[OT] InternetExplorer 8
El Mariovic
FireFox?
Mario
l...@email.it
> Vista mi ha fatto scaricare IE8. Quindi che dovrei fare, dovrei preferirlo a
> FireFox?
e per quale motivo?
usa quello che ti piace di più. ff con vista va benissimo, io uso e
consiglierei quello (usereste un browser progettato dalla stessa gente
che ha fatto ie6?), ma tu ovviamente puoi fare come preferisci tu, e
non come preferiscono quelli che hanno confezionato il sistema
operativo che usi secondo i loro interessi e non i tuoi.
BS82
"El Mariovic" <sca...@scaleoh.sc> ha scritto nel messaggio
news:h068uc$uso$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Vista mi ha fatto scaricare IE8. Quindi che dovrei fare, dovrei preferirlo
> a FireFox?
> Mario
da un certo punto di vista si, ma se usi le estensioni perch� ti servono
continua con firefox.
--
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TripleM
> consiglierei quello (usereste un browser progettato dalla stessa gente
> che ha fatto ie6?), ma tu ovviamente puoi fare come preferisci tu, e
Perche' no? sono passati ormai molti anni...
Hai mai provato ad aprire un tuo sito di 10 anni fa? Un tuo cliente non
dovrebbe farsi fare un sito da te vedendo quello di 10 anni fa?
Ciao
--
MMM
l...@email.it
> l...@email.it ha scritto:
>
> > consiglierei quello (usereste un browser progettato dalla stessa gente
> > che ha fatto ie6?), ma tu ovviamente puoi fare come preferisci tu, e
>
> Perche' no? sono passati ormai molti anni...
ie sarà pure stato fatto qualche anno fa, ma ms non ha praticamente
mai fatto niente per correggerlo e non solo, anzi, ciò che è peggio,
non ha mai ammesso il suo errore e chiesto scusa.
finché non lo farà, per me resteranno sempre inaffidabili, resteranno
sempre quelli che mi hanno costretto ad ore di lavoro inutili e
sgradevoli che io non scorderò mai (a meno che, ovviamente, ms non
dica qualcosa tipo "ci spiace di aver fatto un browser difettoso").
purtroppo in questo paese scordiamo trent'anni di malefatte in cambio
di mezzo pacco di pasta, in questioni generali come in quelle
particolari come l'uso di un browser.
e questa non è (solo) una questione di principio. usando ff, mi
domando davvero come si possa voler usare ie.
l...@email.it
> Hai mai provato ad aprire un tuo sito di 10 anni fa? Un tuo cliente non
> dovrebbe farsi fare un sito da te vedendo quello di 10 anni fa?
dimenticavo.
non esistono siti miei di 10 anni fa, neanche di 5, se non
archiviati. se li si usa, tipicamente ogni uno o due anni gli si dà
una bella risistemata.
e soprattutto io non sono un vendor delle dimensioni e delle
potenzialità di microsoft.
gente con molte meno possibilità è riuscita a fare cose molto
superiori a ms. perché ms non ha utilizzato il suo potenziale per
fare un buon browser?
perché non dovrei invece preferire il prodotto di chi da subito e per
sempre ha fatto le cose per bene e continua ad impegnarsi per farlo?
Il Signor Lebowski
> (a meno che, ovviamente, ms non
> dica qualcosa tipo "ci spiace di aver fatto un browser difettoso").
uahuahuahuahuahuah sei spassosissimo...
Il Signor Lebowski
> perch� non dovrei invece preferire
tu fai quello che vuoi, poi quando i tuoi clienti (ma ne hai vero?) ti
chiamano 18volte al giorno perch� le cose che "da te su ff" si vedono
bene e funzionano altrettanto bene, ma da loro con ie6 NON vanno o si
vedoono da schifo.. poi dicci come ti va...
ma quanti anni hai, 20? e da quanto fai web?
il prodotto di chi da subito e per
> sempre ha fatto le cose per bene e continua ad impegnarsi per farlo?
non dire scemenze... ff non � stabile per niente e anche se segue gli
standard non vuol dire che � un software fatto BENE.
quanta ram e cpu ti suca mentre gira con qualche plugin e qualche tab
aperta? ho dovuto cambiare varie impostazioni e usare flashblock per non
farmi piantare ogni volta sto cazzo di pc.
l...@email.it
eh, lo so. ma vedi, a roma, dove vivo, quando uno fa qualche
cappellata, si dice: "ci fai o ci sei?", intendendo dire "fai finta
per qualche tuo motivo di fare l'incapace, o sei proprio incapace?".
il sottinteso è che se qualcuno fa solo finta di fare l'incapace
magari ha le potenzialità per far meglio un'altra volta, ma se uno
nemmeno dimostra di accorgersi di aver fatto una cappellata, allora
davvero è un incapace.
Gabriele
> > perché non dovrei invece preferire
>
> tu fai quello che vuoi, poi quando i tuoi clienti (ma ne hai vero?) ti
> bene e funzionano altrettanto bene, ma da loro con ie6 NON vanno o si
> vedoono da schifo.. poi dicci come ti va...
ALT !
Distinguiamo bene le cose: su questo NG si è parlato molte volte di
IE6, se continuare a perderci tempo o meno; sinceramente, tranne alcni
tristi casi della pubblica amministrazione, direi che tanti concordano
nel dire che basta!
Guarda, ieri ero da una signora amica di famiglia, ha un vecchio iBook
con Netscape7; beh, yahoo non si vede nulla! Eppure Netscape7 è sempre
meglio di explorer6, IMHO.
[cut]
> non dire scemenze... ff non é stabile per niente e anche se segue gli
> standard non vuol dire che é un software fatto BENE.
Che intendi per "non è stabile"? a me su OSX non crasha mai; oddio
neanche Safari :)
Premetto che non uso FF di default e che mi pare sia rimasto indietro
(vedi mio post di poco fa su 'background-size'). Però la sua forza,
penso, stia negli add-on (cosa che mi manca in Safari).
>
> quanta ram e cpu ti suca mentre gira con qualche plugin e qualche tab
> aperta? ho dovuto cambiare varie impostazioni e usare flashblock per non
> farmi piantare ogni volta sto cazzo di pc.
Mi sa che è colpa di winzozz :D e non di FireFox.
Personalmente ho 1,5GB di RAM, su iMac che ormai ha 2 anni e passa;
eppure non si pianta praticamente mai e per testare i siti tengo
aperti assieme:
- safari
- opera
- seamonkey
- firefox e a volte pure flock (che però è uguale a FF)
- vari sw che però non impegnano la macchina (oddio, escluso GIMP).
Spero vivamente che il passaggio di utenti Win da explorer7 a
explorer8 sia rapido, almeno una rogna in meno.
ciao,
Gabriele
Il Signor Lebowski
> il sottinteso � che se qualcuno fa solo finta di fare l'incapace
> magari ha le potenzialit� per far meglio un'altra volta, ma se uno
> nemmeno dimostra di accorgersi di aver fatto una cappellata, allora
dai su... sai benissimo anche tu che in ms non sono incapaci.
hanno fatto scelte ben precise, cercando di imporre i LORO standard e ci
sono riusciti per un bel po di tempo.
Il Signor Lebowski
> tranne alcni
> tristi casi della pubblica amministrazione,
dici poco!!!!
> Che intendi per "non � stabile"? a me su OSX non crasha mai; oddio
> neanche Safari :)
azzo parli di mac, non di pc! qui l'ALT lo impongo io!!! :-)
> Per� la sua forza,
> penso, stia negli add-on (cosa che mi manca in Safari).
sisi niente da dire sugli add-on, anche se lo appesantiscono di brutto...
> Mi sa che � colpa di winzozz :D e non di FireFox.
> Personalmente ho 1,5GB di RAM, su iMac
vale il discorso di cui sopra. parli di un altro mondo.
l...@email.it
> tu fai quello che vuoi, poi quando i tuoi clienti (ma ne hai vero?) ti
qualcuno.
> chiamano 18volte al giorno perché le cose che "da te su ff" si vedono
> bene e funzionano altrettanto bene, ma da loro con ie6 NON vanno o si
> vedoono da schifo.. poi dicci come ti va...
vedi, il problema è proprio questo. per fare in modo che i pochi
deficienti che ancora usano ie6 vedano decentemente un sito e
prevenire quelle telefonate, io devo fare in anticipo molto lavoro in
più (sai com'è, i lavori li collaudo con più browser). io questo a ms
non lo posso perdonare, soprattutto perché ms non è pizza e fichi come
me e te, ma è una multinazionale stramiliardaria che se vuol fare le
cose bene le fa. se.
> ma quanti anni hai, 20? e da quanto fai web?
dal '97, ed ero maggiorenne da molto, molto tempo.
> non dire scemenze... ff non é stabile per niente e anche se segue gli
eh?
> quanta ram e cpu ti suca mentre gira con qualche plugin e qualche tab
> aperta? ho dovuto cambiare varie impostazioni e usare flashblock per non
> farmi piantare ogni volta sto cazzo di pc.
puoi usare ff senza alcun plugin, e avrai un ie (solo meglio).
infatti se ie non "suca" ram probabilmente è perché fa meno cose di ff
con plugin a raffica.
ma ripeto, ie potrebbe anche sucare 0 ram, io non lo uso (e invito a
non usarlo) perché ha un passato esecrabile, così come (ammetto che è
un paragone inappropriato, ma è solo per rendere l'idea) non andrei a
fare la spesa in un supermercato aperto da un mafioso coi soldi del
pizzo, neanche se facesse prezzi più bassi e un po' beneficienza ogni
tanto: il passato conta.
Il Signor Lebowski
> il passato conta.
>
vabb�.. io lascio perdere.
l...@email.it
> > il passato conta.
>
> vabb .. io lascio perdere.
infatti. tu, come molti altri e se stiamo nella merda, e andrà sempre
peggio, è proprio per questo. browser o non browser, ovviamente.
DonnieDarko
> quanta ram e cpu ti suca mentre gira con qualche plugin e qualche tab
> aperta? ho dovuto cambiare varie impostazioni e usare flashblock per non
> farmi piantare ogni volta sto cazzo di pc.
Ti è mai venuto il dubbio che qualche problemino potrebbe dipendere dal
plugin fatto dalla adobe per vedere i suoi filmati?
No... così... tanto per chiedere.
Il Signor Lebowski
no tanto per capire ... quale parte non hai capito di "usare flashblock
per non farmi ..." etcetc non hai capito?
DonnieDarko
appunto...
"Sai, questo... questo è un caso molto, molto complicato, Maude. Un sacco
di input e di output. Sai, fortunatamente io rispetto un regime di droghe
piuttosto rigido per mantenere la mente, diciamo, flessibile." (cit.
dovresti conoscerla!)
Il Signor Lebowski
> dovresti conoscerla!)
auhauhau sisi ma scusa ... forse non ho capito io (sai.. le droghe...) :-)
l...@email.it
> > il sottinteso è che se qualcuno fa solo finta di fare l'incapace
> > magari ha le potenzialità per far meglio un'altra volta, ma se uno
> > nemmeno dimostra di accorgersi di aver fatto una cappellata, allora
>
> dai su... sai benissimo anche tu che in ms non sono incapaci.
>
> hanno fatto scelte ben precise, cercando di imporre i LORO standard e ci
> sono riusciti per un bel po di tempo.
appunto. mi sembra una scelta eticamente sbagliata di cui ci si
dovrebbe pentire e fare ammenda pubblica.
se no continuerò a pensare che non hanno remore nel comportarsi in
modo antietico. un tempo era ie6, e nessuno se non gli specialisti
sapeva perché era sbagliato. chissà quante cose sbagliate ci possono
essere adesso di cui neanche mi accorgo.
Il Signor Lebowski
> se no continuer� a pensare che non hanno remore nel comportarsi in
> modo antietico. un tempo era ie6, e nessuno se non gli specialisti
> essere adesso di cui neanche mi accorgo.
uahuahuahuah vabb�... sei senza speranza... (IMHO � chiaro!!)
DonnieDarko
riprendo il discorso dall'inizio...
Il Thu, 11 Jun 2009 11:29:12 +0200, Il Signor Lebowski ha scritto:
>> il prodotto di chi da subito e per
>> sempre ha fatto le cose per bene e continua ad impegnarsi per farlo?
>
> non dire scemenze... ff non é stabile per niente e anche se segue gli
> standard non vuol dire che é un software fatto BENE.
>
> quanta ram e cpu ti suca mentre gira con qualche plugin e qualche tab
> aperta? ho dovuto cambiare varie impostazioni e usare flashblock per non
> farmi piantare ogni volta sto cazzo di pc.
Hai installato flashblock per non farti piantare tutte le volte il pc...
flashblock non fa altro che inibire la visualizzazione dei contenuti in
flash se non su richiesta
la visualizzazione dei contenuti in flash viene eseguita da un plugin
PROPRIETARIO creato e programmato dalla adobe
se il plugin della adobe ti fa "piantare" il pc, non vedo perché buttare
merda su firefox... avrà sicuramente dei difetti, ma non è assolutamente
responsabile per le cazzate che fa la adobe.
tutto qui.
P.S. mi piacerebbe darvi anche il mio parere su IE8, ma la microsoft non
fa una versione per linux :D
Il Signor Lebowski
> tutto qui.
afferrato... é vero, anche se ho dovuto cambiare le impostazioni per la
cronologia e altro, non solo flash insomma.
>
> P.S. mi piacerebbe darvi anche il mio parere su IE8, ma la microsoft non
> fa una versione per linux :D
ahahahahha non penso ci sarà mai in effetti ... :-)
DonnieDarko
>> dai su... sai benissimo anche tu che in ms non sono incapaci.
>>
>> hanno fatto scelte ben precise, cercando di imporre i LORO standard e
>> ci sono riusciti per un bel po di tempo.
>
> appunto. mi sembra una scelta eticamente sbagliata di cui ci si
> dovrebbe pentire e fare ammenda pubblica.
>
> se no continuerò a pensare che non hanno remore nel comportarsi in modo
> antietico. un tempo era ie6, e nessuno se non gli specialisti sapeva
> perché era sbagliato. chissà quante cose sbagliate ci possono essere
> adesso di cui neanche mi accorgo.
Per curiosità... il post lo hai scritto prima o dopo aver visto questo
<http://browserforthebetter.com> ?
...
non mi capacito...
TripleM
> puoi usare ff senza alcun plugin, e avrai un ie (solo meglio).
> con plugin a raffica.
Sbagliato, FF usa molta piu' ram di IE anche a me e IE8 con i plugin
puo' fare tante cose.
Giusto oggi ho perso un'ora di lavoro per capire quale estensione di FF
mi crashasse dopo l'aggiornamento.
E' normale che sia cosi', IE e' ottimizzato per Windows e fatto da chi
conosce alla perfezione il sistema operativo, FF e' fatto per tutto e
quindi per forza di cose meno ottimizzato.
> ma ripeto, ie potrebbe anche sucare 0 ram, io non lo uso (e invito a
> non usarlo) perch� ha un passato esecrabile, cos� come (ammetto che �
> un paragone inappropriato, ma � solo per rendere l'idea) non andrei a
> fare la spesa in un supermercato aperto da un mafioso coi soldi del
> pizzo, neanche se facesse prezzi pi� bassi e un po' beneficienza ogni
> tanto: il passato conta.
Spera allora di non aver sbagliato mai nella tua vita, altrimenti
potresti trovare persone che ragionano come te a non darti mai e poi mai
una seconda opportunita'.
Ciao
--
MMM
TripleM
>> non fa una versione per linux :D
>
> ahahahahha non penso ci sarà mai in effetti ... :-)
Il che non e' per forza qualcosa di negativo dal mio punto di vista.
Ciao
--
MMM
TripleM
> appunto. mi sembra una scelta eticamente sbagliata di cui ci si
> dovrebbe pentire e fare ammenda pubblica.
Discorsi su etica e morale nel mondo dell'economia li lascerei
totalmente distanti, altrimenti trovami un'azienda di un certo livello
che ha sempre fatto scelte che tu ritieni etiche, Google? Apple? Non
direi...
Ciao
--
MMM
DonnieDarko
Da non professionista posso affermare che anche per me non è questo gran
problema, anzi... non ne sento assolutamente il bisogno (anche se sono
incuriosito da questa nuova versione)...
però spero che ie8 sia più fedele agli standard rispetto ai suoi
predecessori, e spero (forse inutilmente) che ci sia una migrazione
massiccia da ie6/7 a firefox o se proprio non si può fare altrimenti da
ie6/7 ad ie8...
non so se mai dovesse servirmi, ma se dovessi comprare una licenza di
windows appositamente per vedere come si vede un sito su explorer, mi
girerebbero abbastanza...
TripleM
> Da non professionista posso affermare che anche per me non è questo gran
> problema, anzi... non ne sento assolutamente il bisogno (anche se sono
> incuriosito da questa nuova versione)...
La mia motivazione e' diversa, diciamo che se un applicativo e'
ottimizzato per un OS solo e' piu' facile che sia piu' performante, come
era Safari per OSX.
Questo e' l'unico svantaggio che vedo in tutti i progetti
cross-platform, la parte di codice che rimane costante su tutte le
piattaforme molto probabilmente non e' ottimizzata a dovere e quindi si
hanno i consumi di ram tipici (almeno sui miei pc :P) di firefox e
openoffice ad esempio.
> non so se mai dovesse servirmi, ma se dovessi comprare una licenza di
> windows appositamente per vedere come si vede un sito su explorer, mi
> girerebbero abbastanza...
se non ti vuoi comprare la licenza cerca su internet ora non ho i link a
portata di mano, ma c'e' qualche sito che ti permette di avere una
anteprima di rendering con i vari browser, non so quanto siano
affidabili, ma almeno le cose macroscopiche si vedranno.
Ciao
--
MMM