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Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....
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Aneck-Su-Namun
May 17, 2012, 3:27:56 AM5/17/12
to
....mi viene una rabbia....!!!
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2012/05/17/pop_gettito.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2012/05/17/pop_gettito.shtml
carlo cf
May 17, 2012, 4:02:54 AM5/17/12
to
Le 17/05/2012 09:27, Aneck-Su-Namun a écrit :
> ....mi viene una rabbia....!!!
> http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2012/05/17/pop_gettito.shtml
A me piacerebbe che questi dati fossero un po' più precisi circa il
> ....mi viene una rabbia....!!!
> http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2012/05/17/pop_gettito.shtml
metodo usato per elaborarli e la fonte.
In particolare segnalo che è il riparto degli introiti in base alla
*natura* dell'imposta: significa che il 54% dell'IRPEF è un'imposta sul
reddito da lavoro dipendente (che include ad esempio il reddito degli
amministratori di impresa), ma per trarne qualunque indicazione che
susciti rabbia, bisognerebbe anche sapere quanti sono i lavoratori
dipendenti (attività prevalente), quanti i pensionati (attività
esclusiva), ecc. Sarebbe anche interessante dire se si basano solo sul
solo imponibile in dichiarazione o includono anche i redditi soggetti a
ritenute a titolo di imposta.
Sennò è come dire che i lombardi consumano più carburanti dei liguri:
senza indicare il consumo medio pro-capite non significa niente.
Carlo
Roberto FURLAN
May 17, 2012, 11:43:29 AM5/17/12
to
carlo cf <eos...@yahoo.it> ha scritto:
> Le 17/05/2012 09:27, Aneck-Su-Namun a écrit :
>
> > ....mi viene una rabbia....!!!
> > http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2012/05/17/pop_gettito.shtml
>
> A me piacerebbe che questi dati fossero un po' più precisi circa il
> metodo usato per elaborarli e la fonte.
>
Infatti, e' un'elaborazione abbastanza del cacchio.
E' ovvio che i lavoratori dipendenti sono la stragrande maggioranza e che pertanto la
maggior parte del gettito la generano loro. Mica siamo tutti imprenditori o professionisti
in Italia!
Andrebbe pero' ricordato che la "ricchezza" dalla quale ricavare stipendi e relative tasse
dei lavoratori dipendenti la deve produrre il datore di lavoro, il quale magari la vede solo
passare perche' va tutta in costi, fisco e dipendenti.
E' come quell'altra cazzata qualunquistica dello scandalo perche' ci sono imprenditori che
dichiarano meno dei loro dipendenti. Nessuna meraviglia: i dipendenti hanno lo stipendio
garantito e coperto (tasse incluse) dal datore di lavoro anche ben dopo che quest'ultimo di
e' ipotecato anche il buco del culo pur di tirare avanti. Siccome oggi non si riesce nemmeno
piu' ad ipotecarsi il buco del culo, ecco che molti imprenditori hanno cominciato a
rinunciare al loro reddito ed anzi, a mettere nell'azienda pure quello che erano riusciti a
mettere da parte in tempi migliori.
Ma queste cose qua, chi ha passato la sua vita al calduccio di un'aula universitaria,
imboscato in un ufficio pubblico o ben prezzolato in un salotto buono, mica le puo' sapere.
Roberto FURLAN
> Le 17/05/2012 09:27, Aneck-Su-Namun a écrit :
>
> > ....mi viene una rabbia....!!!
> > http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2012/05/17/pop_gettito.shtml
>
> A me piacerebbe che questi dati fossero un po' più precisi circa il
> metodo usato per elaborarli e la fonte.
>
E' ovvio che i lavoratori dipendenti sono la stragrande maggioranza e che pertanto la
maggior parte del gettito la generano loro. Mica siamo tutti imprenditori o professionisti
in Italia!
Andrebbe pero' ricordato che la "ricchezza" dalla quale ricavare stipendi e relative tasse
dei lavoratori dipendenti la deve produrre il datore di lavoro, il quale magari la vede solo
passare perche' va tutta in costi, fisco e dipendenti.
E' come quell'altra cazzata qualunquistica dello scandalo perche' ci sono imprenditori che
dichiarano meno dei loro dipendenti. Nessuna meraviglia: i dipendenti hanno lo stipendio
garantito e coperto (tasse incluse) dal datore di lavoro anche ben dopo che quest'ultimo di
e' ipotecato anche il buco del culo pur di tirare avanti. Siccome oggi non si riesce nemmeno
piu' ad ipotecarsi il buco del culo, ecco che molti imprenditori hanno cominciato a
rinunciare al loro reddito ed anzi, a mettere nell'azienda pure quello che erano riusciti a
mettere da parte in tempi migliori.
Ma queste cose qua, chi ha passato la sua vita al calduccio di un'aula universitaria,
imboscato in un ufficio pubblico o ben prezzolato in un salotto buono, mica le puo' sapere.
Roberto FURLAN
carlo cf
May 17, 2012, 1:20:47 PM5/17/12
to
Il 17/05/2012 17:43, Roberto FURLAN ha scritto:
> E' come quell'altra cazzata qualunquistica dello scandalo perche' ci sono imprenditori che
> dichiarano meno dei loro dipendenti. Nessuna meraviglia: i dipendenti hanno lo stipendio
> garantito e coperto (tasse incluse) dal datore di lavoro anche ben dopo che quest'ultimo di
> e' ipotecato anche il buco del culo pur di tirare avanti.
Per quella statistica le domande sono tre:
> E' come quell'altra cazzata qualunquistica dello scandalo perche' ci sono imprenditori che
> dichiarano meno dei loro dipendenti. Nessuna meraviglia: i dipendenti hanno lo stipendio
> garantito e coperto (tasse incluse) dal datore di lavoro anche ben dopo che quest'ultimo di
> e' ipotecato anche il buco del culo pur di tirare avanti.
1) è vero o no che il dato *non* tiene conto dei redditi tassati alla
fonte a titolo di imposta (che non compaiono più alla voce "imponibile"
del modello di dichiarazione? (Giannino ne era convinto, e ci ha
battagliato per giorni in radio)
2) i collaboratori famigliari sono sotto la voce "dipendenti" o sotto la
voce "iòprenditori"?
3) le perdite entrano nel conteggio della media?
Carlo
doppio.massimo
May 17, 2012, 5:45:01 PM5/17/12
to
Il Thu, 17 May 2012 19:20:47 +0200, carlo cf ha scritto:
> Per quella statistica le domande sono tre: 1) è vero o no che il dato
> *non* tiene conto dei redditi tassati alla fonte a titolo di imposta
> (che non compaiono più alla voce "imponibile" del modello di
> dichiarazione? (Giannino ne era convinto, e ci ha battagliato per giorni
> in radio)
Per esempio ? Spero che Giannino non si riferisse all'IVA, che e' una
> Per quella statistica le domande sono tre: 1) è vero o no che il dato
> *non* tiene conto dei redditi tassati alla fonte a titolo di imposta
> (che non compaiono più alla voce "imponibile" del modello di
> dichiarazione? (Giannino ne era convinto, e ci ha battagliato per giorni
> in radio)
tassa che pago io, acquirente finale, e non l'imprenditore.
Roberto Rosoni
May 18, 2012, 1:05:08 AM5/18/12
to
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Thu, 17 May 2012 21:45:01 GMT, ha scritto in
it.media.tv a proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si
lamentano.....":
> Il Thu, 17 May 2012 19:20:47 +0200, carlo cf ha scritto:
>
> > Per quella statistica le domande sono tre: 1) č vero o no che il dato
socio di capitale) prende dalla propria azienda.
--
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.
doppio.massimo, il Thu, 17 May 2012 21:45:01 GMT, ha scritto in
it.media.tv a proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si
lamentano.....":
> Il Thu, 17 May 2012 19:20:47 +0200, carlo cf ha scritto:
>
> > *non* tiene conto dei redditi tassati alla fonte a titolo di imposta
> > (che non compaiono piů alla voce "imponibile" del modello di
> > dichiarazione? (Giannino ne era convinto, e ci ha battagliato per giorni
> > in radio)
>
> Per esempio ? Spero che Giannino non si riferisse all'IVA, che e' una
> tassa che pago io, acquirente finale, e non l'imprenditore.
No. Gli utili che un imprenditore che lavora (cioč che non sia puro
> > in radio)
>
> Per esempio ? Spero che Giannino non si riferisse all'IVA, che e' una
> tassa che pago io, acquirente finale, e non l'imprenditore.
socio di capitale) prende dalla propria azienda.
--
Roberto Rosoni
Good night, and good luck.
Porco Rosso
May 18, 2012, 2:49:30 AM5/18/12
to
Il 17/05/2012 17:43, Roberto FURLAN ha scritto:
> carlo cf<eos...@yahoo.it> ha scritto:
>
>> Le 17/05/2012 09:27, Aneck-Su-Namun a écrit :
>>
>>> ....mi viene una rabbia....!!!
>>> http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2012/05/17/pop_gettito.shtml
>>
>> A me piacerebbe che questi dati fossero un po' più precisi circa il
>> metodo usato per elaborarli e la fonte.
>>
>
> Infatti, e' un'elaborazione abbastanza del cacchio.
> E' ovvio che i lavoratori dipendenti sono la stragrande maggioranza e che pertanto la
> maggior parte del gettito la generano loro. Mica siamo tutti imprenditori o professionisti
> in Italia!
> Andrebbe pero' ricordato che la "ricchezza" dalla quale ricavare stipendi e relative tasse
> dei lavoratori dipendenti la deve produrre il datore di lavoro, il quale magari la vede solo
> passare perche' va tutta in costi, fisco e dipendenti.
Ma voi pensate che chi mette su quegli schemi sui giornali sia cretino e
>
>> Le 17/05/2012 09:27, Aneck-Su-Namun a écrit :
>>
>>> ....mi viene una rabbia....!!!
>>> http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2012/05/17/pop_gettito.shtml
>>
>> A me piacerebbe che questi dati fossero un po' più precisi circa il
>> metodo usato per elaborarli e la fonte.
>>
>
> Infatti, e' un'elaborazione abbastanza del cacchio.
> E' ovvio che i lavoratori dipendenti sono la stragrande maggioranza e che pertanto la
> maggior parte del gettito la generano loro. Mica siamo tutti imprenditori o professionisti
> in Italia!
> Andrebbe pero' ricordato che la "ricchezza" dalla quale ricavare stipendi e relative tasse
> dei lavoratori dipendenti la deve produrre il datore di lavoro, il quale magari la vede solo
> passare perche' va tutta in costi, fisco e dipendenti.
queste cose non le sappia?
Quello dell'evasione è un altro mantra, come la guerra all'iraq dopo le
torri gemelle perchè aveva le armi di distruzione di massa.
Come "grillo antipolitica".
C'è un livello nei media oltre il quale prevalgono interessi di lobby
molto forti che superano la logica degli schieramenti e trasversalmente
agiscono di concerto per orientare l'opinione pubblica.
Quando c'è una concordanza politica generale su una strategia, ecco che
parte il mantra per convincere il rosoni medio.
E' vecchia come il cucco questa storia ma alcuni ancora ci ricascano,
perchè magari capiscono l'inganno singolo, ma non capiscono la
sistematicità.
Quando 7 telegiornali dicono la stessa cosa con le stesse parole chiave,
è un mantra; molto probabilmente la cosa più saggia è esattamente il
contrario di quello che viene detto (altrimenti non ci sarebbe bisogno
di produrre un mantra per starare il buonsenso delle persone).
Porco Rosso
Porco Rosso
May 18, 2012, 2:50:47 AM5/18/12
to
Porco Rosso
carlo cf
May 18, 2012, 5:43:19 AM5/18/12
to
partecipazione, che a seconda del caso scontano un'imposta alla fonte o
entrano in dichiarazione.
Carlo
Joe_Zarlingo***
May 18, 2012, 6:39:24 AM5/18/12
to
Il 17/05/2012 10.02, carlo cf ha scritto:
>
> A me piacerebbe che questi dati fossero un po' più precisi circa il
> metodo usato per elaborarli e la fonte.
quoto.
>
> A me piacerebbe che questi dati fossero un po' più precisi circa il
> metodo usato per elaborarli e la fonte.
Su Radio24, Giannino e Bortolussi (CGIA Mestre), tempo fa ne
"smontarono" una che aveva fatto molto scalpore, dimostrandone la
stupidità anche solo facendo notare che gli alti dirigenti strapagati
fanno parte della categoria dei dipendenti.
Joe_Zarlingo***
May 18, 2012, 6:40:57 AM5/18/12
to
Il 18/05/2012 8.49, Porco Rosso ha scritto:
>
> Ma voi pensate che chi mette su quegli schemi sui giornali sia cretino e
> queste cose non le sappia?
"Non attribuire a cattiveria ciￜ che puoi facilmente spiegare con la
>
> Ma voi pensate che chi mette su quegli schemi sui giornali sia cretino e
> queste cose non le sappia?
stupiditￜ"
Roberto Rosoni
May 18, 2012, 8:49:42 AM5/18/12
to
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Joe_Zarlingo***, il Fri, 18 May 2012 12:40:57 +0200, ha scritto in
> Il 18/05/2012 8.49, Porco Rosso ha scritto:
> >
> > Ma voi pensate che chi mette su quegli schemi sui giornali sia cretino e
> > queste cose non le sappia?
>
> "Non attribuire a cattiveria ciò che puoi facilmente spiegare con la
> >
> > Ma voi pensate che chi mette su quegli schemi sui giornali sia cretino e
> > queste cose non le sappia?
>
> stupidità"
Bingo!
doppio.massimo
May 18, 2012, 10:33:23 AM5/18/12
to
Il Fri, 18 May 2012 07:05:08 +0200, Roberto Rosoni ha scritto:
>> > Per quella statistica le domande sono tre: 1) è vero o no che il dato
Per quale motivo l'imprenditore che lavora puo' passarsi uno stipendio da
fame, tassato con un'aliquota marginale bassissima, e passarsi il grosso
del denaro tramite utili tassati alla fonte ?
Esempio: Utili post tasse 100,000 euro. Se li prendo io come stipendio da
dipendente ne lascio 60,000 al fisco (e all'INPS) e me ne restano in
tasca poco piu' di 40.000.
Se invece li guadagna un imprenditore, se ne mette 10,000 in busta paga,
sempre se lo fa, al di sotto della soglia di tassabilita', e si assegna
gli altri come utili, tassati alla fonte dal 12,5% come plusvalenza.
Nel contempo, il reddito da lavoro di 10,000 gli consente di:
- non pagare un cazzo di ticket sanitari
- non pagare una fava per l'asilo nido dei figli
- non fagare una mazza per la lmensa scolastica dei figli cresciutelli
- ottenere una mole di piccole agevolazioni che io, con un reddito netto
molto inferiore, devo pagare care e salate.
D'accordo, quella la statistica non terra' conto di tutte le ritenute
alla fonte, ma cazzo, non venitemi a dire che e' sbagliata nella sostanza.
Il meccanismo di cui sopra sara' anche perfettamente legale, non sara'
evasione, ma e' elusione bella e buona.
Per Porco Rosso:
Se chi scrive queste statistiche e' cretino o in malafede, tu sei in
malafede e basta.
La disequita' fiscale, o sei un lavoratore dipendente massacrato di
tasse, oppure sei evasore o elusore, e' il primo problema di questo paese.
Cari imprenditori, siete tutti concentrati nel chiedervi ironicamente a
chi la Germania vendera' i propri beni dopo che ha mandato a ramengo
l'europa.
Adesso domandatevi a chi cazzo vendete i vostri beni e servizi, dopo che
avete ridotto in miseria l'altra meta' dei vostri clienti.
>> > Per quella statistica le domande sono tre: 1) è vero o no che il dato
>> > *non* tiene conto dei redditi tassati alla fonte a titolo di imposta
>> > (che non compaiono più alla voce "imponibile" del modello di
>> > dichiarazione? (Giannino ne era convinto, e ci ha battagliato per
>> > giorni in radio)
>>
>> Per esempio ? Spero che Giannino non si riferisse all'IVA, che e' una
>> tassa che pago io, acquirente finale, e non l'imprenditore.
>
> No. Gli utili che un imprenditore che lavora (cioè che non sia puro
>> > giorni in radio)
>>
>> Per esempio ? Spero che Giannino non si riferisse all'IVA, che e' una
>> tassa che pago io, acquirente finale, e non l'imprenditore.
>
> socio di capitale) prende dalla propria azienda.
benissimo, rispondo sia a te che a Carlo.
Per quale motivo l'imprenditore che lavora puo' passarsi uno stipendio da
fame, tassato con un'aliquota marginale bassissima, e passarsi il grosso
del denaro tramite utili tassati alla fonte ?
Esempio: Utili post tasse 100,000 euro. Se li prendo io come stipendio da
dipendente ne lascio 60,000 al fisco (e all'INPS) e me ne restano in
tasca poco piu' di 40.000.
Se invece li guadagna un imprenditore, se ne mette 10,000 in busta paga,
sempre se lo fa, al di sotto della soglia di tassabilita', e si assegna
gli altri come utili, tassati alla fonte dal 12,5% come plusvalenza.
Nel contempo, il reddito da lavoro di 10,000 gli consente di:
- non pagare un cazzo di ticket sanitari
- non pagare una fava per l'asilo nido dei figli
- non fagare una mazza per la lmensa scolastica dei figli cresciutelli
- ottenere una mole di piccole agevolazioni che io, con un reddito netto
molto inferiore, devo pagare care e salate.
D'accordo, quella la statistica non terra' conto di tutte le ritenute
alla fonte, ma cazzo, non venitemi a dire che e' sbagliata nella sostanza.
Il meccanismo di cui sopra sara' anche perfettamente legale, non sara'
evasione, ma e' elusione bella e buona.
Per Porco Rosso:
Se chi scrive queste statistiche e' cretino o in malafede, tu sei in
malafede e basta.
La disequita' fiscale, o sei un lavoratore dipendente massacrato di
tasse, oppure sei evasore o elusore, e' il primo problema di questo paese.
Cari imprenditori, siete tutti concentrati nel chiedervi ironicamente a
chi la Germania vendera' i propri beni dopo che ha mandato a ramengo
l'europa.
Adesso domandatevi a chi cazzo vendete i vostri beni e servizi, dopo che
avete ridotto in miseria l'altra meta' dei vostri clienti.
Roberto Rosoni
May 18, 2012, 12:11:53 PM5/18/12
to
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Fri, 18 May 2012 14:33:23 GMT, ha scritto in
> > No. Gli utili che un imprenditore che lavora (cioè che non sia puro
> > socio di capitale) prende dalla propria azienda.
>
> benissimo, rispondo sia a te che a Carlo.
>
> Per quale motivo l'imprenditore che lavora puo' passarsi uno stipendio da
> fame, tassato con un'aliquota marginale bassissima, e passarsi il grosso
> del denaro tramite utili tassati alla fonte ?
Perché è scemo, visto che la tassazione sugli utili prelevati è quasi il
> > socio di capitale) prende dalla propria azienda.
>
> benissimo, rispondo sia a te che a Carlo.
>
> Per quale motivo l'imprenditore che lavora puo' passarsi uno stipendio da
> fame, tassato con un'aliquota marginale bassissima, e passarsi il grosso
> del denaro tramite utili tassati alla fonte ?
50%.
(Taglio il resto del discorso perché basato su assunti falsi)
Porco Rosso
May 18, 2012, 12:11:26 PM5/18/12
to
Il 18/05/2012 14:49, Roberto Rosoni ha scritto:
> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
> Joe_Zarlingo***, il Fri, 18 May 2012 12:40:57 +0200, ha scritto in
> it.media.tv a proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si
> lamentano.....":
>
>> Il 18/05/2012 8.49, Porco Rosso ha scritto:
>>>
>>> Ma voi pensate che chi mette su quegli schemi sui giornali sia cretino e
>>> queste cose non le sappia?
>>
>> "Non attribuire a cattiveria ciņ che puoi facilmente spiegare con la
> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
> Joe_Zarlingo***, il Fri, 18 May 2012 12:40:57 +0200, ha scritto in
> it.media.tv a proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si
> lamentano.....":
>
>> Il 18/05/2012 8.49, Porco Rosso ha scritto:
>>>
>>> Ma voi pensate che chi mette su quegli schemi sui giornali sia cretino e
>>> queste cose non le sappia?
>>
>> stupiditą"
>
> Bingo!
>
Siete presuntuosi
Porco Rosso
Roberto Rosoni
May 18, 2012, 12:18:20 PM5/18/12
to
Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Fri, 18 May 2012 08:50:47 +0200, ha scritto in it.media.tv a
Eh gi�... Non � Grillo-conforme e quindi � un
autarcdemoplutofasciolennismassonstataliscomunistemplarnichilista.
(signora mia sono tutti uguali, � tutto un magnamagna e rubano tutti
tranne quel sant'uomo di grillo...)
Rosso, il Fri, 18 May 2012 08:50:47 +0200, ha scritto in it.media.tv a
proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
> Il 17/05/2012 23:45, doppio.massimo ha scritto:
> > Il Thu, 17 May 2012 19:20:47 +0200, carlo cf ha scritto:
> >
> >> Per quella statistica le domande sono tre: 1) � vero o no che il dato
> > Il Thu, 17 May 2012 19:20:47 +0200, carlo cf ha scritto:
> >
> >> *non* tiene conto dei redditi tassati alla fonte a titolo di imposta
> >> (che non compaiono pi� alla voce "imponibile" del modello di
> >> dichiarazione? (Giannino ne era convinto, e ci ha battagliato per giorni
> >> in radio)
> >
> > Per esempio ? Spero che Giannino non si riferisse all'IVA, che e' una
> > tassa che pago io, acquirente finale, e non l'imprenditore.
>
> Lo nominate sempre pi� spesso... inquietante
> >> in radio)
> >
> > Per esempio ? Spero che Giannino non si riferisse all'IVA, che e' una
> > tassa che pago io, acquirente finale, e non l'imprenditore.
>
Eh gi�... Non � Grillo-conforme e quindi � un
autarcdemoplutofasciolennismassonstataliscomunistemplarnichilista.
(signora mia sono tutti uguali, � tutto un magnamagna e rubano tutti
tranne quel sant'uomo di grillo...)
Roberto Rosoni
May 18, 2012, 12:30:22 PM5/18/12
to
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Fri, 18 May 2012 18:11:26 +0200, ha scritto in it.media.tv a
> >> stupidità"
> > Bingo!
> Siete presuntuosi
Cazzo, un leone che dà del carnivoro a due giraffe...
Rosso, il Fri, 18 May 2012 18:11:26 +0200, ha scritto in it.media.tv a
proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
> >> "Non attribuire a cattiveria ciò che puoi facilmente spiegare con la
> >> stupidità"
> > Bingo!
> Siete presuntuosi
Cazzo, un leone che dà del carnivoro a due giraffe...
doppio.massimo
May 18, 2012, 12:31:44 PM5/18/12
to
Il Fri, 18 May 2012 18:11:53 +0200, Roberto Rosoni ha scritto:
>> Per quale motivo l'imprenditore che lavora puo' passarsi uno stipendio
>> da fame, tassato con un'aliquota marginale bassissima, e passarsi il
>> grosso del denaro tramite utili tassati alla fonte ?
>
> Perché è scemo, visto che la tassazione sugli utili prelevati è quasi il
> 50%.
> (Taglio il resto del discorso perché basato su assunti falsi)
i dividendi sono tassati al 12.5%
>> Per quale motivo l'imprenditore che lavora puo' passarsi uno stipendio
>> da fame, tassato con un'aliquota marginale bassissima, e passarsi il
>> grosso del denaro tramite utili tassati alla fonte ?
>
> Perché è scemo, visto che la tassazione sugli utili prelevati è quasi il
> 50%.
> (Taglio il resto del discorso perché basato su assunti falsi)
Roberto Rosoni
May 18, 2012, 12:36:08 PM5/18/12
to
Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Fri, 18 May 2012 16:31:44 GMT, ha scritto in
> > 50%.
> > (Taglio il resto del discorso perch� basato su assunti falsi)
doppio.massimo, il Fri, 18 May 2012 16:31:44 GMT, ha scritto in
> Il Fri, 18 May 2012 18:11:53 +0200, Roberto Rosoni ha scritto:
>
> >> Per quale motivo l'imprenditore che lavora puo' passarsi uno stipendio
> >> da fame, tassato con un'aliquota marginale bassissima, e passarsi il
> >> grosso del denaro tramite utili tassati alla fonte ?
> >
> > Perch� � scemo, visto che la tassazione sugli utili prelevati � quasi il
>
> >> Per quale motivo l'imprenditore che lavora puo' passarsi uno stipendio
> >> da fame, tassato con un'aliquota marginale bassissima, e passarsi il
> >> grosso del denaro tramite utili tassati alla fonte ?
> >
> > 50%.
> > (Taglio il resto del discorso perch� basato su assunti falsi)
>
> i dividendi sono tassati al 12.5%
Ripassare differenza tra utile e dividendo, pls.
> i dividendi sono tassati al 12.5%
alexander
May 18, 2012, 12:38:30 PM5/18/12
to
Il 18/05/2012 18.30, Roberto Rosoni ha scritto:
> Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
>>>> stupidit�"
>
>>> Bingo!
>
>> Siete presuntuosi
>
> Cazzo, un leone che d� del carnivoro a due giraffe...
>
Probabilmente dovresti staccare un po' dal ng, uscire, prendere un po'
di aria, fare cose normali insomma. Credo non ti stia facendo bene stare
sul ng 24h 7/7 giorni. Davvero, dovresti pensarci.
> Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
> Rosso, il Fri, 18 May 2012 18:11:26 +0200, ha scritto in it.media.tv a
> proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
>
>>>> "Non attribuire a cattiveria ci� che puoi facilmente spiegare con la
> proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
>
>>>> stupidit�"
>
>>> Bingo!
>
>> Siete presuntuosi
>
> Cazzo, un leone che d� del carnivoro a due giraffe...
>
Probabilmente dovresti staccare un po' dal ng, uscire, prendere un po'
di aria, fare cose normali insomma. Credo non ti stia facendo bene stare
sul ng 24h 7/7 giorni. Davvero, dovresti pensarci.
Joe_Zarlingo***
May 18, 2012, 1:15:28 PM5/18/12
to
Il 18/05/2012 18.11, Porco Rosso ha scritto:
>>
> Siete presuntuosi
http://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Hanlon
>>
> Siete presuntuosi
http://it.wikipedia.org/wiki/Rasoio_di_Hanlon
doppio.massimo
May 18, 2012, 2:13:17 PM5/18/12
to
Il Fri, 18 May 2012 18:36:08 +0200, Roberto Rosoni ha scritto:
>> > Perché è scemo, visto che la tassazione sugli utili prelevati è quasi
>> > il 50%.
>> > (Taglio il resto del discorso perché basato su assunti falsi)
ma distribuita agli azionisti.
L'utile delle aziende viene tassato ad una percentuale intorno al 30%.
Quello che rimane costituisce l'utile post tasse, che viene o reinvestito
oppure distribuito come dividendo agli azionisti, pro-quota.
Da questo dividendo, tassato al 12.5%, si puo' derivare un credito
d'imposta per compensare quella tassazione del 30% (circa) gia' pagata a
monte.
>> > Perché è scemo, visto che la tassazione sugli utili prelevati è quasi
>> > il 50%.
>> > (Taglio il resto del discorso perché basato su assunti falsi)
>>
>> i dividendi sono tassati al 12.5%
>
> Ripassare differenza tra utile e dividendo, pls.
il dividendo e' la quota dell'utile post-tasse che non viene reinvestita
>> i dividendi sono tassati al 12.5%
>
> Ripassare differenza tra utile e dividendo, pls.
ma distribuita agli azionisti.
L'utile delle aziende viene tassato ad una percentuale intorno al 30%.
Quello che rimane costituisce l'utile post tasse, che viene o reinvestito
oppure distribuito come dividendo agli azionisti, pro-quota.
Da questo dividendo, tassato al 12.5%, si puo' derivare un credito
d'imposta per compensare quella tassazione del 30% (circa) gia' pagata a
monte.
Porco Rosso
May 18, 2012, 2:57:37 PM5/18/12
to
Il 18/05/2012 18:18, Roberto Rosoni ha scritto:
> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
>
> Eh già... Non è Grillo-conforme e quindi è un
> autarcdemoplutofasciolennismassonstataliscomunistemplarnichilista.
>
> (signora mia sono tutti uguali, è tutto un magnamagna e rubano tutti
male
Porco Rosso
> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
> Rosso, il Fri, 18 May 2012 08:50:47 +0200, ha scritto in it.media.tv a
> proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
>
>> Il 17/05/2012 23:45, doppio.massimo ha scritto:
>>> Il Thu, 17 May 2012 19:20:47 +0200, carlo cf ha scritto:
>>>
>>>> Per quella statistica le domande sono tre: 1) è vero o no che il dato
> proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
>
>> Il 17/05/2012 23:45, doppio.massimo ha scritto:
>>> Il Thu, 17 May 2012 19:20:47 +0200, carlo cf ha scritto:
>>>
>>>> *non* tiene conto dei redditi tassati alla fonte a titolo di imposta
>>>> (che non compaiono più alla voce "imponibile" del modello di
>>>> dichiarazione? (Giannino ne era convinto, e ci ha battagliato per giorni
>>>> in radio)
>>>
>>> Per esempio ? Spero che Giannino non si riferisse all'IVA, che e' una
>>> tassa che pago io, acquirente finale, e non l'imprenditore.
>>
>> Lo nominate sempre più spesso... inquietante
>>>> in radio)
>>>
>>> Per esempio ? Spero che Giannino non si riferisse all'IVA, che e' una
>>> tassa che pago io, acquirente finale, e non l'imprenditore.
>>
>
> Eh già... Non è Grillo-conforme e quindi è un
> autarcdemoplutofasciolennismassonstataliscomunistemplarnichilista.
>
> (signora mia sono tutti uguali, è tutto un magnamagna e rubano tutti
> tranne quel sant'uomo di grillo...)
>
stai invecchiando
>
male
Porco Rosso
Porco Rosso
May 18, 2012, 2:58:30 PM5/18/12
to
intelligenti di chi decide come titolare i telegiornali
Porco Rosso
Roberto Rosoni
May 18, 2012, 3:08:18 PM5/18/12
to
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Fri, 18 May 2012 18:13:17 GMT, ha scritto in
pagarmi un buon stipendio (che è dedotto dall'utile) o la miseria che
hai detto tu? Hai idea di che stipendio lordo ci vuole per pagare il
46,25% di tasse? Probabilmente dovrei pagarmi come stipendio l'intero
fatturato della mia piccolissima società. Quindi la regola è: pagati il
più possibile in stipendio, che l'utile è massacrato molto di più.
doppio.massimo, il Fri, 18 May 2012 18:13:17 GMT, ha scritto in
> Il Fri, 18 May 2012 18:36:08 +0200, Roberto Rosoni ha scritto:
>
> >> > Perché è scemo, visto che la tassazione sugli utili prelevati è quasi
> >> > il 50%.
> >> > (Taglio il resto del discorso perché basato su assunti falsi)
> >>
> >> i dividendi sono tassati al 12.5%
> >
> > Ripassare differenza tra utile e dividendo, pls.
>
> il dividendo e' la quota dell'utile post-tasse che non viene reinvestita
> ma distribuita agli azionisti.
>
> L'utile delle aziende viene tassato ad una percentuale intorno al 30%.
> Quello che rimane costituisce l'utile post tasse, che viene o reinvestito
> oppure distribuito come dividendo agli azionisti, pro-quota.
Bravo. E allora dato che 30% + 12,5% fa 46,25%, che dici, mi conviene
>
> >> > Perché è scemo, visto che la tassazione sugli utili prelevati è quasi
> >> > il 50%.
> >> > (Taglio il resto del discorso perché basato su assunti falsi)
> >>
> >> i dividendi sono tassati al 12.5%
> >
> > Ripassare differenza tra utile e dividendo, pls.
>
> il dividendo e' la quota dell'utile post-tasse che non viene reinvestita
> ma distribuita agli azionisti.
>
> L'utile delle aziende viene tassato ad una percentuale intorno al 30%.
> Quello che rimane costituisce l'utile post tasse, che viene o reinvestito
> oppure distribuito come dividendo agli azionisti, pro-quota.
pagarmi un buon stipendio (che è dedotto dall'utile) o la miseria che
hai detto tu? Hai idea di che stipendio lordo ci vuole per pagare il
46,25% di tasse? Probabilmente dovrei pagarmi come stipendio l'intero
fatturato della mia piccolissima società. Quindi la regola è: pagati il
più possibile in stipendio, che l'utile è massacrato molto di più.
doppio.massimo
May 18, 2012, 3:31:19 PM5/18/12
to
Il Fri, 18 May 2012 21:08:18 +0200, Roberto Rosoni ha scritto:
> Bravo. E allora dato che 30% + 12,5% fa 46,25%, che dici, mi conviene
Quel 12.5% pero' ti da un credito d'imposta, visto che l'IRPEF e' intorno
> Bravo. E allora dato che 30% + 12,5% fa 46,25%, che dici, mi conviene
piu' o meno a zero. Con quel credito, capace che scende del tutto a zero.
Resta percio' quel 30%, che e' sempre molto meno del 43% che paga un
dipendente.
> pagarmi un buon stipendio (che è dedotto dall'utile) o la miseria che
> hai detto tu? Hai idea di che stipendio lordo ci vuole per pagare il
> 46,25% di tasse? Probabilmente dovrei pagarmi come stipendio l'intero
poi uno stipendio cosi' stratosferico.
A questo 43% devi aggiungere regionali, comunali, provinciali, contributi
previdenziali.
Altro che 46.25%
> fatturato della mia piccolissima società. Quindi la regola è: pagati il
> più possibile in stipendio, che l'utile è massacrato molto di più.
strategie. Pero' con il giochetto di caricare assicurazione medica,
cayenne, yacht e casa in montagna sui costi aziendali finisce che riduci
sia gli utili che le tasse che ci paghi sopra. E se riesci a farle
passare per investimenti, magari vengono detassate pure quelle spese.
Inoltre con la tassazione forfettaria... zero ticket, zero retta asilo
nido etc etc
Tanto tutte queste cose le pago io per almeno un paio di imprenditori con
la ferrari in garage
Roberto Rosoni
May 18, 2012, 3:32:54 PM5/18/12
to
Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Fri, 18 May 2012 20:57:37 +0200, ha scritto in it.media.tv a
> > autarcdemoplutofasciolennismassonstataliscomunistemplarnichilista.
> >
> > (signora mia sono tutti uguali, � tutto un magnamagna e rubano tutti
Sei al "voter� grillo perch� gne, gne e anche gne".
Rosso, il Fri, 18 May 2012 20:57:37 +0200, ha scritto in it.media.tv a
proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
> Il 18/05/2012 18:18, Roberto Rosoni ha scritto:
> > Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
> > Rosso, il Fri, 18 May 2012 08:50:47 +0200, ha scritto in it.media.tv a
> > proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
> >
> >> Il 17/05/2012 23:45, doppio.massimo ha scritto:
> >>> Il Thu, 17 May 2012 19:20:47 +0200, carlo cf ha scritto:
> >>>
> >>>> Per quella statistica le domande sono tre: 1) � vero o no che il dato
> > proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
> >
> >> Il 17/05/2012 23:45, doppio.massimo ha scritto:
> >>> Il Thu, 17 May 2012 19:20:47 +0200, carlo cf ha scritto:
> >>>
> >>>> *non* tiene conto dei redditi tassati alla fonte a titolo di imposta
> >>>> (che non compaiono pi� alla voce "imponibile" del modello di
> >>>> dichiarazione? (Giannino ne era convinto, e ci ha battagliato per giorni
> >>>> in radio)
> >>>
> >>> Per esempio ? Spero che Giannino non si riferisse all'IVA, che e' una
> >>> tassa che pago io, acquirente finale, e non l'imprenditore.
> >>
> >>>> in radio)
> >>>
> >>> Per esempio ? Spero che Giannino non si riferisse all'IVA, che e' una
> >>> tassa che pago io, acquirente finale, e non l'imprenditore.
> >>
> >> Lo nominate sempre pi� spesso... inquietante
> >
> > Eh gi�... Non � Grillo-conforme e quindi � un
> >
> > autarcdemoplutofasciolennismassonstataliscomunistemplarnichilista.
> >
> > (signora mia sono tutti uguali, � tutto un magnamagna e rubano tutti
> > tranne quel sant'uomo di grillo...)
> >
> stai invecchiando
Hai finito gli argomenti.
> >
> stai invecchiando
Sei al "voter� grillo perch� gne, gne e anche gne".
Roberto Rosoni
May 18, 2012, 3:43:12 PM5/18/12
to
Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
doppio.massimo, il Fri, 18 May 2012 19:31:19 GMT, ha scritto in
che di pura irpef non puoi nemmeno all'infinito raggiungere il 43,
figuriamoci il 46.
Vero il discorso delle addizionali, ma ci sono altre tasse anche
sull'impresa, quanto alla previdenza, o la paghi sullo stipendio o ti
paghi dopo una polizza integrativa... mah! qui il discorso si fa davvero
complesso (e non ci capisco niente manco io).
.
> Se fatturi tutto
ALT! Non farmi il gioco delle tre carte. Eravamo sulla convenienza
fiscale tra dividendo e compenso/stipendio. Non metterci dentro il nero,
o i benefit (che comunque hanno anche certi impiegati e i dirigenti
stipendiati puri) perch� non c'entrano niente con il tema.
doppio.massimo, il Fri, 18 May 2012 19:31:19 GMT, ha scritto in
> Il Fri, 18 May 2012 21:08:18 +0200, Roberto Rosoni ha scritto:
>
> > Bravo. E allora dato che 30% + 12,5% fa 46,25%, che dici, mi conviene
>
> Quel 12.5% pero' ti da un credito d'imposta, visto che l'IRPEF e' intorno
> piu' o meno a zero. Con quel credito, capace che scende del tutto a zero.
> Resta percio' quel 30%, che e' sempre molto meno del 43% che paga un
> dipendente.
>
> > pagarmi un buon stipendio (che � dedotto dall'utile) o la miseria che
>
> > Bravo. E allora dato che 30% + 12,5% fa 46,25%, che dici, mi conviene
>
> Quel 12.5% pero' ti da un credito d'imposta, visto che l'IRPEF e' intorno
> piu' o meno a zero. Con quel credito, capace che scende del tutto a zero.
> Resta percio' quel 30%, che e' sempre molto meno del 43% che paga un
> dipendente.
>
> > hai detto tu? Hai idea di che stipendio lordo ci vuole per pagare il
> > 46,25% di tasse? Probabilmente dovrei pagarmi come stipendio l'intero
>
> Ne ho idea si, La marginale del 43% parte da 75.000 euro. Che non sono
> poi uno stipendio cosi' stratosferico.
Non fare il finto tonto: a 75.000 parte lo scaglione, il che vuol dire
> > 46,25% di tasse? Probabilmente dovrei pagarmi come stipendio l'intero
>
> Ne ho idea si, La marginale del 43% parte da 75.000 euro. Che non sono
> poi uno stipendio cosi' stratosferico.
che di pura irpef non puoi nemmeno all'infinito raggiungere il 43,
figuriamoci il 46.
Vero il discorso delle addizionali, ma ci sono altre tasse anche
sull'impresa, quanto alla previdenza, o la paghi sullo stipendio o ti
paghi dopo una polizza integrativa... mah! qui il discorso si fa davvero
complesso (e non ci capisco niente manco io).
.
> Se fatturi tutto
ALT! Non farmi il gioco delle tre carte. Eravamo sulla convenienza
fiscale tra dividendo e compenso/stipendio. Non metterci dentro il nero,
o i benefit (che comunque hanno anche certi impiegati e i dirigenti
stipendiati puri) perch� non c'entrano niente con il tema.
Porco Rosso
May 18, 2012, 3:44:48 PM5/18/12
to
Il 18/05/2012 21:32, Roberto Rosoni ha scritto:
> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
>>> autarcdemoplutofasciolennismassonstataliscomunistemplarnichilista.
>>>
>>> (signora mia sono tutti uguali, è tutto un magnamagna e rubano tutti
>
Tu quando inizia ad usare i tuoi?
Porco Rosso
> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
> Rosso, il Fri, 18 May 2012 20:57:37 +0200, ha scritto in it.media.tv a
> proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
>
>> Il 18/05/2012 18:18, Roberto Rosoni ha scritto:
>>> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
> proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
>
>> Il 18/05/2012 18:18, Roberto Rosoni ha scritto:
>>> Rosso, il Fri, 18 May 2012 08:50:47 +0200, ha scritto in it.media.tv a
>>> proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
>>>
>>>> Il 17/05/2012 23:45, doppio.massimo ha scritto:
>>>>> Il Thu, 17 May 2012 19:20:47 +0200, carlo cf ha scritto:
>>>>>
>>>>>> Per quella statistica le domande sono tre: 1) è vero o no che il dato
>>> proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
>>>
>>>> Il 17/05/2012 23:45, doppio.massimo ha scritto:
>>>>> Il Thu, 17 May 2012 19:20:47 +0200, carlo cf ha scritto:
>>>>>
>>>>>> *non* tiene conto dei redditi tassati alla fonte a titolo di imposta
>>>>>> (che non compaiono più alla voce "imponibile" del modello di
>>>>>> dichiarazione? (Giannino ne era convinto, e ci ha battagliato per giorni
>>>>>> in radio)
>>>>>
>>>>> Per esempio ? Spero che Giannino non si riferisse all'IVA, che e' una
>>>>> tassa che pago io, acquirente finale, e non l'imprenditore.
>>>>
>>>>>> in radio)
>>>>>
>>>>> Per esempio ? Spero che Giannino non si riferisse all'IVA, che e' una
>>>>> tassa che pago io, acquirente finale, e non l'imprenditore.
>>>>
>>>> Lo nominate sempre più spesso... inquietante
>>>
>>> Eh già... Non è Grillo-conforme e quindi è un
>>>
>>> autarcdemoplutofasciolennismassonstataliscomunistemplarnichilista.
>>>
>>> (signora mia sono tutti uguali, è tutto un magnamagna e rubano tutti
>>> tranne quel sant'uomo di grillo...)
>>>
>> stai invecchiando
>
> Hai finito gli argomenti.
> Sei al "voterò grillo perché gne, gne e anche gne".
>>>
>> stai invecchiando
>
> Hai finito gli argomenti.
>
Tu quando inizia ad usare i tuoi?
Porco Rosso
Roberto Rosoni
May 18, 2012, 4:26:39 PM5/18/12
to
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Fri, 18 May 2012 21:44:48 +0200, ha scritto in it.media.tv a
proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
> > Hai finito gli argomenti.
> > Sei al "voterò grillo perché gne, gne e anche gne".
> >
>
> Tu quando inizia ad usare i tuoi?
Lo sto facendo da settimane, ma tu stai applicando l'analfabetismo
> > Sei al "voterò grillo perché gne, gne e anche gne".
> >
>
> Tu quando inizia ad usare i tuoi?
selettivo per non sentirlo.
Hai già fatto una scelta, e non vuoi vedere alcun argomento che possa
installarti il dubbio che stai per fare una minchiata di colossali
proporzioni.
Mi hai addirittura detto che prendo le notizie su di lui dai tiggì, e ti
ho risposto coi link dei video dove faceva quelle affermazioni o di
giornali che so per te fededegna come FQ.
Insomma, non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire, caro Porco "the
deaf" Rosso.
Porco Rosso
May 18, 2012, 4:27:15 PM5/18/12
to
Il 18/05/2012 22:26, Roberto Rosoni ha scritto:
> Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
ma manco per il cazzo. io non sto qui ad abbracciare cause
Porco Rosso
> Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
> Rosso, il Fri, 18 May 2012 21:44:48 +0200, ha scritto in it.media.tv a
> proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
>
>>> Hai finito gli argomenti.
>>> Sei al "voter� grillo perch� gne, gne e anche gne".
> proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
>
>>> Hai finito gli argomenti.
>>>
>>
>> Tu quando inizia ad usare i tuoi?
>
> Lo sto facendo da settimane, ma tu stai applicando l'analfabetismo
> selettivo per non sentirlo.
>
> Hai gi� fatto una scelta
>>
>> Tu quando inizia ad usare i tuoi?
>
> Lo sto facendo da settimane, ma tu stai applicando l'analfabetismo
> selettivo per non sentirlo.
>
ma manco per il cazzo. io non sto qui ad abbracciare cause
Porco Rosso
Roberto Rosoni
May 18, 2012, 4:32:26 PM5/18/12
to
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Fri, 18 May 2012 22:27:15 +0200, ha scritto in it.media.tv a
financo marciando verso la Capitale.
Rosso, il Fri, 18 May 2012 22:27:15 +0200, ha scritto in it.media.tv a
proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
> Il 18/05/2012 22:26, Roberto Rosoni ha scritto:
> > Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
> > Rosso, il Fri, 18 May 2012 21:44:48 +0200, ha scritto in it.media.tv a
> > proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
> >
> >>> Hai finito gli argomenti.
> >>> Sei al "voterò grillo perché gne, gne e anche gne".
> > proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
> >
> >>> Hai finito gli argomenti.
> >>>
> >>
> >> Tu quando inizia ad usare i tuoi?
> >
> > Lo sto facendo da settimane, ma tu stai applicando l'analfabetismo
> > selettivo per non sentirlo.
> >
> > Hai già fatto una scelta
> >>
> >> Tu quando inizia ad usare i tuoi?
> >
> > Lo sto facendo da settimane, ma tu stai applicando l'analfabetismo
> > selettivo per non sentirlo.
> >
>
> ma manco per il cazzo. io non sto qui ad abbracciare cause
Dicevano tutti così nella birreria di Monaco, e anche a Pontida, e
> ma manco per il cazzo. io non sto qui ad abbracciare cause
financo marciando verso la Capitale.
doppio.massimo
May 18, 2012, 4:39:53 PM5/18/12
to
Il Fri, 18 May 2012 21:43:12 +0200, Roberto Rosoni ha scritto:
> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
dei dipendenti, siano dirigenti o meno)
Non e' il gioco delle tre carte. La statistica di partenza non intendeva
dimostrare che imprenditori, autonomi e professionisti pagano meno tasse
perche' il fisco e' meno furibondo con loro.
Intendeva dimostrare che pagano meno tasse e basta.
O mi dimostri che la categoria dei dipendenti e' piu' numerosa della
altre 3 messe insieme nella proporzione indicata dalla statistica, oppure
la statitrica dimostra che queste tre categorie, mediamente evadono il
fisco, fatta salva la quota di utili tassati a parte.
Ma il nero non fa parte di questi utili tassati a parte, stimarlo non e'
un gioco delle tre carte.
> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
> doppio.massimo, il Fri, 18 May 2012 19:31:19 GMT, ha scritto in
> it.media.tv a proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si
> lamentano.....":
>
>> Il Fri, 18 May 2012 21:08:18 +0200, Roberto Rosoni ha scritto:
>>
>> > Bravo. E allora dato che 30% + 12,5% fa 46,25%, che dici, mi conviene
>>
>> Quel 12.5% pero' ti da un credito d'imposta, visto che l'IRPEF e'
>> intorno piu' o meno a zero. Con quel credito, capace che scende del
>> tutto a zero. Resta percio' quel 30%, che e' sempre molto meno del 43%
>> che paga un dipendente.
>>
>> > pagarmi un buon stipendio (che è dedotto dall'utile) o la miseria che
> it.media.tv a proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si
> lamentano.....":
>
>> Il Fri, 18 May 2012 21:08:18 +0200, Roberto Rosoni ha scritto:
>>
>> > Bravo. E allora dato che 30% + 12,5% fa 46,25%, che dici, mi conviene
>>
>> Quel 12.5% pero' ti da un credito d'imposta, visto che l'IRPEF e'
>> intorno piu' o meno a zero. Con quel credito, capace che scende del
>> tutto a zero. Resta percio' quel 30%, che e' sempre molto meno del 43%
>> che paga un dipendente.
>>
>> > hai detto tu? Hai idea di che stipendio lordo ci vuole per pagare il
>> > 46,25% di tasse? Probabilmente dovrei pagarmi come stipendio l'intero
>>
>> Ne ho idea si, La marginale del 43% parte da 75.000 euro. Che non sono
>> poi uno stipendio cosi' stratosferico.
>
> Non fare il finto tonto: a 75.000 parte lo scaglione, il che vuol dire
> che di pura irpef non puoi nemmeno all'infinito raggiungere il 43,
> figuriamoci il 46.
> Vero il discorso delle addizionali, ma ci sono altre tasse anche
> sull'impresa, quanto alla previdenza, o la paghi sullo stipendio o ti
> paghi dopo una polizza integrativa... mah! qui il discorso si fa davvero
> complesso (e non ci capisco niente manco io). .
>> Se fatturi tutto
>
> ALT! Non farmi il gioco delle tre carte. Eravamo sulla convenienza
> fiscale tra dividendo e compenso/stipendio. Non metterci dentro il nero,
> o i benefit (che comunque hanno anche certi impiegati e i dirigenti
> stipendiati puri)
sui quali hanno laute trattenute in busta paga (sono tassati i benefit
>> > 46,25% di tasse? Probabilmente dovrei pagarmi come stipendio l'intero
>>
>> Ne ho idea si, La marginale del 43% parte da 75.000 euro. Che non sono
>> poi uno stipendio cosi' stratosferico.
>
> Non fare il finto tonto: a 75.000 parte lo scaglione, il che vuol dire
> che di pura irpef non puoi nemmeno all'infinito raggiungere il 43,
> figuriamoci il 46.
> Vero il discorso delle addizionali, ma ci sono altre tasse anche
> sull'impresa, quanto alla previdenza, o la paghi sullo stipendio o ti
> paghi dopo una polizza integrativa... mah! qui il discorso si fa davvero
> complesso (e non ci capisco niente manco io). .
>> Se fatturi tutto
>
> ALT! Non farmi il gioco delle tre carte. Eravamo sulla convenienza
> fiscale tra dividendo e compenso/stipendio. Non metterci dentro il nero,
> o i benefit (che comunque hanno anche certi impiegati e i dirigenti
> stipendiati puri)
dei dipendenti, siano dirigenti o meno)
Non e' il gioco delle tre carte. La statistica di partenza non intendeva
dimostrare che imprenditori, autonomi e professionisti pagano meno tasse
perche' il fisco e' meno furibondo con loro.
Intendeva dimostrare che pagano meno tasse e basta.
O mi dimostri che la categoria dei dipendenti e' piu' numerosa della
altre 3 messe insieme nella proporzione indicata dalla statistica, oppure
la statitrica dimostra che queste tre categorie, mediamente evadono il
fisco, fatta salva la quota di utili tassati a parte.
Ma il nero non fa parte di questi utili tassati a parte, stimarlo non e'
un gioco delle tre carte.
carlo cf
May 18, 2012, 4:51:51 PM5/18/12
to
Il 18/05/2012 22:39, doppio.massimo ha scritto:
> Non e' il gioco delle tre carte. La statistica di partenza non intendeva
> dimostrare che imprenditori, autonomi e professionisti pagano meno tasse
> perche' il fisco e' meno furibondo con loro.
>
> Intendeva dimostrare che pagano meno tasse e basta.
Il problema principale è quello delle statistiche che "intendono
> Non e' il gioco delle tre carte. La statistica di partenza non intendeva
> dimostrare che imprenditori, autonomi e professionisti pagano meno tasse
> perche' il fisco e' meno furibondo con loro.
>
> Intendeva dimostrare che pagano meno tasse e basta.
dimostrare": sono inaffidabili per definizione.
L'altro problema è mescolare capre e cavoli: da una parte redditi
secondo la loro natura e dall'altra persone secondo la loro categoria
socio-professionale.
Io sono sempre stato un dipendente, occasionalmente ho avuto reddito da
lavoro autonomo (minimo), mi piacerebbe sapere come sono stati
conteggiati i miei redditi ai fini di quelle statistiche: tutto come
dipendente (come sarebbe logico in base alla classificazione per
categorie socio-professionali)? O sotto "dipendenti" per la parte
pravalente e sotto "autonomi" per la parte occasionale (come sarebbe
logico in parte alla natura del reddito)?
Nel primo caso "pomperei" la voce del reddito dei dipendenti, nel
secondo risulterei +1 dipendente con reddito nella media e +1 autonomo
con reddito ridicolo.
Carlo
Porco Rosso
May 18, 2012, 5:10:19 PM5/18/12
to
Il 18/05/2012 22:32, Roberto Rosoni ha scritto:
> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
> Rosso, il Fri, 18 May 2012 22:27:15 +0200, ha scritto in it.media.tv a
> proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
>
>> Il 18/05/2012 22:26, Roberto Rosoni ha scritto:
>>> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
>>> Rosso, il Fri, 18 May 2012 21:44:48 +0200, ha scritto in it.media.tv a
>>> proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
>>>
>>>>> Hai finito gli argomenti.
>>>>> Sei al "voterò grillo perché gne, gne e anche gne".
>>>>>
>>>>
>>>> Tu quando inizia ad usare i tuoi?
>>>
>>> Lo sto facendo da settimane, ma tu stai applicando l'analfabetismo
>>> selettivo per non sentirlo.
>>>
>>> Hai già fatto una scelta
>>
>> ma manco per il cazzo. io non sto qui ad abbracciare cause
>
> Dicevano tutti così nella birreria di Monaco, e anche a Pontida, e
> financo marciando verso la Capitale.
>
rosoni, il parallelo non sussiste. Sei un disco rotto.
> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
> Rosso, il Fri, 18 May 2012 22:27:15 +0200, ha scritto in it.media.tv a
> proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
>
>> Il 18/05/2012 22:26, Roberto Rosoni ha scritto:
>>> Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
>>> Rosso, il Fri, 18 May 2012 21:44:48 +0200, ha scritto in it.media.tv a
>>> proposito di "Re: Pero' poi, quando gli imprenditori si lamentano.....":
>>>
>>>>> Hai finito gli argomenti.
>>>>> Sei al "voterò grillo perché gne, gne e anche gne".
>>>>>
>>>>
>>>> Tu quando inizia ad usare i tuoi?
>>>
>>> Lo sto facendo da settimane, ma tu stai applicando l'analfabetismo
>>> selettivo per non sentirlo.
>>>
>>> Hai già fatto una scelta
>>
>> ma manco per il cazzo. io non sto qui ad abbracciare cause
>
> Dicevano tutti così nella birreria di Monaco, e anche a Pontida, e
> financo marciando verso la Capitale.
>
se avrai ragione te, vedrai che il primo a prendere il fucile sarò io
non c'è alternativa, adesso. va costruita, ma prima bisogna liberare il
fortino.
Porco Rosso
Joe_Zarlingo***
May 19, 2012, 3:18:13 AM5/19/12
to
Il 18/05/2012 22.51, carlo cf ha scritto:
>
> Il problema principale è quello delle statistiche che "intendono
> dimostrare": sono inaffidabili per definizione.
quoto
>
> Il problema principale è quello delle statistiche che "intendono
> dimostrare": sono inaffidabili per definizione.
> L'altro problema è mescolare capre e cavoli
Roberto FURLAN
May 19, 2012, 5:12:59 AM5/19/12
to
Joe_Zarlingo*** <pnon...@hotmail.com> ha scritto:
Come abbiamo visto nella strategia di escape di doppio.massimo una volta
mostratogli come sono veramente le cose.
Oltretutto, mi pare anche abbastanza ovvio che i dipendenti siano molti di piu'
dei professionisti/imprenditori/autonomi. Mi sa che bastino solo gli
statali/parastatali.
Roberto FURLAN
mostratogli come sono veramente le cose.
Oltretutto, mi pare anche abbastanza ovvio che i dipendenti siano molti di piu'
dei professionisti/imprenditori/autonomi. Mi sa che bastino solo gli
statali/parastatali.
Roberto FURLAN
doppio.massimo
May 19, 2012, 7:02:08 AM5/19/12
to
Il Sat, 19 May 2012 09:12:59 +0000, Roberto FURLAN ha scritto:
> Come abbiamo visto nella strategia di escape di doppio.massimo una volta
> mostratogli come sono veramente le cose. Oltretutto, mi pare anche
Nessuna strategia di escape, per carita'. So benissimo che le statistiche
> Come abbiamo visto nella strategia di escape di doppio.massimo una volta
> mostratogli come sono veramente le cose. Oltretutto, mi pare anche
possono essere usate per dimostrare tutto e il contrario di tutto.
Resta innegabile il fatto che soli il 2% della popolazione dichiara un
reddito superiore ai 100,000 euro all'anno, mentre i beni di lusso che
richiederebbero un reddito molto maggiore per essere mantenuti (non solo
acquistati) appartengono a ben piu' del 2% della popolazione.
Quindi la sostanza e' che una larghissima fetta di italiani evade le
tasse a gogo. La sostanza e' anche che questi evasori non sono dipendenti.
Quindi siamo qui a pettinare la bambole ?
> abbastanza ovvio che i dipendenti siano molti di piu' dei
> professionisti/imprenditori/autonomi. Mi sa che bastino solo gli
> statali/parastatali.
gli altri produttori di reddito sono qualcos'altro.
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