Siti in Flash...
pilo
e' ancora moderno, e tecnicamente efficiente, realizzare siti in Flash?
Esistono delle tecniche migliori per le animazioni grafiche?
Come si potrebbe realizzare, adesso, una cosa di questo tipo?
grazie
Andrea D'Amore
wrote:
> e' ancora moderno, e tecnicamente efficiente, realizzare siti in Flash?
Quando lo è mai stato?
Sergiu
BS82
"Andrea D'Amore" <and.da...@LOSPAM.gmail.com.invalid> ha scritto nel
messaggio news:and.damoreVIA-EC1...@nntp.aioe.org...
appunto!
imho il flash sarebbe da bandire!
--
SimBus82.net coming soon - http://www.simbus82.net
Blog allenamento - http://simbus82-workout.blogspot.com/
Sergiu
>
> "Andrea D'Amore" <and.da...@LOSPAM.gmail.com.invalid> ha scritto nel
> messaggio news:and.damoreVIA-EC1...@nntp.aioe.org...
>> In article <4afba042$1...@news.x-privat.org>, "pilo" <pil...@gmail.com>
>> wrote:
>>
>>> e' ancora moderno, e tecnicamente efficiente, realizzare siti in Flash?
>>
>> Quando lo è mai stato?
>
> appunto!
>
> imho il flash sarebbe da bandire!
>
Grisou87
> > imho il flash sarebbe da bandire!
> >
> Perch�?
Ti rispondo per come la penso io. Flash viene usato per effetti
assolutamente inutili e pesanti che rallentano la navigazione nei siti e
mandano a palla la cpu (ma qui non � proprio colpa di chi usa flah).
Nella maggior parte dei casi si va su un sito per raggiungere un
determinato contenuto, visualizzare il nome di un prodotto o cercare
informazioni, e stare l� ad aspettare ogni volta che si ricarichi tutto
e si completi l'animazione alla lunga diventa noioso e inutile.
Poi ci sono altri casi in cui il flash pu� essere giustificato. Ad es.
se il fine del sito � il sito stesso (ma non in tutti i casi), oppure
per i giochi on line che pare piacciano molto...
--
. Guido _.-----. \.-./ . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-. _,-'.'`.
`-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
`-" `-" `-.__.'
pilo
....
>
> Ti rispondo per come la penso io. Flash viene usato per effetti
> assolutamente inutili e pesanti che rallentano la navigazione nei siti e
> mandano a palla la cpu (ma qui non � proprio colpa di chi usa flah).
.....
ok,
pero' sembra che venga utilizzato ancora molto perche' permette siti
dall'aspetto grafico eccezzionale ( che spesso e' quello che interessa al
cliente )
Senza Flash come faresti questo sito ?
Paolo B.
> imho il flash sarebbe da bandire!
Il Flash è una tecnologia, l'uso (l'abuso) che ne viene fatto è opinabile.
A mio avviso se ben dosato, può avere molto senso per rendere
accattivante un sito web.
Un intero sito web, fatto SOLO in flash non mi piace
--
TYPOlight - CMS accessibile in PHP
http://www.typolightcms.it
http://www.typolight.org
Paolo B.
Sacrificando qualche effetto dissolvenza, utilizzando in modo
appropriato css ed eventualmente tecnologie ajax
Alessandro Pellizzari
Mi intrometto. :)
> pero' sembra che venga utilizzato ancora molto perche' permette siti
> dall'aspetto grafico eccezzionale ( che spesso e' quello che interessa
> al cliente )
Si`, e certe volte l'unica cosa che ha senso fare e` fare quello che vuole
il cliente e non discutere. Ma io di solito cerco di farli ragionare.
> Senza Flash come faresti questo sito ?
>
> http://www.borromees.it/v2/
Molto bello graficamente, accattivante, ma...
1- Prova a cercare su Google "hotel lago maggiore" o "hotel stresa vb".
Nelle prime 5 pagine non c'e`, oltre non sono andato, perche` avevo gia`
trovato una ventina di alberghi prima di lui.
2- La prima volta che ci vado rimango affascinato dalle animazioni e dai
video (e dalla bellezza indiscutibile dell'hotel). Quando ci torno rimango
infastidito dal dover aspettare che si scarichi i filmati anche solo per
farmi vedere una foto della stanza.
3- La mia CPU e` fissa al 100% da quando sono entrato in quel sito... :)
4- Non dico tutto, ma un buon 80-90% si poteva fare in Javascript che, se
usato bene, risolve tutti i punti suddetti. :)
Il restante (in pratica i filmati, escludendo i crossfade tra le foto che
si fanno in js) si poteva fare in flash.
Bye.
Andrea D'Amore
Sergiu <slackyTO...@gmail.com> wrote:
> Perché no?
Perché uso un Mac anziano.
pilo
......
>
> 4- Non dico tutto, ma un buon 80-90% si poteva fare in Javascript che, se
> usato bene, risolve tutti i punti suddetti. :)
> Il restante (in pratica i filmati, escludendo i crossfade tra le foto che
> si fanno in js) si poteva fare in flash.
>
Ok, ma, senza polemica, quali sono le ragioni *fondamentali* per non
consigliare un sito realizzato completamente in Flash? L' impegno della CPU?
Cmq non so quanto valga questa contestazione perche' i siti fatti in Flash
io li vedo molto velocemente, anzi, ci sono dei siti realizzati con CMS di
tipo nuke che sono molto piu' lenti.
Credo dipenda dalla banda di collegamento che il sito mette a disposizione,
non dalla tecnologia con cui e' stato costruito.
Forse la tecnologia *proprietaria* di difficile apprendimento?
Altro?
Onestamente a fronte di siti realizzati in Flash come
http://www.borromees.it/v2/ io non so cosa opporre al cliente :-(
ciao e grazie
Il signor Lebowsky
> Onestamente a fronte di siti realizzati in Flash come
> http://www.borromees.it/v2/ io non so cosa opporre al cliente :-(
studiati jquery che molti effetti del c@##o che si usano in flash sono
facilmente replicabili con jquery.
speriamo che flash sparisca prima o poi, per sempre.
juan
Non è questione di sola pesantezza (ce ne sono di ottimizzati veramente
bene), ma non sono usabili e accessibili.
I motori di ricerca non li indicizzano correttamente ( che può anche
andare bene, il cliente può decidere di usare altri canali promozionali ).
Di fatto se un progetto è usabile, accessibile e indicizzato può
adattarsi a tutte le esigenze presenti e future, se è in Flash è un pò
limitante.
Ma ripeto, se il cliente è conscio dei pro e contro di questa scelta e
decide in tal senso cazzi suoi :)
Esempio banale: voglio il sito in flash con menu cromati che ruotano e
esplodono. So che Google non lo indicizzerà bene, ma me ne frego perchè
lo promozioni con Adwords.
Fra un mese vedo che Adwords non mi soddisfa e voglio puntare sul
posizionamento naturale. Che si fa?
lalla
se il cliente vuole un sito figo va bene cosￜ. se vuole un sito che
funzioni ￜ diverso.
Gabriele - onenet
> ....
>
> > Ti rispondo per come la penso io. Flash viene usato per effetti
> > assolutamente inutili e pesanti che rallentano la navigazione nei siti e
>
> .....
>
> ok,
> pero' sembra che venga utilizzato ancora molto perche' permette siti
> dall'aspetto grafico eccezzionale ( che spesso e' quello che interessa al
> cliente )
> Senza Flash come faresti questo sito ?
>
> http://www.borromees.it/v2/
Sinceramente non mi piace molto, anche se al primo impatto sembrava
carino.
Poi però noto che:
- alcune sezioni si aprono su pagina nuova (cosa odiosa)
- su Ristorante c'è solo 1 foto, nessun accenno al menù
- non ho capito come "sfogliare" il libro storico
... manca la p.iva !
... problemi nei motori, chiedi se vogliono una consulenza ;)
A parte gusti personali, avrei messo un QuickTime VR in apposita
sezione video, ma il resto lo avrei reso più snello.
Alcuni effetti li fai anche con JavaScript tranquillamente.
ciao,
Gabriele
ps: fammi sapere per gli switch, grazie.
Sergiu
> Sergiu <slackyTO...@gmail.com> wrote:
>
>>> imho il flash sarebbe da bandire!
>>>
>> Perch�?
>
> Ti rispondo per come la penso io. Flash viene usato per effetti
> assolutamente inutili e pesanti che rallentano la navigazione nei siti e
> mandano a palla la cpu (ma qui non � proprio colpa di chi usa flah).
> Nella maggior parte dei casi si va su un sito per raggiungere un
> determinato contenuto, visualizzare il nome di un prodotto o cercare
> informazioni, e stare l� ad aspettare ogni volta che si ricarichi tutto
> e si completi l'animazione alla lunga diventa noioso e inutile.
> Poi ci sono altri casi in cui il flash pu� essere giustificato. Ad es.
> se il fine del sito � il sito stesso (ma non in tutti i casi), oppure
> per i giochi on line che pare piacciano molto...
Se qualcuno mi chiedeva la stessa cosa anni fa, avrei risposto come te.
Non so quale sia la tua esperienza nel web designing, e non so che tipi
di clienti hai(se � questo il tuo lavoro). Io ti posso garantire che i
clienti, sia quelli business che i clienti "finali" cio� i clienti dei
clienti, nel 99% dei casi cercano proprio questo. Se ne fregano della
tecnologia basta che il sito sia bello da vedere e che esprima il loro
modo di fare. Sar� perch� la mia laurea � in economia, ma io sono
d'accordo con loro, il sito deve vendere. PUNTO. Vedendo un sito come
http://www.fouquets-barriere.com/ ti viene voglia di andare in quel
posto. Dimmi con quale altra tecnologia raggiungeresti con la stessa
"facilit�" gli stessi risultati.
Non sono neanche d'accordo che il sito flash � pesante e difficile da
navigare. Un sito fatto bene � molto ma molto molto molto pi� veloce di
un sito normale.
Ti garantisco che quando il web � lavoro ed il lavoro � fatto per
vendere tutto il resto passa in secondo o terzo piano.
Uno dei miei ultimi clienti � talmente esigente che ti garantisco che
nessun'altra tecnologia al mondo sarebbe capace di soddisfarlo. Si parla
di moda, e in quel ambito sono molto esigenti dal punto di vista grafico.
Sergiu
No anche il flash è indicizzato, basta saperlo fare!!!!!!!
Nessuno ti vieta di creare una versione html dello stesso sito magari
ottimizzato per cellulari. Io normalmente la versione per cellulari la
faccio in una giornata, il contenuto è dinamico quindi viene caricato
dal flash dallo stesso file xml dal quale carica anche il sito html per
cellulari. Poi ripeto basta saperlo fare, il sito in flash ha campi di
testo in html, con link (caricato da un file xml) che vengono letti
molto bene da google. Per le pagine del sito basta usare il deep
linking. E se ciò non basta mettiamo su una bella sitemap.
Sergiu
Sergiu
>
>> Onestamente a fronte di siti realizzati in Flash come
>> http://www.borromees.it/v2/ io non so cosa opporre al cliente :-(
>
> studiati jquery che molti effetti del c@##o che si usano in flash sono
> facilmente replicabili con jquery.
Perché dovrei imparare una cosa nuova se esiste una che lo fa già mille
volte meglio?
>
> speriamo che flash sparisca prima o poi, per sempre.
Speriamo che le Ferrari spariscano, se magnano troppa benzina.
juan
Io ti posso garantire che i
> clienti, sia quelli business che i clienti "finali" cio� i clienti dei
> clienti, nel 99% dei casi cercano proprio questo. Se ne fregano della
> tecnologia basta che il sito sia bello da vedere e che esprima il loro
> modo di fare. Sar� perch� la mia laurea � in economia, ma io sono
> d'accordo con loro, il sito deve vendere. PUNTO.
Esattamente, i clienti se ne sbattono di come lo fai.
L'unica cosa che vogliono � ottenere risultati (o almeno dovrebbero,
invece poi si soffermano sullo sfondo rosa e il logo argentato).
E qui si apre una nuova porta: i siti in flash ottengono pi� risultati
concreti (di solito "vendite") dei loro equivalenti in altro linguaggio?
La mia risposta � no... :)
In alcuni mercati e con alcuni target posso avere un piccolo vantaggio,
ma su vasta scala non reggono il confronto.
Per quanto riguarda il fare la versione parallela in html...che senso
ha? Allora fallo direttamente cos�!
BS82
"pilo" <pil...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4afc07c1$1...@news.x-privat.org...
> ok,
> pero' sembra che venga utilizzato ancora molto perche' permette siti
> dall'aspetto grafico eccezzionale ( che spesso e' quello che interessa al
> cliente )
> Senza Flash come faresti questo sito ?
>
> http://www.borromees.it/v2/
tu nn conosci la potenza lato oscuro del javascript!!!!!!
e di silverlight!
BS82
"Paolo B." <count_no...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:4afc09a7$0$1105$4faf...@reader2.news.tin.it...
> pilo ha scritto:
>> Senza Flash come faresti questo sito ?
>> http://www.borromees.it/v2/
>
> Sacrificando qualche effetto dissolvenza, utilizzando in modo appropriato
> css ed eventualmente tecnologie ajax
>
tra l'altro le dissolvenze e gli effetti dinamici sul canale alpha li fai
pure in javascript :D
BS82
"Sergiu" <slackyTO...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hdhtu5$12e$1...@tdi.cu.mi.it...
> Se qualcuno mi chiedeva la stessa cosa anni fa, avrei risposto come te.
> Non so quale sia la tua esperienza nel web designing, e non so che tipi di
> clienti hai(se � questo il tuo lavoro). Io ti posso garantire che i
> clienti, sia quelli business che i clienti "finali" cio� i clienti dei
> clienti, nel 99% dei casi cercano proprio questo. Se ne fregano della
> tecnologia basta che il sito sia bello da vedere e che esprima il loro
> modo di fare. Sar� perch� la mia laurea � in economia, ma io sono
> d'accordo con loro, il sito deve vendere. PUNTO.
ahahahahahahhahahahahahahhaha
sinceramente i miei "piccoli" e "normali" cliente (che sono SOLO AZIENDE) la
prima cosa che ci chiedono �: "voglio un sito carino ma facile di navigare e
voglio che la gente mi trovi con i motori di ricerca".
Ok perfetto. 2 pezzi di frase che escludono il flash in toto.
BS82
"Paolo B." <count_no...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:4afc094a$0$1105$4faf...@reader2.news.tin.it...
> BS82 ha scritto:
>> imho il flash sarebbe da bandire!
>
> Il Flash è una tecnologia, l'uso (l'abuso) che ne viene fatto è opinabile.
>
> A mio avviso se ben dosato, può avere molto senso per rendere accattivante
> un sito web.
>
> Un intero sito web, fatto SOLO in flash non mi piace
>
posso essere anche daccordo. ma ci sono strumenti basati su JS che ti
permettono di fare le stesse cose e non serve un plugin nel browser per
vederli....
perchè qua poi tutti parlano come se flash fosse presente dappertutto.
PS: lo bandirei anche perchè ancora non ci sono versioni a 64bit di questi
plugin! è una vergogna!
Alessandro Pellizzari
> Non so quale sia la tua esperienza nel web designing, e non so che tipi
> di clienti hai(se è questo il tuo lavoro). Io ti posso garantire che i
> clienti, sia quelli business che i clienti "finali" cioè i clienti dei
> clienti, nel 99% dei casi cercano proprio questo. Se ne fregano della
> tecnologia basta che il sito sia bello da vedere e che esprima il loro
> modo di fare. Sarà perché la mia laurea è in economia, ma io sono
> d'accordo con loro, il sito deve vendere. PUNTO.
E io sono d'accordo con te fin qui, ma non sotto.
Il sito deve essere bello, ma i clienti devono trovarlo. E lo trovano in
due modi: coi motori di ricerca o col marketing.
Se hai un budget di 100 puoi decidere di spenderne 30 per il sito e 70 per
il marketing (campagne banner, pubblicita` cartacea, sponsorizzazioni,
ecc.), tenendo sempre conto che, se non sei un marchio famoso, quei 70 li
dovrai spendere in continuazione anno dopo anno per mantenere vivo "il
ricordo" del sito.
Oppure puoi decidere di spenderne 100 per il sito, ma escludendo
tecnologie anti-searchengine, come flash, java, silverlight e un ajax
usato male, e magari investendo qualcosina (20? 30?) in SEO.
Visto che sei laureato in economia il discorso generale dovrebbe esserti
chiaro. :)
Poi sta al cliente decidere. Se lui vuole un sito che piace a lui (e
praticamente tutti sono cosi`), puoi accontentarlo, facendogli presente
che potrebbe poi vederlo solo lui, oppure cercare di convincerlo a farlo
in modo diverso e farlo vedere a piu` persone.
Io, di solito, valuto il budget che il cliente vuole spendere. Ma non solo
con finalita` economiche.
Un cliente che vuole spendere 500 euro per il sito, cerca solo un
biglietto da visita. Non gli interessano i nuovi contatti, o di farlo
fruttare, ma solo di avere una vetrina per i clienti che gia` ha o che
contatta in altro modo. O almeno dovrebbe essere cosi, altrimenti ha
sbagliato budget.
Con questi non perdo nemmeno tempo a parlare. Lo vuoi cosi`? Lo faccio
cosi`, poi sono affari tuoi.
Se uno vuole spendere 5-6000 euro, ha mire diverse. Vuole il sito per
attirare nuovi clienti, per aumentare il fatturato, per farsi conoscere. A
quel punto, di solito, e` anche disposto ad ascoltare chi e` piu` esperto
di lui e a modificare qualche esigenza per venire incontro al suo
obiettivo. Con questi perdo anche 2-3 ore a parlare di come poterlo
modificare.
Non e` deterministico, naturalmente, ma come linea generale ho visto che
e` un ragionamento valido. Puo` capitare che "scarti" col primo metodo un
cliente che, magari parlandoci, avrebbe speso 1500 euro invece di 500 per
un sito fatto meglio, ma bisogna vedere se vale la pena.
E con le mie capacita` di marketing, non vale quasi mai la pena. :)
Bye.
Sergiu
No no caro :) Ti garantisco che chi ci lavoro con la moda, o anche nel
turismo ci tengono tantissimo a:
1. Grafica
2. Visibilit�.
Tu non hai idea di che clienti ho avuto io. Sfido chiunque ad
accontentare quei clienti con altre tecnologie. Chi ci lavora con la
moda ha delle esigenze incredibili dal punto di vista grafico, e potrei
anche dire che sono anche molto bravi e hanno molto gusto. Ogni colore,
ogni immagine, ogni effetto ogni puntino sullo schermo � cruciale per
loro. Chi ha fatto il sito di fouquets, ma davvero pensi che siano tanto
scemi? Quei alberghi di lusso sfrenato cosa pensi che chiedano da un web
designer?
2. La visibilit�, anche se come dicevo il flash fatto bene la pu�
portare comunque, si ottiene con versioni parallele proprio per quelli
che hanno pc vecchi o dispositivi mobili. Una percentuale incredibili di
uomini d'affari usano i cellulari per prenotare e per navigare in
generale nei siti. E non solo gli uomini d'affari. Guarda la mia tesi di
laurea in economia dell'anno scorso � stata su questo argomento quindi
qualcosina conosco.
Il vero web designing � prevedere tutto, creare siti per tutti e
accontentare tutti
Sergiu
>
>
> ahahahahahahhahahahahahahhaha
;)
>
>
> sinceramente i miei "piccoli" e "normali" cliente (che sono SOLO
> AZIENDE) la prima cosa che ci chiedono �: "voglio un sito carino ma
> facile di navigare e voglio che la gente mi trovi con i motori di ricerca".
>
> Ok perfetto. 2 pezzi di frase che escludono il flash in toto.
>
>
>
In effetti io non faccio siti solo in flash. Quando il caso lo permette
sono il primo a consigliare siti semplici. A pensarci bene la maggior
parte dei siti che faccio non sono in flash:). Ma tu hai mai fatto un
sito per qualcuno che si occupa di moda, o in genere per qualcuno che
abbia a ache fare con il designing? Sicuramente no, ti avrebbe sputato
in faccia :)
Per riassumere voi dite che il flash:
1. Se magna tanta cpu - false->un sito fatto bene non se magna un cazzo.
2. Non � navigabile - > falsissimo, chi lo sa fare lo rende pi�
navigabile � pi� veloce di un qualsiasi sito normale
3. Se magna tanta RAM, FALSO a met�, spesso se lo vuoi rendere molto
veloce e reattivo devi caricare e tenere pronto pi� roba
4. Non � indicizzato-> falso e chi lo sostiene farebbe bene a cambiare
lavoro
Un saluto,
Serggiu
Gabriele - onenet
> Grisou87 ha scritto:> >> Perché?
>
> > Ti rispondo per come la penso io. Flash viene usato per effetti
> > assolutamente inutili e pesanti che rallentano la navigazione nei siti e
> > Nella maggior parte dei casi si va su un sito per raggiungere un
> > determinato contenuto, visualizzare il nome di un prodotto o cercare
> > e si completi l'animazione alla lunga diventa noioso e inutile.
> > se il fine del sito è il sito stesso (ma non in tutti i casi), oppure
> > per i giochi on line che pare piacciano molto...
>
> Se qualcuno mi chiedeva la stessa cosa anni fa, avrei risposto come te.
> Non so quale sia la tua esperienza nel web designing, e non so che tipi
> clienti, sia quelli business che i clienti "finali" cioè i clienti dei
> clienti, nel 99% dei casi cercano proprio questo. Se ne fregano della
> tecnologia basta che il sito sia bello da vedere e che esprima il loro
> d'accordo con loro, il sito deve vendere. PUNTO. Vedendo un sito comehttp://www.fouquets-barriere.com/ti viene voglia di andare in quel
> posto. Dimmi con quale altra tecnologia raggiungeresti con la stessa
Ehm, il codice però fa un po' schifo, neanche il charset è indicato
nella home page, tanto che sballa gli accenti! il che è tragico per un
sito in francese...
> Non sono neanche d'accordo che il sito flash è pesante e difficile da
> navigare. Un sito fatto bene è molto ma molto molto molto più veloce di
> un sito normale.
> Ti garantisco che quando il web è lavoro ed il lavoro è fatto per
> vendere tutto il resto passa in secondo o terzo piano.
Molto più veloce ho qualche dubbio, ma è vero che *se* programmato
bene l'impatto è notevole e scorre liscio.
Per quanto riguarda il "vendere", purtroppo la maggior parte dei siti
in flash pare curino (e non sempre bene) la forma nel primo impatto,
ma non la sostanza.
Se il sito lo fai bellissimo, ma alla seconda visita ti stufi delle
musichette o delle animazioni, IMVHO non ha raggiunto lo scopo. Idem
se la grafica fa perder tempo per trovare le info pratiche o mancano
proprio (vedi mio commento di ieri a quell'altro sito di un albergo di
lusso).
Ossia, se il sito lo fai solo per soddisfare l'ego del committente è
un conto, altrimenti vanno bilanciate le esigenze.
Cerca "hotel de luxe à paris" e vedi in che posizione è quello da te
indicato. E ho usato una frase che aiuta ;)
ciao,
Gabriele
Sergiu
Guarda Alessandro che io sono d'accordo con te(dai diciamo
parzialmente). Non voglio fare nomi ma un mio sito in flash 100% in 3
gironi dopo il lancio senza nessuna spesa aggiuntiva è arrivato nella
prima o al massimo nella terza posizione a livello nazionale, ed è un
settore piuttosto competitivo.
Ripeto, la maggior parte dei siti non sono in flash. Ti faccio un
esempio, adesso sto per finire un sito da 6000 euro che, con le esigenze
che hanno loro, era impossibile farlo in un altro modo. Se ne fregano
abbastanza della visibilità (serve solo che se scrivi il loro nome su
google venga fuori primo) poiché sono molto conosciuti e perché tutte le
riviste di moda più importanti a livello internazionale, ma anche
giornali normali(sempre però a livello internazionale) scrivono su di
loro. Alessandro ti garantisco che tu non avresti scelta se non usare il
flash. Ha preso 2 laureati in arte visive e li paga per lavorare con me
(pensa un po) per fare sto cazzo di sito esattamente come se lo sogna lei :)
Qui in zona c'è una società di web designing (lavora d più nel campo
turistico) che ha fatturati annui maggiori di 10 milioni di euro e
ultimamente fa siti quasi integralmente in flash, e i loro siti sono i
più posizionati a livello locale o anche molto spesso nazionale.
Ripeto che comunque dopo aver finito il sito in flash, faccio sempre un
sito per cellulari, lo faccio in un giorno o al massimo in due, e così
il mio cliente è ultra soddisfatto perché ha un sito per cellulari e
google ringrazia che si trova delle pagine html da leggere ( a costo di
diventare ripetitivo - anche il flash fatto bene viene letto dai motori,
e viene letto proprio in html).
Ciau ;)
Il signor Lebowsky
> Il signor Lebowsky ha scritto:
>>
>>> Onestamente a fronte di siti realizzati in Flash come
>>> http://www.borromees.it/v2/ io non so cosa opporre al cliente :-(
>>
>> studiati jquery che molti effetti del c@##o che si usano in flash sono
>> facilmente replicabili con jquery.
>
> Perché dovrei imparare una cosa nuova se esiste una che lo fa già mille
> volte meglio?
ma fai come ti pare, a me flash non piace e ho detto la mia.
>>
>> speriamo che flash sparisca prima o poi, per sempre.
>
> Speriamo che le Ferrari spariscano, se magnano troppa benzina.
scusami ma non centra molto.
Sergiu
> On 12 Nov, 22:13, Sergiu <slackyTOGLIQUE...@gmail.com> wrote:
>> Grisou87 ha scritto:
>>
>>
>>
>>> Sergiu <slackyTOGLIQUE...@gmail.com> wrote:
>>>>> imho il flash sarebbe da bandire!
>>> Ti rispondo per come la penso io. Flash viene usato per effetti
>>> assolutamente inutili e pesanti che rallentano la navigazione nei siti e
>>> Nella maggior parte dei casi si va su un sito per raggiungere un
>>> determinato contenuto, visualizzare il nome di un prodotto o cercare
>>> e si completi l'animazione alla lunga diventa noioso e inutile.
>>> se il fine del sito � il sito stesso (ma non in tutti i casi), oppure
>>> per i giochi on line che pare piacciano molto...
>> Se qualcuno mi chiedeva la stessa cosa anni fa, avrei risposto come te.
>> Non so quale sia la tua esperienza nel web designing, e non so che tipi
>> clienti, sia quelli business che i clienti "finali" cio� i clienti dei
>> clienti, nel 99% dei casi cercano proprio questo. Se ne fregano della
>> tecnologia basta che il sito sia bello da vedere e che esprima il loro
>> d'accordo con loro, il sito deve vendere. PUNTO. Vedendo un sito comehttp://www.fouquets-barriere.com/ti viene voglia di andare in quel
>> posto. Dimmi con quale altra tecnologia raggiungeresti con la stessa
>
> Ehm, il codice per� fa un po' schifo, neanche il charset � indicato
> nella home page, tanto che sballa gli accenti! il che � tragico per un
> sito in francese...
>
>> Non sono neanche d'accordo che il sito flash � pesante e difficile da
>> navigare. Un sito fatto bene � molto ma molto molto molto pi� veloce di
>> un sito normale.
>> Ti garantisco che quando il web � lavoro ed il lavoro � fatto per
>> vendere tutto il resto passa in secondo o terzo piano.
>
> bene l'impatto � notevole e scorre liscio.
> Per quanto riguarda il "vendere", purtroppo la maggior parte dei siti
> in flash pare curino (e non sempre bene) la forma nel primo impatto,
> ma non la sostanza.
> Se il sito lo fai bellissimo, ma alla seconda visita ti stufi delle
> musichette o delle animazioni, IMVHO non ha raggiunto lo scopo.
Idem
> se la grafica fa perder tempo per trovare le info pratiche o mancano
> proprio (vedi mio commento di ieri a quell'altro sito di un albergo di
> lusso).
>
> un conto, altrimenti vanno bilanciate le esigenze.
>
> indicato. E ho usato una frase che aiuta ;)
>
> ciao,
> Gabriele
Ciao Gabriele,
l'esempio che ti ho dato, era di un albergo con grafica carina.
Sinceramente non ho guardato il posizionamento. Il fatto � che quel
albergo � talmente tanto conosciuto che forse se ne fregano della
visibilit�. Loro vogliono che il cliente che entra sul sito sia convinto
che � in quel albergo che troveranno il lusso assoluto.
Ti garantisco che se tu prendi 50 persone che non hanno nulla a che fare
con il web designing, e li fai vedere il sito di fouquets e un altro
sito carino in html, 90% preferiranno il primo.
Io tempo fa mi rifiutavo fare siti in flash, finch� da un semplice hobby
e lavoro occasionale mentre ero ancora studente( per guadagnare
qualcosina) non � diventato un vero lavoro. Se tu in 1 anno trovi solo
clienti che dicono "cazzo stupendo quel sito" e dopo lo vai a vedere ed
� tutto in flash (alberghi, ristoranti etc etc) allora dici...io con sto
mestiere ci devo fare soldi. Perch�, per proprio principio, rifiutare la
realt�?
Ripeto non mi sogner� mai di fare un portale in flash, non mi sogner�
mai di fare un sito per un giornale online in flash, e non lo far� mai
per chi se ne frega della grafica
belalconicoglioniedeffettinicarinimusicaevideopi�annimazioni.
Se uno mi chiede, come qualcuno sopra ha detto, qualcosa di semplice e
carino: addio flash.
Tutto qui. Il flash serve quando serve :)
Ciawa
Sergiu
> Sergiu ha scritto:
>> Il signor Lebowsky ha scritto:
>>>
>>>> Onestamente a fronte di siti realizzati in Flash come
>>>> http://www.borromees.it/v2/ io non so cosa opporre al cliente :-(
>>>
>>> studiati jquery che molti effetti del c@##o che si usano in flash
>>> sono facilmente replicabili con jquery.
>>
>> Perché dovrei imparare una cosa nuova se esiste una che lo fa già
>> mille volte meglio?
>
> ma fai come ti pare
questo è certo
a me flash non piace e ho detto la mia.
questo si era capito, si discuteva Sul perché
>
>>>
>>> speriamo che flash sparisca prima o poi, per sempre.
>>
>> Speriamo che le Ferrari spariscano, se magnano troppa benzina.
>
> scusami ma non centra molto.
Come dici
Il signor Lebowsky
>
> a me flash non piace e ho detto la mia.
>
> questo si era capito, si discuteva Sul perché
e appunto io dicevo: flash ha parecchi lati negativi (venuti fuori da
questo stesso 3D) e per realizzare molti effetti grafici che potevano
essere fatti solo con flash, ora si può tranquillamente usare jquery.
dire che non si vuole imparare una cosa nuova, in informatica, mi sembra
un suicidio.
i siti fatti interamente in flash li ho sempre trovati ODIOSI!
Sergiu
>
>>
>>
>> questo si era capito, si discuteva Sul perché
>
> e appunto io dicevo: flash ha parecchi lati negativi (venuti fuori da
> questo stesso 3D) e per realizzare molti effetti grafici che potevano
> essere fatti solo con flash, ora si può tranquillamente usare jquery.
>
> dire che non si vuole imparare una cosa nuova, in informatica, mi sembra
> un suicidio.
Ma no, se quella cosa serve la si impara. Ma lati negativi al flash non
ce ne sono in determinati casi. Dove questa tecnologia è necessaria. Ho
scritto sotto perché è tutto falso. Queste cose sono dette semplicemente
da chi il flash non lo conosce. Se uno lo conoscesse davvero non
affermerebbe certe cose. Tutto qui
>
> i siti fatti interamente in flash li ho sempre trovati ODIOSI!
Bho,io no. Ci sono siti che sono molto più veloci del html. Io ad
esempio carico qualche kb all'inizio per far vedere le pagine poi in
ordine di priorità carico in background con connessioni multiple tutto
il resto. Tu in realtà apri il sito in 1 secondo o 2 e tutto il
contenuto (e si parla spesso anche di più di 50 Mb tra video e immagini)
è disponibile subito appena cambi pagina, con effetti di transizione di
massimo un secondo. Tutto con una logica di usabilità e priorità, il
sito carica in background con diverse priorità gli elementi che sono
necessari per cambiare le pagine poi tutto il resto. Lo stesso in html,
per scaricare immagini da 400-500 kb su una pagina dovresti romperti i
coglioni ad aspettare che quella immagine venga scaricata.
Alla fine anche quelli di Google sono scemi perché usano su youtube un
player flash, vero? Madddaaaai
BS82
> In effetti io non faccio siti solo in flash. Quando il caso lo permette
> sono il primo a consigliare siti semplici. A pensarci bene la maggior
> parte dei siti che faccio non sono in flash:). Ma tu hai mai fatto un sito
> per qualcuno che si occupa di moda, o in genere per qualcuno che abbia a
> ache fare con il designing? Sicuramente no, ti avrebbe sputato in faccia
> :)
rotfl, infatti in quei casi uso javascript.
rootkit
> e' ancora moderno, e tecnicamente efficiente, realizzare siti in Flash?
> Esistono delle tecniche migliori per le animazioni grafiche? Come si
> potrebbe realizzare, adesso, una cosa di questo tipo?
>
> http://www.borromees.it/v2/
a quei livelli si può (e forse si deve) arrivare anche con javascript/ajax.
http://jquery.com/
in ogni caso flash non è il male tout court, per un certo tipo di
contenuti è insostituibile così come per realizzare siti web con
determinati requisiti di presentazione. poi la discussione se questi
requisiti sono o meno validi va fatta caso per caso e non certo in senso
generale.
Il signor Lebowsky
Queste cose sono dette semplicemente
> da chi il flash non lo conosce. Se uno lo conoscesse davvero non
> affermerebbe certe cose.
probabilmente é così. :-)
>> i siti fatti interamente in flash li ho sempre trovati ODIOSI!
>
> Bho,io no. Ci sono siti che sono molto più veloci del html.
si ma li trovo odiosi piu che altro perché odio la pagina iniziale che
c'é nella maggior parte dei siti flash, perché non hanno una navigazione
"standard" (cioé spesso é difficile trovare dove vuoi andare) e perché
io da programmatore trovo odioso as.
> Alla fine anche quelli di Google sono scemi perché usano su youtube un
> player flash, vero? Madddaaaai
>
ahahhahaahhah no, non sono pazzi ma usano flash solo per il video, non
per l'intero sito.
Sergiu
>
>> da chi il flash non lo conosce. Se uno lo conoscesse davvero non
>> affermerebbe certe cose.
>
> probabilmente é così. :-)
>
>
>>> i siti fatti interamente in flash li ho sempre trovati ODIOSI!
>>
>> Bho,io no. Ci sono siti che sono molto più veloci del html.
>
> si ma li trovo odiosi piu che altro perché odio la pagina iniziale che
> c'é nella maggior parte dei siti flash, perché non hanno una navigazione
> "standard" (cioé spesso é difficile trovare dove vuoi andare) e perché
> io da programmatore trovo odioso as.
Dai un'occhiata a as3
>
>
>> Alla fine anche quelli di Google sono scemi perché usano su youtube un
>> player flash, vero? Madddaaaai
>>
>
> ahahhahaahhah no, non sono pazzi ma usano flash solo per il video, non
> per l'intero sito.
Questa era per dire che è una tecnologia che serve.
Sergiu
>
> "Sergiu" <slackyTO...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:hdjb8i$u2p$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>> In effetti io non faccio siti solo in flash. Quando il caso lo
>> permette sono il primo a consigliare siti semplici. A pensarci bene la
>> maggior parte dei siti che faccio non sono in flash:). Ma tu hai mai
>> fatto un sito per qualcuno che si occupa di moda, o in genere per
>> qualcuno che abbia a ache fare con il designing? Sicuramente no, ti
>> avrebbe sputato in faccia :)
>
>
> rotfl, infatti in quei casi uso javascript.
>
>
No , non hai avuto a che fare con questo tipo di gente :D
Sergiu
STRAQUOTO
Il signor Lebowsky
>>> Alla fine anche quelli di Google sono scemi perché usano su youtube
>>> un player flash, vero? Madddaaaai
>>>
>>
>> ahahhahaahhah no, non sono pazzi ma usano flash solo per il video, non
>> per l'intero sito.
>
> Questa era per dire che è una tecnologia che serve.
The new HTML5 specification includes these <video> and <audio>...
speriamo presto
Sergiu
>
e ovviamente permetterà di interagire con il flash media server :)
E fornire gli stessi vantaggi :)
Il signor Lebowsky
> e ovviamente permetterà di interagire con il flash media server :)
> E fornire gli stessi vantaggi :)
ahahahha okok :-)
Sergiu
>
>> E fornire gli stessi vantaggi :)
>
> ahahahha okok :-)
Andrea
> Bho,io no. Ci sono siti che sono molto pi� veloci del html.
Dimmene due, che mi accontento. Che poi, l'html veloce... vabe' facciamo
finta che abbia senso.
> Io ad
> esempio carico qualche kb all'inizio per far vedere le pagine poi in
> ordine di priorit� carico in background con connessioni multiple tutto
> il resto. Tu in realt� apri il sito in 1 secondo o 2 e tutto il
> contenuto (e si parla spesso anche di pi� di 50 Mb tra video e immagini)
Ah ecco, tu mi vorresti far scaricare 50mb di transizioni, immagini,
minchiate varie... lo sai che siamo in Italia, dove c'� ancora il
digital divide? Qui se apro un sito e vedo solo un triangolino (flash
bloccato) chiudo subito, manco mi pongo il problema, tanto nel 99% dei
casi il sito � inutile. Bello e inutile.
Non a tutti interessano le frocerie da designer, qualcuno addirittura
guarda solo al sodo, e in generale sarebbe ora di rendersi conto che la
gente usa i siti che gli interessano o gli sono utili, non quelli
"belli"... quelli la vedi una volta e poi basta non ci ritorni manco se
ti pagano, restano seghe per designer e dirigenti che si credono fighi
perch� l'azienda ha il sito che sembra uno spot televisivo.
--
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.
Il signor Lebowsky
> Qui se apro un sito e vedo solo un triangolino (flash
> bloccato) chiudo subito
strastraquoto
> Non a tutti interessano le frocerie da designer,
idem come sopra!!!
qualcuno addirittura
> guarda solo al sodo,
e in generale sarebbe ora di rendersi conto che la
> gente usa i siti che gli interessano o gli sono utili, non quelli
> "belli"... quelli la vedi una volta e poi basta non ci ritorni manco se
> ti pagano, restano seghe per designer e dirigenti che si credono fighi
> perch� l'azienda ha il sito che sembra uno spot televisivo.
>
auhuahuahuahuha parole sante!!
Sergiu
> Sergiu <slackyTO...@gmail.com> wrote:
>
>> Bho,io no. Ci sono siti che sono molto pi� veloci del html.
>
> Dimmene due, che mi accontento. Che poi, l'html veloce... vabe' facciamo
> finta che abbia senso.
>
>> Io ad
>> esempio carico qualche kb all'inizio per far vedere le pagine poi in
>> ordine di priorit� carico in background con connessioni multiple tutto
>> il resto. Tu in realt� apri il sito in 1 secondo o 2 e tutto il
>> contenuto (e si parla spesso anche di pi� di 50 Mb tra video e immagini)
>
> Ah ecco, tu mi vorresti far scaricare 50mb di transizioni, immagini,
> minchiate varie... lo sai che siamo in Italia, dove c'� ancora il
> digital divide? Qui se apro un sito e vedo solo un triangolino (flash
> bloccato) chiudo subito, manco mi pongo il problema, tanto nel 99% dei
> casi il sito � inutile. Bello e inutile.
No non carico niente di pi�, lo stesso contenuto che dovrebbe esserci in
una pagina normale lo metto in un sito flash. Se dico 50 MB � perch�
servono 50 mb, � il peso del materiale da presentare sul sito(tra video
e immagini, lo sai quanto pesa un buon video da 5 minuti vero?), non
perch� per qualche motivo flash lo impone :)
> frocerie
QUOTO
> guarda solo al sodo, e in generale sarebbe ora di rendersi conto che la
> gente usa i siti che gli interessano o gli sono utili, non quelli
> "belli"... quelli la vedi una volta e poi basta non ci ritorni manco se
> ti pagano, restano seghe per designer e dirigenti che si credono fighi
> perch� l'azienda ha il sito che sembra uno spot televisivo.
>
Ma cazzo possibile che non capiate, che il sito dell'albergo lo vado a
vedere una volta nella vita quando vado in quella citt�? E' cos�
difficile leggere e ragionare? Ho detto poco sopra o sotto che non mi
sogno di fare un sito flash quando non serve. Se su un sito uno cerca
informazioni e ci ritorna spesso difficilmente il sito � uno che deve
presentare una cosa di , che ne so, di lusso ad esempio. Un sito che
deve fornire informazioni non lo si fa in flash.
Semplicemente il flash va usato quando serve.
Le aziende con i coglioni fanno indagini e statistiche per capire se un
sito funziona e piace. Le aziende usano la testa e lo fanno per fare
soldi. Se scelgono un certo tipo di design vuol dire che funziona.
Sergiu
Ti faccio anche un altro esempio. Uno dei miei ultimi clienti, mi ha
fatto vedere il sito che ho presentato sopra (fouquets) e mi ha detto
che nei pani del cliente, quando era andato a Parigi aveva trovato
questo albergo, dopo aver visto il sito ha deciso che � quello l'albergo
dove vuole andare. Ci� significa che il sito ha fatto esattamente il suo
dovere.
Voi non dovete pensare a ci� che voi fareste vedendo un sito del genere,
ma cosa farebbe un cliente normale che non sa un cazzo di flash e menate
varie. Nella maggior parte dei casi i siti flash piacciono, e dietro ci
stano studi di marketing che voi non vi sognate. Sentenziare in questo
modo dei studi di mercato con i coglioni � semplicemente da ingenui.
Sergiu
Chiedo scusa per gli errori grammaticali ma scrivo molto in fretta e non
controllo.
Andrea
> Se dico 50 MB � perch�
> servono 50 mb
Servono � una parola grossa messa insieme a 50mb. Servono nel senso che
ce li vuoi mettere, su.
> Ma cazzo possibile che non capiate, che il sito dell'albergo lo vado a
> vedere una volta nella vita quando vado in quella citt�?
Tu forse! Io quando programmo un viaggio non perdo tutto quel tempo
navigando tra i siti dei vari alberghi, vado dove faccio prima, posso
comparare prezzi e farmi una idea dell'ambiente con foto reali, mica
effetti in dissolvenza e filmini artefatti.
Tu hai un grosso problema: pensi che gli altri ragionino tutti come te.
Ora io non penso che tu sia fuori di testa, il tuo � un punto di vista
piu' che lecito, ma sul web si dovrebbe cercare di raggiungere sempre il
maggior numero possibile di persone e da l� partire per arricchire
l'user experience di eventuali frocerie, mica fare il contrario.
> E' cos�
> difficile leggere e ragionare?
Eh appunto
> Ho detto poco sopra o sotto che non mi
> sogno di fare un sito flash quando non serve.
Serve a chi? In che senso? Serve a te per portare a casa la pagnotta?
Serve al cliente per sbrodolarsi nei pantaloni? Serve alla gente che lo
visita? l'ultima che ho detto sicuramente no nel 99% dei casi.
> Semplicemente il flash va usato quando serve.
Appunto. Ed � raro che serva, almeno per quanto riguarda il punto di
vista dell'utente.
> Le aziende con i coglioni fanno indagini e statistiche per capire se un
> sito funziona e piace. Le aziende usano la testa e lo fanno per fare
> soldi. Se scelgono un certo tipo di design vuol dire che funziona.
Se miliardi di mosche mangiano la merda vuol dire che � buona (vedi che
flash serve: ecco un filmatino sul perch� le mosche mangiano la merda:
<http://www.youtube.com/watch?v=NO63qUWEnuI&feature=PlayList&p=5E73B72F1
5E02F76&playnext=1&playnext_from=PL&index=74>).
Che poi le aziende non sbagliano mai neh.
Ora io sar� pure un signor nessuno, ma in un anno credo di finire
mediamente 5 volte su siti di aziende con i coglioni, come le definisci
tu, e perch� mi ci mandano. Forse � piu' probabile che si debba dire che
quelle aziende funzionano nonostante la loro presenza sul web sia
praticamente inutile.
Sergiu
> Sergiu <slackyTO...@gmail.com> wrote:
>
>> Se dico 50 MB � perch�
>> servono 50 mb
>
> Servono � una parola grossa messa insieme a 50mb. Servono nel senso che
> ce li vuoi mettere, su.
Oh Dio... Se il cliente mi dice che voglio presentare 123 immagini sul
sito s 4 video da 10 minuti ognuno, da aggiungere immagini e video ogni
anno... Non penso sia scelta mia :)
>
>> Ma cazzo possibile che non capiate, che il sito dell'albergo lo vado a
>> vedere una volta nella vita quando vado in quella citt�?
>
> Tu forse! Io quando programmo un viaggio non perdo tutto quel tempo
> navigando tra i siti dei vari alberghi, vado dove faccio prima, posso
> comparare prezzi e farmi una idea dell'ambiente con foto reali, mica
> effetti in dissolvenza e filmini artefatti.
Perch� tu sei un designer, il cliente normale vuole il bello. Mi chiedo
se solo a me capitano i clienti che dicono "cazzo quanto � bello sto
posto" quando vedono i siti in flash.
> Tu hai un grosso problema: pensi che gli altri ragionino tutti come te.
> Ora io non penso che tu sia fuori di testa, il tuo � un punto di vista
> piu' che lecito, ma sul web si dovrebbe cercare di raggiungere sempre il
> maggior numero possibile di persone e da l� partire per arricchire
> l'user experience di eventuali frocerie, mica fare il contrario.
Ecco e qui siamo d'accordo, solo che io la penso esattamente come te,
cambia solo il fatto che a mio avviso sei tu che pensa che i clienti
ragionino come te. Io ho sempre evitato il flash, fino a quando mi sono
accorto che il flash � voluto sia dai clienti business sia dagli utenti
finali.
>
>> E' cos�
>> difficile leggere e ragionare?
>
> Eh appunto
>
>> Ho detto poco sopra o sotto che non mi
>> sogno di fare un sito flash quando non serve.
>
> Serve a chi? In che senso? Serve a te per portare a casa la pagnotta?
> Serve al cliente per sbrodolarsi nei pantaloni? Serve alla gente che lo
> visita? l'ultima che ho detto sicuramente no nel 99% dei casi.
>
Serve al imprenditore per convincere i suoi clienti che ci� che vende �
la cosa migliore sul mercato. E questo serve quando si vendono certi
prodotto o servizi
>> Semplicemente il flash va usato quando serve.
>
> Appunto. Ed � raro che serva, almeno per quanto riguarda il punto di
> vista dell'utente.
>
>> Le aziende con i coglioni fanno indagini e statistiche per capire se un
>> sito funziona e piace. Le aziende usano la testa e lo fanno per fare
>> soldi. Se scelgono un certo tipo di design vuol dire che funziona.
>
> Se miliardi di mosche mangiano la merda vuol dire che � buona (vedi che
> flash serve: ecco un filmatino sul perch� le mosche mangiano la merda:
> <http://www.youtube.com/watch?v=NO63qUWEnuI&feature=PlayList&p=5E73B72F1
> 5E02F76&playnext=1&playnext_from=PL&index=74>).
>
> Che poi le aziende non sbagliano mai neh.
> Ora io sar� pure un signor nessuno, ma in un anno credo di finire
> mediamente 5 volte su siti di aziende con i coglioni, come le definisci
> tu, e perch� mi ci mandano. Forse � piu' probabile che si debba dire che
> quelle aziende funzionano nonostante la loro presenza sul web sia
> praticamente inutile.
>
Comunque sia siamo lontani dalla questione iniziale:
1. Il flash non � pesanti il mio sfw normalmente ha dai 40 ai 100 kB. E'
solo in seguito carica le altre cose, normalmente la prima pagina �
molto leggera, da caricare in un secondo o due. Una vola presentata la
prima pagina il sito carica in background tutto il contenuto che poi
servir� con una logica di priorit�. Il cliente non aspetta pi� di 2-5
secondi per vedere il sito. Poi se viaggi a 28k � un problema tuo, e lo
sarebbe anche se il sito fosse in flash.
2. Il sito non � indicizzabile: quasi falso, e l'ho gi� speigato.
L'unico problema per il quale ti potrei dare ragione � l'installazione
del plugin, ma io non lo vedo come un grosso problema sinceramente.
E poi ripeto, io faccio sempre anche un versione per cellulari per i
digital divided e per quelli che ci entrano da dispositivi mobili.
Tu non hai mai avuto clienti di un certo tipo se parli cos�, se tu ti
presenti da loro con un sito, come lo chiami tu funzionale, quelli ti
butano fuori.
Tutti questi sono scemi vero:
http://www.dolcegabbana.it/deg/
http://www.nike.com/nikeos/p/nike/it_IT/
http://www.adidas.com/it/homepage.asp
http://www.giorgioarmani.com/ga_menu/IT/home.html
http://www.prada.com/
http://www.valentino.it/home2.html
http://www.robertocavalli.com/it/home.do
http://www.ray-ban.com/italy/
http://www.mercedes-benz.it/
Sono i primi che mi sono venuti in mente.
Ma quasi tutti anche se non integralmente in flash hanno tanto flash
all'interno.
Mi vuoi dire che i designer e l'ufficio marketing di queste aziende sono
tutti scemi?
Chi a ha bisogno di esprimere arte, design, fotografia, immagine, moda
tramite web usa flash. Non pu� farlo con un altra tecnologia. Tant'�
vero che io adesso sto lavorando con 2 laureati in arte visive per fare
il sito di un cliente. Persone pagate dallo stesso cliente che li ha
voluti. Quelli la, vogliono effetti e impressioni e ci� che vogliono si
pu� fare solo con flash.
Scusami ma chi non si mette nei panni del client efinale sei tu e non
io. Io mi sono studiato il mercato molto bene prima di iniziare a
lavorare in flash e in effetti tutti i miei clienti mi vogliono per i
siti che faccio in flash. Mi dispiace ma anche se cercasi di darti
ragione non ci riuscirei.
Sergiu
E mo, per puro masochismo:
http://www.tomshw.it/cont/news/flash-ha-un-falla-molto-pericolosa-e-incurabile/22798/1.html
:D
Sergiu
> sarebbe anche se il sito fosse in flash.
* anche se il sito fosse in html
Andrea
> Oh Dio... Se il cliente mi dice che voglio presentare 123 immagini sul
> sito s 4 video da 10 minuti ognuno, da aggiungere immagini e video ogni
> anno... Non penso sia scelta mia :)
Mica ti puntano una pistola.
> Ecco e qui siamo d'accordo, solo che io la penso esattamente come te,
> cambia solo il fatto che a mio avviso sei tu che pensa che i clienti
> ragionino come te. Io ho sempre evitato il flash, fino a quando mi sono
> accorto che il flash � voluto sia dai clienti business sia dagli utenti
> finali.
Utenti finali? Visitatori occasionali vorrai dire. Gli utenti sono
quelli che vanno 50 volte al giorno su google, facebook, ebay,
wikipedia, ecc... i tuoi sono visitatori occasionali, visti una volta
visti mai pi�, bel business model.
> Tutti questi sono scemi vero:
>
> http://www.dolcegabbana.it/deg/
> http://www.nike.com/nikeos/p/nike/it_IT/
> http://www.adidas.com/it/homepage.asp
> http://www.giorgioarmani.com/ga_menu/IT/home.html
> http://www.prada.com/
> http://www.valentino.it/home2.html
> http://www.robertocavalli.com/it/home.do
> http://www.ray-ban.com/italy/
> http://www.mercedes-benz.it/
No ma quasi sempre sono scemi quelli che comprano quella roba
overpriced, ma questo � un altro discorso e non mi pare il caso di
addentrarci.
> Scusami ma chi non si mette nei panni del client efinale sei tu e non
> io.
Ma _chi_se_ne_frega_ del cliente finale eh, io preferisco pensare agli
utenti. Io in genere faccio quello che voglio, se il cliente vuole
quello che faccio o riesco a convincerlo bene, altrimenti verr� da te :D
> Mi dispiace ma anche se cercasi di darti
> ragione non ci riuscirei.
Tienitela pure, facci un swf :D
Sergiu
D'accordo ma c'entra veramente poco con il discorso. E comunque adidas e
nike non fa parte degli overpriced a mio avviso.
>
>> Scusami ma chi non si mette nei panni del client efinale sei tu e non
>> io.
>
> Ma _chi_se_ne_frega_ del cliente finale eh, io preferisco pensare agli
> utenti. Io in genere faccio quello che voglio, se il cliente vuole
> quello che faccio o riesco a convincerlo bene, altrimenti verr� da te :D
>
Ma allora non ci capiamo proprio. Ripeto se devo fare siti per quelli
che tu chiami utenti finali allora non uso manco io il flash. Ho fatto
portali, e quando ho pensato a come costruirli, secondo me, mi � passato
anche lontanamente l'idea del flash? Secondo me hai capito benissimo
cosa dico. Il flash VA USATO QUANDO SERVE e quindi, facciamo come dici
tu, per i visitatori occasionali. Quando il sito � una presentazione e
non un portale o un sito e-commerce. C'� gente che cerca proprio questo
presentare i loro prodotto in una maniera impeccabile dal punto di vista
grafico.
>> Mi dispiace ma anche se cercasi di darti
>> ragione non ci riuscirei.
>
> Tienitela pure, facci un swf :D
>
No, che ti blocca il pc con la cpu al 100% + 100% di ram con 10 gb di
swap, ti rovina l'hard disk, ti brucia la scheda video, e ti cancella il
cd-rw che sta d'entro al cdrom adesso :D
Andrea D'Amore
Il signor Lebowsky <signorl...@hotmail.it> wrote:
> speriamo presto
Seee
Andrea D'Amore
Sergiu <slackyTO...@gmail.com> wrote:
> Sentenziare in questo modo dei studi di mercato con i coglioni è
> semplicemente da ingenui.
È chiaro che alla fine è una questione di gusto personale se piaccia o
meno, e su quello non ha molto senso discutere, non più del perché a uno
piace un linguaggio piuttosto che un altro, una squadra di calcio
piuttosto che un'altra, un gusto di gelato piuttosto che un altro.
Il discorso del professionista che fai è perfettamente comprensibile, tu
dici che ti capitano molte richieste di questo tipo e per la tua
sopravvivenza come professionista, o per aumentare il guadagno, non puoi
ignorarle. Una volta che questo è assodato le questioni tecniche o di
altro tipo passano in secondo piano, se per vendere devi usare flash
allora usi flash.
Flash non è presente su tutti i client? Poco male è presente nella
stragrande maggioranza e ti curi solo di quelli.
Flash è lento sui computer vecchi? Fa niente tanto sono pochi.
D'altronde se hai come punto fermo quello di usare flash è il resto che
si deve adattare.
Non è che sia sbagliato o giusto quando lo metti nell'ottica della
necessità commerciale.
Per quanto mi riguarda io non sono professionista e posso permettermi di
non farmelo piacere, il plugin flash su powerpc è lento (immagino
realizzato male) e soprattutto mi dà l'idea di _snaturare_ il linguaggio
in cui viene collocato. Per spiegarmi meglio se avessero creato un nuovo
protocollo proprietario per il mondo flash separandolo dal web di HTTP e
facendolo quindi accedere con programmi separati dal browser web
probabilmente mi starebbe meno antipatico. Sarebbe un mondo a parte.
Denaturazione per denaturazione io, amante del ricordo di HyperCard,
preferisco una prodotto come RevMedia <http://revweb.runrev.com/> .
Andrea
> D'accordo ma c'entra veramente poco con il discorso. E comunque adidas e
> nike non fa parte degli overpriced a mio avviso.
Perch� no? Quanto costa alla Nike o Adidas *far* produrre un paio di
scarpe nel terzo mondo? Il costo � nello stesso ordine di grandezza del
prezzo di vendita in occidente?
> Il flash VA USATO QUANDO SERVE e quindi, facciamo come dici
> tu, per i visitatori occasionali.
se vuoi usarlo, e se non te ne frega nulla delle controindicazioni o le
valuti meno importanti dei vantaggi che offre flash.
> C'� gente che cerca proprio questo
> presentare i loro prodotto in una maniera impeccabile dal punto di vista
> grafico.
E fanno fare il solito sito vetrina inutilmente figo seguendo un
business model che sa di muffa da 10 anni, e poi magari si lamentano che
il loro ROI su internet rimane al palo.
filippo b.
> Ma cazzo possibile che non capiate, che il sito dell'albergo lo vado a
> vedere una volta nella vita quando vado in quella citt�? E' cos�
http://www.residence-cannes-rivage-mandelieu.federal-hotel.com/
Ci vado 4/6 volte l'anno. Rapido, semplice, comodo. In pi� costa meno
che prenotando sul sito dell'Hotel in questione:
un profluvio di flash, ma molto meno pratico (e pi� costoso!) che
riservando nel primo sito.
> difficile leggere e ragionare? Ho detto poco sopra o sotto che non mi
> sogno di fare un sito flash quando non serve. Se su un sito uno cerca
> informazioni e ci ritorna spesso difficilmente il sito � uno che deve
> presentare una cosa di , che ne so, di lusso ad esempio. Un sito che
> deve fornire informazioni non lo si fa in flash.
> Semplicemente il flash va usato quando serve.
cio� se vuoi fare siti "emozionali". In effetti l'esempio di cui sopra �
proprio come dici tu: il sito pratico e il sito "bello".
> Le aziende con i coglioni fanno indagini e statistiche per capire se un
> sito funziona e piace. Le aziende usano la testa e lo fanno per fare
> soldi. Se scelgono un certo tipo di design vuol dire che funziona.
...non sempre, non tutti, non solamente. Ricordiamoci che in Italia
spesso le aziende fanno una cosa "perch� cos� fan tutti". E non �
un'operetta :-)
ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info
Andrea D'Amore
"filippo b." <fboschetti2...@tiscali.it> wrote:
> http://www.residence-cannes-rivage-mandelieu.federal-hotel.com/
Alla faccia dell'hostname facile facile…
Sergiu
> Sergiu <slackyTO...@gmail.com> wrote:
>
>> D'accordo ma c'entra veramente poco con il discorso. E comunque adidas e
>> nike non fa parte degli overpriced a mio avviso.
>
> Perch� no? Quanto costa alla Nike o Adidas *far* produrre un paio di
> scarpe nel terzo mondo? Il costo � nello stesso ordine di grandezza del
> prezzo di vendita in occidente?
Comunque entriamo in altri discorsi, nei quali probabilmente sono
d'accordo con te.
>
>> Il flash VA USATO QUANDO SERVE e quindi, facciamo come dici
>> tu, per i visitatori occasionali.
>
> se vuoi usarlo, e se non te ne frega nulla delle controindicazioni o le
> valuti meno importanti dei vantaggi che offre flash.
>
>> C'� gente che cerca proprio questo
>> presentare i loro prodotto in una maniera impeccabile dal punto di vista
>> grafico.
>
> E fanno fare il solito sito vetrina inutilmente figo seguendo un
> business model che sa di muffa da 10 anni, e poi magari si lamentano che
> il loro ROI su internet rimane al palo.
>
Non ho/abbiamo i dati per dirlo, io stento a credere che la gente che
lavora negli uffici marketing di queste aziende sia imbecille.
Sergiu
OKAY, allora siamo d'accordo :)
Buon weekend,
Sergiu
Andrea D'Amore
Sergiu <slackyTO...@gmail.com> wrote:
> OKAY, allora siamo d'accordo :)
Sì ma non non snaturiamo anche il quoting.
> Buon weekend,
Altrettanto
Sergiu
>
> Sì ma non non snaturiamo anche il quoting.
>
Hai ragione
Sergiu
Gabriele - onenet
> Andrea ha scritto:
>
> > Sergiu <slackyTOGLIQUE...@gmail.com> wrote:
>
> >> Se dico 50 MB è perché
> >> servono 50 mb
>
> > Servono è una parola grossa messa insieme a 50mb. Servono nel senso che
> > ce li vuoi mettere, su.
>
> Oh Dio... Se il cliente mi dice che voglio presentare 123 immagini sul
> sito s 4 video da 10 minuti ognuno, da aggiungere immagini e video ogni
> anno... Non penso sia scelta mia :)
Ciao,
però puoi cercare di far ragionare il cliente.
Per i video in alta qualità, a me non pare affatto che Flash sia il
metodo migliore, ci son altri sistemi più collaudati (es: usare ffmpeg
per creare un QuickTime, H264+MP3 o divX) e meno pesanti.
>
> Perché tu sei un designer, il cliente normale vuole il bello. Mi chiedo
> se solo a me capitano i clienti che dicono "cazzo quanto è bello sto
> posto" quando vedono i siti in flash.
Vero, ma se poi gli spieghi: bello (o meglio, Flash) non sempre vuol
dire nuovi visitatori ricorrenti...
[CUT]
> 1. Il flash non è pesanti il mio sfw normalmente ha dai 40 ai 100 kB. E'
> solo in seguito carica le altre cose, normalmente la prima pagina è
> molto leggera, da caricare in un secondo o due. Una vola presentata la
> prima pagina il sito carica in background tutto il contenuto che poi
> servirà con una logica di priorità. Il cliente non aspetta più di 2-5
> secondi per vedere il sito. Poi se viaggi a 28k è un problema tuo, e lo
> sarebbe anche se il sito fosse in flash.
Siccome non sai quante connessioni apre il browser, né quante te ne
permette il server (almeno che non hai il controllo totale sulla
macchina e sul web server stesso), io farei attenzione a pensare
"tanto scarica in background".
> 2. Il sito non è indicizzabile: quasi falso, e l'ho già speigato.
Però bisogna saperlo fare e IMHO se hai solo contenuto Flash, a meno
di non usare riscritture del testo tipo sIFR o Cufon, non è semplice.
> L'unico problema per il quale ti potrei dare ragione è l'installazione
> del plugin, ma io non lo vedo come un grosso problema sinceramente.
A me il plug-in pare il problema minore :)
> E poi ripeto, io faccio sempre anche un versione per cellulari per i
> digital divided e per quelli che ci entrano da dispositivi mobili.
OK ma allora hai clienti con budget che lo permettono!
>
> Tu non hai mai avuto clienti di un certo tipo se parli così, se tu ti
> presenti da loro con un sito, come lo chiami tu funzionale, quelli ti
> butano fuori.
>
> Tutti questi sono scemi vero:
>
> http://www.dolcegabbana.it/deg/http://www.nike.com/nikeos/p/nike/it_IT/http://www.adidas.com/it/homepage.asphttp://www.giorgioarmani.com/ga_menu/IT/home.htmlhttp://www.prada.com/http://www.valentino.it/home2.htmlhttp://www.robertocavalli.com/it/home.dohttp://www.ray-ban.com/italy/http://www.mercedes-benz.it/
>
A caso ho cliccato:
- Adidas: assurdo, IMHO non si capisce una mazza!
- Prada: peggio ancora! Apre finestre nuove senza motivo, quando
clicchi su un'immagine di quelle preview, si apre la finestrella di
caricamento Flash e gira, gira, gira...
- D&G: carino, belle foto, ma il testo in grigetto è quasi invisibile.
Anche questo apre schermate nuove senza motivo. Inoltre faccio notare
" <meta name="description" content="" />
<meta name="keywords" content="" /> "
OH MY GOD !!!
Armani non lo guardo perché mi sta antipatico, informaticamente
parlando (pur apprezzando i suoi vestiti) per via della vecchia storia
del dominio.
Una cosa mi pare accomuni questi siti: son fatti con qualche sw
automatico di creazione pagine, hanno tutti gli stessi difetti tecnici
nel codice e parlo di cose essenziali tipo charset, meta tag, spazi
inutili.
Guarderò gli altri con calma.
Poi, son gusti, perché ad es. a me piaceva il nuovo sito Alfa Romeo
che a tanti pareva lento.
have fun :)
Gabriele
perrins
> Flash non è presente su tutti i client? Poco male è presente nella
> stragrande maggioranza e ti curi solo di quelli.
> Flash è lento sui computer vecchi? Fa niente tanto sono pochi.
> D'altronde se hai come punto fermo quello di usare flash è il resto che
> si deve adattare.
per un hotel *****L non credo sia un problema non avere il sito
perfettamente fruibile da chi ha un pc un po' datato :)
perrins
> http://www.fouquets-barriere.com/ ti viene voglia di andare in quel
> posto. Dimmi con quale altra tecnologia raggiungeresti con la stessa
> "facilit�" gli stessi risultati.
qui si investe decisamente anche su un aspetto chiave, spesso
trascurato: le fotografie!
Sergiu
>
>
> Ciao,
>
> per� puoi cercare di far ragionare il cliente.
Oh Dio... questa � sempre stata dura per me :O Comunque sia se io vado
li e vedo quanto sono rigidi e vedo che hanno idee ben precise, e me ne
accorgo che sono persone che sanno di cosa parlano, se alternativa non
c'�, sono io a consigliare il flash. Perch� semplicemente so che
altrimenti non avrei gli strumenti per accontentarli.
> Per i video in alta qualit�, a me non pare affatto che Flash sia il
> metodo migliore, ci son altri sistemi pi� collaudati (es: usare ffmpeg
> per creare un QuickTime, H264+MP3 o divX) e meno pesanti.
>
Scusami Gabriele, ma cosa c'entra flash? Il video io lo codifico in
quale formato voglio, non dipende da flash. Flash lo legge e lo riproduce.
http://it.wikipedia.org/wiki/Flash_Video
>
> Vero, ma se poi gli spieghi: bello (o meglio, Flash) non sempre vuol
> dire nuovi visitatori ricorrenti...
> [CUT]
Si ma guarda che il cliente spesso ha le idee molto chiare su quello che
vuole. Il cliente attuale, uno molto molto esigente, non lo
accontenteresti con niente se non con un sito in flash. E guarda se devo
essere sincero secondo me, per il lavoro che fa, ha molto, ma molto pi�
gusto estetico di noi tutti. Spesso questo � anche il mio limite. Io
penso alla tecnologia, alla visibilit�, alla navigabilit�, velocit� di
caricamento, uso del processore e della ram, adattabilit� a diverse
risoluzioni etc etc. E quando ti presenti li il cliente ti manda in quel
posto perch� graficamente sei lontano da quello che lui si aspetta. E
ripeto, spesso sono persone che per il lavoro che fanno hanno
obbligatoriamente pi� gusto estetico di tutti noi. In due parole, sono
degli artisti, e non sto esagerando.
>
>
> Siccome non sai quante connessioni apre il browser, n� quante te ne
> permette il server (almeno che non hai il controllo totale sulla
> macchina e sul web server stesso), io farei attenzione a pensare
> "tanto scarica in background".
>
Il numero di connessioni aperte lo controllo da flash, e cio� da
actionscript, il limite superiore � dato solo dal server (che � un
server mio privato ma comunque poco c'entra). Se il numero di
connessioni per un determinato hostname che ho impostato da flash �
superiore a quello permesso dal hostname stesso, il programma caricher�
in ordine alle priorit� date da me( e aggiornate in runtime in base alla
navigazione nel sito) quel dato numero di elementi in modo parallelo.
Gli altri elementi stanno semplicemente in coda. E' una funzione che fa
tutto da sola.
>> 2. Il sito non � indicizzabile: quasi falso, e l'ho gi� speigato.
>
> Per� bisogna saperlo fare e IMHO se hai solo contenuto Flash, a meno
> di non usare riscritture del testo tipo sIFR o Cufon, non � semplice.
>
No, semplicemente i campi di testo dinamici in flash hanno output in
testo normale(o html), tu lo puoi selezionare, copiare e incollare.
Vengono letti anche i link. Io ho un file xml con il contenuto in codice
html che viene caricato dal flash in quella finestra( e interpretato in
HTML). Prova a fare un flash come ti ho detto io, mettilo in una pagina
html in qualche drectory e linkalo nel tuo sito. Dopo un po di tempo vai
a controllare google e guarda se ha letto il contenuto di quel swf. Per
le pagine del sito si usa il deep linking + sitemap xml.
>
>
> A me il plug-in pare il problema minore :)
>
>
Ancora meglio allora :)
>
> OK ma allora hai clienti con budget che lo permettono!
>
Solo che ha un certo budget si pu� permettere certi siti. Ovviamente non
mi metto a fare tutta sta roba per un sito da 1000 euro.
>
>> Tu non hai mai avuto clienti di un certo tipo se parli cos�, se tu ti
>> presenti da loro con un sito, come lo chiami tu funzionale, quelli ti
>> butano fuori.
>>
>> Tutti questi sono scemi vero:
>>
>> http://www.dolcegabbana.it/deg/http://www.nike.com/nikeos/p/nike/it_IT/http://www.adidas.com/it/homepage.asphttp://www.giorgioarmani.com/ga_menu/IT/home.htmlhttp://www.prada.com/http://www.valentino.it/home2.htmlhttp://www.robertocavalli.com/it/home.dohttp://www.ray-ban.com/italy/http://www.mercedes-benz.it/
>>
>
> A caso ho cliccato:
> - Adidas: assurdo, IMHO non si capisce una mazza!
> - Prada: peggio ancora! Apre finestre nuove senza motivo, quando
> clicchi su un'immagine di quelle preview, si apre la finestrella di
> caricamento Flash e gira, gira, gira...
> - D&G: carino, belle foto, ma il testo in grigetto � quasi invisibile.
> Anche questo apre schermate nuove senza motivo. Inoltre faccio notare
> " <meta name="description" content="" />
> <meta name="keywords" content="" /> "
> OH MY GOD !!!
>
> Armani non lo guardo perch� mi sta antipatico, informaticamente
> parlando (pur apprezzando i suoi vestiti) per via della vecchia storia
> del dominio.
>
> Una cosa mi pare accomuni questi siti: son fatti con qualche sw
> automatico di creazione pagine, hanno tutti gli stessi difetti tecnici
> nel codice e parlo di cose essenziali tipo charset, meta tag, spazi
> inutili.
>
> Guarder� gli altri con calma.
>
> Poi, son gusti, perch� ad es. a me piaceva il nuovo sito Alfa Romeo
> che a tanti pareva lento.
Qui entriamo nella questione dei gusti. Non dico che sono fatti tutti
bene dal punto di vista grafico ( ho presi i primi nomi grossi che mi
sono venuti in mente) oppure dal punto di vista della velocit�. Era
semplicemente per dire che la maggior parte delle aziende grosse di un
certo tipo hanno siti fatti in flash. E poi ripeto, spesso certi tipi di
clienti hanno molto pi� gusto estetico di noi
>
> have fun :)
Grazie :)
>
> Gabriele
Sergiu
Sergiu
si vede che arrivi da iafd :D
Comunque, quoto
oronzo
> Ciao,
> e' ancora moderno, e tecnicamente efficiente, realizzare siti in Flash?
> Esistono delle tecniche migliori per le animazioni grafiche?
> Come si potrebbe realizzare, adesso, una cosa di questo tipo?
>
> http://www.borromees.it/v2/
� normale che ci siano sviluppatori che detestino flash perch� ha concepito
un nuovo modo di fare il web e quindi anche nuove rotture di scatole. Si
tratta di un problema trito e ritrito in molti altri campi. Il fatto che
quel sito sembri un "dvd" � la dimostrazione che i limiti tecnologici della
comunicazione multimediale sono in continua espansione. � questo l'obiettivo
da raggiungere. Cos� come dalla pittura, alla fotografia, al video e alle
altre forme di comunicazione evolute grazie alla tecnologia. Cos� il
giornale, il web, i dvd, ecc. Quando uno sviluppatore dice �preferisco
rinunciare...� mi fa pensare a quelle band che non usavano il synth per
ragioni "etiche". Lo sviluppatore non comunica in prima persona con il suo
lavoro ma deve supportare e purtroppo anche sopportare colui che comunica,
ponendo possibilmente meno limiti a quel processo che � la comunicazione.
Meglio un sito fatto per aggradare i navigatori piuttosto che i motori di
ricerca, perch� meglio un utente soddisfatto che 100 venuti per sbaglio da
google.
juan
> Meglio un sito fatto per aggradare i navigatori piuttosto che i motori di
> ricerca, perchￜ meglio un utente soddisfatto che 100 venuti per sbaglio da
> google.
>
E' proprio qui il punto, se lavori bene tutti e 100 i visitatori che
arrivano da google sono soddisfatti perchￜ non arrivano per sbaglio.
Il sito deve vendere e far guadagnare il piￜ possibile il suo
proprietario, poco importa se ￜ in Flash, in Rails o fatto con Frontpage.
Ci sono settori e mercati in cui flash puￜ dare "di piￜ", ma resto
dell'idea che in linea di massima si possa fare in altri modi coprendo
tutti i mercati.
Sergiu
> oronzo ha scritto:
>
>> Meglio un sito fatto per aggradare i navigatori piuttosto che i motori
>> di ricerca, perchￜ meglio un utente soddisfatto che 100 venuti per
>> sbaglio da google.
>
> E' proprio qui il punto, se lavori bene tutti e 100 i visitatori che
> arrivano da google sono soddisfatti perchￜ non arrivano per sbaglio.
D'accordo, ma flash mica lo impredisce
>
> Il sito deve vendere e far guadagnare il piￜ possibile il suo
> proprietario, poco importa se ￜ in Flash, in Rails o fatto con Frontpage.
Giusto, ed ￜ questo il punto, per certe attivitￜ ￜ una grafica
accattivante che vende, perchￜ loro vendono "il bello", vendono il loro
design, la bellezza dei loro prodotti o servizi
>
> Ci sono settori e mercati in cui flash puￜ dare "di piￜ", ma resto
> dell'idea che in linea di massima si possa fare in altri modi coprendo
> tutti i mercati.
Potrei anche essere d'accordo. In realtￜ, per fare un esempio, i campi
si possono arare anche con i buoi, ma se c'ￜ la possibilitￜ di farlo
meglio, senza fatica e piￜ velocemente con il trattore, perchￜ usare i buoi?
Sergiu
ValeRyo Saeba
news:1j94kma.15ej07kfjkkcgN%and...@fattimi.ei
> Qui se apro un sito e vedo solo un triangolino (flash
> bloccato) chiudo subito, manco mi pongo il problema, tanto nel 99% dei
> casi il sito � inutile. Bello e inutile.
Mah.
> quelli la vedi una volta e poi basta non ci ritorni manco
> se ti pagano, restano seghe per designer e dirigenti che si credono
> fighi perch� l'azienda ha il sito che sembra uno spot televisivo.
Ecco, anche rifiutarsi di usare il flash rischia di essare da fighetti
puritani.
Io navigo con noscript, tutti gli oggetti bloccati a prescindere, ma se un
sito su cui sono arrivato (e se ci sono arrivato almeno � indicizzabile)
utilizza il flash io una chanche gliela do'. Ci sono clienti (e situazioni)
che richiedono il flash, e visto che esiste lo si pu� pure usare.
--
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
ValeRyo Saeba
> Sergiu <slackyTO...@gmail.com> wrote:
>
>> Oh Dio... Se il cliente mi dice che voglio presentare 123 immagini
>> sul sito s 4 video da 10 minuti ognuno, da aggiungere immagini e
>> video ogni anno... Non penso sia scelta mia :)
>
> Mica ti puntano una pistola.
LOL
Cliente: "voglio fare una fotogallery con tutte le tipologie di stanze,
viste
nel dettaglio."
Webmaster: "non te la faccio, viene troppo pesante, al massimo due foto
e tanto testo."
Ma dai su. Il cliente lo si pu� consigliare, guidare, ma non dimentichiamo
che quello che paga alla fine � lui e soprattutto che il mondo non �
composto solo da idioti e informatici, scendiamo un po' dal piedistallo.
> Ma _chi_se_ne_frega_ del cliente finale eh, io preferisco pensare agli
> utenti. Io in genere faccio quello che voglio, se il cliente vuole
> quello che faccio o riesco a convincerlo bene, altrimenti verr� da te
> :D
Dimentichi per� che gli 'utenti' sono i clienti finali del tuo cliente.
Mi � capitato di fare siti quasi 'controvoglia' perch� ritenevo che il
cliente
stesse facendo una scelta sbagliata, e mi sono dovuto ricredere perch�
la scelta si � rivelata vincente.
Diamine, alla fine quello che sa vendere i suoi prodotti � lui, non io.
Sergiu
> "Andrea" <and...@fattimi.ei> ha scritto nel messaggio
> news:1j94rh9.y6pau1bsk4upN%and...@fattimi.ei
> Mi ￜ capitato di fare siti quasi 'controvoglia' perchￜ ritenevo che il
> cliente
> stesse facendo una scelta sbagliata, e mi sono dovuto ricredere perchￜ
> la scelta si ￜ rivelata vincente.
> Diamine, alla fine quello che sa vendere i suoi prodotti ￜ lui, non io.
>
Come non quotarti.
Sergiu
BS82
"rootkit" <root...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hdjh6i$sb1$6...@tdi.cu.mi.it...
> Il Thu, 12 Nov 2009 06:42:22 +0100, pilo ha scritto:
>
>
>> e' ancora moderno, e tecnicamente efficiente, realizzare siti in Flash?
>> Esistono delle tecniche migliori per le animazioni grafiche? Come si
>> potrebbe realizzare, adesso, una cosa di questo tipo?
>>
>> http://www.borromees.it/v2/
>
> javascript/ajax.
> http://jquery.com/
> in ogni caso flash non è il male tout court, per un certo tipo di
> contenuti è insostituibile così come per realizzare siti web con
> determinati requisiti di presentazione. poi la discussione se questi
> requisiti sono o meno validi va fatta caso per caso e non certo in senso
> generale.
>
>
purtroppo la "presentazione" (se intendi INTRO) è il male del web.
un sito di deve aprire sul contenuto principale. se un cliente non lo
capisce glielo si fa capire.
--
SimBus82.net coming soon - http://www.simbus82.net
Blog allenamento - http://simbus82-workout.blogspot.com/
rootkit
> purtroppo la "presentazione" (se intendi INTRO) è il male del web.
"presentazione" intendo il modo con cui il sito presenta i contenuti.
> un sito di deve aprire sul contenuto principale. se un cliente non lo
> capisce glielo si fa capire.
facendo sempre attenzione a non sconfinare in quello che si chiama
"insegnare al babbo come si mette incinta la mamma".
ovvero il tecnico faccia consulenza tecnica, non commerciale ne tantomeno
etico/filosofica.