Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Un buon servizio per donazioni?

1 view
Skip to first unread message

MacMax

unread,
Nov 6, 2009, 6:17:35 AM11/6/09
to
L'AIL (Associazione Lotta alle Leucemie) della mia citt� mi ha chiesto
di inserire un sistema per effettuare donazioni.
Siccome � tutto a fini benefici non vorrei chiedere soldi per
realizzarlo, ma non vorrei neanche passarci sopra troppo tempo.
Avete esperienze in merito o link da suggerirmi per un buon servizio?

Grazie

Max
--
http://www.maxori.it
L'Arte � la capacit� di fare cose di nessun valore
e di riuscire a venderle
F. Zappa

l...@email.it

unread,
Nov 6, 2009, 7:14:19 AM11/6/09
to
On 6 Nov, 12:17, mac...@nospam.it (MacMax) wrote:
> L'AIL (Associazione Lotta alle Leucemie) della mia città mi ha chiesto

> di inserire un sistema per effettuare donazioni.
> Siccome è tutto a fini benefici non vorrei chiedere soldi per

> realizzarlo, ma non vorrei neanche passarci sopra troppo tempo.
> Avete esperienze in merito o link da suggerirmi per un buon servizio?

paypal.

ma purtroppo temo che l'95% del potenziali donatori si sentiranno
molto furbi a "non fidarsi di internet".

quindi pubblicherei anche i dati per un convenzionale bonifico
bancario.

MacMax

unread,
Nov 6, 2009, 7:32:36 AM11/6/09
to
l...@email.it <l...@email.it> wrote:

> quindi pubblicherei anche i dati per un convenzionale bonifico
> bancario.

Quelli ci sono gi� e su tre banche diverse, inoltre c'� pure Postepay.
Manca giusto la donazione "oneclick".

Euclide

unread,
Nov 6, 2009, 8:08:59 AM11/6/09
to
MacMax wrote:
> l...@email.it <l...@email.it> wrote:
>
>> quindi pubblicherei anche i dati per un convenzionale bonifico
>> bancario.
>
> Quelli ci sono gi� e su tre banche diverse, inoltre c'� pure Postepay.
> Manca giusto la donazione "oneclick".
>
Certo che avere 3 conti e chiedere donazioni.. non so!

Di certo io se chiedo dei soldi in donazione di norma non ho nemmeno il
portafogli.....

l...@email.it

unread,
Nov 6, 2009, 8:24:16 AM11/6/09
to
On 6 Nov, 14:08, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:

> Certo che avere 3 conti e chiedere donazioni.. non so!

anche io ho tre conti, ma sono (due) pressoché vuoti.

(scudo fiscale o non scudo fiscale, io i milioni me li tengo alle
cayman...)

> Di certo io se chiedo dei soldi in donazione di norma non ho nemmeno il
> portafogli.....

magari un'associazione benefica su scala nazionale deve organizzarsi
differentemente...

rootkit

unread,
Nov 6, 2009, 9:42:29 AM11/6/09
to
Il Fri, 06 Nov 2009 14:08:59 +0100, Euclide ha scritto:


> Certo che avere 3 conti e chiedere donazioni.. non so!
>
> Di certo io se chiedo dei soldi in donazione di norma non ho nemmeno il
> portafogli.....

mica confondi "donazione" con "elemosina"? no, eh?

Euclide

unread,
Nov 6, 2009, 11:19:40 AM11/6/09
to
Ok, Ok, adesso anche io apro 5 cc 3 postepay ecc ecc e chiedo i sodli
senza fare niente.

Elemosina è melgio di donazione, almeno dai direttamente a chi ha bisogno.

In queste associazioni del caxxo mangiano a destra e sinistra ed a chi
ha bisogno arrivano nemmeno gli spiccioli.

Euclide

unread,
Nov 6, 2009, 11:20:07 AM11/6/09
to
l...@email.it wrote:
> On 6 Nov, 14:08, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:
>
>> Certo che avere 3 conti e chiedere donazioni.. non so!
>
> anche io ho tre conti, ma sono (due) pressoch� vuoti.

>
> (scudo fiscale o non scudo fiscale, io i milioni me li tengo alle
> cayman...)
>
>> Di certo io se chiedo dei soldi in donazione di norma non ho nemmeno il
>> portafogli.....
>
> magari un'associazione benefica su scala nazionale deve organizzarsi
> differentemente...
Se ha i soldi per organizzarsi "differentemente" allora non servono le
donazioni.

MacMax

unread,
Nov 6, 2009, 11:37:01 AM11/6/09
to
Aldil� delle battute e delle opinioni personali nessuno ha esperienze in
merito?

ValeRyo Saeba

unread,
Nov 6, 2009, 11:42:51 AM11/6/09
to
"MacMax" <mac...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:1j8rswh.57em7n1fnj8piN%mac...@nospam.it

> Aldil� delle battute e delle opinioni personali nessuno ha esperienze
> in merito?

Ti ha risposto lbo: paypal.
Crei l'account, entri, 'crea tasto per donazione' e hai finito.

--
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png


MacMax

unread,
Nov 6, 2009, 11:45:41 AM11/6/09
to
ValeRyo Saeba <val...@musicoff.com> wrote:

> Ti ha risposto lbo: paypal.
> Crei l'account, entri, 'crea tasto per donazione' e hai finito.

Ah, grazie! Scusa ma non l'avevo notato.

filippo b.

unread,
Nov 6, 2009, 12:44:31 PM11/6/09
to
Euclide ha scritto:

> Elemosina è melgio di donazione, almeno dai direttamente a chi ha bisogno.
>
> In queste associazioni del caxxo mangiano a destra e sinistra ed a chi
> ha bisogno arrivano nemmeno gli spiccioli.

Farò finta di non aver letto.
Hai una (pallida) idea di come funziona il volontariato? Noi stiamo
organizzando uno spettacolo per raccogliere fondi a favore del reparto
di oncologia pediatrica del Policlinico di Modena e tutti, ma proprio
tutti, stiamo lavorando gratis, le aziende ci offrono materiale e
supporto, l'unico che vuole essere pagato è il teatro (parrocchiale):
700 euro per l'affitto, service luci e audio esclusi.
Per il resto sono ore ore e ore di lavoro che svolgiamo senza
retribuzione o, come nel mio caso, con in più il "mancato guadagno",
essendo libero professionista.

Ti garantisco che quando sento commenti come questo vorrei poter
infilare una mano nel monitor e tirare un cartone sul naso... :-)

ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

Euclide

unread,
Nov 6, 2009, 2:29:33 PM11/6/09
to
filippo b. wrote:

>
> Ti garantisco che quando sento commenti come questo vorrei poter
> infilare una mano nel monitor e tirare un cartone sul naso... :-)
>

Vieni pure che tanto ce le prendi indietro.
Ho molti esempi di associazioni di volontariato che tirano i pacchi, a
partire dai banchetti per strada, pennette e tante altre forme di
"volontariato" che per poterlo dire basta che mandino il 3% del ricavato
a quanto detto di voler contrivuire.

Ci sono "giornali" deove il volontariato lo fanno tutti meno che chi
comanda e gestisce el cose che prendono stipendi alti.

Poi vedi che la parrocchia vuole i soldi ecc... non rompere che quando i
soldi non li gestisco io gli altri stanno sempre fregando e di brutto pure.

Farete la serata ed il ricavato andrà diviso escluse le spese che
saranno a tariffa per quello che resta allo scopo detto, meno del 3%
dovuto di norma.

Non dico che prima lavori a gratis ma che poi dopo i sodli li prendi lo
stesso.

Se devono tutti fare volontariato non serivirebbero i soldi nemmeno per
medici ed altri che dovresti pioi pagare con i soldi della manifestazione.

Sorry, ma seite solo dei coglioni!

Ti aspetto per fare a botte che ultimamente sono un po' combattivo e mi
prudono pure.... cerco solo che inizino a toccarmi!!!

filippo b.

unread,
Nov 6, 2009, 2:51:26 PM11/6/09
to
Euclide ha scritto:

> Non dico che prima lavori a gratis ma che poi dopo i sodli li prendi lo
> stesso.

ti rendi conto vero di quello che hai appena scritto?


> Sorry, ma seite solo dei coglioni!

non dico di no. non lo faccio per il plauso dei presenti.


> Ti aspetto per fare a botte che ultimamente sono un po' combattivo e mi
> prudono pure.... cerco solo che inizino a toccarmi!!!

come già detto, c'è un monitor di mezzo... :-) so che sono bit
sprecati, ma ci provo lo stesso: le "faccine" le metto apposta...
Fatti 'na camomilla e prenditi un buon libro, che stai troppo davanti al
piccì :-)

ciao
Filippo B.
PS. anche un paio d'ore di palestra aiutano a distendere i nervi.
Abbiamo tariffe interessanti.

cannello

unread,
Nov 6, 2009, 2:56:13 PM11/6/09
to
l...@email.it ha scritto:

> (scudo fiscale o non scudo fiscale, io i milioni me li tengo alle
> cayman...)

Come sei ingenuo. Le sedi legali sono alle Cayman. I soldi sono in
Svizzera, in Lussemburgo, a San Marino.

cannello

unread,
Nov 6, 2009, 2:58:03 PM11/6/09
to
filippo b. ha scritto:

> supporto, l'unico che vuole essere pagato è il teatro (parrocchiale):
> 700 euro per l'affitto, service luci e audio esclusi.

Hehehe permettimi di farmi una grassa - amara - risata!

E quella gente non paga neanche l'ici.

Disprezzo. Disprezzo. Disprezzo.

Euclide

unread,
Nov 6, 2009, 3:12:27 PM11/6/09
to
filippo b. wrote:
> Euclide ha scritto:
>
>> Non dico che prima lavori a gratis ma che poi dopo i sodli li prendi
>> lo stesso.
>
> ti rendi conto vero di quello che hai appena scritto?
>

Ho scritto l'esperienza di gente che poi se lavori a gratis e lei prende
i sodli ti pure comanda. Visto che ci ho lavorato per note realtà del
posto, obbligatoriamente a gratis o quello che ricavi per fatti tuoi.

>
>> Sorry, ma seite solo dei coglioni!
>
> non dico di no. non lo faccio per il plauso dei presenti.
>

Si ok comunista come gli altri di quel posto dove vivi.
Ma allora datti pure dell'abbronzato e poi vai a farti una crociera.

> come già detto, c'è un monitor di mezzo... :-) so che sono bit
> sprecati, ma ci provo lo stesso: le "faccine" le metto apposta...
> Fatti 'na camomilla e prenditi un buon libro, che stai troppo davanti al
> piccì :-)
>

Ola bello non mi fai paura e mi puoi inviare anche il tuo migliore
tecnico che io ti mando il mio! (chiedi a quella zingara padrona della
Castellata)

Anche se il saggio dice: Le cose è meglio che te le vedi da solo
altrimenti oltre al reato c'è l'associazione a delinquere.

Quinid vedi un po' tu se il pc di mezzo conviene a te o me!

Euclide

unread,
Nov 6, 2009, 3:23:57 PM11/6/09
to
Euclide wrote:
> Quinid vedi un po' tu se il pc di mezzo conviene a te o me!

Tho nella casella spam è capitato :

http://img17.imageshack.us/img17/2554/tnv7pace0002.jpg

Secondo te Padre Pio è un Santo o un Business??

(sta benissimo nello spam)

filippo b.

unread,
Nov 6, 2009, 3:26:23 PM11/6/09
to
cannello ha scritto:

Il teatro comunale chiede 1.500 euro.
Vabbé, forse perchè ci paga l'ICI.

Possiamo discutere all'infinito su queste cose, io mi limito a fare
quello che ho sempre fatto (organizzare, mediare, cercare sponsor,
convincere amministrazioni pidocchiose ecc.), poi alcuni costi sono
ineliminabili, certi soggetti insensibili a qualsiasi forma di "moral
suasion": ne prendo atto e cerco di mettere nero su bianco chi vuole
cosa, in modo che tutto sia il più trasparente possibile.
Dopo 21 anni che presiedo associazioni, credo di aver colto che l'unico
modo per convincere i dubbiosi sia coinvolgerli nelle iniziative e
rendere trasparenti tutte le attività, sia amministrative che operative:
in questo modo è possibile sempre sapere chi fa cosa, da dove si
ricavano le risorse e dove vanno a finire i fondi associativi.

E, per rispondere al simpatico omonimo del più celeberrimo matematico,
normalmente i fondi devoluti nelle nostre iniziative sono il 100% del
ricavato. Ovvio che la nostra cura è far sì che il ricavato sia quanto
più vicino possibile all'incasso, comprimendo ed eliminando il più
possibile le spese.

filippo b.

unread,
Nov 6, 2009, 3:48:48 PM11/6/09
to
Euclide ha scritto:

> Ho scritto l'esperienza di gente che poi se lavori a gratis e lei prende
> i sodli ti pure comanda. Visto che ci ho lavorato per note realtà del
> posto, obbligatoriamente a gratis o quello che ricavi per fatti tuoi.

Secondo me stai sbagliando completamente il ragionamento:

le onlus, le associazioni di volontariato, le associazioni culturali o
sportive hanno tutte uno scopo (identificato dallo Statuto) e perseguono
quello. Chi è socio offre la propria parte volontariamente, per quello
che può fare, quando ne ha il tempo.

Poi ovviamente ci sono i tecnici, i dipendenti, gli istruttori (nel caso
delle società sportive) e questi sono, normalmente, delle persone che
vengono pagate per la loro prestazione all'associazione. Naturalmente
chi gestisce l'associazione cerca di ottenere le prestazioni al miglior
prezzo possibile, facendo leva su tutti gli strumenti a sua disposizione
(non hai idea di quante volte basti chiedere gentilmente per ottenere
sconti o materiali in omaggio).
Naturalmente c'è chi si presta a ridurre le tariffe e chi no. Ma non è
un obbligo, si tratta di prestazioni che passano attraverso il mercato,
quindi ci si aspetta che si debba corrispondere il dovuto.

Se ti sei trovato nella condizione di affrontare un lavoro per
un'associazione e hai fatto il lavoro gratuitamente o quasi, si è
trattato comunque di una tua scelta, non credo sinao venuti con il
fucile puntato a dirti "O mi fai il sito o ti spariamo in un occhio".
Quindi anche lì, sarà poi un problema eventualmente di definire cosa si
fa e a che prezzo (come con un qualunque cliente).

>>> Sorry, ma seite solo dei coglioni!
>>
>> non dico di no. non lo faccio per il plauso dei presenti.
>>
> Si ok comunista come gli altri di quel posto dove vivi.

Trovo ridicola questa affermazione. Spero tu sappia che in Emilia
Romagna non sono tutti comunisti (...neanche trent'anni fa)

Non faccio politica all'interno di un partito dal 1984, ma ho tre figlie
e tanti, tanti amici con bambini portatori di handicap o con problemi di
salute importanti, che mi hanno spinto a fare qualcosa in più. Si tratta
di una scelta personale, tutto qui, non serve essere gialli rossi o neri.


ciao
Filippo B.

Euclide

unread,
Nov 6, 2009, 3:59:56 PM11/6/09
to
filippo b. wrote:
> Secondo me stai sbagliando completamente il ragionamento:
>
> Se ti sei trovato nella condizione di affrontare un lavoro per
> un'associazione e hai fatto il lavoro gratuitamente o quasi, si è

Guarda che tanto mi capita non solo per le associazioni, si fa
volontariato sempre, oggi il pakistano dopo un'ora di lavoro chiedo
quanto intende darmi per avergli conigurato la stampate e risolto un
problema è uscito fuori con 10 euro.
Altro che associazioni, le cooperative ancora peggio, dicono che pagano
ed alla fine vai in mone senza soldi, i partiti politici ancoora di più
si lavora per il partito e quidni volontariato.

Come vedi vivi una realtà che già prende tanti soldi di più di quello
che in giro la media va dando o prendendo come soldi, ed il tutto dietro
il volontariato.


>
> Trovo ridicola questa affermazione. Spero tu sappia che in Emilia
> Romagna non sono tutti comunisti (...neanche trent'anni fa)
>

A parte via del Pratello, non c'è molto di rosso cupo, ma nello stesso
tempo si è rossi lo stesso.

> Non faccio politica all'interno di un partito dal 1984, ma ho tre figlie
> e tanti, tanti amici con bambini portatori di handicap o con problemi di
> salute importanti, che mi hanno spinto a fare qualcosa in più. Si tratta
> di una scelta personale, tutto qui, non serve essere gialli rossi o neri.
>

i vede che sei benestate e/o pensionato e non hai affitti ed altro da
pagare che altrimenti vedi che lavoravi per sodli invece di farti fregare.

filippo b.

unread,
Nov 6, 2009, 4:15:31 PM11/6/09
to
Euclide ha scritto:

> Guarda che tanto mi capita non solo per le associazioni, si fa
> volontariato sempre, oggi il pakistano dopo un'ora di lavoro chiedo
> quanto intende darmi per avergli conigurato la stampate e risolto un
> problema è uscito fuori con 10 euro.

Euclide, se vuoi te lo scrivo in pakistano: il problema sei tu che non
sai gestire il tuo business. Se il pakistano ti vuole dare 10 euro, è
perchè tu non gli hai detto prima che il lavoro costa di più.


> Altro che associazioni, le cooperative ancora peggio, dicono che pagano
> ed alla fine vai in mone senza soldi, i partiti politici ancoora di più
> si lavora per il partito e quidni volontariato.

Secondo me devi trovarti un commerciale e/o un amministrativo. Si vede
che non sei in grado di gestire la trattativa.


> Come vedi vivi una realtà che già prende tanti soldi di più di quello
> che in giro la media va dando o prendendo come soldi, ed il tutto dietro
> il volontariato.

Ma che ci azzecca il volontariato! Rileggi quello che hai scritto: il
"pakistano" (= privato, ditta individuale?)
la cooperativa (= azienda.)
il partito (= embè? hanno un CF pure loro, fatti pagare.)

>> Trovo ridicola questa affermazione. Spero tu sappia che in Emilia
>> Romagna non sono tutti comunisti (...neanche trent'anni fa)
>>
> A parte via del Pratello, non c'è molto di rosso cupo, ma nello stesso
> tempo si è rossi lo stesso.

Perdonami, ma io vivo in emilia dall'89. Sono piemontese di nascita e ho
girato mezza europa prima di rientrare in Italia. Non ho la più pallida
idea di cosa tu sottintenda con questa tua criptica affermazione.


> i vede che sei benestate e/o pensionato e non hai affitti ed altro da
> pagare che altrimenti vedi che lavoravi per sodli invece di farti fregare.

Capisco che non capisci. Pazienza. Evidentemente è così distante il mio
mondo dal tuo che non riusciamo a comunicare.
Comunque non sono in pensione, lavoro per vivere ma dedico una fettina
del mio tempo e del mio denaro non alla partita su Sky ma a fare altro.
Scelta personale, sottolineo ancora una volta, non c'è nessuno che mi
voglia "fregare".


bye

Lizuz

unread,
Nov 7, 2009, 2:52:13 AM11/7/09
to
> Possiamo discutere all'infinito su queste cose, io mi limito a fare quello che ho sempre fatto
> (organizzare, mediare, cercare sponsor, convincere amministrazioni pidocchiose ecc.),
[cut]


Sei una persona encomiabile, per fortuna l'Italia � grande nel volontariato.
Purtroppo, mentre le associazioni si fanno in 4 per raccimolare qualcosa,
dall'altre parte ci sono sprechi a volte enormi.
Da' un senso a questa cosa !


Roberto Tagliaferri

unread,
Nov 7, 2009, 3:43:24 AM11/7/09
to
Il 06/11/2009 22:15, filippo b. ha scritto:
> Euclide, se vuoi te lo scrivo in pakistano: il problema sei tu che non

Ti do un consiglio: cercati alcuni post di euclide, leggili e poi capirai
che il thread lo puoi chiudere qui senza alcun rimpianto

--
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)tosnet.it
www.robyt.eu

rootkit

unread,
Nov 7, 2009, 4:05:47 AM11/7/09
to
Il 06/11/09 17.19, Euclide ha scritto:

>>> Di certo io se chiedo dei soldi in donazione di norma non ho nemmeno il
>>> portafogli.....
>>
>> mica confondi "donazione" con "elemosina"? no, eh?
>>
> Ok, Ok, adesso anche io apro 5 cc 3 postepay ecc ecc e chiedo i sodli
> senza fare niente.

ti dovevo la precisazione di cui sopra, non ho nessuna intenzione di
intavolare una discussione su questi temi con una persona di questo livello.

Euclide

unread,
Nov 7, 2009, 4:14:38 AM11/7/09
to
Roberto Tagliaferri wrote:
> Il 06/11/2009 22:15, filippo b. ha scritto:
>> Euclide, se vuoi te lo scrivo in pakistano: il problema sei tu che non
>
> Ti do un consiglio: cercati alcuni post di euclide, leggili e poi
> capirai che il thread lo puoi chiudere qui senza alcun rimpianto
>
Il tuo di certo!

Euclide

unread,
Nov 7, 2009, 4:15:24 AM11/7/09
to
Si si certo, mi fai un po' di volontariato che ho bisogno di fare soldi?

Euclide

unread,
Nov 7, 2009, 4:22:53 AM11/7/09
to
filippo b. wrote:
>
> Euclide, se vuoi te lo scrivo in pakistano: il problema sei tu che non
> sai gestire il tuo business. Se il pakistano ti vuole dare 10 euro, è
> perchè tu non gli hai detto prima che il lavoro costa di più.
>
Al pakistano sono stato la prima volta a parlare e mi sono fatto offrire
una birra, la seconda volta a mettere a posto una configurazione di rete
(routerino 5 PC) e fare funzionare il programma di gestione
dell'internet point e mi ha dato 20 euro la terza volta che sono andato
a gratis a parlare, la 4a volta ha la stampante che deve essere messa a
posto su un altro PC e già 2 persone non la fanno funzionare 1h perché
ho dovuto scaricare 140Mb di drivers e programmi circa 30min. alla fine
quando ho chiesto i sodli ha detto "perché io mica te lo avevo detto" si
mo mi dici questo non va e quest'altro me lo metti a posto ed alla fine
nemmeno me lo aveva chiesto.

> Secondo me devi trovarti un commerciale e/o un amministrativo. Si vede
> che non sei in grado di gestire la trattativa.
>

I miei commerciali sono persone che conosco e che mi mandano da un loro
cocnoscente nuovo o vecchio che sia, ho anche un mio amico di vecchia
data che eventualmente mi fa da commerciale.
Il fatto che non dica subito che si lavora a pagamento è solo dato dal
fatto che prima vedo la situazione e faccio del "volontariato".

> Ma che ci azzecca il volontariato! Rileggi quello che hai scritto: il
> "pakistano" (= privato, ditta individuale?)

Che nn ha soldi quanto una associazione di volontari.

> la cooperativa (= azienda.)

Che non ha soldi lo stesso ed aspetta i contributi delle donazioni.

> il partito (= embè? hanno un CF pure loro, fatti pagare.)
>

Si certo prima dicono che pagano e il giorno dopo non pagano o dicono
altro, sono politici mica persone.

> idea di cosa tu sottintenda con questa tua criptica affermazione.
>

Niente di che, ma effettivamente il rosso di Bologna si sente.

>
> Capisco che non capisci. Pazienza. Evidentemente è così distante il mio
> mondo dal tuo che non riusciamo a comunicare.

Infatti! però io ho accesso a gratis un po' dappertutto nei locali, vedi
un po' tu, anche quelli fighetti!

> Comunque non sono in pensione, lavoro per vivere ma dedico una fettina
> del mio tempo e del mio denaro non alla partita su Sky ma a fare altro.
> Scelta personale, sottolineo ancora una volta, non c'è nessuno che mi
> voglia "fregare".
>

Ti stanno fregando ed in più fregate chi da le donazioni, perché le
donazioni non servono a fare lo stipendio di qualcuno come pure il
lavoro a gratis dei barboni.

rootkit

unread,
Nov 7, 2009, 5:40:24 AM11/7/09
to
Il 07/11/09 10.15, Euclide ha scritto:

>>> Ok, Ok, adesso anche io apro 5 cc 3 postepay ecc ecc e chiedo i sodli
>>> senza fare niente.
>>
>> ti dovevo la precisazione di cui sopra, non ho nessuna intenzione di
>> intavolare una discussione su questi temi con una persona di questo
>> livello.
> Si si certo, mi fai un po' di volontariato che ho bisogno di fare soldi?

apri 5 cc 3 postepay ecc ecc e chiedi i soldi senza fare niente. l'hai
detto te che si fa così, no? come su ili hai da ridire su quanto è
facile per gli altri guadagnare, ma te sei sempre il solito mediocre che
fa discorsi con i piedi. che le due cose siano collegate?

ValeRyo Saeba

unread,
Nov 7, 2009, 7:27:50 AM11/7/09
to
"cannello" <cann...@united.kindom> ha scritto nel messaggio
news:fd%Im.90718$1s6....@twister2.libero.it
> filippo b. ha scritto:
>
>> supporto, l'unico che vuole essere pagato � il teatro (parrocchiale):

>> 700 euro per l'affitto, service luci e audio esclusi.
>
> Hehehe permettimi di farmi una grassa - amara - risata!
>
> E quella gente non paga neanche l'ici.
>
> Disprezzo. Disprezzo. Disprezzo.

E' bello vedere giudizi dati senza conoscere i fatti.

Secondo te il teatro parrocchiale si tiene su da solo?
Le sedie, il palco, il sipario, tutto quello che serve, lo trovano la
mattina
portato da Ges� Bambino o devono comprarlo come tutti gli altri?

Euclide

unread,
Nov 7, 2009, 8:44:02 AM11/7/09
to
ValeRyo Saeba wrote:
> portato da Ges� Bambino o devono comprarlo come tutti gli altri?
>
Chiedessero a un volontario di regalarli?

Euclide

unread,
Nov 7, 2009, 8:45:27 AM11/7/09
to
Va' che il mio sitarello con la donazione è su da 8/10 anni ed in tutto
ci ho preso qualche euro!!

Sarà che non mi nascondo dietro il buonismo e perbenismo?

juan

unread,
Nov 7, 2009, 10:43:55 AM11/7/09
to
Euclide ha scritto:

> Sarà che non mi nascondo dietro il buonismo e perbenismo?

Forse è proprio questo il problema, tu non ti nascondi e parli a vanvera
senza un briciolo di cognizione di causa.

Euclide

unread,
Nov 7, 2009, 12:11:23 PM11/7/09
to
Si si, intanto aspetta i miei soldi di donazione e diventa vecchio.

Poi se hai bisogno di associazioni o cooperative, partiti politici o
iniziative di beneficenza, ne sono pieno che non so che farne.

Cercano sempre e solo tutti dei soldi.

A proposito, ne faccio ovviamente anche parte.

ValeRyo Saeba

unread,
Nov 8, 2009, 3:01:13 PM11/8/09
to
"Euclide" <eucl...@Mlive.invalid> ha scritto nel messaggio
news:hd3tj4$5t9$1...@news.eternal-september.org

> ValeRyo Saeba wrote:
>> portato da Ges� Bambino o devono comprarlo come tutti gli altri?
>>
> Chiedessero a un volontario di regalarli?

Tu confondi volontariato, donazioni, elemosina... e hai detto le tue
sciocchezze anche qui.
La tua ignoranza ricopre cos� tanti campi che resto esterrefatto.

Euclide

unread,
Nov 9, 2009, 2:44:40 AM11/9/09
to
ValeRyo Saeba wrote:

> La tua ignoranza ricopre cos� tanti campi che resto esterrefatto.
>
>

Si si certamente tu sei volontario a pagamento.

l...@email.it

unread,
Nov 9, 2009, 6:19:52 AM11/9/09
to
On 6 Nov, 17:20, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:

> > magari un'associazione benefica su scala nazionale deve organizzarsi
> > differentemente...
>
> Se ha i soldi per organizzarsi "differentemente" allora non servono le
> donazioni.

ma perché tanta malafede?

fai mente locale, sei un'associazione che si propone di combattere una
malattia. probabilmente conti su grandi donatori, appoggi
istituzionali, 8 per mille ecc., ma anche 5-10 euro possono far
comodo. magari c'è proprio gente che ti chiede "mi piace la tua
causa, più di 10 euro non ti posso dare ma te li voglio dare comunque,
come faccio?".

cosa preferiresti dirgli: "prendi un permesso dal lavoro, vai alle
poste, compila un conto corrente, mettiti in fila mezz'ora come
minimo..." oppure "vai sul nostro sito e clicca lì"?

l...@email.it

unread,
Nov 9, 2009, 6:21:38 AM11/9/09
to
On 6 Nov, 20:51, "filippo b." <fboschetti2000_NOSP...@tiscali.it>
wrote:

> Euclide ha scritto:
>
> > Non dico che prima lavori a gratis ma che poi dopo i sodli li prendi lo
> > stesso.
>
> ti rendi conto vero di quello che hai appena scritto?

temo di no...

l...@email.it

unread,
Nov 9, 2009, 6:22:28 AM11/9/09
to
On 6 Nov, 20:29, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:

> Ho molti esempi di associazioni di volontariato che tirano i pacchi, a
> partire dai banchetti per strada, pennette e tante altre forme di
> "volontariato" che per poterlo dire basta che mandino il 3% del ricavato
> a quanto detto di voler contrivuire.

sì, certo, a volte è così, ma non sempre.

ad esempio, io conosco siti web che ti fregano la carta di credito.

ma non è sempre così.

l...@email.it

unread,
Nov 9, 2009, 6:24:02 AM11/9/09
to

infatti i preti sono tutti ricconi che fanno la bella vita, no?

l...@email.it

unread,
Nov 9, 2009, 6:25:14 AM11/9/09
to
On 6 Nov, 17:19, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:

> Ok, Ok, adesso anche io apro 5 cc 3 postepay ecc ecc e chiedo i sodli
> senza fare niente.

certo, spiega cosa fai e se la cosa piace ti daranno i soldi.

se non piace non te li daranno.

vedi tu.

l...@email.it

unread,
Nov 9, 2009, 6:25:48 AM11/9/09
to
On 7 Nov, 10:15, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:

> Si si certo, mi fai un po' di volontariato che ho bisogno di fare soldi?

no, mi spiace, capisco la tua necessità ma non è una causa che mi
piace.

Euclide

unread,
Nov 9, 2009, 7:55:08 AM11/9/09
to
l...@email.it wrote:
>
> ma perch� tanta malafede?
>
Se ti serve una associazione ne ho alemno 4 disponibili a fare domande
varie di contribuzioni che non prendono mai.

> fai mente locale, sei un'associazione che si propone di combattere una
> malattia. probabilmente conti su grandi donatori, appoggi
> istituzionali, 8 per mille ecc., ma anche 5-10 euro possono far

E' chiaro che le assocaizioni mangiano e non � nuovo di stipendi
dirigenziali per i presidenti e quindi per me si possono arrangiare,
pago le tasse e quiindi ci deve pensare il Comune che gi� dissangua in
tutte le maniere le persone.

> comodo. magari c'� proprio gente che ti chiede "mi piace la tua
> causa, pi� di 10 euro non ti posso dare ma te li voglio dare comunque,
> come faccio?".
>

Io se voglio dare dei soldi a qualcuno la maniera la trovo, di solito
non trovano come darne a me anche se gli lascio tutti i normali metodi
di poterlo fare.

Euclide

unread,
Nov 9, 2009, 7:56:11 AM11/9/09
to
l...@email.it wrote:
> On 6 Nov, 20:29, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:
>
>> Ho molti esempi di associazioni di volontariato che tirano i pacchi, a
>> partire dai banchetti per strada, pennette e tante altre forme di
>> "volontariato" che per poterlo dire basta che mandino il 3% del ricavato
>> a quanto detto di voler contrivuire.
>
> s�, certo, a volte � cos�, ma non sempre.

>
> ad esempio, io conosco siti web che ti fregano la carta di credito.
>
> ma non � sempre cos�.
I miei siti invece anche se semplici seguono le normali regole e non
fregano oltre al fatto che i titolari sono del tutto sconosciuti
all'anagrade del tribunale.

Euclide

unread,
Nov 9, 2009, 7:57:05 AM11/9/09
to
Fatti un giro in chiesa e fai un po' di beneficenza acquistando qualcosa.

Il chiedere senza dare niente in cambio � gi� rubare.

A prop � aperto il mercatino di natale in via san felice.

Euclide

unread,
Nov 9, 2009, 7:59:08 AM11/9/09
to
l...@email.it wrote:
> On 6 Nov, 20:58, cannello <canne...@united.kindom> wrote:
>> filippo b. ha scritto:
>>
>>> supporto, l'unico che vuole essere pagato � il teatro (parrocchiale):

>>> 700 euro per l'affitto, service luci e audio esclusi.
>> Hehehe permettimi di farmi una grassa - amara - risata!
>>
>> E quella gente non paga neanche l'ici.
>>
>> Disprezzo. Disprezzo. Disprezzo.
>
> infatti i preti sono tutti ricconi che fanno la bella vita, no?

Sar� ma sono pieni di case ecc...
Ma io non c'� l'ho con i preti mi fanno discutere alcuni metodi che
usano, tipo estorcere donazioni, e mi fa discutere il fatto che si
debbano intromettere nella mia vita privata.
Per il resto il lavoro di prete e quanto poi fanno per la gente comune �
comunque encomiabile.

Il papa non sebra poverino, ed ho semrpe detto che la pi� grande e ricca
organizzazione � stata fondata sulla beneficenza e sull'elemosina.

Ma sai anche i cinesi lavorano per un piatto di riso.

l...@email.it

unread,
Nov 9, 2009, 8:18:14 AM11/9/09
to
On 9 Nov, 13:55, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:
> l...@email.it wrote:
>
> > ma perché tanta malafede?

>
> Se ti serve una associazione ne ho alemno 4 disponibili a fare domande
> varie di contribuzioni che non prendono mai.

no, a me non serve niente. semplicemente ho risposto -
gratuitamente... :-) - ad una richiesta di informazioni su un ng.

> > fai mente locale, sei un'associazione che si propone di combattere una
> > malattia.  probabilmente conti su grandi donatori, appoggi
> > istituzionali, 8 per mille ecc., ma anche 5-10 euro possono far
>

> E' chiaro che le assocaizioni mangiano e non è nuovo di stipendi


> dirigenziali per i presidenti e quindi per me si possono arrangiare,

> pago le tasse e quiindi ci deve pensare il Comune che già dissangua in


> tutte le  maniere le persone.

certo, in alcuni casi è così, ma in altri no. se pensi che sia
*sempre* così ragioni in modo superficiale. sei libero di farlo,
ovviamente, ma ciò comunque non ti autorizza ad offendere nessuno,
capisci?

> > comodo.  magari c'è proprio gente che ti chiede "mi piace la tua
> > causa, più di 10 euro non ti posso dare ma te li voglio dare comunque,


> > come faccio?".
>
> Io se voglio dare dei soldi a qualcuno la maniera la trovo, di solito
> non trovano come darne a me anche se gli lascio tutti i normali metodi
> di poterlo fare.

ma tu sei uno sveglio e pratico di internet. il 98% della popolazione
italiana e mondiale *non è* sveglia e pratica di internet come me e
te, quindi il modo non lo trova.

se qualcuno deve perdere due ore del suo tempo tra andare alle poste,
mettersi in fila e fare un conto corrente, magari per dieci euro,
onestamente il gioco non vale la candela.

se invece uno può andare su un sito e fare clic e donare 5 euro,
allora sì.

poi, tu dici che questi cinque euro in realtà serviranno a comprare il
mercedes per il direttore della baracca. mah. può essere.

magari potresti suggerire che sul sito, a fianco del bottone paypal,
ci sia una lista dei contributi ricevuti e di come sono stati spesi.

tu dirai che è tutto falsificabile e che in realtà ci sono tre-quattro
furbetti che adesso sono in crociera ai caraibi grazie ai 100-150 euro
che avranno raccolto on line.

può darsi, ma questo non è certo il motivo per cui alcuni tuoi clienti
sono di braccino corto.

perché vedi, ci sono sia farabutti in malafede come alcuni tuoi
clienti, ma ci sono anche persone in buona fede. la presenza degli
uni non esclude la presenza degli altri.

mi spiace molto per le tue disavventure, ma esse non escludono che al
mondo ci siano persone perbene. spero che prima o poi ne troverai.

l...@email.it

unread,
Nov 9, 2009, 8:24:34 AM11/9/09
to
On 9 Nov, 13:59, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:

> > infatti i preti sono tutti ricconi che fanno la bella vita, no?
>

> Sarà ma sono pieni di case ecc...

no, i preti non sono pieni di case.

alcuni istituti religiosi sono pieni di case.

altri istituti religiosi non hanno una minchia.

la gran parte dei preti non ha una minchia o poco più. e se vuoi
posso anche raccontarti di casi in cui su oggetti che si intende
donare in modo puro e semplice (ad esempio un furgoncino da donare ad
una cooperativa pagato con una colletta) vengono applicate tasse a
cacchio, per cui oltre a regalare devi anche pagare la tassa sul fatto
che lo regali. ma pazienza.

Euclide

unread,
Nov 9, 2009, 8:33:30 AM11/9/09
to
l...@email.it wrote:
>
> certo, in alcuni casi � cos�, ma in altri no. se pensi che sia
> *sempre* cos� ragioni in modo superficiale. sei libero di farlo,
> ovviamente, ma ci� comunque non ti autorizza ad offendere nessuno,
> capisci?
>

Se uno si sente offeso � il primo a doverlo essere, offeso.
Chi pi� mi ha sempre detto e rinfacciato ha sempre poi fatto il comodo
suo per quello che mi aveva detto o rinfacciato.
Prendiamo quello che ti dice "Ma come ti permetti di mettere in dubbio
che non pago?" (solitamente incazzato) � il classico esempio di chi poi
non pagher�! Oramai � una norma.
Eppure si � anche offeso!
Poi mettiamo di mezzo tutte le sfighe che gli vengono in mezzo fra
quella dichiarazione ed il pagare, non sono certo cose che mi
interessano. Poteva semplicemente pagare alla richiesta.

>
> ma tu sei uno sveglio e pratico di internet. il 98% della popolazione

> italiana e mondiale *non �* sveglia e pratica di internet come me e


> te, quindi il modo non lo trova.
>

Passare al mercatino con 10 euro spicci mica � fare la fila alla posta.

> se invece uno pu� andare su un sito e fare clic e donare 5 euro,
> allora s�.
>
Se � talmente pratica � pratica anche a fare un bonifico online o ccp.

> poi, tu dici che questi cinque euro in realt� serviranno a comprare il
> mercedes per il direttore della baracca. mah. pu� essere.
>
Il fatto � che non deve essere quanto dato in beneficenza non pu� andare
ad arricchire pi� della normale decenza, e non intendo decenza di un
dirigente ma decenza anche dell'ultimo che lavora nell'associazione e
non ci debbono essere debiti pregressi.

> magari potresti suggerire che sul sito, a fianco del bottone paypal,
> ci sia una lista dei contributi ricevuti e di come sono stati spesi.
>

Alcuni lo fanno.

> tu dirai che � tutto falsificabile e che in realt� ci sono tre-quattro


> furbetti che adesso sono in crociera ai caraibi grazie ai 100-150 euro
> che avranno raccolto on line.
>

Se � per quello a mio avviso la raccolta online � proprio
fallimentare... meglio in televisione e banchetto in strada.
Almeno prendi le firme per una contribuzione.

> pu� darsi, ma questo non � certo il motivo per cui alcuni tuoi clienti
> sono di braccino corto.
>
Ci sono quelli che pagano di pi� e quelli che pagano di meno ed ognuno
casomai trova il tempo che paga.
Oggi il pakistano ero in piazza a farmi una camminata e non mi sono di
certo girato ed andato a vedere il problema, ritelefona ancora se non
risolve. Non ha mica SLA di 3/4 ore... :P

Cosa che mi fa girare � che "l'amico" anche lui non pagatore ma ex
titolare di associazioni (con cui non lavori proprio ma avrei dovuto
fare qualcosa) alla fine sono io che ho fatto fare la figura di cazzo
perch� durante gli aggiornamenti di sistema windows XP (e gli ho detto
specificatamente di non farli se non aveva del tempo libero in quanto
possono succedere problemi) ora non andava in internet, come se io fossi
microsoft.
NOn pagano e beata ignoranza tutto quello che succede � colpa tua, mi
sembra di averlo gi� letto qui in giro.
Attendo nuova telefonata ed ogni volta che vado insisto per i soldi. :P


> mi spiace molto per le tue disavventure, ma esse non escludono che al
> mondo ci siano persone perbene. spero che prima o poi ne troverai.
>

Come dirti disavventure o meno, giocare fuori casa � sempre in perdita.
IO per lo meno sto campicchiando ed anche melgio di altri.
Solo che il primo che viene di certo non ha il mio consenso e non credo
a tutti come aprono bocca.
Compreso lo ziangarello dell'elemosina a cui stamattina ho chiaramente
detto di non avvicinarsi di un altro centimetro altrimenti volavano
cazzotti. (Aveva puntato un qualcosa o la borsa o il portafogli)

Euclide

unread,
Nov 9, 2009, 8:34:34 AM11/9/09
to
l...@email.it wrote:
> On 7 Nov, 10:15, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:
>
>> Si si certo, mi fai un po' di volontariato che ho bisogno di fare soldi?
>
> no, mi spiace, capisco la tua necessit� ma non � una causa che mi
> piace.
Quale causa? Mica siamo in trbunale!

Euclide

unread,
Nov 9, 2009, 8:35:26 AM11/9/09
to
Si certo ma dico anche che mi venogno in tasca solo ed esclusivamente a
me che sono il pi� povero di tutti e che quindi ne ho bisogno.

l...@email.it

unread,
Nov 9, 2009, 9:46:22 AM11/9/09
to
On 9 Nov, 14:33, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:

> Prendiamo quello che ti dice "Ma come ti permetti di mettere in dubbio

> che non pago?" (solitamente incazzato) è il classico esempio di chi poi
> non pagherà! Oramai è una norma.
> Eppure si è anche offeso!

sì, ma io dicevo che non è il caso di offendere chi vuol fare
volontariato.

> > ma tu sei uno sveglio e pratico di internet.  il 98% della popolazione

> > italiana e mondiale *non è* sveglia e pratica di internet come me e


> > te, quindi il modo non lo trova.
>

> Passare al mercatino con 10 euro spicci mica è fare la fila alla posta.

è peggio. ad esempio, io vivo a roma. se tu mi fai un mercatino-
banchetto in centro o in un altro quartiere, ci metto due tre ore solo
per arrivare lì, e altre due o tre per tornare. almeno le poste ce le
ho più a portata di mano.

non solo, devi tenere occupate almeno due-tre persone intorno a questo
banchetto, devi chiedere il permesso al comune giorni prima, devi
portare lì il banchetto e le attrezzature... insomma, un casino che
non hai idea.

quant'è meglio un bel paypal clicca qui?

> > se invece uno può andare su un sito e fare clic e donare 5 euro,
> > allora sì.
>
> Se è talmente pratica è pratica anche a fare un bonifico online o ccp.

no, perché magari non ha il cc online, magari sta in ufficio o da un
amico che glielo fa vedere al volo...


> Se è per quello a mio avviso la raccolta online è proprio


> fallimentare... meglio in televisione e banchetto in strada.
> Almeno prendi le firme per una contribuzione.

vedi sopra, le ho organizzate anche io le raccolte di firme
"fisiche"...

> Solo che il primo che viene di certo non ha il mio consenso e non credo
> a tutti come aprono bocca.

neanche io, ma credo anche di aver imparato a riconoscere chi è in
buona fede, e l'OP e la sua associazione mi sembrano di questi.

l...@email.it

unread,
Nov 9, 2009, 9:47:11 AM11/9/09
to
On 9 Nov, 14:34, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:
> l...@email.it wrote:
> > On 7 Nov, 10:15, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:
>
> >> Si si certo, mi fai un po' di volontariato che ho bisogno di fare soldi?
>
> > no, mi spiace, capisco la tua necessità ma non è una causa che mi

> > piace.
>
> Quale causa? Mica siamo in trbunale!

causa, obiettivo, scopo, dai che mi hai capito...

Euclide

unread,
Nov 9, 2009, 12:06:48 PM11/9/09
to
l...@email.it wrote:

> alcuni istituti religiosi sono pieni di case.
>
> altri istituti religiosi non hanno una minchia.
>

Nel complesso tutto � della Chiesa ed � lasciato solo l'uso!

> che lo regali. ma pazienza.
>

Pazienza... ma non era un disegnatore? :)

Euclide

unread,
Nov 9, 2009, 12:07:39 PM11/9/09
to
l...@email.it wrote:
> On 9 Nov, 14:34, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:
>> l...@email.it wrote:
>>> On 7 Nov, 10:15, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:
>>>> Si si certo, mi fai un po' di volontariato che ho bisogno di fare soldi?
>>> no, mi spiace, capisco la tua necessit� ma non � una causa che mi

>>> piace.
>> Quale causa? Mica siamo in trbunale!
>
> causa, obiettivo, scopo, dai che mi hai capito...
Si ma non ha senso!
Dici che non ti piace la mia causa non sai quel'e e nemmeno se esiste.
Ovvio che � solo esemplificativo il tuo!

Euclide

unread,
Nov 9, 2009, 12:11:20 PM11/9/09
to
l...@email.it wrote:

> � peggio. ad esempio, io vivo a roma. se tu mi fai un mercatino-


> banchetto in centro o in un altro quartiere, ci metto due tre ore solo
>

Era un riferimento al mercatino dellaparrocchia sotto casa.

> buona fede, e l'OP e la sua associazione mi sembrano di questi.

Al limite si chiede, anche io ho 2 gruppi di ricercatori a cui fare
assistenza gratis... ma prima o poi chiedo.. :D

l...@email.it

unread,
Nov 9, 2009, 4:39:45 PM11/9/09
to
On 9 Nov, 18:07, Euclide <euclid...@Mlive.invalid> wrote:

> Dici che non ti piace la mia causa non sai quel'e e nemmeno se esiste.

hai pochi soldi e clienti duri a pagare. stai messo più o meno come
me.

invece uno che ha una malattia grave sta messo peggio di noi.

quindi a lui, o meglio alla sua associazione, un'offerta la faccio. a
te no. :-)

Ergo Sum

unread,
Nov 10, 2009, 6:37:00 AM11/10/09
to

"Euclide" <eucl...@Mlive.invalid> ha scritto nel messaggio
news:hd175a$uan$2...@news.eternal-september.org...
> MacMax wrote:
>> l...@email.it <l...@email.it> wrote:
>>
>>> quindi pubblicherei anche i dati per un convenzionale bonifico
>>> bancario.
>>
>> Quelli ci sono gi� e su tre banche diverse, inoltre c'� pure Postepay.
>> Manca giusto la donazione "oneclick".
>>
> Certo che avere 3 conti e chiedere donazioni.. non so!
>
> Di certo io se chiedo dei soldi in donazione di norma non ho nemmeno il
> portafogli.....

cosa c'entra?
le onlus hanno i conti correnti praticamente gratis (0 commissioni, ma 0
interessi) il fatto di averne 1 o 10 credo sia pi� legato ad accordi vari...
dove sta il problema??


Sergiu

unread,
Nov 11, 2009, 4:49:33 PM11/11/09
to
rootkit ha scritto:
> Il 07/11/09 10.15, Euclide ha scritto:

>
>>>> Ok, Ok, adesso anche io apro 5 cc 3 postepay ecc ecc e chiedo i sodli
>>>> senza fare niente.
>>>
>>> ti dovevo la precisazione di cui sopra, non ho nessuna intenzione di
>>> intavolare una discussione su questi temi con una persona di questo
>>> livello.

>> Si si certo, mi fai un po' di volontariato che ho bisogno di fare soldi?
>
> apri 5 cc 3 postepay ecc ecc e chiedi i soldi senza fare niente. l'hai
> detto te che si fa così, no? come su ili hai da ridire su quanto è
> facile per gli altri guadagnare, ma te sei sempre il solito mediocre che
> fa discorsi con i piedi. che le due cose siano collegate?
>
Inutile... quando ho letto il post ho pensato che sicuramente sta
scherzando... Come cazzo si fa ad essere tanto
ignoranti????????????????????????????????
Secondo è uno di quei tecnici che sistema i problemi che anche un
ragazzino smanettone di 10 anni lo può fare. Il titpico tecnico che
quando parli di windows ti dice "vista merda - xp bene" appena parli
routing a si si lo conosco questo programma... :D Ecco perché manco il
pakistano lo paga :) Altrimenti non riesco a spiegarmi tanta, ma proprio
tanta ignoranza.
0 new messages