travaglio, secondo voi come andrà a finire?

[Porco Rosso]

"L'Epifania." Questo il titolo dell'editoriale di Marco Travaglio per Il
Fatto Quotidiano.
Ecco l'editoriale:

Domani la giunta per le autorizzazioni a procedere della Camera deve
votare pro o contro l'immunitￜ-impunitￜ per B. in quattro processi, uno
penale e tre civili, nati da altrettante denunce presentate da persone
da lui infangate nella scorsa legislatura, quand'era ancora deputato. E
la prossima settimana si riunirￜ finalmente la giunta per le elezioni
del Senato per decidere sulla eleggibilitￜ o meno di decine di
neosenatori sui quali gravano diversi profili di incompatibilitￜ, fra
cui B., titolare con Mediaset delle concessioni televisive pubbliche e
dunque ineleggibile in base alla legge 361/1957. In tutte le votazioni
il Pd ￜ decisivo: alla Camera, perchￜ con Sel ha la maggioranza assoluta
grazie al premio-Porcellum; al Senato, perchￜ ￜ il gruppo piￜ
rappresentato e, pur non arrivando alla maggioranza, puￜ ampiamente
superarla con i 5Stelle, che han giￜ annunciato il loro voto per
l'ineleggibilitￜ di B.
Dunque, entro una decina di giorni, se il Pd farￜ ciￜ che si aspettano i
suoi elettori, il Parlamento darￜ il via libera ad altri quattro
processi a B. e lo caccerￜ dal Parlamento dove siede abusivamente da
vent'anni. Non si tratta di atti ostili o eversivi, ma semplicemente di
applicare le leggi dello Stato: l'insindacabilitￜ parlamentare vale per
i voti dati e le opinioni espresse nell'esercizio delle funzioni, non
per gli insulti e le diffamazioni sparsi in giro per l'Italia (la
Consulta l'ha stabilito un'infinitￜ di volte); e l'ineleggibilitￜ non ￜ
un'opinione, ma una condizione oggettiva fissata da una legge di 56 anni
fa, quando B. andava all'universitￜ (e studiava legge!). Eppure si
apprende dai giornali che, nell'un caso e nell'altro, il Pd potrebbe
votare a favore di B. e contro la legge. Urge un chiarimento netto dal
neosegretario Epifani, ma anche dal premier Letta a proposito degli
"accordi di governo" evocati a ogni pie' sospinto dal Pdl e ignoti agli
elettori.
Sarebbe ben strano se vi fossero comprese questioni di legalitￜ e
democrazia, di esclusiva competenza parlamentare. Ma se qualcuno,
confondendo i ruoli, ha preso impegni in tal senso farebbe bene a
mettere tutte le carte in tavola. Onde evitare che gli elettori ne
scoprano via via una al giorno: oggi l'impegno a votare l'imputato
Formigoni a presidente della commissione Agricoltura; ora la promessa di
mandare Nitto Palma al vertice della commissione Giustizia (con la
furbata di chiedere a Monti di votarlo insieme al Pdl, per potersi
astenere e fingere dinanzi agli elettori di aver fatto di tutto per
impedirlo). Il Pd ha promesso a B. di bloccare i suoi processi per
diffamazione e le sue cause civili per danni?
Il Pd ha promesso di dichiararlo eleggibile anche se tutti sanno e
dicono (D'Alema, Bersani, Zanda e Migliavacca) che non lo ￜ? Se sￜ, lo
dica e spieghi perchￜ. Gli elettori se ne faranno una ragione e
decideranno di conseguenza alle prossime elezioni. Ciￜ che ￜ
intollerabile ￜ il balletto delle bugie e delle ipocrisie. Zanda che
ribadisce l'ineleggibilitￜ di B., ma "a titolo personale" (ￜ capogruppo
al Senato!), anche perchￜ "io in giunta non ci sono". Il tartufo Fioroni
che filosofeggia: "L'ineleggibilitￜ non ￜ nel programma approvato dalle
Camere" (giￜ: da quelle Camere formate anche da eletti ineleggibili,
visto che la giunta per le elezioni ￜ bloccata da tre mesi; e poi che
c'entra il governo col voto del Parlamento sulla legalitￜ della sua
composizione?). Il direttore dell'Unitￜ Claudio Sardo che scrive,
restando serio: "Restiamo convinti che la legge 361/1957 escluda
l'eleggibilitￜ del proprietario di un'azienda concessionaria dello
Stato. Ma ￜ evidente che una maggioranza politica non potrebbe oggi,
senza esercitare violenza ai danni di tanti elettori, ribaltare il
giudizio giￜ espresso in sei legislature consecutive". Come dire che,
siccome un serial killer ha ucciso sei persone e l'ha fatta franca, se
ne ammazza una settima non si puￜ arrestarlo: sarebbe una violenza ai
danni dei suoi complici.

[callo]

"Porco Rosso" <p...@gm.com> ha scritto nel messaggio
news:519badda$0$1365$4faf...@reader2.news.tin.it...

> "L'Epifania." Questo il titolo dell'editoriale di Marco Travaglio per Il
> Fatto Quotidiano.
> Ecco l'editoriale:
>
> Domani la giunta per le autorizzazioni a procedere della Camera deve

[cut]

PD: ad un passo dalla liquefazione, vediamo cos'altro studiano per uscire
dall'angolo...come non si puￜ solo per questo essere grati al M5S ?.....

[IgnazioGSS�]

On Wed, 22 May 2013 07:34:47 +0200, "callo" <nospam@nospam> wrote:

>PD: ad un passo dalla liquefazione,

E PDL che sembrava morto e invece si e' rafforzato e sta al governo.
Se si torna a votare stravincera' le elezioni.

>vediamo cos'altro studiano per uscire

>dall'angolo...come non si pu� solo per questo essere grati al M5S ?.....

Ah, come no. Berlusconi era morto e non solo lo hanno riesumato ma lo
hanno pure rimesso al governo e con un avversario (PD) che non puo'
fare nulla per contrastarlo. Un successone insomma.

[Porco Rosso]

Cio� tu elettore del PD accusi di questo il 5S? Dopo aver votato il PD,
migliore e storico alleato di Berlusconi? Ammettiamo di far passare il
tuo concetto aberrante che il 5S lavori per il PDL, il PD invece cosa ha
fatto in questi anni? Con una piccola differenza: nel caso del 5S � un
epifenomeno, nel caso del PD � un caso doloso di intelligenza col nemico
per spartirsi la torta.


Porco Rosso

[IgnazioGSS�]

On Wed, 22 May 2013 08:54:01 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:

>Cio� tu elettore del PD accusi di questo il 5S? Dopo aver votato il PD,
>migliore e storico alleato di Berlusconi?

Io sto valutando i risultati mirabolanti ottenuti dal M5s, e sono
quelli che ho detto, DISASTROSI. Che il partito "DS" abbia fatto una
serie infinita di puttanate Tafazziane culminate con una fine
ingloriosa ormai e' ben noto e non sar� certo io a difenderlo.

> Ammettiamo di far passare il
>tuo concetto aberrante che il 5S lavori per il PDL,

Di fatto e' accaduto questo, anche se non credo assolutamente che
Grillo lavorasse coscientemente per il PDL.
Si sono comportati da "utili idioti", se li vogliamo vedere dalla
parte di Berlusconi.

>il PD invece cosa ha
>fatto in questi anni?

Poteva fare ben poco, anche volendo, coi numeri che aveva. Non far
finta di non vedere che fino a ieri il PDL aveva una maggioranza
schiacciante in parlamento.

> Con una piccola differenza: nel caso del 5S � un
>epifenomeno, nel caso del PD � un caso doloso di intelligenza col nemico
>per spartirsi la torta.

Epifenomeno proprio non direi, si sapeva bene che i DS erano
un'ammucchiata in cui c'era dentro anche quello che dici tu, ma il m5s
rifiutando in tutti i modi di andare al governo con loro e tenerli per
le palle mettendo in minoranza quella parte del PD piu' "ecumenica",
"affaristica" (non dimentichiamo che nei DS c'e' una bella fetta di ex
DC) e meno ostile a Berlusconi, di fatto ha mandato al governo proprio
la parte che era piu' utile a Berlusconi, il quale (che se ci fosse
stato un governo PD+M5s oggi sarebbe defunto) ora li tiene per le
palle, cose che avrebbe potuto fare Grillo e non ha fatto per una
totale miopia politica e l'illusione di poter avere tutto a breve, con
un errore di sottovalutazione di Berlusconi veramente incredibile.
Peccato che sia sempre valido il proverbio che dice che "chi troppo
vuole nulla stringe". Ora Grillo puo' solo ululare alla luna e
rosicare sull'occasione perduta. Se crede di poter fare a Berlusconi
quello che e' riuscito a fare al PD sta fresco... la storia a quanto
pare non gli ha insegnato nulla.
Far� probabilmente la fine di Mariotto Segni.

[Roberto Rosoni]

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
IgnazioGSS�, il Wed, 22 May 2013 09:14:24 +0200, ha scritto in
it.media.tv a proposito di "Re: travaglio, secondo voi come andr� a
finire?":

> Si sono comportati da "utili idioti", se li vogliamo vedere dalla
> parte di Berlusconi.

Il che vedendo il Grillino medio (e anche quello qui col QI di 314
autocertificato) era l'ovvio epilogo.

> >il PD invece cosa ha
> >fatto in questi anni?
>

> Poteva fare ben poco, anche volendo, coi numeri che aveva. Non far
> finta di non vedere che fino a ieri il PDL aveva una maggioranza
> schiacciante in parlamento.

Ecco l'onest� intellettuale di prendere un uomo con le mani legate e
accusarlo di non aver preso a schiaffi l'avversario (anche se
obiettivamente qualche calcio avrebbe potuto assestarlo e non l'ha
fatto).

--
Roberto Rosoni

[Porco Rosso]

Il 22/05/2013 09:16, IgnazioGSS� ha scritto:
> On Wed, 22 May 2013 08:54:01 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:
>
>> Cio� tu elettore del PD accusi di questo il 5S? Dopo aver votato il PD,
>> migliore e storico alleato di Berlusconi?
>
> Io sto valutando i risultati mirabolanti ottenuti dal M5s, e sono
> quelli che ho detto, DISASTROSI. Che il partito "DS" abbia fatto una
> serie infinita di puttanate Tafazziane culminate con una fine
> ingloriosa ormai e' ben noto e non sar� certo io a difenderlo.
>

Lo difendi nei fatti, dal momento in cui 9 post su dieci intervieni
incolpando il 5S di aver costretto il PD ad allearsi col PDL. Punti il
dito contro chi ha avuto una responsabilit� solo circostanziale e non
attiva e fattiva verso la convergenza di PD e PDL, cadendo in pieno
nella propaganda da quattro soldi e diffondendola felice.

>> Ammettiamo di far passare il
>> tuo concetto aberrante che il 5S lavori per il PDL,
>
> Di fatto e' accaduto questo, anche se non credo assolutamente che
> Grillo lavorasse coscientemente per il PDL.
> Si sono comportati da "utili idioti", se li vogliamo vedere dalla
> parte di Berlusconi.

Berlusconi si � giovato di ci�, questo � acclarato. Quello che non �
acclarato per nulla � quanto il M5S sia stato messo in condizione, dal
PD, di fare diversamente e quanto il PD abbia fatto la manfrina. E'
tutto l� il discorso che non vuoi capire nonostante ce lo hai davanti
agli occhi. Tutto, dai servizi sulle fondazioni incrociate di report
alle milioni di questioni inciucistiche viste in questi anni, alla
vicenda del PDR, al finto dialogo a base di "dateci la fiducia perch� si
e basta" fanno sospettare fortemente che l'esito del governissimo PD-PDL
fosse voluto fin dall'inizio dal PD, ma tu no, tu, fedele alla linea,
continui a pensare che il povero PD sia stato costretto
dall'arroccamento dei 5S a allearsi con il PDL.
Questa � fede, nulla la ragione pu� contro la fede.

>
>> il PD invece cosa ha
>> fatto in questi anni?
>
> Poteva fare ben poco, anche volendo, coi numeri che aveva. Non far
> finta di non vedere che fino a ieri il PDL aveva una maggioranza
> schiacciante in parlamento.

SBROFTL, io non ce la faccio a riepilogarti tutto, fai una ricerchina.

>
>> Con una piccola differenza: nel caso del 5S � un
>> epifenomeno, nel caso del PD � un caso doloso di intelligenza col nemico
>> per spartirsi la torta.
>
> Epifenomeno proprio non direi, si sapeva bene che i DS erano
> un'ammucchiata in cui c'era dentro anche quello che dici tu, ma il m5s
> rifiutando in tutti i modi di andare al governo con loro e tenerli per
> le palle mettendo in minoranza quella parte del PD piu' "ecumenica",
> "affaristica" (non dimentichiamo che nei DS c'e' una bella fetta di ex
> DC) e meno ostile a Berlusconi, di fatto ha mandato al governo proprio
> la parte che era piu' utile a Berlusconi, il quale (che se ci fosse
> stato un governo PD+M5s oggi sarebbe defunto) ora li tiene per le
> palle, cose che avrebbe potuto fare Grillo e non ha fatto per una
> totale miopia politica e l'illusione di poter avere tutto a breve, con
> un errore di sottovalutazione di Berlusconi veramente incredibile.
> Peccato che sia sempre valido il proverbio che dice che "chi troppo
> vuole nulla stringe". Ora Grillo puo' solo ululare alla luna e
> rosicare sull'occasione perduta. Se crede di poter fare a Berlusconi
> quello che e' riuscito a fare al PD sta fresco... la storia a quanto
> pare non gli ha insegnato nulla.
> Far� probabilmente la fine di Mariotto Segni.
>

A parte che, ovviamente, sembri non conoscere il termine epifenomeno,
rimane comunque una colpa rinfacciata da chi invece ha operato con dolo;
curioso, come minimo.
Credo anche io che il PD abbia un'anima pura soffocata da una
maggioranza marcia come la merda. E non faccio di tutta l'erba un
fascio. Ma mi chiedo come, se non votando il 5S, si sarebbe potuti
uscire da questa situazione. Il PD andava stressato, per riuscire a
riconoscere le due anime. Avrei preferito non si rompesse ma questo
dipendeva essenzialmente dai rapporti di forza interni, che erano,
appunto, da determinare. Non c'era altro modo che provocare una crisi
forte per comprendere e sterzare. La decisione � arrivata dopo aver
visto un PD immobile e incapace di qualsiasi cosa. Un PD incapace di
essere un partito di sinistra perch� tirato da una maggioranza interna
berlusconiana. Quindi , cosa c'era da perdere? Chi ha votato PD o
pensava che la maggioranza interna fosse onesta (smentito dai fatti post
elezioni) oppure preferiva, in modo a me del tutto incomprensibile,
avere una politica berlusconiana fatta da sinistra, forse non gli
importava tanto il tipo di politica ma chi la originava, un p� come
quello che ama prenderlo nel sedere ma vuole decidere chi glielo deve
elargire.
Quindi, detto questo, si, Berlusconi � uscito vincente da questo
scontro. Ma l'unico che poteva farlo perdere era come sempre il PD. Se
il M5S chiedeva 10, si doveva dargli 10, se la vera priorit� era
sconfiggere Berlusconi.
Non si � mai vista una guerra in cui fai saltare il tavolo con un
alleato e passi dalla parte del nemico perch� l'alleato chiede troppo.
La verit� � che il PD � pronto a pagare il prezzo a Berlusconi, perch�
il suo (e di Berlusconi) vero nemico � Grillo.
Adesso, tutti quelli che si sono turati il naso votando per l'ennesima
volta PD, credendo che fosse l'unico modo realistico di distruggere
Berlusconi una volta per tutte, invece di ammettere che si sono
sbagliati di grosso, perch� hanno di fatto votato pi� un alleato di
berlusconi che un nemico (e la storia passata lo lasciava come minimo
sospettare), pur di non ammettere di aver preso una cantonata, se la
rifanno con Grillo, tutto qui.

Porco Rosso

[Roberto Rosoni]

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Wed, 22 May 2013 10:30:55 +0200, ha scritto in it.media.tv a

proposito di "Re: travaglio, secondo voi come andr� a finire?":

> Questa � fede, nulla la ragione pu� contro la fede.

Buffo, detto da un "vescovo" di M5S...

--
Roberto Rosoni

[Porco Rosso]

Il 22/05/2013 10:14, Roberto Rosoni ha scritto:
> Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare,
> IgnazioGSS�, il Wed, 22 May 2013 09:14:24 +0200, ha scritto in
> it.media.tv a proposito di "Re: travaglio, secondo voi come andr� a
> finire?":
>
>> Si sono comportati da "utili idioti", se li vogliamo vedere dalla
>> parte di Berlusconi.
>
> Il che vedendo il Grillino medio (e anche quello qui col QI di 314
> autocertificato) era l'ovvio epilogo.
>
>>> il PD invece cosa ha
>>> fatto in questi anni?
>>
>> Poteva fare ben poco, anche volendo, coi numeri che aveva. Non far
>> finta di non vedere che fino a ieri il PDL aveva una maggioranza
>> schiacciante in parlamento.
>
> Ecco l'onest� intellettuale di prendere un uomo con le mani legate e
> accusarlo di non aver preso a schiaffi l'avversario

E' semplicemente rridicolo che tu arrivi a questi livelli di falso
storico, avallando la tesi che il PD non poteva nulla contro Berlusconi.
Sono decine gli esempi di connivenza, deroga, immobilismo doloso,
collaborazionismo. Travaglio li ha messi in fila decine di volte, ma tu
niente, non puoi ammettere questo punto, perch� � il luogo comune falso
che fa da chiave di volta al tuo farneticante discorso.

Porco Rosso

[Porco Rosso]

La cosa buffa � che non leggi i messaggi degli altri, visto il tempo
intercorso da quando l'ho postato a quando hai risposto.

Noto poi sempre pi� spesso, che i miei messaggi lunghi pi� di 10 righe,
non producano quasi mai risposte di pari durata o che almeno rimangano
nel merito delle mie osservazioni.

Forse � perch� sono talmente scemo che non vale la pena leggermi. Si
dev'essere proprio cos�.

Porco Rosso

[Roberto Rosoni]

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Wed, 22 May 2013 10:35:05 +0200, ha scritto in it.media.tv a

proposito di "Re: travaglio, secondo voi come andr� a finire?":

> > Ecco l'onest� intellettuale di prendere un uomo con le mani legate e
> > accusarlo di non aver preso a schiaffi l'avversario

> E' semplicemente rridicolo che tu arrivi a questi livelli di falso
> storico, avallando la tesi che il PD non poteva nulla contro Berlusconi.

Te l'ho detto che sei un delinquente intellettuale.
Hai cancellato proprio la prosecuzione della frase

> > (anche se obiettivamente qualche calcio avrebbe potuto
> > assestarlo e non l'ha fatto).

che vi dava ragione sulle malefatte del PD.

Mi sto stancando di te e del tuo modo di merda di discutere, PR.

--
Roberto Rosoni

[Porco Rosso]

Ne sono affranto

Porco Rosso

[Roberto Rosoni]

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco

Rosso, il Wed, 22 May 2013 10:37:14 +0200, ha scritto in it.media.tv a

proposito di "Re: travaglio, secondo voi come andr� a finire?":

> Forse � perch� sono talmente scemo che non vale la pena leggermi. Si
> dev'essere proprio cos�.

Leggerti ti leggo, ma siccome parti spesso con presupposti falsi, tipo
accusare me e altri di non dire niente contro il PD quando nei fatti
l'abbiamo riempito di merda pi� di Grillo, ecco che poi si taglia corto.

E' il risultato della tua disonest� intellettuale, e anche del porti
sempre a quello-pi�-intelligente, circondato da gente che pu� solo o
darti ragione o essere cretina.

Hai scelto una strada molto solitaria.
Se sei cos� sul lavoro, evita i team, perch� ti ritrovano entro un mese
in un vicolo con un coltello nella schiena. E non sto scherzando.

--
Roberto Rosoni

[Porco Rosso]

Il 22/05/2013 10:44, Roberto Rosoni ha scritto:
> Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
> Rosso, il Wed, 22 May 2013 10:37:14 +0200, ha scritto in it.media.tv a
> proposito di "Re: travaglio, secondo voi come andr� a finire?":
>
>> Forse � perch� sono talmente scemo che non vale la pena leggermi. Si
>> dev'essere proprio cos�.
>
> Leggerti ti leggo, ma siccome parti spesso con presupposti falsi, tipo
> accusare me e altri di non dire niente contro il PD quando nei fatti
> l'abbiamo riempito di merda pi� di Grillo, ecco che poi si taglia corto.
>

Sarebbe curioso contare i messaggi in cui dai degli idioti ai Piddini
contro quelli in cui dai degli idioti ai Grillini.

> E' il risultato della tua disonest� intellettuale, e anche del porti
> sempre a quello-pi�-intelligente, circondato da gente che pu� solo o
> darti ragione o essere cretina.
>

L'alternativa � essere circondato da gente che fa obiezioni valide, ma
ne te ne la maggioranza qua dentro siete in grado di farne, per limiti
intellettivi palesi. Magari ce ne fossero, sarebbe molto pi� stimolante.
Purtroppo la stragrande maggioranza dei tuoi contributi � poverissima.

> Hai scelto una strada molto solitaria.
> Se sei cos� sul lavoro, evita i team, perch� ti ritrovano entro un mese
> in un vicolo con un coltello nella schiena. E non sto scherzando.
>
>

E' indubbio che io sia pi� intelligente di gente come te, GiuseppeDini e
compagnia cantando. Proprio non ci piove sopra a questo. Mi dispiace se
� antipatico da dire, ma salta agli occhi. Ovviamente agli occhi di chi
capisce quello che c'� scritto nei messaggi.
Spesso la posizione polemica o canzonatoria nasce dall'insulto
quotidiano alla intelligenza generato dai vostri penosi interventi.
Per�, contrariamente alle tue sballate ipotesi (come potrebbero non
esserlo) sul lavoro in team me la cavo benissimo, forse perch� il team
in questione � composto da persone di livello intellettivo paragonabile
al mio.


Porco Rosso

[Roberto Rosoni]

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco

Rosso, il Wed, 22 May 2013 10:52:18 +0200, ha scritto in it.media.tv a

proposito di "Re: travaglio, secondo voi come andr� a finire?":

> E' indubbio che io sia pi� intelligente di gente come te, GiuseppeDini e
> compagnia cantando. Proprio non ci piove sopra a questo. Mi dispiace se
> � antipatico da dire, ma salta agli occhi. Ovviamente agli occhi di chi
> capisce quello che c'� scritto nei messaggi.

Che schifo che dev'essere vivere in una casa con tutti gli specchi pieni
di schizzi bianchi...

--
Roberto Rosoni

[Porco Rosso]

che schifo dev'essere essere te

Porco Rosso

[felice_pago]

On 21 Mag, 19:24, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:
> "L'Epifania." Questo il titolo dell'editoriale di Marco Travaglio per Il
> Fatto Quotidiano.

fai sapere a travaglio quanto segue:
i cazzi cambiano,
i culi son sempre gli stessi


felice pago

qlo
.

[IgnazioGSS�]

On Wed, 22 May 2013 10:30:55 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:

>Lo difendi nei fatti, dal momento in cui 9 post su dieci intervieni
>incolpando il 5S di aver costretto il PD ad allearsi col PDL.

Perch� il PD sappiamo cosa e' , il M5s era l'unico modo per
costringere il PD a dare il benservito a Berlusconi, invece hanno
fatto esattamente il contrario. Hanno rafforzato la parte
berlusconiana del PD e mandato essa e Berlusconi al governo.
I fatti sono questi e di questo mi lamento.
Visto che non condivido praticamente nulla del m5s, speravo che almeno
potessero fare l'unica cosa decente in loro potere col 25% di voti.
Liberare l'Italia dalla immensa anomalia che la ammorba da ormai 20
anni. La parte "berlusconiana" avrebbe seguito a ruota, e con loro
sarebbe stato semplicissimo.
Invece non hanno capito un cazzo e i risultati sono quelli che ho
detto. Per questo mi lamento.

>Berlusconi si � giovato di ci�, questo � acclarato. Quello che non �
>acclarato per nulla � quanto il M5S sia stato messo in condizione, dal

Ah, beh, se uno si mette un paraocchi di piombo puo' anche non
vederlo, a me pare talmente palese...

>SBROFTL, io non ce la faccio a riepilogarti tutto, fai una ricerchina.

La matematica per te e' un'opinione, a quanto apre.

>A parte che, ovviamente, sembri non conoscere il termine epifenomeno,
>rimane comunque una colpa rinfacciata da chi invece ha operato con dolo;
>curioso, come minimo.

Eh, se vuoi continuare ad autoconvincerti per autoassolverti...

[Aneck-Su-Namun]

IgnazioGSS© <ignaz...@gmail.com> ha scritto:

> Perchè il PD sappiamo cosa e' , il M5s era l'unico modo per

> costringere il PD a dare il benservito a Berlusconi, invece hanno
> fatto esattamente il contrario.

Abbiamo cercato tutti di farglielo capire, ma e' impresa impossibile.

[infradito]

Il 22/05/2013 14:37, IgnazioGSS� ha scritto:
> On Wed, 22 May 2013 10:30:55 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:
>
>> Lo difendi nei fatti, dal momento in cui 9 post su dieci intervieni
>> incolpando il 5S di aver costretto il PD ad allearsi col PDL.
>
> Perch� il PD sappiamo cosa e'

L'hai votato?

[Porco Rosso]

Il 22/05/2013 14:37, IgnazioGSS� ha scritto:

Io ho decine di esempi di connivenza tra PD e PDL, in anni e anni di
politica. Sono quelli i miei argomenti. Su quegli argomenti e sui FATTI
acclarati per bocca degli stessi parlamentari PD, al 5S non � mai stato
proposto un governo. Solo un minorato non capisce che questo � un modo
per costringere il 5S a rifiutare, per poi dargli la colpa di un governo
col PDL. Strategia resa palese dalla proposta di Marini a PDR,
sull'affossamento di Prodi dallo stesso PD e sul rifiuto a Rodot�.
Signori, il passato e il presente parlano in modo eloquente: il PD ha
lavorato per raggiungere un accordo col PDL, non ha mai voluto
accordarsi col 5S.
Questa � la mesta realt�. Se vi va bene � cos� senn� � cos� uguale.
Le voci interne al PD che spingevano verso il movimento, come Civati
(che guardacaso � perfettamente daccordo con la mia ricostruzione dei
fatti vedi puntata dalla gruber), sono state messe all'angolo. Il Pd �
merda ad aria compressa con tracce di sinistra al suo interno e ci�
spiega anche perch� in 20 anni non siamo riusciti a liberarci di berlusconi.
Saranno 40 volte che lo ripeto, contro ogni evidenza che non volete
ascoltarmi, non importa quali argomenti vi si pongano davanti. Per voi
la rinascita di berlusconi � colpa di Grillo.
Non so se sia pi� un cretineria o malafede a farvi tenere questa
ridicola posizione. Se non sapete pi� cosa rispondere date del grullino
e siete apposto.

Porco Rosso

[IgnazioGSS�]

On Wed, 22 May 2013 15:18:08 +0200, infradito <in...@d.it> wrote:

>> Perch� il PD sappiamo cosa e'
>
>L'hai votato?

Certo, era l'unico votabile con qualche speranza di ottenere qualcosa
di decente, pur con tutti i suoi difetti. E confermo la diagnosi.

[IgnazioGSS�]

On Wed, 22 May 2013 16:16:25 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:

>Io ho decine di esempi di connivenza tra PD e PDL, in anni e anni di
>politica. Sono quelli i miei argomenti.

Con quegli argomenti non si va da nessuna parte.
Il fatto e' quello che ha detto Krimen. Grillo ha preso il 25%,
probabilmente e' andato nel panico perch� e' molto piu' facile
sbraitare "son tutti ladri" che andare al governo ed esporsi quindi a
critiche. Poteva andare al governo e costringere il PD a fare ci� che
voleva lui, lo avrebbe tenuto per le palle, oppure mandare il PD (che
dopo le cazzate sul PDR non ha avuto altra scelta) e il PDL (che cos�
e' stato miracolato) al governo col PDL che tiene il PD per le palle.
Cosa abbia scelto si e' visto. Ora grillo puo' solo abbaiare alla luna
dopo aver regalato un'altra nuova a Berlusconi e avergli suicidato
l'unico antagonista storico che avrebbe potuto, con Grillo, fare
qualcosa di buono e di nuovo.

[Porco Rosso]

infatti s'� visto.

Porco Rosso

[Porco Rosso]

Il 22/05/2013 17:39, IgnazioGSS� ha scritto:
> On Wed, 22 May 2013 16:16:25 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:
>
>> Io ho decine di esempi di connivenza tra PD e PDL, in anni e anni di
>> politica. Sono quelli i miei argomenti.
>
> Con quegli argomenti non si va da nessuna parte.
> Il fatto e' quello che ha detto Krimen. Grillo ha preso il 25%,
> probabilmente e' andato nel panico perch� e' molto piu' facile
> sbraitare "son tutti ladri" che andare al governo ed esporsi quindi a
> critiche. Poteva andare al governo e costringere il PD a fare ci� che
> voleva lui, lo avrebbe tenuto per le palle,

non poteva farlo, Ignazio. Nessuno gli ha proposto di andare al governo,
lo capisci o ti devo fare un disegnino?
Gli � stato proposto di votare la fiducia in bianco a Bersani, punto.
Dire di si � un chiaro tradimento del proprio elettorato, per cui:

1. non si pu� certo biasimare di non averlo fatto
2. � evidente che chi glielo ha chiesto lo ha fatto apposta perch�
voleva un no.

E' molto semplice, basta che ti siedi, lo rileggi due tre volte e vedrai
che � molto chiaro. Sono mesi che te lo ripeto in tredici lingue.

Porco Rosso

[infradito]

Il 22/05/2013 17:33, IgnazioGSS� ha scritto:

> On Wed, 22 May 2013 15:18:08 +0200, infradito <in...@d.it> wrote:
>
>>> Perch� il PD sappiamo cosa e'
>>
>> L'hai votato?
>
> Certo

Bon. Io invece non ho mai votato un partito di cui dico "sappiamo cosa
e', lo conosciamo" come si direbbe di un qualunque delinquente di
borgata. Ma sono certo che non vedrai la differenza.

[Zardoz]

Il Wed, 22 May 2013 17:52:26 +0200, Porco Rosso ha scritto:

> non poteva farlo, Ignazio. Nessuno gli ha proposto di andare al governo,
> lo capisci o ti devo fare un disegnino?

> Gli è stato proposto di votare la fiducia in bianco a Bersani, punto.
> Dire di si è un chiaro tradimento del proprio elettorato, per cui:


Questo è quello che ti ha raccontato lui, ed io non gli credo; ma nemmeno
di striscio.

[IgnazioGSS�]

On Wed, 22 May 2013 17:54:07 +0200, infradito <in...@d.it> wrote:

>Bon. Io invece non ho mai votato un partito di cui dico "sappiamo cosa
>e', lo conosciamo" come si direbbe di un qualunque delinquente di
>borgata. Ma sono certo che non vedrai la differenza.

Sei tu che non vedi al di la del tuo naso.
E i risultati si vedono.

[IgnazioGSS�]

On Wed, 22 May 2013 17:52:26 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:

>non poteva farlo, Ignazio. Nessuno gli ha proposto di andare al governo,
>lo capisci o ti devo fare un disegnino?

Ma mi stai pigliando per il culo?
Mi sa che sei tu che hai bisogno del disegnino.
Guarda che gli insulti di grillo conditi dai vari "mai al governo col
PD meno elle" e cose simili e la cazzata di "sembriamo a Ballar�"
l'hanno vista tutti. Poi se tu vivi in un mondo parallelo non so cosa
farci.

[IgnazioGSS�]

On Wed, 22 May 2013 17:52:26 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:

>Gli � stato proposto di votare la fiducia in bianco a Bersani, punto.

Te lo sei sognato.
E' Grillo che ha detto in tutte le salse che non avrebbe e mai fatto
un governo con nessuno, solo un monocolore M5s.
Poi se ti inventi la storia come pare a te, allora parlane da solo,
vedrai che almeno tu ti darai ragione.

[Porco Rosso]

ma cosa cazzo c'entra Ignazio? Secondo te il PD era offeso dalle parole
di Grillo? Ma come cazzo pensi che sia la politica, l'asilo nido? La tua
visione delle cose � di una ingenuit� disarmante.
Stai parlando di persone che ragionano sempre nel modo pi� razionale,
valutando i numeri. Che le cose dette in vent'anni da berlusconi erano
meno offensive per il pd? Eppure ci si � alleato. Cristo ma scendi dal
pero. Le bombe che volano in campagna elettorale non hanno nessun
impatto sulle considerazioni ciniche che vengono fatte in quelle sedi.
I fatti, i FATTI, che tu ci creda o meno, chiedilo a Civati se di me non
ti fidi e pensi che voglia difendere Grillo, sono che il PD non ha mai
MAI MAI proposto al 5s un governo insieme, ha solo chiesto la fiducia.
Una richiesta del genere, per un movimento come il 5S � chiaramente
irricivebile. Perch� il PD fa una proposta irricevibile al M5S? Dai che
ce la fai. Perch� vuole avere l'alibi di averci provato per poi andare a
nozze con il nemico meno nemico, ovvero il PDL.
Forse non te ne sarai reso conto ma � in atto una guerra tra due
politiche: una vecchia e una nuova (nuova non migliore, nuova). E' una
guerra tra due blocchi di interessi in scontro frontale. Il PD e il PDL
hanno sintesi possibili perch� espressioni di blocchi di interessi che
verrebbero entrambi danneggiati da un governo 5S. E' per questo che in
questi 20 anni abbiamo assistito ad una lotta di facciata, tesa solo a
spostare pochi voti ma senza uccidere l'avversario. Occasione di
ucciderlo che il PD ha avuto mille volte, senza mai coglierla. La verit�
� plasticamente espressa da report di domenica scorsa, fondazioni con
CDA misti PD-PDL, donazioni trasversali etc etc.
Non � un problema solo italiano, � un problema di tutte le democrazie
evolute, che si stanno lentamente trasformando in oligarchie sotto il
controllo lobbistico di potentati economici con fatturati che superano
il PIL di alcuni stati.
Il punto non � votare o meno Grillo, il punto � partire dai dati di
realt� per capire la situazione, finendola di ricadere sempre nella
logica antiberlusconiana del meno peggio.
Continuando a credere alla balla del povero bersani che ci prova ma
grillo cattivone gli va nel culo, non capirai mai una mazza della
situazione reale e di quanto sia necessario uscire dall'alternanza
PD/PDL in un modo o nell'altro, per sbloccare le energie del paese.
Tutti me compreso sperano di veder germogliare movimenti migliori del
5S, ma se continuiamo a ignorare la realt� trovando motivi assurdi e
irreali per confermare il PD o il PDL come forse politiche, non si
libereranno mai spazi fertili per iniziative politiche estranee
all'oligarchia che ci governa da anni.

Porco Rosso

[Porco Rosso]

Prova a mettere insieme tutti i tasselli:

Beppe Grillo acquista un largo seguito di opinione pubblica denunciando
le cause del malessere italiano sul suo blog con una precisione, come
dice il rosoni, da cecchino serbo.

La sinistra non tenta nemmeno l'autocritica ma bolla il tutto come
antipolitica, rigettando le istanze della società civile. A qui tempi
non si parlava nemmeno di politica attiva e non esisteva il m5s

Grillo continua ad incalzare il PD, mettendone in luce le
contraddizioni, favorendo le voci di coloro che pensano differente
all'interno del partito, ma rimbalza su un muro di gomma

Ci sono i vday, grillo si rende conto che dal pd non ottiene nulla
perchè inglobare i movimenti per il pd significa cambiare rapporti di
potere e interessi consolidati, dannosi per il paese ma non per il PD
stesso. Il registro di grillo cambia: via tutti, PD e PDL.

Alla provocazione di candidarsi per le primarie il PD, con uno squallido
espediente da ragioniere, nega la tessera e quindi la possibilità di
candidarsi a Grillo. Forse perchè le avrebbe vinte, molto probabilmente.
La democrazia interna del PD si rivela una farsa dove l'elettore può
scegliere tra zuppa decisa dal PD o pan bagnato deciso dal PD e deve
pure pagare.

Solo a questo punto Grillo decide di partire con la politica attiva. La
trombetta dei media è sempre la stessa "antipolitica". Letta dice
"meglio votare berlusconi che grillo" TESTUALE.

Il resto lo sai, Grillo raccoglie voti di tanti tipi, quello di chi non
va a votare da anni e ci prova, quello che vuole che il PD si svegli
oppure muoia, quelle del fascista , quello del qualunquista, quello del
pirla e quello di chi ti pare, fatto sta che, senza essere espressione
ed emanazione di nessuna lobby di potere abituale, prende 9 milioni di voti.

Il PD fa finta di chiedergli di governare, in realtà gli chiede solo la
fiducia, si crea un alibi e poi si allea con Berlusconi, PDC? LETTA un
uomo coerente, almeno.

questa è la realtà, tralasciando peraltro gli intrecci economici PD PDL,
gli inciuci, le cose dette da violante, i pizzini passati in diretta tv
dal PIDDINO AL PIDDIELLINO per mettere in difficoltà quello dell'IDV, le
cose dette dalla sereni ETC ETC ETC.

Ora di fronte a questo scenario che tutti avete visto ma che sembrate
non voler ricordare o mettere insieme in un disegno coerente, pensate
davvero che il problema dell'italia sia Berlusconi? Berlusconi è una
delle facce del giano bifronte, quella più sinceramente cattiva,
aggiungerei, perchè prende per il culo con modalità così basic da
convincere solo i vecchi rincoglioniti da retequattro e gli analfabeti
funzionali (che purtroppo sono un numero rilevante in questo paese). Ma
l'altra faccia dello stesso leviatano è il PD, molto più raffinato nel
nascondere la sua natura sostanzialmente oligarchica.

Porco Rosso

[IgnazioGSS�]

On Wed, 22 May 2013 22:12:29 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:

>>
>ma cosa cazzo c'entra Ignazio? Secondo te il PD era offeso dalle parole
>di Grillo? Ma come cazzo pensi che sia la politica, l'asilo nido? La tua
>visione delle cose � di una ingenuit� disarmante.

Non e' questione di offeso, gliel'hanno detto in tutto i modi,
soprattutto con quelli piu' offensivi che non avrebbero MAI fatto un
governo con loro ne' con altri. Hanno chiuso TUTTE le possibilit� di
trattativa con la pagliacciata dello streaming che impedisce di fatto
qualsiasi accordo. E mica solo una volta, hanno continuato a farlo per
tutto il tempo che e' durato il tentativo di coinvolgerli in un
governo. Quando si e' visto che non era possibile averli direttamente
in un governo hanno provato a chiedere l'appoggio estero per fargli
salvare la faccia, ma niente. Ma cosa stracazzo volevano? E'
chiarissimo che non avevano nessunissima intenzione di entrare in un
governo, non so cosa sperassero. Le elezioni anticipate,
probabilmente? Con la speranza di prendere il 51% come detto
dall'esagitato? Cos� ci ritrovavamo fra sei mesi con la stessa legge
elettorale e gli stessi IDENTICI problemi e per di piu' con un PDL
primo partito?
Hanno tirato troppo la corda che alla fine si e' rotta. I risultati
sono sotto gli occhi di tutti. Avrebbero potuto guidare una nuova
italia, ne avevamo tutti i mezzi e i numeri, invece hanno solo portato
un Berlusconi 2.0.

[IgnazioGSS�]

On Wed, 22 May 2013 22:12:29 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:

>PD/PDL in un modo o nell'altro, per sbloccare le energie del paese.
>Tutti me compreso sperano di veder germogliare movimenti migliori del
>5S, ma se continuiamo a ignorare la realt� trovando motivi assurdi e
>irreali per confermare il PD o il PDL come forse politiche,

Lo avete appena fatto, con un comportamento assurdo, quando avevate i
mezzi e i numeri per cambiare l'Italia. Fattene una ragione.

[Porco Rosso]

Il 22/05/2013 19:52, IgnazioGSS� ha scritto:
> On Wed, 22 May 2013 17:52:26 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:
>
>> Gli � stato proposto di votare la fiducia in bianco a Bersani, punto.
>
> Te lo sei sognato

Mi arrendo. Me lo sono sognato, hai ragione.

Porco Rosso

[Porco Rosso]

il comportamento assurdo � non dare la fiducia al governo PD?

L'unica cosa di cui mi devo fare una ragione, ma spero di farmela il pi�
tardi possibile, perch� significherebbe perdere fiducia nel genere
umano, � che gente come te non possa essere smossa dal sogno cosciente
in cui sta vivendo ignorando beatamente la realt�.
Sembri un credente quando provi a spiegargli che la storia di adamo ed
eva � una stronzata.

Porco Rosso

[IgnazioGSS�]

On Wed, 22 May 2013 22:33:12 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:

>il comportamento assurdo � non dare la fiducia al governo PD?

Beh, l'alternativa secondo te e Grillo quale sarebbe stata? Invece
avrebbero potuto fare un governo di programma sugli otto punti col PD
e tenerlo per le palle. Potevano farlo cadere al primo accenno di
"furbata" del PD o al primo accenno di allungare il brodo o di
trucchetti. Intanto avrebbero potuto cominciare ad attuare quanto
detto in campagna elettorale.
Non lo hanno fatto costringendo alla fine di fatto la parte piu'
"Piddimenoelle" del PD, disastrato dopo il pessimo comportamento per
l'elezione del PDR e con un segretario dimissionario, a fare un
governo col PDL. L'alternativa per il PD sarebbe stata di andare alle
elezioni anticipate tornando alle elezioni di nuovo col porcellum.
Alle prossime elezioni Berlusconi primo partito, Grillo
ridimensionato, PD sfasciato, mercati a puttane ingovernabilit�
identica a prima e italia sempre piu' nella merda.

>L'unica cosa di cui mi devo fare una ragione, ma spero di farmela il pi�
>tardi possibile, perch� significherebbe perdere fiducia nel genere
>umano, � che gente come te non possa essere smossa dal sogno cosciente
>in cui sta vivendo ignorando beatamente la realt�.
>Sembri un credente quando provi a spiegargli che la storia di adamo ed
>eva � una stronzata.

Non so come dirtelo. Hai messo esattamente a descrizione di te stesso
con una precisione incredibile.
Sembri sempre piu' quello contromano in autostrada che si lamentava
degli altri.

[IgnazioGSS�]

On Wed, 22 May 2013 22:29:54 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:

>>> Gli � stato proposto di votare la fiducia in bianco a Bersani, punto.
>>
>> Te lo sei sognato
>
>Mi arrendo. Me lo sono sognato, hai ragione.

E' inutile che ironizzi, e' cos�.

[Peter Angel]

E lo chiedi anche?
Se questo governo ha un fine e una ragione di esistere, è quella di far
scomparire 5str dal Parlamento italiano. Ogni azione politica mirata a
questo scopo andrà in porto, ogni manovra in senso contrario verrà
inesorabilmente insabbiata.
I grillini se ne facciano una ragione. Quand'era il momento di
combattere, se ne son stati seduti a giocare coi loro videogames. Ora
pensino a salvarsi. Ora stanno da soli, e da soli son troppo pochi per
vincere (sempre che ne abbiano voglia e ne siano capaci), e le
possibili alleanze se le son tutte bruciate.
Che brucino pure loro (trad. it. dal grillese vaffanculo!).

--
-pa-

[carlo cf]

Le 22/05/2013 22:56, Peter Angel a écrit :

> I grillini se ne facciano una ragione. Quand'era il momento di
> combattere, se ne son stati seduti a giocare coi loro videogames. Ora
> pensino a salvarsi. Ora stanno da soli, e da soli son troppo pochi per
> vincere (sempre che ne abbiano voglia e ne siano capaci), e le possibili
> alleanze se le son tutte bruciate.
> Che brucino pure loro (trad. it. dal grillese vaffanculo!).

La verifica ci sarà domenica: se i ballottaggi saranno pochi e,
soprattutto, se non dovessero andare al ballottaggio a Roma,
significherebbe che il FVG non è stato solo un caso isolato e, più che
di un declino, si tratta di una caduta libera.

Carlo

[Roberto Rosoni]

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Porco
Rosso, il Wed, 22 May 2013 22:29:54 +0200, ha scritto in it.media.tv a
proposito di "Re: travaglio, secondo voi come andr� a finire?":

"...Visto che AVEVANO DETTO di NON VOLERE FAR PARTE di una
maggioranza... non hanno voluto NEMMENO quello..."

--
Roberto Rosoni

[infradito]

Il 22/05/2013 19:48, IgnazioGSS� ha scritto:
> On Wed, 22 May 2013 17:54:07 +0200, infradito <in...@d.it> wrote:
>
>> Bon. Io invece non ho mai votato un partito di cui dico "sappiamo cosa
>> e', lo conosciamo" come si direbbe di un qualunque delinquente di
>> borgata. Ma sono certo che non vedrai la differenza.
>

> Sei tu che non vedi al d[]

Si, vabbe'. Conosco tanta gente che dice "si, berlusconi e' quello che
e', lo conosciamo, pero' lo voto". Tu - e gli elettori del pd che
continuano a difendere l'indifendibile - pensi di essere tanto diverso?

Loro si meritano berlusconi, e tu ti meriti il tuo pd. Poi, tutti e due,
date la colpa agli altri (i comunisti, Grillo, berlusconi, gli alieni)
per potervi guardare allo specchio. Problemi vostri.

[Porco Rosso]

"non abbiamo mai avuto intenzione di fare un governo col M5S"

Porco Rosso

[IgnazioGSS�]

On Thu, 23 May 2013 09:31:51 +0200, infradito <in...@d.it> wrote:

>Si, vabbe'. Conosco tanta gente che dice "si, berlusconi e' quello che
>e', lo conosciamo, pero' lo voto". Tu - e gli elettori del pd che
>continuano a difendere l'indifendibile - pensi di essere tanto diverso?

Il fatto che al momento del voto era di gran lunga la scelta migliore.
Io trovo il M5s infinitamente piu' indifendibile del PD e ogni giorno
che passa lo dimostra sempre piu'.

[Tommaso Russo, Trieste]

Ci spero con moderato ottimismo.


--
TRu-TS
Buon vento e cieli sereni

[Porco Rosso]

bh� ognuno ha i suoi parametri di valutazione. Io non ho dubbi a trovare
pi� indifendibile il PD, in una valutazione globale sull'operato di
questi 20 anni di politica.

Porco rosso

[infradito]

Sara' una specie di sindrome di stoccolma.
Forse dopo un decennio che lo piglia nel culo l'elettore medio del pd e'
terrorizzato dall'idea di dover smettere da un momento all'altro.
"Chissa' cosa ci sara' dopo", pensa. E quindi avversa la novita' con la
stessa forza che NON ha usato per condannare i SUOI eletti (perche', non
va dimenticato, dicono tutti che il pd e' lammerda ma poi lo votano.
Come con berlusconi, uguale uguale).

[IgnazioGSS�]

On Thu, 23 May 2013 17:20:39 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:

>bh� ognuno ha i suoi parametri di valutazione. Io non ho dubbi a trovare
>pi� indifendibile il PD, in una valutazione globale sull'operato di
>questi 20 anni di politica.

De gustibus.
A me il m5s ricorda troppo altre avventure terribili del secolo
scorso.

[IgnazioGSS�]

On Thu, 23 May 2013 18:25:18 +0200, infradito <in...@d.it> wrote:

>Forse dopo un decennio che lo piglia nel culo l'elettore medio del pd e'
>terrorizzato dall'idea di dover smettere da un momento all'altro.

No, la realt� e' che c'e' un mucchio di gente che non e' piu' disposta
a credere alle cazzate del primo santone capopopolo che si presenta
urlando e sbavando dicendo di essere il salvatore della patria.
Abbiamo gi� dato, a partire dal mascellone della prima meta' del
secolo scorso che ci ha portato milioni di morti per arrivare a
quell'altro che parlava di liberismo e pensava solo di liberare se
stesso dalla galera assieme a quell'altro che bofonchiava "Roma
ladrona" e sventolava il cappio in parlamento. Poi si e' visto chi
erano i ladroni.

[Porco Rosso]

Il 23/05/2013 20:22, IgnazioGSS� ha scritto:
> On Thu, 23 May 2013 18:25:18 +0200, infradito <in...@d.it> wrote:
>
>> Forse dopo un decennio che lo piglia nel culo l'elettore medio del pd e'
>> terrorizzato dall'idea di dover smettere da un momento all'altro.
>
> No, la realt� e' che c'e' un mucchio di gente che non e' piu' disposta
> a credere alle cazzate del primo santone capopopolo

mi sembra un atteggiamento sano sul quale nessuno ha da ridire.
Il problema � che se a Grillo non vuoi dare il beneficio del dubbio,
legittimamente, non � che poi dai al PD la fede contro l'evidenza.
Altrimenti hai dei problemi seri di logica, oppure il tuo ragionamento �
falso come una moneta da 3 euro, pura ipocrisia all'italiana.

Porco Rosso

[Porco Rosso]

a me il PD non ricorda niente, il PD � conclamatamente un partito di
collusi e corrotti o, nell'ipotesi pi� clemente e meno verosimile, di
mostruosi idioti.

Porco Rosso

[infradito]

Il 23/05/2013 20:22, IgnazioGSS� ha scritto:

> On Thu, 23 May 2013 18:25:18 +0200, infradito <in...@d.it> wrote:
>
>> Forse dopo un decennio che lo piglia nel culo l'elettore medio del pd e'
>> terrorizzato dall'idea di dover smettere da un momento all'altro.
>
> No, la realt� e' che c'e' un mucchio di gente che non e' piu' disposta
> a credere alle cazzate del primo santone capopopolo che si presenta
> urlando e sbavando dicendo di essere il salvatore della patria.

Ho capito, l'hai gia' detto, hai paura che Grillo riporti il fascismo in
italia, e tutto il resto. E questo fatto ti induce a continuare a votare
quelli che l'hanno rovinata, la patria.
Secondo me e' ingenuita' (un po' come il bambino che per paura del
mostro sotto il letto preferisce non dormire) o masochismo (se
oltretutto sa che il mostro non esiste), ma naturalmente ognuno e'
libero di fare quello che vuole.

[IgnazioGSS�]

On Fri, 24 May 2013 09:23:24 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:

>mi sembra un atteggiamento sano sul quale nessuno ha da ridire.
>Il problema � che se a Grillo non vuoi dare il beneficio del dubbio,
>legittimamente, non � che poi dai al PD la fede contro l'evidenza.

Io li metto entrambi sulla bilancia, con pregi e difetti (che
abbondano per entrambi), e per me la bilancia dalla parte di grillo
non ci e' finita manco per un secondo. Troppe cose che andavano in
senso opposto a qualcosa di ragionevole, ma non e' di questo (ossia
della scelta di chi votare alle elezioni) di cui sto parlando, bens�
di ci� che hanno fatto anche DOPO il voto, e questo ai miei occhi ha
affondato definitivamente quel poco di credibilita' che poteva avere
Grillo.
Il suo partito si e' dimostrato solo un mucchio di burattini senza uso
del cervello (pena l'espulsione) in mano a un burattinaio
completamente avulso dalla realt�, dal senso del realismo e da
qualsiasi parvenza di democraticita'.

[IgnazioGSS�]

On Fri, 24 May 2013 10:52:52 +0200, infradito <in...@d.it> wrote:

>
>Ho capito, l'hai gia' detto, hai paura che Grillo riporti il fascismo in
>italia, e tutto il resto. E questo fatto ti induce a continuare a votare
>quelli che l'hanno rovinata, la patria.

Che l'abbiano rovinata loro lo dici e lo credi tu, che continui a
ripeterti il mantra PIDDIELLE UGUALE PIDDIMENOELLE.
La risposta e' dentro di te, ma e' SBAJATA.

[IgnazioGSS�]

On Fri, 24 May 2013 09:24:52 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:

>a me il PD non ricorda niente, il PD � conclamatamente un partito di
>collusi e corrotti o, nell'ipotesi pi� clemente e meno verosimile, di
>mostruosi idioti.

Che ci siano degli idioti e' sicuro, come e' sicuro anche che ci siano
anche collusi e idioti. Il problema e' che coi loro difetti erano
comunque una spanna al di sopra del nulla piu' totale fatto eleggere
scegliendo i candidati tra i trombati alle amministrative e privandoli
totalmente della possibilit� di pensare e di agire in maniera
indipendente, mentre chi li manovra appare sempre piu' come un
visionario con scarsissimo senso della democrazia e idee spesso al
limite del delirante, quindi potenzialmente assai pericoloso.

[Porco Rosso]

ognuno � libero di dare il paese in mano a chi vuole, anche contro anni
di esperienze negative e di esempi eclatanti.

Porco Rosso

[infradito]

Parliamone. Dopo vent'anni che governano, alternativamente, pd e pdl ci
troviamo sull'orlo del baratro. Di chi e' la colpa secondo te?

1) Di pd e pdl
2) Degli alieni
3) Di Grillo
4) Della congiunzione astrale
5) Altro (motivare)

[IgnazioGSS�]

On Fri, 24 May 2013 13:23:20 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:

>ognuno � libero di dare il paese in mano a chi vuole, anche contro anni
>di esperienze negative e di esempi eclatanti.

Gi�, vent'anni di fascismo (con parallelo nazismo) e vent'anni di
Berlusconismo evidentemente hanno insegnato poco.

[Porco Rosso]

se c'� ancora un PD puro e cristallino che difende i deboli come te, si
vede che tanto efficienti non sono stati. Puoi sopravvivere se ti impegni

Porco Rosso

[Aneck-Su-Namun]

infradito <in...@d.it> ha scritto:

> Parliamone. Dopo vent'anni che governano, alternativamente, pd e pdl ci
> troviamo sull'orlo del baratro

Alternativamente un par di palle.

B. ha governato 15 anni su 20, e gli altri 5 ha corrotto il corruttibile perche'
facesse i SUOI affari.

Ne verremo fuori SOLO quando tirera' il gambino.

[Porco Rosso]

e se alle prossime vincesse il 5S... ?

a parte i campi di concentramento e le leggi razziali, dico...

:)

Porco Rosso

[IgnazioGSS�]

On Fri, 24 May 2013 13:26:21 +0200, infradito <in...@d.it> wrote:

>Parliamone. Dopo vent'anni che governano, alternativamente, pd e pdl ci
>troviamo sull'orlo del baratro. Di chi e' la colpa secondo te?

Vedo che riesci a ragionare solo per concetti elementari e salti
accuratamente la risposta piu' corretta, ossia che la colpa e' degli
italia e soprattutto di chi ha avuto il governo negli ultimi dieci
anni con una maggioranza schiacciante mentre metti sullo stesso piano
che era ALL'OPPOSIZIONE, cosa che ti guardi bene anche solo
lontanamente dal citare. Il problema grosso pero' e' che e' che per
risolvere un problema grave come l'attuale puoi mettere qualcuno che
sicuramente non e' in grado di risolvere il problema, viste le cazzate
che spara.

[IgnazioGSS�]

On Fri, 24 May 2013 13:30:13 +0200, Porco Rosso <p...@gm.com> wrote:

>se c'� ancora un PD puro e cristallino che difende i deboli come te, si
>vede che tanto efficienti non sono stati. Puoi sopravvivere se ti impegni

LOL. Ancora qualche sforzo e il posto di Sibilla e' tuo.

[infradito]

Il 24/05/2013 13:48, IgnazioGSS� ha scritto:
> On Fri, 24 May 2013 13:26:21 +0200, infradito <in...@d.it> wrote:
>
>> Parliamone. Dopo vent'anni che governano, alternativamente, pd e pdl ci
>> troviamo sull'orlo del baratro. Di chi e' la colpa secondo te?
>
> Vedo che riesci a ragionare solo per concetti elementari

Si, ma rispondi. E' colpa del pd? Del pdl? Delle marmotte?

[IgnazioGSS�]

On Fri, 24 May 2013 15:02:07 +0200, infradito <in...@d.it> wrote:

>Si, ma rispondi. E' colpa del pd? Del pdl? Delle marmotte?

Ti ho gi� risposto, evidentemente sei duro di comprendonio piu' del
previsto. E' colpa, oltre che di tutti gli italiani (non solo quelli
in parlamento) che hanno avuto chi piu' chi meno da guadagnare dalla
situazione che c'era fino al 2008, poi e' stata colpa della situazione
internazionale che sta travolgendo bene o male tutta l'europa e a
livello di governo e' stata colpa soprattutto di chi ha governato con
certi metodi per quasi tutto l'ultimo decennio senza fare nulla per
tantissimi motivi che ci vorrebbe troppo tempo per spiegare, ossia il
PDL. Mettere sullo stesso piano chi era al governo con maggioranza
bulgara e chi era all'opposizione e' profondamente stupido e/o
disonesto.
Le marmotte (che incartano la cioccolata) le lascio ai fresconi come
te che sanno solo ragionare per concetti elementari e solo con la
testa di qualcun altro, avendo evidentemente grosse lacune qualitative
nella propria.

[infradito]

Il 24/05/2013 15:32, IgnazioGSS� ha scritto:
> On Fri, 24 May 2013 15:02:07 +0200, infradito <in...@d.it> wrote:
>
>> Si, ma rispondi. E' colpa del pd? Del pdl? Delle marmotte?
>
> Ti ho gi� risposto, evidentemente sei duro di comprendonio piu' del
> previsto. E' colpa, oltre che di tutti gli italiani (non solo quelli
> in parlamento) che hanno avuto chi piu' chi meno da guadagnare dalla
> situazione che c'era fino al 2008, poi e' stata colpa della situazione
> internazionale che sta travolgendo bene o male tutta l'europa e a
> livello di governo e' stata colpa soprattutto di chi ha governato con
> certi metodi per quasi tutto l'ultimo decennio senza fare nulla per
> tantissimi motivi che ci vorrebbe troppo tempo per spiegare, ossia il
> PDL.

Saro' anche duro di comprendonio, ma tu evidentemente non sei in grado
di spiegare se hai bisogno di tutte queste parole. Non avere paura delle
tue idee e rispondi con un si o con un no: la colpa e' del pdl?

[IgnazioGSS�]

On Fri, 24 May 2013 16:10:43 +0200, infradito <in...@d.it> wrote:

>Saro' anche duro di comprendonio, ma tu evidentemente non sei in grado
>di spiegare se hai bisogno di tutte queste parole. Non avere paura delle
>tue idee e rispondi con un si o con un no: la colpa e' del pdl?

Non puoi fare una domanda complessa e poi pretendere una risposta
"Si-No". Ho risposto in modo anche troppo conciso ma in italiano
comprensibilissimo, se non ci arrivi da solo a capire cosa ho scritto,
e la cosa non mi stupirebbe affatto, e' un problema totalmente tuo