Una grande verità sul blog di BeppeGrillo!

[klaus]

--- Chi creato la disoccupazione? Il MoVimento 5 Stelle oppure
vent'anni di inciuci con il Pdl, di investimenti nei catorci della
Fiat e nella cementificazione del Paese invece che in innovazione? Chi
ha svenduto a debito la Telecom se non D'Alema condannandola a un
nanismo industriale? Chi ha benedetto la legge sul precariato ieri e
la "ristrutturazione" dell'articolo 18 oggi? <bold>Chi ha permesso
alle nostre aziende di spostare la produzione all'estero, dalla Cina
alla Romania consentendo di mantenere sui loro prodotti il marchio
"Made in Italy"?</bold> ---



http://www.beppegrillo.it/2012/05/gnocchi_fritti_a_parma/index.html

[Marco Albarelli (fu Motosauro) @fisso]

Difficile dargli torto

--
I fatti mi cosano

[Marcoxxx]

klaus ha scritto:

> --- Chi creato la disoccupazione?

Facile:

I comunisti, i dipendenti statali, gli extracomunitari, i neolaureati, ecc.

Ciao,
Marco.


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it

[Solon Aquila]

Marcoxxx used his keyboard to write :

> I comunisti

rotfl

--
We are the music makers,
And we are the dreamers of dreams

[felice_pago]

On 22 Mag, 16:40, klaus <kingfla...@gmail.com> wrote:

okkio

l'ultimo grillino che ho conosciuto, di persona,
dopo 1 anno di frequentazioni e' scappato in australia,
e sta' ancora la'


felice pago

partito umanista
.

[riccardo]

On May 23, 9:49 am, felice_pago <felice_p...@yahoo.it> wrote:
> On 22 Mag, 16:40, klaus <kingfla...@gmail.com> wrote:
>
> okkio
>
> l'ultimo grillino che ho conosciuto

eh feli'. gia' il fatto di sentire parlare un tipo sveglio come te di
"grillini" dimostra la spietata efficienza del bombardamento
mediatico :)

[FabMind]

Considerando gli insulti ripetuti ed insistenti da parte di Grillo e
di numerosissimi sostenitori del suo movimento verso diversi esponenti
politici dei partiti, verso alcune autorita' dello stato, verso tutti
i giornalisti e verso una buona parte dell'elettorato italiano, direi
che tutto sommato se felice scrive "grillini" anziche' "sostenitori
del movimento 5 stelle" ci puo' anche stare.
Sempre meglio che definirli "morti viventi", "busoni", "sciocchi",
"Gretti", "Malati di alzheimer", "Vecchia puttana" (quest'ultima perla
era verso il premio nobel Rita Levi Montalcini).

--
FabMind

[klaus]

Rimaniamo sui temi...basta bandierine, di destra e di sinistra i temi
proposti sono giusti o sbagliati???

[FabMind]

On 23 Mag, 12:17, klaus <kingfla...@gmail.com> wrote:

> Rimaniamo sui temi...basta bandierine, di destra e di sinistra i temi
> proposti sono giusti o sbagliati???

Proposti da chi? Da Grillo? Quello che propone l'uscita dall'euro per
rilanciare l'economia?

--
FabMind

[felice_pago]

On 23 Mag, 11:57, FabMind <mind...@gmail.com> wrote:

>, "Vecchia puttana" (quest'ultima perla
> era verso il premio nobel Rita Levi Montalcini).

dubito ?



fp
..

[FabMind]

Lo fece durante un suo spettacolo nel 2001 riferendosi al fatto che la
Montalcini avrebbe ottenuto il nobel grazie ad una casa farmaceutica.
Querelato, ha poi patteggiato penalmente pagando 8400 euro mentre c'e'
ancora in corso la causa civile.

--
FabMind

[felice_pago]

On 23 Mag, 10:44, riccardo <riccardo.odrac...@gmail.com> wrote:

io parlo del 2004,
che dici com'e' nel 2004 l'effetto mediatico sui grillini ?


felice pago

.

[riccardo]

On 23 Mag, 11:57, FabMind <mind...@gmail.com> wrote:

> On 23 Mag, 10:44, riccardo <riccardo.odrac...@gmail.com> wrote:
>
> > On May 23, 9:49 am, felice_pago <felice_p...@yahoo.it> wrote:
>
> > > On 22 Mag, 16:40, klaus <kingfla...@gmail.com> wrote:
>
> > > okkio
>
> > > l'ultimo grillino che ho conosciuto
>
> > eh feli'. gia' il fatto di sentire parlare un tipo sveglio come te di
> > "grillini" dimostra la spietata efficienza del bombardamento
> > mediatico :)
>
> Considerando gli insulti ripetuti ed insistenti da parte di Grillo e
> di numerosissimi sostenitori del suo movimento verso diversi esponenti
> politici dei partiti

1) I "diversi esponenti dei partiti" secondo te meritano altro???
Secondo me Grillo ha ragione anche quando dice che i "diversi
esponenti dei partiti" dovrebbero essergli grati perche' una pacifica
rivoluzione die cittadini come quella che propone lui e' l 'unica
alternativa alla dittatura o "ai forconi"
2) Evidentemente non capisci la differenza tra Beppe Grillo e i
cittadini che si candidano nelle liste del M5S....(perche' non
vogliono fartela capire e tu da buon boccalone abbocchi..)

> verso alcune autorita' dello stato

vedi sopra, meritano altro???

>verso tutti i giornalisti

verso molti giornalisti che hanno come unica attivita' quella di
nascondere i crimini dei "diversi esponenti di partiti politici" e
potenti vari.. e verso il finanziamento pubblico ai giornali, una
porcata che andrebbe assolutamente abolita...

> tutto sommato se felice scrive "grillini" anziche' "sostenitori
> del movimento 5 stelle" ci puo' anche stare.

ci potrebbe stare se fosse idea sua. E' sbagliata ma pazienza..
peccato che gli sia stata iniettata in testa dai media (quelli
finanziati con i nostri soldi..)

> Sempre meglio che definirli "morti viventi",

di nuovo:
1) grillo non e' il m5S, non e mai stato candidato e non credo proprio
che lo sara' mai
2) per quanto riguarda bersani e il pd grillo ha provato a
collaborare, si era pure proposto come candidato segretario... ma gli
hanno impedito persino quello...
3) i suoi rapporti con la montalcini, di cui io so ben poco hanno
rilevanza zero sul M5S , le sue proposte e l 'impatto che potrebbe
avere sull amministrazine della nostra nazione.

ma grazie anche a te per avere reso ancora piu' chiari le conseguenze
del telerimbambimento..(e ti prego non uscirtene pure tu con "ma io la
tv la guardo poco e niente!)

[riccardo]

On 23 Mag, 11:36, felice_pago <felice_p...@yahoo.it> wrote:
> On 23 Mag, 10:44, riccardo <riccardo.odrac...@gmail.com> wrote:
>
> > On May 23, 9:49 am, felice_pago <felice_p...@yahoo.it> wrote:
>
> > > On 22 Mag, 16:40, klaus <kingfla...@gmail.com> wrote:
>
> > > okkio
>
> > > l'ultimo grillino che ho conosciuto
>
> > eh feli'. gia' il fatto di sentire parlare un tipo sveglio come te di
> > "grillini" dimostra la spietata efficienza del bombardamento
> > mediatico :)
>
> io parlo del 2004,

io parlo di come ti esprimi tu oggi, e ti esprimi e pensi esattamente
come vogliono gli attuali padroni della nostra repubblica e i loro
servi nei media...

acca' nisciuno e' fesso feli', ma mica sempre...

[riccardo]

On 23 Mag, 12:21, FabMind <mind...@gmail.com> wrote:
> On 23 Mag, 12:17, klaus <kingfla...@gmail.com> wrote:
>
> > Rimaniamo sui temi...basta bandierine, di destra e di sinistra i temi
> > proposti sono giusti o sbagliati???
>
> Proposti da chi? Da Grillo?

e dagli con sto Grillo.. ma lo davvero non ti entra nella zucca che
Grillo e' solo un ispiratore e uno strumento di visibilita' e
coordinazione , ma non e' il M5S??

>Quello che propone l'uscita dall'euro per
> rilanciare l'economia?

Il M5S (non "grillo") ha un programma pubblico disponibile da tempo...
poi sicuramente alcuni dei punti possono essere discutibili, altri
superficiali o mancanti, alcuni sbagliati... ma per lo meno sono in
maggior parte chiari semplici e concreti, cioe' pura fantascienza per
i partiti politici a cui siamo abituati... In questo programma non
c'e' l"uscita dall euro".
Un post di Grillo sul suo blog non e' il programma del M5S... ma se
proprio vogliamo discuterne, se ti prendessi il disturbo di leggere
quello che scrive Grillo invece che farti sodomizzare il cervello dal
servo dei potenti di turno sapresti che Grillo non sostiene che sia
necessario uscire dall euro ma che e' un argomento che non puo' essere
tabu' e che deve essere un ' opzione da discutere e considerare..

Il problema dell 'italiota e che e' incapace di ragionare per idee, ha
bisogno del "leader" , sia per essere a favore che contro..

[FabMind]

On 23 Mag, 16:20, riccardo <riccardo.odrac...@gmail.com> wrote:
[...]

> 2) Evidentemente non capisci la differenza tra Beppe Grillo e i
> cittadini che si candidano nelle liste del M5S....(perche' non
> vogliono fartela capire e tu da buon boccalone abbocchi..)

Eccoci immediatamente all'insulto.
NON CI PUO' ESSERE DIALOGO con chi e' padrone della verita' assoluta e
non dialoga ma pontifica e insulta.
Ora puoi anche continuare il comizio da solo.

Ah, un'ultima cosa: boccalone lo vai a dire a tua sorella.

--
FabMind

[riccardo]

On 23 Mag, 12:17, klaus <kingfla...@gmail.com> wrote:

macche' scherzi?? Discutere di idee , programmi e struttura del M5S?
Magari anche del fato che e' l 'unico a non arraffare soldi pubblici
cioe' nostri? Non so cosette come
-Riduzione a due mandati per i parlamentari e per qualunque altra
carica pubblica
-Abolizione delle province
-Eliminazione di ogni privilegio particolare per i parlamentari, tra
questi il diritto alla pensione dopo due anni e mezzo
-Stipendio parlamentare allineato alla media degli stipendi nazionali
-Divieto di cumulo delle cariche per i parlamentari (esempio: sindaco
e deputato)
-Non eleggibilità a cariche pubbliche per i cittadini condannati
-Referendum sia abrogativi che propositivi senza quorum
-Obbligatorietà della discussione parlamentare e del voto nominale per
le leggi di iniziativa
popolare
-Applicazione immediata della normativa, già prevista dalla legge
10/91 e prescritta dalla
direttiva europea 76/93, sulla certificazione energetica degli edifici
-Definizione della classe C della provincia di Bolzano come livello
massimo di consumi per la
concessione delle licenze edilizie relative sia alle nuove
costruzioni, sia alle ristrutturazioni di
edifici esistenti
-Riduzione di almeno il 10 per cento in cinque anni dei consumi
energetici del patrimonio
edilizio degli enti pubblici, con sanzioni finanziare per gli
inadempienti
-Estensione della possibilità di riversare in rete e di vendere
l’energia elettrica anche agli impianti
di micro-cogenerazione di taglia inferiore ai 20 kW
-Incentivazione della produzione distribuita di energia elettrica
estendendo a tutte le fonti
rinnovabili e alla micro-cogenerazione diffusa la normativa del conto
energia, vincolandola ai kW
riversati in rete nelle ore di punta ed escludendo i chilowattora
prodotti nelle ore vuote
-Applicazione rigorosa della normativa prevista dai decreti sui
certificati di efficienza energetica,
anche in considerazione dell’incentivazione alla produzione di energia
elettrica da fonti rinnovabili
che essi comportano
-Eliminazione degli incentivi previsti dal CIP6 alla combustione dei
rifiuti in base al
loro inserimento, privo di fondamento tecnico-scientifico, tra le
fonti rinnovabili
-Cittadinanza digitale per nascita, accesso alla rete gratuito per
ogni cittadino italiano
-Eliminazione dei contributi pubblici per il finanziamento delle
testate giornalistiche
-Abolizione della legge del governo D’Alema che richiede un contributo
dell’uno per cento sui ricavi agli assegnatari di frequenze televisive
-Statalizzazione della dorsale telefonica, con il suo riacquisto a
prezzo di costo da Telecom Italia,
e l’impegno da parte dello Stato di fornire gli stessi servizi a
prezzi competitivi ad ogni operatore
telefonico
-Abolizione dei monopoli di fatto, in particolare Telecom Italia,
Autostrade, ENI, ENEL, Mediaset,
Ferrovie dello Stato
-Introduzione di un tetto per gli stipendi del management delle
aziende quotate in Borsa e delle
aziende con partecipazione rilevante o maggioritaria dello Stato
-Blocco immediato della Tav in Val di Susa
-Sviluppo delle tratte ferroviarie legate al pendolarismo
-Incentivazione dei mercati locali con produzioni provenienti dal
territorio
-Incentivazione per le imprese che utilizzano il telelavoro
-Risorse finanziarie dello Stato erogate solo alla scuola pubblica
-ABOLIZIONE LEGGE BIAGI(MARONI)

.. solo per citarne alcune..
Ma no, bisogna telerimbambire i polli d'allevamento parlando di
Grillo .. e lo sapevate che ha una condanna x omicidio colposo? E
quella povera vecchietta della Montalcini poi... Bisogna fare cosi'
che se per caso i polli d'allevamento dovessero svegliarsi e' finita
la festa in italiotilandia...
Ma x fortuna finora funziona che e' una meraviglia...abboccano quasi
tutti alla grande e ne vanno pure orgogliosi! :)
Italioti sempre a novanta, e felici di esserlo!!! :)

[riccardo]

On 23 Mag, 19:06, FabMind <mind...@gmail.com> wrote:
> On 23 Mag, 16:20, riccardo <riccardo.odrac...@gmail.com> wrote:
> [...]
>
> > 2) Evidentemente non capisci la differenza tra Beppe Grillo e i
> > cittadini che si candidano nelle liste del M5S....(perche' non
> > vogliono fartela capire e tu da buon boccalone abbocchi..)
>
> Eccoci immediatamente all'insulto.

scusa , mia pura casta e dolce pulzella .. lo so..non avrei dovuto
osare...boccalone.. sono espressioni forti!! :)

> NON CI PUO' ESSERE DIALOGO con chi e' padrone della verita' assoluta e
> non dialoga ma pontifica e insulta.

e naturalmente hai inseme all' altra immondizia hai pure assorbito
questa sciocchezza degli insulti..
Con te sto avendo solo un atteggiamento scherzoso e canzonatorio.. mai
sentito parlare di "non prendersi troppo sul serio"? ( ma non alla
maniera falsa der Caciotta.. quello delle manie da querelomane che
archivia gli sputazzi ricevuti nel vasetto che non si sa mai, un
giorno si potrebbe farli analizzare...) Gli insulti sono ben altra
cosa e lo sai benissimo...non nasconderti dietro a un dito, cara la
mia verginella :)
Quanto a pontificare mi sembra proprio che chi pontifica, spara la sua
"verita" e poi trova scuse per fuggire dalla discussione sei proprio
tu...io ho fatto affermazioni chiare e precise, per esempio che sia
insensato identificare M5S con Grillo, e che come se non bastasse le
idee che attribuisci a grillo sono completamente deformate e
inesatte..su come tutto il circo mediatico italiota sia alleato nello
sparare a zero su grillo per distrarre l attenzione dal M5S... o su
come sia veramente triste il trucchetto di citare una sparata
provocatoria come quella sull euro al posto dei molti interessanti
punti del programma M5S... Infine mi piacerebbe tanto sapere quale e'
per te l'alternativa al M5S.. continuare a votare come somari per i
ladri che ci hanno derubato e coperti di ridicolo negli ultimi
decenni? Non so.. dimmi tu.. sono tutto orecchie...

> Ah, un'ultima cosa: boccalone lo vai a dire a tua sorella.

Mi fanno schiattare quelli che criticano pomposamente gli insulti (o
quello che credono essere insulti..) per poi fare esattamente la
stessa cosa :)

[John Smith]

Il 23/05/2012 19:06, FabMind ha scritto:
>
> NON CI PUO' ESSERE DIALOGO con chi e' padrone della verita' assoluta e
> non dialoga ma pontifica e insulta.

Per tacer del fatto che "movimento a 5 stelle" sia un marchio registrato
con un "proprietario", da cui anche il divieto imposto dal suddetto
all'utilizzo del marchio nei confronti di persone che a lui non
risultino a genio...
Un link al volo.
http://www.termometropolitico.it/15287_dal-blog-di-chi-e-il-movimento-5-stelle.html
Stesso link in versione ridotta:
http://tinyurl.com/cac4eld

Che poi in un panorama politico come il nostro attuale un movimento
simile possa avere una sua utilita' e' un altro discorso.

> --
> FabMind

Ciao

M.
--
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,
ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti
giusti....
(A. Vincenzi)

[rootkit]

klaus ha scritto:

> Rimaniamo sui temi...basta bandierine, di destra e di sinistra i temi
> proposti sono giusti o sbagliati???

le affermazioni che hai citato sono palesemente giuste, solo che non hanno
dietro un background politico che possano fornire una benché minima
prospettiva. č inutile girarci intorno: grillo merita tutto l'appoggio
fintanto resta quello che tira la spallata ma la nuova classe dirigente
non non puņ essere niente che assoligli al suo movimento. a meno che non
si metta in discussione l'intera democrazia rappresentativa, dibattito che
ci puņ anche stare per caritą a patto perņ che non sia ispirato da un
comico bizzoso e cialtronello (almeno un dario fo penso di meritarmelo
come intellettuale...).

va da se che laddove hanno vinto (parma) non č che devono attuare chissą
che programmi per fare meglio dei predecessori, gli basta stare fermi e
non rubare.

[riccardo]

On May 24, 9:20 am, John Smith <jsmit...@tiscali.it.invalid> wrote:
> Il 23/05/2012 19:06, FabMind ha scritto:
>
>
>
> > NON CI PUO' ESSERE DIALOGO con chi e' padrone della verita' assoluta e
> > non dialoga ma pontifica e insulta.
>
> Per tacer del fatto che "movimento a 5 stelle" sia un marchio registrato

e sticazzi questo si' che e' un bel motivo per continuare a votare per
ladri di sempre :)
Ma e' ovvio che ha registrato il marchio, senno' chiunque in Italia si
faceva la finta lista M5S...

[klaus]

On 24 Mag, 10:06, rootki...@gmail.com (rootkit) wrote:
> klaus ha scritto:
>
> > Rimaniamo sui temi...basta bandierine, di destra e di sinistra i temi
> > proposti sono giusti o sbagliati???
>
> le affermazioni che hai citato sono palesemente giuste, solo che non hanno
> dietro un background politico che possano fornire una benché minima

> prospettiva. è inutile girarci intorno: grillo merita tutto l'appoggio

> fintanto resta quello che tira la spallata ma la nuova classe dirigente

> non non può essere niente che assoligli al suo movimento. a meno che non

> si metta in discussione l'intera democrazia rappresentativa, dibattito che

> ci può anche stare per carità a patto però che non sia ispirato da un

> comico bizzoso e cialtronello (almeno un dario fo penso di meritarmelo
> come intellettuale...).
>

> va da se che laddove hanno vinto (parma) non è che devono attuare chissà

> che programmi per fare meglio dei predecessori, gli basta stare fermi e
> non rubare.
>
> --
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://www.newsland.it/newssegnala gli abusi ad ab...@newsland.it

background politico?
ma scusami ma che background politico hanno Bersani e Berlusconi?
io non ne vedo nessuno, sono in accoppiata al governo adesso... ma
come fa la destra a votare leggi di sinistra e viceversa!

[riccardo]

On May 24, 10:06 am, rootki...@gmail.com (rootkit) wrote:
> klaus ha scritto:
>
> > Rimaniamo sui temi...basta bandierine, di destra e di sinistra i temi
> > proposti sono giusti o sbagliati???
>
> le affermazioni che hai citato sono palesemente giuste, solo che non hanno
> dietro un background politico

background politico?? Intendi forse che per fare politica e'
necessario essere dei novantenni che vivono alle spalle dei cittadini
da quando sono nati?? :)

> che possano fornire una benché minima prospettiva.

e perche' mai poi??? Sarei proprio curioso di sapere perche' i
rappresentanti del M5S non possono offrire prospettive.. saranno dei
subumani immagino.. :)


> è inutile girarci intorno: grillo merita tutto l'appoggio

> fintanto resta quello che tira la spallata ma la nuova classe dirigente

> non non può essere niente che assoligli al suo movimento. a meno che non

> si metta in discussione l'intera democrazia rappresentativa

stai delirando... nel M5S c'e' gente come me e te, mica marziani o non
so cos' altro..
Poi magari questo movimento fallira', o degenerera', chi lo sa.. ma
per il momento io ci vedo parecchio di positivo e mi sembra l' unica
possibilita' sulla scena per un rinnovamento e per sbarazzarci della
classe di ladri e parassiti che ci ritroviamo sul gobbone..
In piu', programma a parte (di cui condivido e apprezzo parecchi
punti, oltre al semplice fatto di avere almeno un programma chiaro..)
c'e' un ' idea fondamentale che mi fa piacere M5S e che Grillo ripete
da sempre e con particolare insistenza ultimamente (naturalmente
ignorato da giornali e tv che preferiscono concentrarsi sulle foto in
cui urla o sulle battutacce e sulle provocazioni.. e cioe' che l M5S
vuole essere un passo verso la "democrazia dei cittadini" invece della
"democrazia dei partiti" , che poi democrazia non e'.. un modo di far
politica in cui la politica non e' professione ma servizio civile, la
si fa per un po' e poi si torna al proprio lavoro e alla propria "vita
di privato cittadino", in cui "non ci sono soldi" che possano attirare
gli avidi, e soprattutto un modo di intendere la politica piu'
partecipato, in cui non ci si limita a votare ogni tot anni ma si
partecipa, ci si informa, si danno suggerimenti e aiuti anche se non
si e' le persone elette in carica.. si controlla l operato dei
rappresentanti.. insomma ci si interessa alla politica continuamente e
non solo ogni tot anni per "scegliere chi ti deve comandare"...E un
altro punto che mi e' subito piaciuto e' stato il sottolineare che gli
eletti sono *nostri dipendenti* e non nostri superiori, idea
particolarmente utile in un paese servile come l italia dove la
tendenza e' a considerare i politici come signorotti..

> comico bizzoso e cialtronello

Grillo puo' piacerti come no, ma chissenefrega.. a Parma per esempio
mica govenera' Grillo...

> (almeno un dario fo penso di meritarmelo
> come intellettuale...).

anche io avrei apprezzato Fo come sindaco di Milano.. peccato che gli
italioti evidentemente non sono pronti..
A Grillo va comunque riconosciuto uno sbattimento e un impegno ordini
di grandezza superiore a quello di Fo, una cosa e' proporsi per una
candidatura e partecipare come intellettuale alla vita politica del
Paese, un' altra e' sbattersi come ha fatto Grillo per cambiare le
cose e svegliare la coscienza civica..

> va da se che laddove hanno vinto (parma) non è che devono attuare chissà

> che programmi per fare meglio dei predecessori, gli basta stare fermi e
> non rubare.

e questo secondo te sarebbe motivo per non votarli? :)

[John Smith]

Il 24/05/2012 10:22, riccardo ha scritto:
> On May 24, 9:20 am, John Smith<jsmit...@tiscali.it.invalid> wrote:
>> Il 23/05/2012 19:06, FabMind ha scritto:
>>
>>> NON CI PUO' ESSERE DIALOGO con chi e' padrone della verita' assoluta e
>>> non dialoga ma pontifica e insulta.
>>
>> Per tacer del fatto che "movimento a 5 stelle" sia un marchio registrato
>
> e sticazzi questo si' che e' un bel motivo per continuare a votare per
> ladri di sempre :)

E lo vedi che non hai capito niente come al solito. :)
Ho detto che ha una sua utilita'.
Tant'e' che al prossimo giro li votero', non perche' io sia convinto
della loro "bravura" (tutt'altro), quanto perche' al momento sembra
l'unico elemento di "rottura" con il modo di fare politica attuale.

> Ma e' ovvio che ha registrato il marchio, senno' chiunque in Italia si
> faceva la finta lista M5S...

Hai glissato l'uso da "padre padrone" che il Beppe nazionale fa del
suddetto, vietandone l'uso a chi non la pensi come lui, ma alla fine
questo e' un dettaglio, secondario a quanto sopra.

M.
--
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti
giusti....
(A. Vincenzi)

[rootkit]

klaus ha scritto:

> background politico?
> ma scusami ma che background politico hanno Bersani e Berlusconi?

eh l'ho capito! ma tu lo comprendi quello che voglio dire, cioč che se non
hai pronto il ricambio politico *vero* questi caimani li sposti ma non li
smuovi? non venirmi a dire che gli manderesti contro le liste civiche di
grillo, questi se li mangiano a colazione senza neanche levarsi l'appetito
e dopo due mesi tornano dagli elettori "avete visto? li avete voluti
provare ma non hanno combinato un cazzo, come volevasi dimostrare".

se poi vogliamo mettere in discussione di principio la democrazia
rappresentativa ripeto facciamolo pure, ma per favore non ispirandosi a
grillo.


--

[menegot...@gmail.com]

Il giorno mercoledì 23 maggio 2012 12:21:22 UTC+2, FabMind ha scritto:

> > Rimaniamo sui temi...basta bandierine, di destra e di sinistra i temi
> > proposti sono giusti o sbagliati???
>
> Proposti da chi? Da Grillo? Quello che propone l'uscita dall'euro per
> rilanciare l'economia?

Guarda, diverse cose del programma di M5S mi convincono poco, una su tutte, la questione della microgenerazione integrata, tecnicamente oggi realizzabile con enorme difficoltà. Tuttavia vanno fatte alcune considerazioni.
Beppe Grillo è Beppe Grillo, ossia uno straordinario animale da palcoscenico. M5S è altro, è una creatura autonoma per volontà dello stesso fondatore, e ha tenuto a ribadirlo con chiarezza anche il neo sindaco Pizzarotti, e per la verita' lo ha detto lo stesso Grillo più volte. E mi fa sorridere che proprio Pizzarotti si sia preso del traditore per aver voluto rivendicare la propria autonomia decisionale da 'grillini' che evidentemente han seguito poco e male l'evoluzione del movimento (ma si sa, il tifo c'è ovunque).
Beppe Grillo non si candiderà mai; se lo facesse, perderebbe immediatamente credibilità, dal momento che finora si è sempre schierato per un profondo rinnovamento, anche in senso di età, della classe dirigente (e il nostro si avvia verso i 65), e che ha sempre affermato come suo esclusivo compito garantire visibilità al movimento; io penso che sia troppo intelligente per non rendersene conto.

Per il resto, cosa rimane dalle ultime amministrative? IMHO, un bel po' di cose.
1 - la questione soldi; a Parma, ma non solo, si è dimostrato che si può vincere un'elezione spendendo pochissimo, e questo ha spiazzato e non poco i partiti tradizionali; poi, io son convinto che un sindaco vada ben pagato, ma questo è il 'dopo';
2 - i giornalisti fanno mediamente pietà; abituati a partiti personalistici, non capiscono o fingono di non capire un fenomeno che non è antipolitica ma che, anzi, è politica della più tradizionale (antipolitica sono i congressi che non si fanno, maledizione!);
3 - ora abbiamo modo, finalmente, di vedere all'opera amministrazioni M5S, e di vedere nei fatti (leggi: ci si potrà ricamare sopra poco) se avremo segni di discontinuità evidente e buona gestione oppure no.

--
Ciao!
Luca

[menegot...@gmail.com]

Il giorno giovedì 24 maggio 2012 10:58:35 UTC+2, John Smith ha scritto:
> Hai glissato l'uso da "padre padrone" che il Beppe nazionale fa del
> suddetto, vietandone l'uso a chi non la pensi come lui, ma alla fine
> questo e' un dettaglio, secondario a quanto sopra.

Scusami, ma questo è abbastanza naturale. Un partito, un movimento, perfino la chiesa cattolica, sono club in cui si ritrovano persone che hanno più o meno lo stesso approccio. Sei d'accordo? entri nel club; non sei d'accordo, stai fuori dal club, ma è ovvio che a questo punto hai poche possibilità di impiego delle risorse del club...

--
Ciao!
Luca

[rootkit]

menegot...@gmail.com ha scritto:

> Per il resto, cosa rimane dalle ultime amministrative? IMHO, un bel po' di
cose.
> 1 - la questione soldi; a Parma, ma non solo, si è dimostrato che si può
vincere un'elezione spendendo pochissimo,

ma a parma hai presente che razza di situazione si era venuta a creare con
l'amministrazione precedente?
non è che la puoi prendere ad esempio per dimostrare qualcosa.

[menegot...@gmail.com]

Il giorno giovedì 24 maggio 2012 12:34:49 UTC+2, rootkit ha scritto:
> ma a parma hai presente che razza di situazione si era venuta a creare con
> l'amministrazione precedente?
> non è che la puoi prendere ad esempio per dimostrare qualcosa.

Parma è eclatante perche' capoluogo di provincia. Dalle altre parti è stato lo stesso. Se ti citavo Sarego non era sullo stesso piano.

--
Ciao!
Luca

[rootkit]

menegot...@gmail.com ha scritto:

> > ma a parma hai presente che razza di situazione si era venuta a creare con
> > l'amministrazione precedente?
> > non è che la puoi prendere ad esempio per dimostrare qualcosa.

> Parma è eclatante perche' capoluogo di provincia. Dalle altre parti è stato
lo stesso. Se ti citavo Sarego non era sullo stesso piano.

no, non hai capito. parma non è "eclatante" perché capoluogo di provincia,
è un caso in cui la giunta precedente ne ha combinate *veramente* di cotte
e di crude ed è stata cacciata a furor di popolo.
ma non l'hai proprio seguita l'attualità?

[menegot...@gmail.com]

Il giorno giovedì 24 maggio 2012 13:38:22 UTC+2, rootkit ha scritto:

> no, non hai capito. parma non � "eclatante" perch� capoluogo di provincia,
> � un caso in cui la giunta precedente ne ha combinate *veramente* di cotte
> e di crude ed � stata cacciata a furor di popolo.

Io facevo un puro riferimento dimensionale. Questo a parte, non ho ancora capito cosa c'entri questo con l'elezione di Pizzarotti (che nota, al primo turno stava indietro parecchio) ne col fatto che abbia fatto campagna elettorale con due lire.

--
Ciao!
Luca

[FabMind]

On 24 Mag, 12:08, menegotto.l...@gmail.com wrote:
[...]

> 3 - ora abbiamo modo, finalmente, di vedere all'opera amministrazioni M5S, e di vedere nei fatti (leggi: ci si potrà ricamare sopra poco) se avremo segni di discontinuità evidente e buona gestione oppure no.

Luca, sono d'accordo su tutto.
Quasi.
Nel senso che secondo me il movimento dipende dal suo fondatore e
anche molto.
Ad ogni modo abbiamo io e te con due post stabilito un dialogo
espondendo ognuno di noi la propria idea.
Un dialogo costruttivo.
Per l'esperienza che ho avuto, con moltissimi aderenti al movimento
fin dai primi anni e' impossibile stabilire un dialogo.
Il tutto si risolve in un monologo pontificato riassumibile in
- Quello che pensi tu e' merda, comunque merda e immancabilmente
merda.
- Sei vecchio.
- I partiti che hai votato e che voti sono vecchi.
- Ti bevi tutto quello che ti raccontano giornali e tv e quindi sei un
vecchio imbecille senza idee.

Mi spieghi come si fa a dialogare con gente invasata con in tasca la
verita' assoluta?

--
FabMind

[rootkit]

menegot...@gmail.com ha scritto:

c'entra nella misura in cui quel sindaco è stato eletto per una evidente
reazione di protesta dei cittadini.

[Francesco Da Riva]

Il giorno giovedì 24 maggio 2012 13:36:10 UTC+2, FabMind ha scritto:
> Mi spieghi come si fa a dialogare con gente invasata con in tasca la
> verita' assoluta?

Amen

Francesco

[John Smith]

Innegabile e sono d'accordo, io intendo dire che questo comportamento
non e' assolutamente "il nuovo che avanza", ma la riproposizione di un
modello che si applica in tanti casi, come quelli che hai enunciato te
qui sopra.
Che poi e' la stessa cosa vista anche nel pdl (per dirne uno).

Ciao

M.
--
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti
giusti....
(A. Vincenzi)

[menegot...@gmail.com]

Il giorno giovedì 24 maggio 2012 13:57:43 UTC+2, rootkit ha scritto:

> c'entra nella misura in cui quel sindaco è stato eletto per una evidente
> reazione di protesta dei cittadini.

I quali 15 giorni prima avevano dato indicazioni opposte, assegnando a Bernazzoli il doppio dei voti di Pizzarotti.

Oh, caducità delle cose parmensi... ;-)

--
Ciao!
Luca

[Quasimodo]

Semplice: piuttosto che votare un "comunista", voto l'altro....

[Mau C]

Il 24/05/2012 14:05, John Smith ha scritto:
[...]

> Innegabile e sono d'accordo, io intendo dire che questo comportamento
> non e' assolutamente "il nuovo che avanza", ma la riproposizione di un
> modello che si applica in tanti casi, come quelli che hai enunciato te
> qui sopra.
> Che poi e' la stessa cosa vista anche nel pdl (per dirne uno).

Infatti finché la legge elettorale non subirà una grossa modifica, alla
fine ci ritroveremo sempre con le solice facce.

Se un partito diventa popolare e votato, ci confluiscono un po' di
doppio giochisti, facce da culo, riciclati.

Poi tu voti il partito e quello manda su le persone che vogliono loro,
non quelle che piacciono a te...

IDV e PDL (già citato) insegnano.

Per come la vedo io - avrò visto troppi film di fantascienza - la logica
dei partiti non ha senso: io voglio vedere le persone (che poi a loro
volta sceglieranno i loro collaboratori) e voglio dare il mio voto e la
mia fiducia alla singola persona, che poi in primis avrà la
responabilità del proprio operato - senza la possibilità di scaricare
alcunché ad un fantomatico partito.

M.

[John Smith]

Il 24/05/2012 14:55, Mau C ha scritto:
>
> Per come la vedo io - avrò visto troppi film di fantascienza - la logica
> dei partiti non ha senso: io voglio vedere le persone (che poi a loro
> volta sceglieranno i loro collaboratori) e voglio dare il mio voto e la
> mia fiducia alla singola persona, che poi in primis avrà la
> responabilità del proprio operato - senza la possibilità di scaricare
> alcunché ad un fantomatico partito.

Continuiamo con la fantascienza, niente voto a scrutinio segreto (sono i
nostri voti che stanno esprimendo, sarebbe carino sapere per chi stiamo
votando).
Se ci aggiungiamo anche la dichiarazione dei redditi pubblica, io direi
per tutti, ma potrebbe bastare anche per chiunque abbia un impiego
pubblico, siamo arrivati a parcheggiare in doppia fila al largo dei
bastioni di Orione, mentre un suv targato Tannhäuser ci fa i fari...

> M.

[rootkit]

menegot...@gmail.com ha scritto:

> > c'entra nella misura in cui quel sindaco è stato eletto per una evidente
> > reazione di protesta dei cittadini.

> I quali 15 giorni prima avevano dato indicazioni opposte, assegnando a
Bernazzoli il doppio dei voti di Pizzarotti.

> Oh, caducità delle cose parmensi... ;-)

luca, non ci mettiamo a tirar conclusioni su numeri presi a bischero
sciolto.

bernazzoli ha preso gli stessi voti al primo turno e al ballottaggio,
quindi è evidente che sul nuovo sindaco si siano semplicemente spostati i
voti delle forze che hanno perso al primo turno. ed è molto normale che
quando al primo turno si arriva tutti così lontani dal quorum i risultati
siano poco o niente indicativi, semplicemente perché in questi casi al
ballottaggio c'è un buon 40/50% di voti in bilico che a priori non sai
dove andranno.

[Alessandro Riolo]

On May 24, 2:23 pm, rootki...@gmail.com (rootkit) wrote:
> bernazzoli ha preso gli stessi voti al primo turno e al ballottaggio,
> quindi è evidente che sul nuovo sindaco si siano semplicemente spostati i
> voti delle forze che hanno perso al primo turno. ed è molto normale che
> quando al primo turno si arriva tutti così lontani dal quorum i risultati
> siano poco o niente indicativi, semplicemente perché in questi casi al
> ballottaggio c'è un buon 40/50% di voti in bilico che a priori non sai
> dove andranno.

A Trapani è successa la stessa cosa.

Al primo turno era davanti il candidato del terzo polo con 10.084
voti, rispetto ai 7289 del candidato del PdL, che poi al ballottaggio
ha preso 12309, diventando sindaco, mentre l'altro (dopo essersi
accordato con un candidato di centro che al primo turno era andato da
solo ed addirittura con una bella fetta di PD) è rimasto a 10673.

All'analisi del voto, pare verosimile che gli elettori di PD e IdV
abbiano votato in massa per il candidato del PdL.

C'è da dire che Trapani viene da una decina d'anni di buon governo
dalla parte di FI/PdL che ha vinto, e che il loro candidato era un
volto nuovo non politico (ex generale dei carabinieri, emigrato al
centro/nord 40 anni fa e tornato per l'occasione), mentre il candidato
dell'UDC era un ex deputato di FI finito alla corte di Micchiché che
con il buon governo della città aveva avuto poco a che fare.

FI/PdL dalle mie parti era divisa in due fazioni guerreggianti da
molti anni, qualche tempo fa uno dei due gruppi, quello che veniva
tenuto a distanza dal governo della città, ha fatto armi e bagagli e
se ne sono andati in UDC & co..

Resta il problema che il PdL ha il sindaco, ma la maggioranza del
consiglio ce l'hanno i terzopolisti (9 a 18, anche se il PD andasse
con il PdL rimarrebbero 12 a 18, ma la nomenklatura del PD, al
contrario dei propri elettori, è più vicina ai terzopolisti, per cui è
più probabile finisca 9 a 21), con tutti i problemi di governabilità
che ne conseguono (a Palermo invece è uno spettacolo, il Sig. Orlando
ha un monocolore IdV 30 a 20, e probabilmente potrà contare spesso
anche sui PD, per cui 35 a 15!).

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

[Mau C]

Il 24/05/2012 15:22, John Smith ha scritto:
[...]

> Se ci aggiungiamo anche la dichiarazione dei redditi pubblica, io direi
> per tutti, ma potrebbe bastare anche per chiunque abbia un impiego
> pubblico, siamo arrivati a parcheggiare in doppia fila al largo dei
> bastioni di Orione, mentre un suv targato Tannhäuser ci fa i fari...

Se č tua,
meriti un +1 :)

M.

[John Smith]

Il 24/05/2012 16:22, Mau C ha scritto:
> Il 24/05/2012 15:22, John Smith ha scritto:
> [...]
>> Se ci aggiungiamo anche la dichiarazione dei redditi pubblica, io direi
>> per tutti, ma potrebbe bastare anche per chiunque abbia un impiego
>> pubblico, siamo arrivati a parcheggiare in doppia fila al largo dei

>> bastioni di Orione, mentre un suv targato Tannh�user ci fa i fari...
>
> Se � tua,

Per l'ultima parte ci ho avuto un aiutino da Philip K. Dick.

> meriti un +1 :)

Allora 0.5 a me e 0.5 a lui. :)

Ciao

M.
--
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cos� le rughe andranno nei posti
giusti....
(A. Vincenzi)

[Mau C]

Il 24/05/2012 16:27, John Smith ha scritto:
>> Se � tua,
>
> Per l'ultima parte ci ho avuto un aiutino da Philip K. Dick.

S� s� lo so,
il +1 � per la re-interpretazione :-)

M.

[Marcoxxx]

klaus ha scritto:

> Rimaniamo sui temi...basta bandierine, di destra e di sinistra i temi
> proposti sono giusti o sbagliati???

Non esiste niente di "giusto" o "sbagliato" in assoluto, tanto piu' in
"scienze non esatte" come l'economia o la politica. Secondo me ha piu'
senso domandarsi se il "mondo in cui si vorrebbe vivere" somiglia a quello
descritto da Grillo o meno. Personalmente ritengo che in un mondo senza
legge Biagi, senza finanziamento pubblico ai partiti, con produzione
agroalimentare quanto piu' possibile vicino ai Km 0, con riduzione del
numero e dello stipendio dei parlamentati e con un limite massimo di due
legislature per gli eletti (tanto per prendere alcuni punti del programma)
mi troverei meglio che nel mondo attuale. Questo anche se in quel mondo
magari risultasse impossibile farsi eleggere per prendere 12.000 Euro/mese
e poi andare a mignotte un giorno si e un giorno anche senza fare una
mazza dalla mattina alla sera. Chi preferisce cercare di farsi eleggere
per poi andare a mignotte un giorno si e uno anche, senza fare una mazza
dalla mattina alla sera, preferira' vivere nel mondo attuale. E non e' che
uno dei due mondi sia "giusto" e l'altro "sbagliato". Sono semplicemente
due mondi diversi. A qualcuno piace il primo, ad altri il secondo.


Ciao,
Marco

[Marcoxxx]

rootkit ha scritto:

> menegot...@gmail.com ha scritto:

> > > c'entra nella misura in cui quel sindaco � stato eletto per una evidente

> > > reazione di protesta dei cittadini.

> > I quali 15 giorni prima avevano dato indicazioni opposte, assegnando a
> Bernazzoli il doppio dei voti di Pizzarotti.

> > Oh, caducit� delle cose parmensi... ;-)

> luca, non ci mettiamo a tirar conclusioni su numeri presi a bischero
> sciolto.

> bernazzoli ha preso gli stessi voti al primo turno e al ballottaggio,

> quindi � evidente che sul nuovo sindaco si siano semplicemente spostati i
> voti delle forze che hanno perso al primo turno. ed � molto normale che
> quando al primo turno si arriva tutti cos� lontani dal quorum i risultati
> siano poco o niente indicativi, semplicemente perch� in questi casi al
> ballottaggio c'� un buon 40/50% di voti in bilico che a priori non sai
> dove andranno.

Si', ma non si capisce cosa c'entra questo con il fatto che si puo' fare
campagna elettorale spendendo poco. Anche se avessero votato il candidato
del PD, gli elettori avrebbero dato un "segno di protesta" rispetto alla
giuta uscente.

Ma non sarebbe cambiato nulla relativamente al fatto che il M5s pare
l'unico a dimostrare che si puo' fare campagna elettorale spendendo poco
(e che quindi i soldi dati ai partiti sono soldi "mal spesi"). Ci sono
posti dove i candidati del M5s non sono stati eletti, magari in alcuni
piccoli comuni non sono proprio entrati nemmeno come consiglieri o simili,
pur avendo percentuali fra i 5 e il 10%. Ma anche li', se e' vero quello
che si dice, hanno comunque dimostrato che si possono ottenere buone
percentuali senza spendere cifre assurde come fanno gli altri.

Poi non e' vietato essere contenti di dare i propri soldi a Berlusconi o
Bersani, ma spero che non sia vietato nemmeno non essere contenti di
darglieli, specialmente dopo la chiara dimostrazione del fatto che quello
che fanno questi signori si puo' fare spendendo molto molto meno di quanto
spendono loro (chissa' perche' la produttivita' devono realizzarla solo
gli operai e gli impiegati tagliandosi gli stipendi ed essendo considerati
degli "esuberi", invece se chiedi ad un politico di essere "produttivo",
ovvero di ottenere voti spendendo poco, questo pare impossibile).

Ciao,
Marco.

[Marcoxxx]

rootkit ha scritto:

> klaus ha scritto:

> > background politico?
> > ma scusami ma che background politico hanno Bersani e Berlusconi?

> eh l'ho capito! ma tu lo comprendi quello che voglio dire, cioč che se non
> hai pronto il ricambio politico *vero* questi caimani li sposti ma non li
> smuovi?

A parte che se si realizzasse un solo punto del programma del M5S, ovvero
quello che dice: "dopo 2 legislature a casa", avresti gia' risolto il
problema che poni con questa domanda,

> non venirmi a dire che gli manderesti contro le liste civiche di
> grillo, questi se li mangiano a colazione senza neanche levarsi l'appetito

A parte che a questi l'appetito non glielo levi qualsiasi cosa tu faccia,

> e dopo due mesi tornano dagli elettori "avete visto? li avete voluti
> provare ma non hanno combinato un cazzo, come volevasi dimostrare".

A parte che gli elettori sono liberi di farsi inc***are come piu' gli
aggrada,

> se poi vogliamo mettere in discussione di principio la democrazia
> rappresentativa ripeto facciamolo pure, ma per favore non ispirandosi a
> grillo.

A parte che vorrei capire da cosa ti risulta che chi vota o simpatizza per
il M5s si ispiri a Grillo (solito esempio: io simpatizzo per il M5S
semplicemente perche' varie cose che Grillo dice, sono cose che pensavo io
ben prima che le dicesse Grillo, tipo l'abrogazione della legge Biagi o
addirittura cose che pensavo io quando avevo 18 anni, tipo il punto in cui
dice "max. due legislature e poi a casa"; quindi al limite mi ispiro a me
stesso, non a Grillo),

volevo capire secondo te a chi bisognerebbe ispirarsi ?

Ciao,
Marco.

[Marcoxxx]

John Smith ha scritto:

> Per tacer del fatto che "movimento a 5 stelle" sia un marchio registrato

> con un "proprietario", da cui anche il divieto imposto dal suddetto
> all'utilizzo del marchio nei confronti di persone che a lui non
> risultino a genio...

Per come vedo le cose io, ha fatto assolutamente bene a fare questa cosa,
altrimenti non saprei come impedire l'ingresso nel movimento agli
Scilipoti o Calearo di turno, che e' secondo me il pericolo vero che corre
il M5S.

Anzi probabilmente non ci riuscira' nemmeno cosi', specialmente se dovesse
presentarsi alle politiche e prendere le stesse percentuali prese alle
comunali.

Non so se hai seguito un po' le vicende della presunta espulsione di tale
Tavolazzi dal M5S.

Per quanto mi riguarda, da simpatizzante del M5S se uno si domanda se
"max. 2 legislature" significa "max 2 legislature" oppure "max. 10 anni" o
peggio, se uno si chiede se <pincopallino> che si candida per fare il
presidente della regione/consigliere regionale e poi a meta' legislatura
<pincopallino> lascia il primo incarico per andare a candidarsi ad
un'altra cosa (tipo il parlamento) debba vedersi contato il primo incarico
come una legislatura o meno, per come vedo le cose io, se uno si fa questo
tipo di domande puo' benissimo andare a fare il militante del PD o del PDL
invece di prendere per il culo gli elettori del M5S.

Se io voto M5S e' *ovvio* che *pretendo* che se uno si candida per fare il
presidente della regione poi a questo figuro *non dovrebbe assolutamente
essere consentito* di candidarsi a fare il parlamentare, perche' nel
momento in cui decidi di entrare in politica *scegli* per cosa candidarti
e poi fai quello; *non puoi* lascire il lavoro a meta' per fare altro, se
le elezioni per il parlamento dovessero esserci a meta' della legislatura
"regionale". E' altrettanto ovvio che, se proprio senti questa impellente
necessita' di andare a fare il parlamentare e lasci il posto di
consigliere regionale, quel periodo trascorso in regione dovra' essere
considerato *una legislatura* e, se vieni eletto in parlamento, dovrai
starci al massimo per una legislatura, anche se questa dovesse durare un
giorno.

Se uno non la pensa cosi', non capisco cosa c'entri questo tizio con il
M5S.
E se l'unico modo per tenere lontani dal M5S quelli che non sono d'accordo
con questa cosa (o almeno per tenerne lontani il maggior numero possibile)
e' quello di essere proprietario del "marchio", allora Grillo a fatto
benissimo a tenersi la proprieta' del marchio.

[AleTV]

"riccardo" ha scritto nel messaggio
news:5b3e85a7-45bb-4cb7...@v24g2000vbx.googlegroups.com...

> acca' nisciuno e' fesso feli', ma mica sempre...
>

Fidati, sei tu che non capisce un cazzo in generale.

[AleTV]

"riccardo" ha scritto nel messaggio

news:9178c642-7ef5-40e0...@w10g2000vbc.googlegroups.com...

> e dagli con sto Grillo.. ma lo davvero non ti entra nella zucca che
> Grillo e' solo un ispiratore e uno strumento di visibilita' e
> coordinazione , ma non e' il M5S??
>
Che pistola che sei.
E il bisogno di prostituirsi mentalemente per avere queste genere di
"visibilità" non conta nulla?
Ma per favore. E' esattamente quanto hanno fatto quelli della lega e i suoi
sostenitori, paro paro.

Ma aspettiamo i fatti, e poi se per caso non avvengono, ops, sarà come
sempre colpa degli altri che fanno "ostruzionismo".

> Il problema dell 'italiota e che e' incapace di ragionare per idee, ha
> bisogno del "leader" , sia per essere a favore che contro..
>
Il problema dell'italia è gente del tuo stampo.

[rootkit]

Il Thu, 24 May 2012 19:36:18 +0200, Marcoxxx ha scritto:


>> eh l'ho capito! ma tu lo comprendi quello che voglio dire, cioè che se

>> non hai pronto il ricambio politico *vero* questi caimani li sposti ma
>> non li smuovi?
>
> A parte che se si realizzasse un solo punto del programma del M5S,
> ovvero quello che dice: "dopo 2 legislature a casa", avresti gia'
> risolto il problema che poni con questa domanda,

per favore, lo sai bene che non basta essere eletti in parlamento perché
i punti di un programma vengano automaticamente realizzati. bisogna avere
dalla propria la maggioranza del parlamento, in altre parole bisogna fare
*politica* e questi di politica non ne vogliono sentir parlare. e allora
è inutile stare a fare discorsi su quanto son belli i punti del programma
perché è evidente potranno essere loro a dare la spallata ma non saranno
*mai* loro a dare il nuovo corso al paese.

>> se poi vogliamo mettere in discussione di principio la democrazia
>> rappresentativa ripeto facciamolo pure, ma per favore non ispirandosi a
>> grillo.
>
>
> A parte che vorrei capire da cosa ti risulta che chi vota o simpatizza
> per il M5s si ispiri a Grillo

dimmelo te, chi è l'ideologo di questo movimento?

> (solito esempio: io simpatizzo per il M5S
> semplicemente perche' varie cose che Grillo dice, sono cose che pensavo
> io ben prima che le dicesse Grillo, tipo l'abrogazione della legge Biagi
> o addirittura cose che pensavo io quando avevo 18 anni, tipo il punto in
> cui dice "max. due legislature e poi a casa"; quindi al limite mi ispiro
> a me stesso, non a Grillo),

si però anche te prima ti stupisci perché dico che l'ispiratore del
movimento 5 stelle è grillo, due righe dopo ammetti che le "varie cose"
le dice grillo. poi lascia stare che queste idee dici di averle avute
prima di lui, ma è evidente che rappresenta il tuo pensiero no? perché
vi vergognate ad ammetterlo?

[rootkit]

Il Thu, 24 May 2012 19:20:43 +0200, Marcoxxx ha scritto:


> Si', ma non si capisce cosa c'entra questo con il fatto che si puo' fare
> campagna elettorale spendendo poco.

basta, ci rinuncio.

[Alessandro Riolo]

On May 24, 6:36 pm, aritopogig...@web.de (Marcoxxx) wrote:
> ... io simpatizzo per il M5S ...

Quindi questa volta vai a votare?

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

[riccardo]

ma assolutamente no, ci mancherebbe! Il buon Marco mica si fa
fregare.. come ha gia' spiegato li votera' solo dopo, quando saranno
stati eletti, avranno realizzato il programma, e quindi il suo voto
non sara' servito assolutamente a nulla :) Ahh il sottile piacere di
essere irrilevanti! :)
Scherzi a parte si', mi sa che stavolta ci andra' a votare :)

[riccardo]

On 24 Mag, 22:16, rootkit <root...@email.it> wrote:
> Il Thu, 24 May 2012 19:36:18 +0200, Marcoxxx ha scritto:
>
> >> eh l'ho capito! ma tu lo comprendi quello che voglio dire, cioè che se
> >> non hai pronto il ricambio politico *vero* questi caimani li sposti ma
> >> non li smuovi?
>
> > A parte che se si realizzasse un solo punto del programma del M5S,
> > ovvero quello che dice: "dopo 2 legislature a casa", avresti gia'
> > risolto il problema che poni con questa domanda,
>
> per favore, lo sai bene che non basta essere eletti in parlamento perché
> i punti di un programma vengano automaticamente realizzati. bisogna avere
> dalla propria la maggioranza del parlamento, in altre parole bisogna fare
> *politica*

no , bisogna avere la maggioranza dei voti. ma l 'italiota cosa fa, si
guarda bene dal votarli, perche' se li votasse non avrebbero mai la
maggior parte di voti, no? :)
E poi sarebbe questa la tua concezione della *politica*? Intrigo e
inciucio???
Visto che i disegnini mi vengono male per farti capire magari proviamo
con l'etimologia.. ti risulta che il termine *politica* derivi da
qualcosa come "intrallazzo" , "tresca", "intortamento" o similari? L
apolitica e' l'arte del governo , dello sviluppo e dell'
amministrazione della societa e non ha niente a che vedere con "l'arte
dell intrallazzo" che hanno in mente gli italioti come te.

> e questi di politica non ne vogliono sentir parlare.

Grillo e M5S sono anni che fanno politica, politica nel senso vero e
nobile della parola. Proposte concrete, referendum, leggi di inizativa
popolare, pensate per migliorare lo stato generale delal societa' e
non pe rfavorire questo o quello.
Con una cultura politica e civile come la tua ci credo che non andiamo
mai lontano in Italiotilandia...

> è inutile stare a fare discorsi su quanto son belli i punti del programma
> perché è evidente potranno essere loro a dare la spallata ma non saranno
> *mai* loro a dare il nuovo corso al paese.

ipse dixit :)
eh insomma o fanno antipolitica , oppure anche se facessero politica
non potrebbero mai realizzare le loro idee ... mi ricorda la favola
del lupo e dell' agnello :)

> >> se poi vogliamo mettere in discussione di principio la democrazia
> >> rappresentativa ripeto facciamolo pure, ma per favore non ispirandosi a
> >> grillo.
>
> > A parte che vorrei capire da cosa ti risulta che chi vota o simpatizza
> > per il M5s si ispiri a Grillo
>
> dimmelo te, chi è l'ideologo di questo movimento?

piu' che un ideologo e' un catalizzatore. I macro prinicipi ispiratori
di M5S sono pochi , smeplici e niente per cui serva un "ideologo".
Sono punti cosi banali che possono essere compresi persino da te, a
condizione che ti sgomri la testa dal ciarpame mediatico che te la
obnubila..

1) politica come servizio sociale temporaneo e non professione
2) abolizione dei privilegi e dei fondi pubblici per chi fa politica
3) democratizzazione dei media e dell 'informazione
4) attenzione massima all'onesta dei candidati
5) sostegno all economia sostenibile e alle fonti energetiche
rinnovabili
6) eliminazione del precariato

giusto pe rcitarne alcuni? Sono punti di smeplice buon senso, dove
vedi il bisogno di un "ideologo" per questo? Grillo svolge solo il
ruolo di catalizzatore pe rtutti gli italiani onesti a cui rimane un
briciolo di buon senso. Non c'e' proprio nessun "ispirarsi a"..

> si però anche te prima ti stupisci perché dico che l'ispiratore del
> movimento 5 stelle è grillo, due righe dopo ammetti che le "varie cose"
> le dice grillo. poi lascia stare che queste idee dici di averle avute
> prima di lui, ma è evidente che rappresenta il tuo pensiero no?  perché
> vi vergognate ad ammetterlo?

ma se te l'ha appena detto che e' d'accordo con alcune dell idee che
espone Grillo? hai bisogno dell'amplifon pure per leggere? Il problema
e' che tu hai nella zucca la convinzione (ficcata ad arte dal
telerimbambimento) che chiunque simpatizzi con M5S e con le idee di
Grillo sia un "ispirato" , un "seguace" , un "grillino", mentre si
tratta solo di condividere alcune idee e opinioni, esattamente come
succede su questo NG. Un po' come arrivare a dire che se uno si trova
d'accordo con te su qualche idea, allora e' uno "stitikino" :)

Ma facci sognare, tu se si votasse domani a chi daresti il tuo voto?

[riccardo]

On 24 Mag, 12:08, menegotto.l...@gmail.com wrote:

> Beppe Grillo è Beppe Grillo, ossia uno straordinario animale da palcoscenico. M5S è altro

aaah guarda te se una boccata di aria fresca e di buon senso deve
arrivare dal mOnAgotto :)
Questo dovrebbe far riflettere chi non ci e' ancora arrivato :)

[riccardo]

On 24 Mag, 13:38, rootki...@gmail.com (rootkit) wrote:
> menegotto.l...@gmail.com ha scritto:
>
> > > ma a parma hai presente che razza di situazione si era venuta a creare con
> > > l'amministrazione precedente?
> > > non è che la puoi prendere ad esempio per dimostrare qualcosa.
> > Parma è eclatante perche' capoluogo di provincia. Dalle altre parti è stato
>
> lo stesso. Se ti citavo Sarego non era sullo stesso piano.
>
> no, non hai capito. parma non è "eclatante" perché capoluogo di provincia,
> è un caso in cui la giunta precedente ne ha combinate *veramente* di cotte
> e di crude ed è stata cacciata a furor di popolo.
> ma non l'hai proprio seguita l'attualità?

sicuramente la situazione particolare di Parma e' stato un elemento
che ha favorito M5S, ma i buoni risultati ci sarebbero stati anche
senza Parma.. M5S sta dimostrando una cosa che in realta' dovrebbe
essere ovvia,c ioe' che i soldi ovviamente aiutano a "fare politica"
ma nel senso peggiore del termine e che si puo fare politica senza
arrafafre soldi pubblici o farsi finanziare dai privati 8che
ovviamente poi chiedono una compensazione..)

[Alessandro Riolo]

On May 25, 7:36 am, riccardo <riccardo.odrac...@gmail.com> wrote:
> Scherzi a parte si', mi sa che stavolta ci andra' a votare :)

Grillo & co. avranno fatto una cosa buona e giusta se convinceranno
queste persone ad andare a votare.

Non per rivangare una recente polemica, ma a mio avviso è buona
politica, non certo antipolitica, quando si convincono le persone ad
andare a votare.

Questo premesso, devo confessare per me che tra Grillo ed i suoi
adepti, e chi li vota, quelli interessanti sono gli elettori.
Recentemente ho visto un paio di interviste al neosindaco di Parma, e
mi dispiace, ma a me non piacerebbe farmi amministrare da quella
persona (*). Quando poi sento e leggo di moneta locale ed altre
amenità simili, fanno abbastanza accapponare la pelle. Gli elettori
non adepti che li hanno votati, però, sono un altro discorso.

(*) soprattutto dopo che faccio il confronto con il neosindaco di
Trapani, tutto un altro pianeta:
- http://www.youtube.com/watch?v=u7k5hUa22s0
- http://www.youtube.com/watch?v=BhopQMtbcQc

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

[menegot...@gmail.com]

Il giorno venerdì 25 maggio 2012 08:57:12 UTC+2, riccardo ha scritto:
> aaah guarda te se una boccata di aria fresca e di buon senso deve
> arrivare dal mOnAgotto :)
> Questo dovrebbe far riflettere chi non ci e' ancora arrivato :)

Ti faccio notare che la mia posizione non è cambiata, e si basa su tre capisaldi fondamentali:

1) io sono e resterò sempre un modarato; questo implica inevitabilmente il fatto che adopero la mia testa, contrariamente da quel che vorrebbero i capirione;
2) non credo più alle ideologie; detto in altro modo, a meno che non vengano propugnate idee che non condivido alla base, una possibilità va data a tutti; certo, questo implica la fatica di andare a conoscere le persone che si propongono;
3) i risultati son ciò che va valutato, e solo su questa base si possono giudicare le amministrazioni.

Sei tu che me ne hai dette di ogni fino ad ora, e non hai resistito a farlo adesso (solo che, ti faccio notare, tu NON sei Grillo),non capendo queste posizioni fondamentali che mi fanno scrivere quel che ho scritto sopra.

--
Ciao!
Luca

[riccardo]

On 24 Mag, 20:01, aritopogig...@web.de (Marcoxxx) wrote:

> Per come vedo le cose io, ha fatto assolutamente bene a fare questa cosa,
> altrimenti non saprei come impedire l'ingresso nel movimento agli
> Scilipoti o Calearo di turno, che e' secondo me il pericolo vero che corre
> il M5S.
>
> Anzi probabilmente non ci riuscira' nemmeno cosi', specialmente se dovesse
> presentarsi alle politiche e prendere le stesse percentuali prese alle
> comunali.

Quoto. Anche io penso che Grillo abbia un compito enormemenete
difficile davanti. Da un lato non deve "monopolizzare" M5S, dall'altro
lo deve anche proteggere dalla banda di ladri che sicuramente
cerchera' di saltare sul carro ora che comincia ad avere successo, e
non lo deve difendere solo dai ladri ma anche dai burocrati che lo
trasformerebbero nell'ennesimo partito senza senso...

[riccardo]

On 24 Mag, 20:44, "AleTV" <sti...@libbero.it> wrote:

> E il bisogno di prostituirsi mentalemente

"prostituirsi mentalmente"??? ma cominci a fumare cosi' presto la
mattina?? :)
Capisco comunque l'ostilita, se mai M5S dovesse andare al governo, la
scuola privata cattolica si puo' scordare di continuare a rubare soldi
pubblici..

> Ma per favore. E' esattamente quanto hanno fatto quelli della lega e i suoi
> sostenitori, paro paro.

qualcosa in comune con la lega c'e' sicumanete nel senso che ai suoi
inizi la lega era un movimento popolare, basato su principi malati ,
negativi ed egoistici ma pur sempre movimento popolare e fuori dal
sistema. E un buon effetto l'ha pure avuto. Ha consentito un minimo
di rinnovamento nel sistema facendo da scudo ai magistrati di
tangentopoli che in altri periodi sarebbero finiti ad indagare in
barbagia...

> Ma aspettiamo i fatti, e poi se per caso non avvengono, ops, sarà come
> sempre colpa degli altri che fanno "ostruzionismo".

se non avvengono, potremmo almeno dire che ci abbiamo provato.
Quelli che ci hanno provato, chiaramente non te...

> > Il problema dell 'italiota e che e' incapace di ragionare per idee, ha
> > bisogno del "leader" , sia per essere a favore che contro..
>
> Il problema dell'italia è gente del tuo stampo.

gia', infatti i vari bersani, d'alema , mafionano, casini, bossi & C
che hanno derubato e ridicolizzato il nostro Pese per decenni li ho
tutti votati io...

[menegot...@gmail.com]

Il giorno giovedì 24 maggio 2012 13:36:10 UTC+2, FabMind ha scritto:

> Mi spieghi come si fa a dialogare con gente invasata con in tasca la
> verita' assoluta?

Beh, dai, i tifosi li trovi schierati ovunque. Con quelli non ragioni in modo predefinito.

--
Ciao!
Luca

[riccardo]

On 25 Mag, 09:27, menegotto.l...@gmail.com wrote:
> Il giorno venerdì 25 maggio 2012 08:57:12 UTC+2, riccardo ha scritto:
>
> > aaah guarda te se una boccata di aria fresca e di buon senso deve
> > arrivare dal mOnAgotto :)
> > Questo dovrebbe far riflettere chi non ci e' ancora arrivato :)
>
> Ti faccio notare che la mia posizione non è cambiata, e si basa su tre capisaldi fondamentali:
>
> 1) io sono e resterò sempre un modarato; questo implica inevitabilmente il fatto che adopero la mia testa, contrariamente da quel che vorrebbero i capirione;
> 2) non credo più alle ideologie; detto in altro modo, a meno che non vengano propugnate idee che non condivido alla base, una possibilità va data a tutti; certo, questo implica la fatica di andare a conoscere le persone che si propongono;
> 3) i risultati son ciò che va valutato, e solo su questa base si possono giudicare le amministrazioni.
>
> Sei tu che me ne hai dette di ogni fino ad ora, e non hai resistito a farlo adesso

eddai che era una battuta! :) E ti ho solo chiamato con il soprannome
che ti sei duramente guadagnato in tante battaglie, tipo quella di
"voto zaia ma non e' un voto per la lega", o "voto zaia perche' ha
rispetto x il territorio" (salvo voi allagarlo di colate di cemento
per centri commerciali) , o l 'ormai leggendario "presepe nero
provocatorio" :)

Su quello che hai detto finora in questo thread , niente da ridire,
sono d'accordo ( a parte l'espressione "sono un moderato" che trovo
leggermente stereotipata, vuota e odiosa.. preferirei "sono una
persona razionale e ragionevole)

[riccardo]

On 24 Mag, 13:36, FabMind <mind...@gmail.com> wrote:

> Mi spieghi come si fa a dialogare con gente invasata con in tasca la
> verita' assoluta?

a me sembra proprio che chi si rifiuta di dialogare sulla validita'
dle programma di M5S e sull'opportunita' di sceglierlo rispetto ad
altri alle prossime elezioni sia proprio tu...
(e magari anche sulla disonesta' intellettuale di giudicarlo a
partire da qualche fulminato che puoi aver incontrato personalmente o
da qualche sparata , mal interpretata del resto, sul blog di grillo)

[riccardo]

On 24 Mag, 23:30, Alessandro Riolo <alessandro.ri...@gmail.com> wrote:

> On May 24, 6:36 pm, aritopogig...@web.de (Marcoxxx) wrote:
>
> > ... io simpatizzo per il M5S ...
>
> Quindi questa volta vai a votare?

non resisto, devo dedicare questo a te al tuo stimabile sig.
Lombardo :)

http://www.youtube.com/watch?v=c8KcI8DNFXo

[John Smith]

Il 24/05/2012 20:01, Marcoxxx ha scritto:
> John Smith ha scritto:
>
>> Per tacer del fatto che "movimento a 5 stelle" sia un marchio registrato
>> con un "proprietario", da cui anche il divieto imposto dal suddetto
>> all'utilizzo del marchio nei confronti di persone che a lui non
>> risultino a genio...
>
> Per come vedo le cose io, ha fatto assolutamente bene a fare questa cosa,
> altrimenti non saprei come impedire l'ingresso nel movimento agli
> Scilipoti o Calearo di turno, che e' secondo me il pericolo vero che corre
> il M5S.

Se il motivo e' quello ha fatto bene, se il motivo e' un controllo
dittatoriale sul movimento allora no.
Secondo me il pericolo e' un altro, che vadano al governo, non siano
capaci di governare e diano la possibilita' di tornare al governo alla
"DC latente"...
Vorrebbe dire che nel caso "moriremo democristiani". :(

> Non so se hai seguito un po' le vicende della presunta espulsione di tale
> Tavolazzi dal M5S.

Di striscio.
A quel poco che ho visto non mi sembra tanto "presunta"...

> Ciao,
> Marco.

Ciao.

M.
--
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, così le rughe andranno nei posti
giusti....
(A. Vincenzi)

[FabMind]

On 25 Mag, 09:48, John Smith <jsmit...@tiscali.it.invalid> wrote:
[...]

> Di striscio.
> A quel poco che ho visto non mi sembra tanto "presunta"...
>

[...]
"[Tavolazzi] a mio avviso ha frainteso lo spirito del M5S, ha violato
il "Non Statuto" e messo in seria difficoltà l'operato sul campo di
migliaia di persone in tutta Italia. Per questo, anche di fronte ai
suoi commenti in cui ribadisce la bontà di iniziative che nulla hanno
a che fare con il M5S, è per me da oggi fuori dal M5S. Chi vuole lo
segua."

Giuseppe Grillo riferendosi a Tavolazzi nel suo blog

--
FabMind

[AleTV]

riccardo ha scritto:

> se non avvengono, potremmo almeno dire che ci abbiamo provato.
> Quelli che ci hanno provato, chiaramente non te...
>

Certo certo, incomincio ad aspettare le prime uscite/giustificazioni ovvie
del tipo "eh, ma è difficile arrivare a fare le cose concretamente"

> gia', infatti i vari bersani, d'alema , mafionano, casini, bossi & C
> che hanno derubato e ridicolizzato il nostro Pese per decenni li ho
> tutti votati io...
>

Dietro alla pompa magna degli annunci del comico di professione ci sono
tante di quelle ovvietà che metà bastano e che sono conosciute da tempo,
che pure quello metà basta. Ora, che tutto questo martellamento gli serva
per tirare a campare è altrettanto ovvio, che sia tanto ma tanto facile
che con il tempo verranno tirate fuori scuse del tipo che se non si può
cambiare è per colpa degli altri, beh, è un pronostico direi facile.
Troppi del M5S parlano con cognizione di causa nulla, vediamo quanto si
avviteranno.

[g4b0]

Il 24/05/2012 13:36, FabMind ha scritto:
> Mi spieghi come si fa a dialogare con gente invasata con in tasca la
> verita' assoluta?

Hai mai dialogato con un tifoso del PDL? O con un Padano? E i comunisti
dove li mettiamo? Poi ci sono anche i fascisti che peró non si osano piú
a farsi chiamare tali, come si chiamano ora? FLI?

Almeno il M5S propone dei contenuti concreti e non il solito burocratese
volto a rubare il piú possibile restando aggrappati alla poltrona,
secondo me meritano di avere la loro chance, anzi gli italiani meritano
questa chance.

--
g4b0, linux user n. 369000
http://brosulo.net

[Alessandro Riolo]

On May 25, 8:47 am, riccardo <riccardo.odrac...@gmail.com> wrote:
> non resisto, devo dedicare questo a te al tuo stimabile sig.
> Lombardo :)
>
> http://www.youtube.com/watch?v=c8KcI8DNFXo

Su 12 minuti di monologo, dedica 25 secondi al Sig. Lombardo, oltre la
metà dei quali di distinguo, e praticamente tutto il resto a
personaggi che si oppongono al Sig. Lombardo ed al suo governo, il
quale ha in squadra, ti ripeto, persone come Giosuè Marino, Massimo
Russo, Caterina Chinnici e Marco Venturi, tutti in posizione chiave.
L'avessero in giro per la Repubblica Italiana un governo simile ...

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

[Marcoxxx]

John Smith ha scritto:

> Se il motivo e' quello ha fatto bene, se il motivo e' un controllo
> dittatoriale sul movimento allora no.
> Secondo me il pericolo e' un altro, che vadano al governo, non siano
> capaci di governare e diano la possibilita' di tornare al governo alla
> "DC latente"...
> Vorrebbe dire che nel caso "moriremo democristiani". :(

Che non sappiano governare puo' anche essere.

Per il resto, il nono nano (Montezzummolo) e' pronto da tempo e pare che
il momento propizio sia arrivato.

<
http://www.repubblica.it/politica/2012/05/25/news/progetto_montezemolo-35870250/

>

> > Non so se hai seguito un po' le vicende della presunta espulsione di tale
> > Tavolazzi dal M5S.

> Di striscio.
> A quel poco che ho visto non mi sembra tanto "presunta"...

Beh, non e' che si "espelle" qualcuno. Semplicemente Grillo, essendo
proprietatio del "marchio", puo' negarne a qualcuno l'utilizzo, anche se
in precedenza glielo aveva concesso. Questo puo' accadere quando qualcuno
non rispetta i principi su cui si fonda il M5S (almeno secondo Grillo).

In ogni caso nel caso citato, anche se fosse un'espulsione, a me
sembrerebbe sacrosanta visto che, almeno secondo me, i principi fondanti
erano stati ampiamente violati (e in questi giorni sembra che lo stesso
personaggio sia coinvolto in altre vicende palesemente violanti tali
principi).

[riccardo]

On 25 Mag, 10:49, Alessandro Riolo <alessandro.ri...@gmail.com> wrote:
> On May 25, 8:47 am, riccardo <riccardo.odrac...@gmail.com> wrote:
>
> > non resisto, devo dedicare questo a te al tuo stimabile sig.
> > Lombardo :)
>
> >http://www.youtube.com/watch?v=c8KcI8DNFXo
>
> Su 12 minuti di monologo, dedica 25 secondi al Sig. Lombardo, oltre la
> metà dei quali di distinguo, e praticamente tutto il resto a
> personaggi che si oppongono al Sig. Lombardo

mi fa piacere che hia contato i secondi :) Il punto pero' non e' tanto
su amici o nemici del sig Lombardo, e' semplicemente per ricordare a
te a chiunque ne avesse bisogno che non si puo' considerare/stimare/
apprezzare nessun politico che ha frequentazioni mafiose (tipo il sig
lombardo che tu difendevi a spada tratta) solo perche' non e' stato
mai ( o ancora) condannato dalla magistratura...

[riccardo]

On 25 Mag, 10:28, g4b0 <gabriele.brosuloNOS...@gmail.com> wrote:

> Almeno il M5S propone dei contenuti concreti e non il solito burocratese
> volto a rubare il piú possibile restando aggrappati alla poltrona,
> secondo me meritano di avere la loro chance, anzi gli italiani meritano
> questa chance.

MEGAQUOTE

[Marcoxxx]

rootkit ha scritto:

> Il Thu, 24 May 2012 19:36:18 +0200, Marcoxxx ha scritto:


> >> eh l'ho capito! ma tu lo comprendi quello che voglio dire, cioè che se
> >> non hai pronto il ricambio politico *vero* questi caimani li sposti ma
> >> non li smuovi?
> >
> > A parte che se si realizzasse un solo punto del programma del M5S,
> > ovvero quello che dice: "dopo 2 legislature a casa", avresti gia'
> > risolto il problema che poni con questa domanda,

> per favore, lo sai bene che non basta essere eletti in parlamento perché
> i punti di un programma vengano automaticamente realizzati.

Si' puo' essere, ma sara' un po' difficile che un dato punto del programma
venga realizzato nel monento in cui *tutti* quelli che vengono eletti in
parlamento:

a- non hanno quel punto nel programma (e i comportamenti dimostrano
chiaramente perche' non ce lo hanno, come nel caso di PDL e simili)

oppure

b- hanno punti simili nel programma (il PD avrebbe nel programma max. 3
legislature) ma continuano bellamente a strafottersene se qualcuno dei
loro (tipo Vasco Errani per esempio) viene eletto per n volte consecutive
in palese violazione di una legge nazionale che prevederebbe un massimo di
n-1 elezioni per quella carica. Solo che basta che la regione non
recepisca la legge nazionale e il gioco e' fatto. Inoltre continuano a
ricandidare in parlamento gente come D'Alema, Fassino, Bersani stesso,
Veltroni, Finocchiaro, ecc. che sono secoli che fanno politica, dicono di
voler abolire le province e candidano gente alle elezioni provinciali, ecc.

con questi quel punto non lo realizzi di certo.

> bisogna avere
> dalla propria la maggioranza del parlamento, in altre parole bisogna fare
> *politica*

Io non so in che mondo vivi tu, ma come dimostra molto chiaramente
la legislatura ancora in corso (anche se lo dimostrava di piu' fino allo
scorso autunno), per avere dalla propria la maggioranza del parlamento non
occorre affatto "fare politica". Occorre avere i voti dei deputati, che si
ottengono con soldi e mignotte da regalare a destra e a sinistra. Questo
almeno nel mondo in cui vivo io. E non e' stato un episodio isolato di
qualche tempo fa. E' stata una prassi costante degli ultimi 20 anni almeno
(e immagino che probabilmente lo fosse anche prima)

> e questi di politica non ne vogliono sentir parlare.

No, e' di soldi e mignotte da regalare a destra e a sinistra che non ne
vogliono sentir parlare, specialmente in cambio di un mondo peggiore
(almeno per ora. Se e quando avranno avuto qualche successo in piu' la
musica cambiera'. Anzi i primi preoccupanti segnali di cambiamento in tal
senso ci sono gia', con alcuni personaggi "scilipoti-like" che si vedono
gia' all'orizzonte).

>e allora
> è inutile stare a fare discorsi su quanto son belli i punti del programma
> perché è evidente potranno essere loro a dare la spallata ma non saranno
> *mai* loro a dare il nuovo corso al paese.

Effettivamente se tutti ragionassero cosi', ovviamente no.
Anzi, se tutti ragionassero cosi', nessuno potrebbe mai dare alcun tipo di
nuovo corso al paese. E infatti immagino che non ci sara' mai alcun nuovo
corso del paese, poiche' sono convintissimo che il 100% degli italiani
(compresi quelli che votano M5S) ragionino come dici te. Sono piu' che
certo che alle prossime elezioni la maggioranza del parlamento se la
giocheranno l'ottavo e il nono nano (Montezzummolo)

<
http://www.repubblica.it/politica/2012/05/25/news/progetto_montezemolo-35870250/
>

E cosi' moriremo democristiani, come diceva John Smith nell'altro post

(il PD aspetta solo il momento propizio per perdere il maggior numero di
voti possibili immaginabili. E come al solito ci riuscira' benissimo. Se
si votasse oggi probabilmente prenderebbe ancora troppi voti).

> >> se poi vogliamo mettere in discussione di principio la democrazia
> >> rappresentativa ripeto facciamolo pure, ma per favore non ispirandosi a
> >> grillo.
> >
> >
> > A parte che vorrei capire da cosa ti risulta che chi vota o simpatizza
> > per il M5s si ispiri a Grillo

> dimmelo te, chi è l'ideologo di questo movimento?

Teoricamente non dovrebbe avere "ideologi" (o meglio ognuno degli elettori
dovrebbe essere "ideologo"). Al limite Grillo dovrebbe essere un portavoce.
In ogni caso, sempre per quanto ne so io, per i vari punti del programma,
Grillo ha chiesto la consulenza di alcuni esperti, tipo Stigliz per
l'economia, un tale Riccardo Petrella per il fatto dell'acqua pubblica e
cosi' via. Non dovrebbe essersele inventate lui le cose.

> > (solito esempio: io simpatizzo per il M5S
> > semplicemente perche' varie cose che Grillo dice, sono cose che pensavo
> > io ben prima che le dicesse Grillo, tipo l'abrogazione della legge Biagi
> > o addirittura cose che pensavo io quando avevo 18 anni, tipo il punto in
> > cui dice "max. due legislature e poi a casa"; quindi al limite mi ispiro
> > a me stesso, non a Grillo),

> si però anche te prima ti stupisci perché dico che l'ispiratore del
> movimento 5 stelle è grillo, due righe dopo ammetti che le "varie cose"
> le dice grillo.

Beh, nelle piazze ci va lui, non ci vado mica io. D'altra parte se il suo
ruolo e' quello di "portavoce" cosa dovrebbe fare ?

> poi lascia stare che queste idee dici di averle avute
> prima di lui, ma è evidente che rappresenta il tuo pensiero no? perché
> vi vergognate ad ammetterlo?

Perche' devo vergognarmi ?

Tanto piu' che come dicevo sopra alcune cose le pensavo gia' per conto mio.
Se mi vergognassi del fatto che dice quello che pensavo gia' io, dovrei
vergognarmi di quello che pensavo io.

Poi ci sono altre cose che dice Grillo con cui non concordo, tipo quando
dice di uscire dall'euro, anche se, come anche per le altre cose, non
credo che anche questa se la sia inventata di sana pianta. Per quanto ne
so io ci sono economisti che avanzano questa proposta o almeno dicono che
sarebbe da tenere in considerazione questa possibilita'.

Pero' continuo a non capire secondo te a chi bisognerebbe ispirarsi.

[rootkit]

On 25 Mag, 10:24, FabMind <mind...@gmail.com> wrote:

> "[Tavolazzi] a mio avviso ha frainteso lo spirito del M5S, ha violato
> il "Non Statuto" e messo in seria difficoltà l'operato sul campo di
> migliaia di persone in tutta Italia. Per questo, anche di fronte ai
> suoi commenti in cui ribadisce la bontà di iniziative che nulla hanno
> a che fare con il M5S, è per me da oggi fuori dal M5S. Chi vuole lo
> segua."
>
> Giuseppe Grillo riferendosi a Tavolazzi nel suo blog

la questione si sta facendo molto divertente visto che tavolazzi è molto
ambito come collaboratore del neo-sindaco di parma.
a dimostrazione che questi ben vengano come testa di ponte per costringere
i partiti a riformarsi, ma a dargli in mano il potere son dimolto
pericolosi. e il brutto è che grillo e tutti i suoi invasati non hanno
nessuna intenzione di fare da testa di ponte.

[John Smith]

Il 25/05/2012 11:46, Marcoxxx ha scritto:
> rootkit ha scritto:

>
> http://www.repubblica.it/politica/2012/05/25/news/progetto_montezemolo-35870250/
>>
> E cosi' moriremo democristiani, come diceva John Smith nell'altro post

Mi inquieta piu' Casini, francamente ...

> Ciao,
> Marco.

Ciao

[John Smith]

Il 25/05/2012 11:38, Reg ha scritto:
> riccardo<riccardo...@gmail.com> wrote in
> news:9b8eb471-ec89-48a5...@d17g2000vbv.googlegroups.com:
>
>> -Abolizione delle province
>
> M5S ha pensato, poi, come far lavorare i dipendenti (impiegati / operai)
> delle province?

Mi ricorda l'abolizione del Ministero del turismo e dello spettacolo.
E la nascita di:

Presidenza del Consiglio dei Ministri
dipartimento Turismo e spettacolo.

Stesse persone, stesso ufficio, stesso lavoro... :)
Pero' le spese finirono su un altro capitolo della spesa pubblica,
quindi l'obiettivo del taglio ai costi per i ministeri fu raggiunto.

[Marcoxxx]

Alessandro Riolo ha scritto:

> On May 24, 6:36 pm, aritopogig...@web.de (Marcoxxx) wrote:
> > ... io simpatizzo per il M5S ...

> Quindi questa volta vai a votare?

Nel 2013, se dovesse esserci il M5S dove voto io, potrei prendere in
considerazione la cosa.

Per ora vedo come vanno le cose nei comuni dove sono stati eletti,
seguo abbastanza le cose di Parma e dell' Emilia Romagna in generale, che
sembra essere il "laboratorio" in cui il M5S ha piu' successo.

Le prime notizie da Parma sinceramente non sono molto incoraggianti.
Se infiltrano gente "scilipoti-like", come sembrerebbe essere nelle
intenzioni del sindaco eletto, nel 2013 me ne staro' ancora a casa.

Cosi' come se ad esempio Favia o altri eletti come consiglieri regionali
per il M5S dovessero presentarsi alle elezioni politiche nel 2013, potrei
decidere di starmene a casa. Personalmente non transigo di una virgola sul
"max. 2 mandati", che sono 2 anche se interrotti a meta' e non mi piace
per niente nemmeno l'idea che chi si presenta alle elezioni per la carica
X, poi la lasci a meta' per andare a ricoprire la carica Y, anche se
questo non sembra essere vietato espressamente dal "non statuto").

Se invece fanno quello che mi aspetto dagli eletti, nel 2013 potrei anche
votarli (dipende sempre se ci sono o meno dei candidati nei collegi dove
voto io. Alle amministrative scorse [a queste del 2012 non si votava nel
mio comune]mi pare che non avessero presentato alcuna lista nel comune
dove voto io)

Ciao,
Marco.

[Marcoxxx]

[SNIP]

> che pure quello metà basta. Ora, che tutto questo martellamento gli serva
> per tirare a campare

Scusa, ma secondo te, a Grillo serviva il M5S per "tirare a campare" ?

magari agli eletti puo' servire il M5S per "tirare a campare" e
personalmente la cosa che mi preoccupa di piu' sono certi atteggiamenti di
alcuni in Emilia Romagna che farebbero pensare che questo del "tirare a
campare" possa essere un rischio. E proprio per questo penso che Grillo
faccia benissimo a tenersi la proprieta' del marchio.

Ma Grillo di per se' probabilmente avrebbe avuto tutto da guadagnare a
continuare a fare spettacoli e andare in televisione a leccare questo e
quell'altro.

Poi, ammesso che abbiano qualche successo alle politiche, se "tirano a
campare" o meno si vedra' con chiarezza fra una decina di anni, quando
dovranno andarsene in base alla regola "max. due legislature". Quello
sara' il vero banco di prova. E in Emilia Romagna si potra' gia' vedere
prima
(i segnali provenienti attualmente proprio dall'Emilia Romagna sono
altamente preoccupanti in tal senso. E, per come vedo le cose io, Grillo
fa benissimo ad essere intransigente su alcuni aspetti)

Ciao,
Marco

[s1gfr1d]

On 25/05/2012 12:06, John Smith wrote:
> Stesse persone, stesso ufficio, stesso lavoro... :)
> Pero' le spese finirono su un altro capitolo della spesa pubblica,
> quindi l'obiettivo del taglio ai costi per i ministeri fu raggiunto.

Si la solita partita di giro.

[FabMind]

On 25 Mag, 11:51, rootki...@gmail.com (rootkit) wrote:
> On 25 Mag, 10:24, FabMind <mind...@gmail.com> wrote:
>
> > "[Tavolazzi] a mio avviso ha frainteso lo spirito del M5S, ha violato
> > il "Non Statuto" e messo in seria difficoltà l'operato sul campo di
> > migliaia di persone in tutta Italia. Per questo, anche di fronte ai
> > suoi commenti in cui ribadisce la bontà di iniziative che nulla hanno
> > a che fare con il M5S, è per me da oggi fuori dal M5S. Chi vuole lo
> > segua."
>
> > Giuseppe Grillo riferendosi a Tavolazzi nel suo blog
>
> la questione si sta facendo molto divertente

A parte il risvolto attualissimo di queste ore, mi diverte vedere il
contorsionismo nell'arrampicata sugli specchi quando riferisci un
fatto e ti rispondono "NO, non e' esattamente cosi'".
In questo caso ad esempio si parla di espulsione.
Viene risposto che non era proprio un'espulsione ma una "presunta
espulsione".
Allora io riporto il testo virgolettato ripreso dal blog dove Grillo
dichiarava che il tizio "per lui" da quel momento era fuori dal
movimento.
Ora arrivera' qualcuno a correggermi dicendo che tecnicamente era un
allontanamento e non una vera e propria espulsione o che il tizio "si
e' espulso da solo" e altri trucchettini linguistici da quattro soldi.

--
FabMind

[Alessandro Riolo]

On May 25, 9:28 am, g4b0 <gabriele.brosuloNOS...@gmail.com> wrote:
> Almeno il M5S propone dei contenuti concreti e non il solito burocratese
> volto a rubare il piú possibile restando aggrappati alla poltrona,
> secondo me meritano di avere la loro chance, anzi gli italiani meritano
> questa chance.

So parlare anch'io in maniera comprensibile:

1- Abolizione dell'articolo 18
2- Contratto unico per tutti i lavoratori
3- Cassa pensionistica unica per tutti i lavoratori
4- Ammortizzatore sociale universale per tutti i residenti
5- Contributi pensionistici devono servire soltanto per garantire
soltanto una pensione contributiva sufficiente alla sopravvivenza
6- Niente tasse per chi guadagna meno di 800 Euro al mese
7- Niente contributi per chi guadagna meno di 800 Euro al mese
8- Se assumi un dipendente a 800 Euro al mese, ti costa 800 Euro al
mese
9- Età pensionabile mobile in funzione dell'aspettativa di vita
10- Incentivare i pensionati a spostarsi nelle zone più calde del
paese, o in paesi limitrofi come Tunisia, Egitto, Libia, Albania,
Grecia, Turchia, ...

Se vuoi posso continuare ...

P.S.: se mi chiedi di chiarire il punto 9, ora probabilmente siamo a
più di 70

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

[Alessandro Riolo]

On May 25, 10:31 am, riccardo <riccardo.odrac...@gmail.com> wrote:
> ... tipo il sig
> lombardo che tu difendevi a spada tratta ...

Io non ho mai difeso il Sig. Lombardo a spada tratta, oppure tu non
sai cosa significa difendere a spada tratta.
Ed è completamente inutile che perdi il tuo tempo a cercare citazioni
fuori dal contesto, perché ti faccio un ennesimo favore spiegandoti
per filo e per segno la mia posizione:

"non ho votato per il Sig. Lombardo, ma mi ha sorpreso positivamente,
e non avrei mai pensato di arrivare a pensarlo prima che lo
eleggessero, e comparandolo ai suoi predecessori, trovo che abbia
svolto il suo ruolo in maniera migliore. Questo premesso non è il
miglior capo del governo possibile di un governo siciliano, ma
purtroppo non ne vedo altri particolarmente promettenti
all'orizzonte".

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

[riccardo]

On 25 Mag, 11:51, rootki...@gmail.com (rootkit) wrote:

> questi ben vengano come testa di ponte per costringere
> i partiti a riformarsi,

di tutte le minchionate che hai sparato in questo thread questa e' la
piu' grossa.. gli attuali partiti italioti hanno passato il punto di
non ritorno oramai da anni... sono assolutamente irrecuperabili..non
si riformeranno mai. Se M5S potra' essere una novita' positiva e'
tutto da discutere e da vedere, ma sul fatto che l'unica cosa buona da
fare con gli attuali partiti sia cancellarli dalla faccia della terra
non vedo occasione per il minimo dubbio..

[Alessandro Riolo]

On May 25, 12:20 pm, riccardo <riccardo.odrac...@gmail.com> wrote:
> sul fatto che l'unica cosa buona da
> fare con gli attuali partiti sia cancellarli dalla faccia della terra
> non vedo occasione per il minimo dubbio..

L'altro giorno ho visto un'intervista al Sig. Grillo (quello ligure
del M5S, non quello siciliano di FLI) in cui costui dichiarava di
desiderare un parlamento pieno di movimento, non di partiti. L'idea
non è male.
Ti iscriveresti ad un movimento per ottenere la TAV in Sicilia?
Potremmo chiamarlo Sì-TAV :)

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

[AleTV]

Marcoxxx ha scritto:

> Scusa, ma secondo te, a Grillo serviva il M5S per "tirare a campare" ?
>

Inteso come mantenersi sulla cresta dell'onda per mantenere il bacino di
amanti/simpatizzanti/contrari intatto.
Grillo bont� sua � un gran furbone a far business sui problemi degli altri.
Almeno � quello di cui sono convinto io, assolutamente convinto.

> Ma Grillo di per se' probabilmente avrebbe avuto tutto da guadagnare a
> continuare a fare spettacoli e andare in televisione a leccare questo e
> quell'altro.
>

Grillo deve cavalcare l'onda, quindi si muove di conseguenza.

> Poi, ammesso che abbiano qualche successo alle politiche, se "tirano a
> campare" o meno si vedra' con chiarezza fra una decina di anni, quando
> dovranno andarsene in base alla regola "max. due legislature". Quello
> sara' il vero banco di prova. E in Emilia Romagna si potra' gia' vedere
> prima
> (i segnali provenienti attualmente proprio dall'Emilia Romagna sono
> altamente preoccupanti in tal senso. E, per come vedo le cose io, Grillo
> fa benissimo ad essere intransigente su alcuni aspetti)
>

Ma infatti, aspettiamo...
Capirai per� che gli inizi non sono questo gran che.
La campagna elettorale del M5S l'ha fatta grillo, solo lui.

[John Smith]

Il 25/05/2012 14:36, AleTV ha scritto:
>
> Capirai perň che gli inizi non sono questo gran che.

Quoto.

> La campagna elettorale del M5S l'ha fatta grillo, solo lui.

Secondo me la campagna elettorale del M5S l'hanno fatta gli altri, nel
senso che in questi risultati elettorali vedo piu' un demerito altrui,
che un merito loro.

M.
--
Credo che l'unica cosa da fare sia non prendersi troppo sul serio,

ridersi addosso, e sorridere spesso, cosě le rughe andranno nei posti
giusti....
(A. Vincenzi)

[riccardo]

On May 25, 12:53 pm, Alessandro Riolo <alessandro.ri...@gmail.com>
wrote:

> On May 25, 10:31 am, riccardo <riccardo.odrac...@gmail.com> wrote:
>
> > ... tipo il sig
> > lombardo che tu difendevi a spada tratta ...
>
> Io non ho mai difeso il Sig. Lombardo a spada tratta, oppure tu non
> sai cosa significa difendere a spada tratta.
> Ed è completamente inutile che perdi il tuo tempo a cercare citazioni
> fuori dal contesto, perché ti faccio un ennesimo favore spiegandoti
> per filo e per segno la mia posizione:
>
> "non ho votato per il Sig. Lombardo, ma mi ha sorpreso positivamente,

per quanto mi riguarda invece non mi ha sorpreso per nulla perche' ero
strasicuro che avesse frequentazioni mafiose ancora prima di sentirlo
dalla magistratura.
E secondo te il miglior capo di governo siciliano sarebbe un
frequentatore di mafiosi di merda? Per forza che poi vi ritrovate
sempre schiavi e con la merda fino al collo..

[riccardo]

On May 25, 1:40 pm, Alessandro Riolo <alessandro.ri...@gmail.com>
wrote:

> On May 25, 12:20 pm, riccardo <riccardo.odrac...@gmail.com> wrote:
>
> > sul fatto che l'unica cosa buona da
> > fare con gli attuali partiti sia cancellarli dalla faccia della terra
> > non vedo occasione per il minimo dubbio..
>
> L'altro giorno ho visto un'intervista al Sig. Grillo (quello ligure
> del M5S, non quello siciliano di FLI) in cui costui dichiarava di
> desiderare un parlamento pieno di movimento, non di partiti. L'idea
> non è male.

e non e' l'unica a non essere male (inseme , sicuramente, a qualche
stronzata, come del resto capita anche ai migliori :)

> Ti iscriveresti ad un movimento per ottenere la TAV in Sicilia?
> Potremmo chiamarlo Sì-TAV :)

non credo proprio che per voi siciliani la priorita' sia il si-TAV ma
il no-MAFIA e si'-STATO, e c'e' ancora tanto ma tanto lavoro da fare
su quello.. piu' che per una TAV :)

[riccardo]

On May 25, 1:04 pm, Alessandro Riolo <alessandro.ri...@gmail.com>
wrote:

> On May 25, 9:28 am, g4b0 <gabriele.brosuloNOS...@gmail.com> wrote:
>
> > Almeno il M5S propone dei contenuti concreti e non il solito burocratese
> > volto a rubare il piú possibile restando aggrappati alla poltrona,
> > secondo me meritano di avere la loro chance, anzi gli italiani meritano
> > questa chance.
>
> So parlare anch'io in maniera comprensibile:
>
> 1- Abolizione dell'articolo 18

no, grazie.

> 2- Contratto unico per tutti i lavoratori

Quasi unico. Ci sono modalita' differenti che dipendono dal tipo di
lavoro che vanno considerate..

> 3- Cassa pensionistica unica per tutti i lavoratori

ok

> 4- Ammortizzatore sociale universale per tutti i residenti

ok se si riescono a trovare le risorse , e credo che si potrebbe se si
facesse veramente "pulizia"...
Sai vero che anche questa e' nel programma M5S?

> 10- Incentivare i pensionati a spostarsi nelle zone più calde del
> paese, o in paesi limitrofi come Tunisia, Egitto, Libia, Albania,
> Grecia, Turchia, ...

Un grande ritorno!!! Un imperdibile classico!! PENSIONATI IN
ALBANIA!!!!
Occhio che se ti sente Grillo te la ruba subito (ma non per il
programma M5S, per una battuta nei suoi spettacoli :)

[Daniele Orlandi]

Alessandro Riolo wrote:
>
> Ti iscriveresti ad un movimento per ottenere la TAV in Sicilia?
> Potremmo chiamarlo Sì-TAV :)

Siccome in Sicilia c'è la mafia e qualunque lavoro pubblico servirebbe a
foraggiare i soliti noti allora in forza delle stesse argomentazioni NO-TAV
in Sicilia non si dovranno costruire ferrovie, strade, reti, eccetera.

--
Daniele "Vihai" Orlandi
Bieco Illuminista #184213

[riccardo]

On May 25, 3:37 pm, Daniele Orlandi <dani...@orlandi.com> wrote:
> Alessandro Riolo wrote:
>
> > Ti iscriveresti ad un movimento per ottenere la TAV in Sicilia?
> > Potremmo chiamarlo Sì-TAV :)
>
> Siccome in Sicilia c'è la mafia e qualunque lavoro pubblico servirebbe a
> foraggiare i soliti noti allora in forza delle stesse argomentazioni NO-TAV
> in Sicilia non si dovranno costruire ferrovie, strade, reti, eccetera.

Falso. Quello che e' vero e' che la priorita' e' non "combattere" la
mafia, ma cancellarla dalla faccia della (nosta) terra.
Quanto alle infrastrutture e' ovvio e' ragionevole essere favorevoli a
quelle necessarie, ma evitando le "megaopere" e specialmente quelle
che si fanno con la scusa di "creare lavoro". Nelle disastrate
ferrovie italiote c'e' lavoro a sufficienza da fare anche senza
scomodare progetti faraonici..

[Daniele Orlandi]

riccardo wrote:
>
> Falso.

No, vero.

[riccardo]

On May 25, 9:04 am, Alessandro Riolo <alessandro.ri...@gmail.com>
wrote:

> (*) soprattutto dopo che faccio il confronto con il neosindaco di
> Trapani, tutto un altro pianeta:
> -http://www.youtube.com/watch?v=u7k5hUa22s0
> -http://www.youtube.com/watch?v=BhopQMtbcQc

calo un velo pietoso su questi ridicoli spottoni.. e ti dico solo, ma
te basta che si rubino soldi pubblici e sei contento eh?
E mi permetto di ricordarti che solo un ladro puo' pensare di
candidarsi in una lista del Partito Dei Ladri...

[riccardo]

On May 24, 1:36 pm, FabMind <mind...@gmail.com> wrote:
> On 24 Mag, 12:08, menegotto.l...@gmail.com wrote:
> [...]
>
> > 3 - ora abbiamo modo, finalmente, di vedere all'opera amministrazioni M5S, e di vedere nei fatti (leggi: ci si potrà ricamare sopra poco) se avremo segni di discontinuità evidente e buona gestione oppure no.
>
> Luca, sono d'accordo su tutto.

ma anche no. Tu sei uscito prima con gli "insulti dei grillini", poi
quando ti e' stato ricordato che magari e' meglio parlare di programmi
e fatti concreti te se nei uscito con "Proposti da chi? Da Grillo?
Quello che propone l'uscita dall'euro per rilanciare l'economia?"
.
> Nel senso che secondo me il movimento dipende dal suo fondatore e
> anche molto.
> Ad ogni modo abbiamo io e te con due post stabilito un dialogo
> espondendo ognuno di noi la propria idea.
> Un dialogo costruttivo.

Vedi sopra, quello secondo te sarebbe dialogo costruttivo?
Io direi piu' che altro un ripetere le sciocchezze che ti hanno
trapiantato nella zucca.. :)

> Per l'esperienza che ho avuto, con moltissimi aderenti al movimento
> fin dai primi anni e' impossibile stabilire un dialogo.


> Mi spieghi come si fa a dialogare con gente invasata con in tasca la
> verita' assoluta?

eh gia' mentre tu che sostieni che tutti i simpatizzanti del M5S sono
degli invasati si' che sai come creare un dialogo costruttivo :)

[Passaparola]

Il 22/05/2012 16:40, klaus ha scritto:
> --- Chi creato la disoccupazione? Il MoVimento 5 Stelle oppure
> vent'anni di inciuci con il Pdl, di investimenti nei catorci della
> Fiat e nella cementificazione del Paese invece che in innovazione? Chi
> ha svenduto a debito la Telecom se non D'Alema condannandola a un
> nanismo industriale? Chi ha benedetto la legge sul precariato ieri e
> la "ristrutturazione" dell'articolo 18 oggi?<bold>Chi ha permesso
> alle nostre aziende di spostare la produzione all'estero, dalla Cina
> alla Romania consentendo di mantenere sui loro prodotti il marchio
> "Made in Italy"?</bold> ---
>
>
>
> http://www.beppegrillo.it/2012/05/gnocchi_fritti_a_parma/index.html
>
Grillo guadagna svariate centinaia di migliaia di euro con il suo blog
(mi sembra oltre trecentomila), se è un soggetto politico e per andare a
vedere cosa dice (perché alla TV non ci va e neanche i suoi) gli procuro
vantaggi economici, scusate ma ritengo di andare a finanziare quelli che
vengono da me a spiegarmi cosa vogliono, cosa intendono e, se
necessario, ne discutono e non fanno solo comizi.
Dire che per fare finire la crisi bisogna uscire dall'Euro mi sembra
inoltre una grande, immensa, incommensurabile idiozia, con buona pace
dei suoi adepti, che si chiamino grillini o stellini. Io pensavo ancora
che fosse una televisione!

[Passaparola]

Correggo: da una ricerchina veloce su Google, sembra che gli
innumerevoli accessi al blog del novello leader movimentista ammontino a
oltre 4 milioni di euro. Nulla di male in questo, ma si capisce meglio
perché non si possa sapere nulla di questo movimento se non andandoci
sopra. Anzi più provocazioni vengono propalate, più guadagna il boss,
perché i boccaloni vanno subito a vedere in cosa consiste la novella.

[Marcoxxx]

FabMind ha scritto:

> On 25 Mag, 11:51, rootki...@gmail.com (rootkit) wrote:
> > On 25 Mag, 10:24, FabMind <mind...@gmail.com> wrote:
> >
> > > "[Tavolazzi] a mio avviso ha frainteso lo spirito del M5S, ha violato
> > > il "Non Statuto" e messo in seria difficoltà l'operato sul campo di
> > > migliaia di persone in tutta Italia. Per questo, anche di fronte ai
> > > suoi commenti in cui ribadisce la bontà di iniziative che nulla hanno
> > > a che fare con il M5S, è per me da oggi fuori dal M5S. Chi vuole lo
> > > segua."
> >
> > > Giuseppe Grillo riferendosi a Tavolazzi nel suo blog
> >
> > la questione si sta facendo molto divertente

> In questo caso ad esempio si parla di espulsione.
> Viene risposto che non era proprio un'espulsione ma una "presunta
> espulsione".

Non so se ti riferivi a me; io non sono ne' un iscritto al movimento ne'
tantomento un dirigente. Io scrivo quello che leggo.

> Ora arrivera' qualcuno a correggermi dicendo che tecnicamente era un
> allontanamento e non una vera e propria espulsione o che il tizio "si
> e' espulso da solo" e altri trucchettini linguistici da quattro soldi.

Sempre se ti riferivi a me, come ho sempre gia' scritto, se fossi stato io
un dirigente, lo avrei espulso senza se e senza ma.


In ogni caso, una critica ai contenuti mai ?

Ciao,
Marco.
In ogni caso, una critica nel merito dei punto

[n...@nofeed.org]

Il giorno venerdì 25 maggio 2012 17:23:00 UTC+2, Passaparola ha scritto:
> > Grillo guadagna svariate centinaia di migliaia di euro con il suo blog
> > (mi sembra oltre trecentomila), se è un soggetto politico e per andare a
> > vedere cosa dice (perché alla TV non ci va e neanche i suoi) gli procuro
> > vantaggi economici, scusate ma ritengo di andare a finanziare quelli che
> > vengono da me a spiegarmi cosa vogliono, cosa intendono e, se
> > necessario, ne discutono e non fanno solo comizi.
> > Dire che per fare finire la crisi bisogna uscire dall'Euro mi sembra
> > inoltre una grande, immensa, incommensurabile idiozia, con buona pace
> > dei suoi adepti, che si chiamino grillini o stellini. Io pensavo ancora
> > che fosse una televisione!
> Correggo: da una ricerchina veloce su Google, sembra che gli
> innumerevoli accessi al blog del novello leader movimentista ammontino a
> oltre 4 milioni di euro. Nulla di male in questo, ma si capisce meglio
> perché non si possa sapere nulla di questo movimento se non andandoci
> sopra. Anzi più provocazioni vengono propalate, più guadagna il boss,
> perché i boccaloni vanno subito a vedere in cosa consiste la novella.

Non c'e' un singolo elemento vero o in qualche modo vicino alla verita' in entrambi i tuoi post.
Bel record.

ngw