita' chieda il parere
dell' efficacia di un vaccino all' opinione pubblica o ai voti (come
sta' facendo la ns.)?
> E adesso spiegami perch� contro un virus che fa lo 0,0038% di morti
> bisogna comprare milioni di dosi di vaccino con i soldi *pubblici*,
> mentre per quello che ne fa lo 0,2% (pi� di 50 volte tanto) no.
Perche' dopo Colombo e il suo Uovo, di "senno di poi son piene le fosse"...
Ci scommetto che se avessimo fatto questa stessa discussione ad
agosto/settembre, la tua posizione sarebbe stata diametralmente opposta.
In secondibus, se fossi io il Ministro della Sanita' avrei valutato l
rischio costi/benefici (che potrebbe non essere quello direttamente
percepito dai singoli), e mi riserverei delle *opzioni* (e non scucirei
direttamente i dindini), sulla/sulle varianti di vaccino ingegnerizzate
a fronte della/delle mutazioni che potrebbe avere il virus.
E, magari, visto che "intelligenti pauca", avrei spiegato la mia
"politica" sui canali di diffusione mediatica.
Cicciopuzzone
> On Thu, 19 Nov 2009 13:52:34 +0100, Cicciopuzzone
> <sisitelodos...@libero.it> wrote:
>
>> Allora, VISTO che su questo argomento NESSUNO, tu compreso,
>> sa veramente come stanno le cose
>
beh dire "credo di si" non mi sembra sparare sentenze..:)
>
>> saperlo visto che immagino ricevi gli informatori
>> farmaceutici e ben consoci le PORCHERIE che cercano di
>> propinarti),
>
> Tipo?
>
tipo i farmaci contro l'osteoporosi costosi e probabilmente
inutili ( tanto � vero che ognuno spala merda su quello
degli altri.. tipo che lo stronzio pi� efficace degli
alendronati che dopo un anno non servirebbero ad una cippa
di cazzo? o le porcherie che provano a fare quando sta per
scadere il brevetto? siccome del 10 mg non c'� il generico
ma del 5 si lei usi il 10 invece del 5..male non gli
dovrebbe fare! e via dicendo... rimanendo sul pezzo... in
tempi non sospetti riferendosi al noto antivirale
ammazza-virus, gli dia il Relenza se se lo pu� permettere
cos� FORSE guarisce un giorno prima ...se va bene...
>> gi� dire, che NON SO se abbia ragione o meno
>> ti assicuro che � molto, considerando poi i FATTI, i DATI..
>
> Se non sai non sai, il resto sono solo illazioni.
certo illazioni.. infatti ho detto "credo" ... come tu
"credi" nel dio-vaccino e nel Virus A -incarnazione di Satana...
>
>> che parlano di milioni di dosi di vaccino che rimarranno
>> inutilizzate... e non solo in Italia dove i medici ( tu
>> escluso) sono tutti degli egoisti figli di puttana , ma in
>> tutto il mondo ...
>
> Piove, governo ladro.
> Si stava meglio quando si stava peggio ecc. ecc.
beh, questi sono FATTI non modi di dire... e ripeto,
capisco che i governi debbano pararsi il culo in anticipo ma
un minimo di buon senso nn sarebbe guastato... magari invece
di buttare nel cesso 4o milioni di dosi di vaccino ora ne
potevamo buttare solo 10... ( sono numeri a caso eh? non so
quanti ne abbai stoccati Fazio)
Ad ogni modo dovresti apprezzare il fatto che io pur facendo
parte del partito degli "ottimisti" ( e sin da aprile tengo
a sottolinearlo) non me ne sono ancora uscito con un " ve
l'avevo detto" ...!:)
Cicciopuzzone
Bhe io NON ho Fatto il vaccino NON uso mascherine e se
dovessi avere febbre starei a casa ( ripeto, pagando di
mio..) .. quindi mi metto fra gli egoisti figli di puttana,
nessun problema...:)
Mister X
"Cicciopuzzone" <sisitelodos...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b057dcf$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...
> IgnazioGSS� ha scritto:
>> On Thu, 19 Nov 2009 13:52:34 +0100, Cicciopuzzone
>> <sisitelodos...@libero.it> wrote:
>>
>>> Allora, VISTO che su questo argomento NESSUNO, tu compreso, sa
>>> veramente come stanno le cose
>>
>> Beh, ottimo motivo per evitare di sparare sentenze, non ti pare?
>
> beh dire "credo di si" non mi sembra sparare sentenze..:)
>>
>>> saperlo visto che immagino ricevi gli informatori farmaceutici e ben
>>> consoci le PORCHERIE che cercano di propinarti),
>>
>> Tipo?
>>
> tipo i farmaci contro l'osteoporosi costosi e probabilmente inutili (
> tanto � vero che ognuno spala merda su quello degli altri.. tipo che lo
> stronzio pi� efficace degli alendronati che dopo un anno non servirebbero
> ad una cippa di cazzo?
Costosi e inutili? Mi pare che sei l'unico a dirlo.
Ti sarai mica confessato? :-)))
I dati commerciali, riguardo al ranelato di stronzio, purtroppo dicono che
le vendite sono in aumento.
Sindrome di Dress e Ranelato di stronzio.
http://www.agenziafarmaco.it/allegati/faq071116.pdf
Un altro farmaco per l'osteoporosi in rapida ascesa � il ranelato di
stronzio, il quale registra nel 2007 un ulteriore incremento dei consumi
(+112,2%) (Tavola C.8c).
http://www.agenziafarmaco.it/allegati/rapporto_osmed_2008.pdf
Sempre nell'ambito dei farmaci per l'osteoporosi, il ranelato di stronzio
continua a registrare nel 2008 sia un incremento dei consumi (+43,0%) che
della spesa (+44,4%) (Tavola C.8c).
http://www.agenziafarmaco.it/allegati/rapporto_osmed_2008.pdf
In conclusione, la terapia di lungo periodo con bifosfonati pu� aumentare il
rischio di fratture delle ossa lunghe. Questo � probabilmente dovuto a
prolungata soppressione del turnover osseo, che potrebbe portare ad accumulo
di microlesioni e sviluppo di osso ipermineralizzato. ( Xagena2009 )
http://www.mediexplorer.it/indice_analitico/html/medicina/show.php?a=15038&l=b&w=bifosfonati
Il numero degli osteoclasti � risultato aumentato di un fattore 2,6 nei
pazienti trattati con 10 mg/die di Alendronato per 3 anni rispetto a quelli
del gruppo placebo ( P<0,01 ).
http://www.mediexplorer.it/indice_analitico/html/medicina/show.php?a=14848&l=b&w=bifosfonati
Le fratture atipiche si sono presentate dopo un trauma minore o nessun
trauma, e alcuni pazienti hanno sofferto di dolore alla coscia
settimane-mesi prima di presentare frattura completa del femore.
Le fratture erano frequentemente bilaterali; pertanto il femore
controlaterale dovrebbe essere esaminato nei pazienti trattati con Acido
Alendronico e che presentano una frattura diafisaria del femore.
� stata anche riportata una non-buona guarigione di queste fratture.
http://www.mediexplorer.it/indice_analitico/html/medicina/show.php?a=14807&l=b&w=bifosfonati
Studi compiuti su animali hanno dimostrato che l'ormone paratiroideo
Teriparatide pu� causare osteosarcomi.
http://www.mediexplorer.it/indice_analitico/html/medicina/show.php?a=2279&l=o&w=osteoporosi
P.s. Il 70% delle densitometrie ossee sono artefatti provocati dal deposito
di stronzio.Questo significa che non c'� nessun aumento della massa ossea.
P.p.s. Se i consumi del ranelato di stronzio aumentano vuol dire che i
medici continuano a prescriverlo. Evidentemente i medici non leggono le
avvertenze dell'EMEA e le evidenze scientifiche,negative, post commerciali.
I dati sulla efficacia dei farmaci anti osteoporosi come il ranelato di
stronzio sono un fallimento totale.
--
Mister X
Mister X
"*GB*" <gb...@ymail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b050dd8$1...@news.unimib.it...
sgas ha scritto:
> questi politici ...
> non gli si puo' nasconder nulla
C'� un articolo da leggere sulla Repubblica di oggi:
http://tinyurl.com/yfkuc8m
L'intervento in parlamento di Ewa Kopacz contro le case farmaceutiche
"Almeno 20 punti poco chiari: tre diversi tipi, nessuna
controindicazione, pochi controlli"
H1N1, la denuncia del ministro polacco
"Quei vaccini sono una truffa"
Secondo me, il ministro della Sanit� polacco ha ragione, e quindi,
per protesta contro il fatto che ti vedo schierato acriticamente
a favore degli interessi del business, non scriver� pi� in ISM
per qualche tempo. Nessuno � insostituibile, d'altronde.
Bye,
*GB*
Azz......questa ministra mi ha fatto venire l'invidia......lei ti ha fatto
saltare il fosso mentre io, no. Azz.
Tutto merito della suina........un grazie al maialino e a quegli ingordi di
big pharma. :-)))))))
P.s. Chiss� se il fosso � in realt� un fossetto? :-))
Ed ora rincariamo la dose.
Cicciopuzzone
>> stronzio piￜ efficace degli alendronati che dopo un anno non servirebbero
>> ad una cippa di cazzo?
>
>
> Costosi e inutili? Mi pare che sei l'unico a dirlo.
> Ti sarai mica confessato? :-)))
> I dati commerciali, riguardo al ranelato di stronzio, purtroppo dicono che
> le vendite sono in aumento.
>
>
> Sindrome di Dress e Ranelato di stronzio.
> http://www.agenziafarmaco.it/allegati/faq071116.pdf
>
>
> stronzio, il quale registra nel 2007 un ulteriore incremento dei consumi
> (+112,2%) (Tavola C.8c).
> http://www.agenziafarmaco.it/allegati/rapporto_osmed_2008.pdf
>
>
> Sempre nell'ambito dei farmaci per l'osteoporosi, il ranelato di stronzio
> continua a registrare nel 2008 sia un incremento dei consumi
>
> rischio di fratture
>
> Il numero degli osteoclasti ￜ risultato aumentato di un fattore 2,6 nei
> pazienti trattati con 10 mg/die di Alendronato per 3 anni rispetto a quelli
> del gruppo placebo ( P<0,01 ).
>
> Le fratture atipiche si sono presentate dopo un trauma minore o nessun
> trauma, e alcuni pazienti hanno sofferto di dolore alla coscia
> settimane-mesi prima di presentare frattura completa del femore.
> Le fratture erano frequentemente bilaterali; pertanto il femore
> controlaterale dovrebbe essere esaminato nei pazienti trattati con Acido
> Alendronico e che presentano una frattura diafisaria del femore.
> ￜ stata anche riportata una non-buona guarigione di queste fratture.
> http://www.mediexplorer.it/indice_analitico/html/medicina/show.php?a=14807&l=b&w=bifosfonati
>
>
> Studi compiuti su animali hanno dimostrato che l'ormone paratiroideo
> Teriparatide puￜ causare osteosarcomi.
> http://www.mediexplorer.it/indice_analitico/html/medicina/show.php?a=2279&l=o&w=osteoporosi
>
>
> P.s. Il 70% delle densitometrie ossee sono artefatti provocati dal deposito
> di stronzio.Questo significa che non c'ￜ nessun aumento della massa ossea.
>
> P.p.s. Se i consumi del ranelato di stronzio aumentano vuol dire che i
> medici continuano a prescriverlo. Evidentemente i medici non leggono le
> avvertenze dell'EMEA e le evidenze scientifiche,negative, post commerciali.
> I dati sulla efficacia dei farmaci anti osteoporosi come il ranelato di
> stronzio sono un fallimento totale.
Non ho ben capito.. mi stai dando completamente ragione o
sbaglio? anzi ero stato buono... non solo sono inutili ma
persino dannosi... e qui ci ricolleghiamo agli studi
"opinabili" .. a quali dobbiamo credere? a quelli che
dimostrano riduzione di fratture ( stronzio o alendroanti
che siano) o a questi? in definitiva ￜ giusto somministrare
costose porcherie se ancora non si capisce se facciano piￜ
bene che male? nel dubbio non ￜ meglio quanto meno non
avvelenarsi e limitarsi ai soliti consigli banali finchￜ si
vuole ma efficaci; bere latte e mangiare formaggi ( il
colesterolo non ￜ sto killer e dipende poco
dall'alimentazione) stare all'aria aperta e fare attivitￜ
fisica; non fumare ecc ecc.. se poi uno si ingozza di
schifezze e prende 50 chili fuma e non muove un passo, non
beve una goccia di latte se vuole si prenda pure la
pasticchina miracolosa ( che sappiamo miracolosa non ￜ) ..
ma se la paghi di tasca sua e poi sono cazzi suoi...
*GB*
> bere latte e mangiare formaggi
Trovi poca vitamina D in latte e formaggi. Perch� non provi
con l'olio di fegato di merluzzo? Calcio senza colesterolo
lo trovi nei pistacchi e nell'acqua minerale Sangemini.
> stare all'aria aperta e fare attivit� fisica;
Il sole nella bella stagione: 20 minuti in costume da bagno.
Di pi� no, altrimenti la vit. D prodotta viene nuovamente
distrutta e ti ritrovi al punto di partenza, con in pi�
danni sicuri alla pelle.
Bye,
*GB*
Mister X
> Mister X ha scritto:
>> "Cicciopuzzone" <sisitelodos...@libero.it> ha scritto nel
>> messaggio
>>
>>>>
>>> tipo i farmaci contro l'osteoporosi costosi e probabilmente inutili (
>>> stronzio pi� efficace degli alendronati che dopo un anno non
>>> ad una cippa di cazzo?
>>
>>
>> Costosi e inutili? Mi pare che sei l'unico a dirlo.
>> Ti sarai mica confessato? :-)))
>> I dati commerciali, riguardo al ranelato di stronzio, purtroppo dicono
>> che
>> le vendite sono in aumento.
>>
>>
>> Sindrome di Dress e Ranelato di stronzio.
>> http://www.agenziafarmaco.it/allegati/faq071116.pdf
>>
>>
>> stronzio, il quale registra nel 2007 un ulteriore incremento dei consumi
>> (+112,2%) (Tavola C.8c).
>> http://www.agenziafarmaco.it/allegati/rapporto_osmed_2008.pdf
>>
>>
>> Sempre nell'ambito dei farmaci per l'osteoporosi, il ranelato di stronzio
>> continua a registrare nel 2008 sia un incremento dei consumi In
>> rischio di fratture Il numero degli osteoclasti � risultato aumentato di
>> pazienti trattati con 10 mg/die di Alendronato per 3 anni rispetto a
>> quelli
>> del gruppo placebo ( P<0,01 ).
>
>>
>> Le fratture atipiche si sono presentate dopo un trauma minore o nessun
>> trauma, e alcuni pazienti hanno sofferto di dolore alla coscia
>> settimane-mesi prima di presentare frattura completa del femore.
>> Le fratture erano frequentemente bilaterali; pertanto il femore
>> controlaterale dovrebbe essere esaminato nei pazienti trattati con Acido
>> Alendronico e che presentano una frattura diafisaria del femore.
>> http://www.mediexplorer.it/indice_analitico/html/medicina/show.php?a=14807&l=b&w=bifosfonati
>>
>>
>> Studi compiuti su animali hanno dimostrato che l'ormone paratiroideo
>> http://www.mediexplorer.it/indice_analitico/html/medicina/show.php?a=2279&l=o&w=osteoporosi
>>
>>
>> P.s. Il 70% delle densitometrie ossee sono artefatti provocati dal
>> deposito
>>
>> P.p.s. Se i consumi del ranelato di stronzio aumentano vuol dire che i
>> medici continuano a prescriverlo. Evidentemente i medici non leggono le
>> avvertenze dell'EMEA e le evidenze scientifiche,negative, post
>> commerciali.
>> I dati sulla efficacia dei farmaci anti osteoporosi come il ranelato di
>> stronzio sono un fallimento totale.
>
> Non ho ben capito.. mi stai dando completamente ragione o sbaglio? anzi
> ero stato buono... non solo sono inutili ma persino dannosi... e qui ci
> ricolleghiamo agli studi "opinabili" .. a quali dobbiamo credere? a quelli
> che dimostrano riduzione di fratture ( stronzio o alendroanti che siano) o
> non si capisce se facciano pi� bene che male? nel dubbio non � meglio
> quanto meno non avvelenarsi e limitarsi ai soliti consigli banali finch�
> fare attivit� fisica; non fumare ecc ecc.. se poi uno si ingozza di
> di latte se vuole si prenda pure la pasticchina miracolosa ( che sappiamo
Non sbagli.
Ma nonostante tutto i medici,tuoi colleghi, sembrano non vedere i danni che
fanno e continuano a prescriverli.
Li prescrivono su quali basi?
Leggendo quegli articoli, di basi scientifiche,non ne ho trovati.
--
Mister X
Enrico C
> >> non scriverò più in ISM per qualche tempo.
Come vuoi. Però le "smentite", o presunte tali, ai post di ISM
andrebbero scritte su ISM nello stesso thread, imho, altrimenti -abbi
pazienza- uno che ne sa che hai risposto in un altro gruppo
all'interno di chissà quale thread?
Parentesi tecnica: quando usavo Hamster avevo impostato una regola per
evidenziare, tra l'altro, i post con il mio nick nel subject o persino
nel testo. Ora però non lo sto usando. :)
> Ti conviene. Potrei smentire Enrico C. che ha sostenuto in ISM
> che il vaccino adiuvato sia più efficace di quello non adiuvato,
Non devi smentire Enrico C, ma i dati europei riportati da Fernando
Aiuti
L'adiuvato scelto con criterio di efficacia
I primi dati europei, in corso di pubblicazione, indicano che il
vaccino contro l'influenza A/H1N1 potenziato con l'adiuvante
garantisce un'efficacia del 98%, contro quella del 67% del vaccino
privo di adiuvante. "E' la prima valutazione europea dei dati relativa
alla sperimentazione che ha messo a confronto, nei bambini, i
risultati ottenuti con il vaccino con l'adiuvante e il vaccino senza
adiuvante" ha spiegato l'immunologo Fernando Aiuti, dell'università di
Roma La Sapienza e presidente della commissione Politiche sanitarie
del Comune di Roma. Secondo l'analisi, anche negli adulti si osserva
una protezione maggiore con l'adiuvante, compresa fra l'85% e il 90%,
contro il 75% osservata nelle persone alle quali è stato somministrato
il vaccino senza l'adiuvante. "Questi dati - ha osservato Aiuti - sono
un motivo in più per spiegare la ragione per cui si è scelto di
utilizzare il vaccino con l'adiuvante''
http://www.fofi.it/cont/ordini/ord_li/news/10642allp1.doc
> mentre criptotafazzianamente (cripto- nel senso che Marco A.
> non ci arriva) proprio max(L) ha postato in questo Ng il link
> (http://tinyurl.com/yfzfv4w) al full text di un recente articolo
> (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19846844) apparso su NEJM
> che dimostra l'esatto contrario,
"dimostra"? non sono mica teoremi.
> oltre al fatto che il vaccino adiuvato
> provoca il doppio di reazioni avverse. Già nell'abstract c'è scritto:
[...]
Con una premessa importante, nello stesso Abstract, che ti è sfuggita:
"No severe adverse side effects associated with the vaccine were
noted."
Ovvero, in ogni caso, il vaccino non ha mostrato reazioni avverse
gravi.
Mister X
"Enrico C" <use_reply...@devils.com> ha scritto nel messaggio
news:9df0fe4e-5110-4031...@p36g2000vbn.googlegroups.com...
L'adiuvato scelto con criterio di efficacia
I primi dati europei, in corso di pubblicazione, indicano che il
vaccino contro l'influenza A/H1N1 potenziato con l'adiuvante
garantisce un'efficacia del 98%, contro quella del 67% del vaccino
privo di adiuvante. "E' la prima valutazione europea dei dati relativa
alla sperimentazione che ha messo a confronto, nei bambini, i
risultati ottenuti con il vaccino con l'adiuvante e il vaccino senza
adiuvante" ha spiegato l'immunologo Fernando Aiuti, dell'universit� di
Roma La Sapienza e presidente della commissione Politiche sanitarie
del Comune di Roma. Secondo l'analisi, anche negli adulti si osserva
una protezione maggiore con l'adiuvante, compresa fra l'85% e il 90%,
contro il 75% osservata nelle persone alle quali � stato somministrato
il vaccino senza l'adiuvante. "Questi dati - ha osservato Aiuti - sono
un motivo in pi� per spiegare la ragione per cui si � scelto di
utilizzare il vaccino con l'adiuvante''
----------
Ora per� sorge un dilemma se il sistema immunitario ha lavorato meglio
grazie all'adiuvante dimmi come mai la cosa sia possibile dato che il
sistema lavora solo im maniera selettiva.
Quindi seguendo questo ragionamento potrei immettere solo l'adiuvante senza
il virus e ci� permetter� al sistema di combattere qualunque virus.
--
Mister X
Mister X
"IgnazioGSS�" <ignaz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:q87tg55gkjrnmcsbd...@4ax.com...
> On Thu, 26 Nov 2009 13:20:41 +0100, "Mister X"
> <invali...@Mister-X-ITALIA.FALSEMAIL> wrote:
>
>>Ora per� sorge un dilemma se il sistema immunitario ha lavorato meglio
>>grazie all'adiuvante dimmi come mai la cosa sia possibile dato che il
>>sistema lavora solo im maniera selettiva.
>
> Vatti a studiare un po' di immunologia, e poi ripassa da queste parti.
Non ho bisogno di studiare immunologia per capire che c'� qualcosa che non
torna.
Se l' immunologia si basa su basi chiare e scientifiche allora dovrebbe
spiegare perch� l'adiuvante migliora l'efficacia di un vaccino.
E' in grado di farlo, lo ha fatto? Si?
Beh, se lo ha fatto allora mi viene spontaneo fare alcune riflessioni :
1) il vaccino, intendo la presenza del "principio attivo", ha valore
relativo.
2) se il vaccino ha valore relativo la vaccinazione serve relativamente.
3) se il vaccino ha valore relativo il principio su cui si basa la
vaccinazione � falso quindi l'immunologia ha ancora qualche lacuna da
colmare.
Ci� � ampiamente dimostrato dalla reazione dei tuoi colleghi che non si sono
mai convertiti totalmente alla pratica delle vaccinazioni.
P.s.Se la scienza non da' certezze allora non � scienza.
--
Mister X