Minelli, para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como las huellas de las gaviotas en las playas
> Tutte stronzate, comunque si parla di triangoli per cui e' sicuramente > rispettata la regola sui lati
"sicuramente" che? Evidentemente l'ispettore non aveva idea di cosa sia un triangolo. -- Freedom's just another word for nothing left to lose (Janis Joplin) 04/12/2005 11.33.02
Minelli, para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como las huellas de las gaviotas en las playas
> Tutte stronzate, comunque si parla di triangoli per cui e' sicuramente > rispettata la regola sui lati
"sicuramente" che? Evidentemente l'ispettore non aveva idea di cosa sia un triangolo. Stando a 'ome dice lui, un triangolo così può esisteresolo in uno spazio non euclideo; come problemino per la scuola elementare non c'è male. -- Freedom's just another word for nothing left to lose (Janis Joplin) 04/12/2005 11.33.02
On Sun, 4 Dec 2005 11:33:46 +0100, Father McKenzie <nu...@mondo.int> wrote:
>"sicuramente" che? Evidentemente l'ispettore non aveva idea di cosa sia un >triangolo.
Non mi sono spiegato. La domanda da' per scontato che si parla di un triangolo, per cui non c'era bisogno di disquisire sui lati. La domanda verte su un'altra questione, cioe' cosa non ha e cosa ha un triangolo ottusangolo Non esageriamo e non facciamo filosofia spicciola. Critichiamo pure l'invalsi, critichiamo il miur, critichiamo chi volete ma facciamo critiche costruttive, e lasciamo stare la maestrina desiderosa di notorieta'
Minelli, para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como las huellas de las gaviotas en las playas
> La domanda da' per scontato che si parla di un triangolo, per cui > non c'era bisogno di disquisire sui lati.
E l'unica risposta possibile conteneva un marchiano errore perchè un triangoloo con tre lati qualsiasi NON puo' esistere. Questo insegniamo ai nostri figli? Corcà... Come minimo, una leggerezza che sa di pressappochismo, dilettantismo e peggio, scarso rispetto. -- Freedom's just another word for nothing left to lose (Janis Joplin) 04/12/2005 12.01.01
Come hanno detto altri, la domanda non è malposta. Di suppone che sia un triangolo e quindi il "qualsiasi" è subordinato all'ipotesi iniziale. Un po' di università non farebbe male a quella maestra.
Stefano, para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como las huellas de las gaviotas en las playas
> Come hanno detto altri, la domanda non è malposta. > Di suppone che sia un triangolo e quindi il "qualsiasi" è subordinato > all'ipotesi iniziale.
Ricorda: 1) che i destinatari non sono studenti universitari, ma bambini delle elementari; 2) che, se con acrobazie verbali si può salvare il senso della domanda, da un valutatore ci si aspetta almeno che sappia scrivere in italiano e che metta maggior cura in ciò che scrive, e queste due condizioni non sono affatto soddisfatte.
> Un po' di università non farebbe male a quella maestra.
Un po' di umiltà farebbe bene a molta gente. -- Freedom's just another word for nothing left to lose (Janis Joplin) 04/12/2005 12.19.36
> Stefano, para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como las > huellas de las gaviotas en las playas
> > Come hanno detto altri, la domanda non è malposta. > > Di suppone che sia un triangolo e quindi il "qualsiasi" è subordinato > > all'ipotesi iniziale.
> Ricorda: 1) che i destinatari non sono studenti universitari, ma bambini > delle elementari; 2) che, se con acrobazie verbali si può salvare il senso > della domanda, da un valutatore ci si aspetta almeno che sappia scrivere in > italiano e che metta maggior cura in ciò che scrive, e queste due > condizioni non sono affatto soddisfatte.
Eh no, qui non si sta affatto parlando di cose complicate. Si tratta di semplice linguaggio comune. Se io ti dico che ho un triangolo, questo tu te lo immagini (ovviamente se prima ti ho spiegato cos'è), una volta che te lo sei immaginato, quando ti parlo di lunghezza dei lati non ti verrà mai in mente di distruggere la figura dei triangolo che ti sei immaginato.
Il linguaggio adottato è più che corretto. Le acrobazie mentali semmai (ed aggiungo perverse) stanno piuttosto nel pensare che nelle risposte date dopo l'ipotesi di partenza, ci sia l'intenzione di demolire l'ipotesi stessa.
> > Un po' di università non farebbe male a quella maestra.
> Un po' di umiltà farebbe bene a molta gente.
Infatti se ci fosse stata, quella maestra ed i giornalisti ignoranti (come al solito) non avrebbero fatto quella brutta figura.
> Minelli, para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como las > huellas de las gaviotas en las playas
> > La domanda da' per scontato che si parla di un triangolo, per cui > > non c'era bisogno di disquisire sui lati.
> E l'unica risposta possibile conteneva un marchiano errore perchè un > triangoloo con tre lati qualsiasi NON puo' esistere. Questo insegniamo ai > nostri figli? Corcà... > Come minimo, una leggerezza che sa di pressappochismo, dilettantismo e > peggio, scarso rispetto.
Ma per piacere! Aggiungere che la lunghezza dei lati debba essere entro certi limiti sarebbe stata ridondante ed avrebbe avuto come unico risultato quella di appesantire la domanda.
> Come hanno detto altri, la domanda non è malposta. > Di suppone che sia un triangolo e quindi il "qualsiasi" è subordinato > all'ipotesi iniziale.
Se la formulazione fosse stata: "c'è qualche affermazione vera fra le quattro date?", sarebbe mutato qualcosa? Si potrebbe rispondere che A è vera per tutti i casi?
Ogni triangolo ottusangolo deve avere....
* A un angolo ottuso e tre lati di lunghezza qualsiasi.
Lunghezza qualsiasi? Dunque anche tre lati uguali, ad esempio. Perché no?
Se si suppone che siano triangoli, i triangoli rispettano tutte le condizioni di essere tali, per i lati e per gli angoli, non vedo perché quella dei lati debba essere implicita. Se vi sono casi in cui le condizioni non sono rispettate, l'affermazione A per me è falsa.
> Un po' di università non farebbe male a quella maestra.
Solite battutine fastidiose, meno male che c'è chi sa tutto, il mondo va senz'altro meglio.
Costruire un test e' impresa tutt'altro che facile e non puo' contravvenire alle regole della logica.
I signori dell'Invalsi avrebbero risparmiato inchiostro e una brutta figura se avessero formulato la risposta A piu' semplicemente e correttamente come: A. un angolo ottuso (e basta)
> > Come hanno detto altri, la domanda non è malposta. > > Di suppone che sia un triangolo e quindi il "qualsiasi" è subordinato > > all'ipotesi iniziale.
> Se la formulazione fosse stata: "c'è qualche affermazione vera fra le > quattro date?", sarebbe mutato qualcosa? > Si potrebbe rispondere che A è vera per tutti i casi?
> Ogni triangolo ottusangolo deve avere....
> * A un angolo ottuso e tre lati di lunghezza qualsiasi.
> Lunghezza qualsiasi? Dunque anche tre lati uguali, ad esempio. Perché no?
> Se si suppone che siano triangoli, i triangoli rispettano tutte le > condizioni di essere tali, per i lati e per gli angoli, non vedo perché > quella dei lati debba essere implicita. > Se vi sono casi in cui le condizioni non sono rispettate, l'affermazione > A per me è falsa.
> > Un po' di università non farebbe male a quella maestra.
> Solite battutine fastidiose, meno male che c'è chi sa tutto, il mondo va > senz'altro meglio.
> Saluti
> e.
È vero, bastava dire che per essere ottusangolo un triangolo deve avere un angolo ottuso: il resto della risposta, se era implicito, è superfluo e fuorviante.
> > Come hanno detto altri, la domanda non è malposta. > > Di suppone che sia un triangolo e quindi il "qualsiasi" è subordinato > > all'ipotesi iniziale.
> Se la formulazione fosse stata: "c'è qualche affermazione vera fra le > quattro date?", sarebbe mutato qualcosa? > Si potrebbe rispondere che A è vera per tutti i casi?
> Ogni triangolo ottusangolo deve avere....
> * A un angolo ottuso e tre lati di lunghezza qualsiasi.
> Lunghezza qualsiasi? Dunque anche tre lati uguali, ad esempio. Perché no?
> Se si suppone che siano triangoli, i triangoli rispettano tutte le > condizioni di essere tali, per i lati e per gli angoli, non vedo perché > quella dei lati debba essere implicita. > Se vi sono casi in cui le condizioni non sono rispettate, l'affermazione > A per me è falsa.
> > Un po' di università non farebbe male a quella maestra.
> Solite battutine fastidiose, meno male che c'è chi sa tutto, il mondo va > senz'altro meglio.
> Saluti
> e.
È vero, bastava dire che per essere ottusangolo un triangolo deve avere un angolo ottuso: il resto della risposta, se era implicito, è superfluo e fuorviante.
Ho l'impressione che trovandosi sul Titanic questa maestra si preoccupi di ritirare le sdraio dal ponte per evitare che si bagnino :-)))
al di là della discussione sulla correttezza della risposta A, ho l'impressione che un test di questo tipo finisca con il valutare la capacità dell'alunno di decriprare il senso delle risposte multiple più che verificare il fatto che sappia cos'è un triangolo ottusangolo.
> "Father McKenzie" <nu...@mondo.int> ha scritto nel messaggio > news:9fwyx4m8tt08$.oqc2ankm1zxh.dlg@40tude.net... >> Minelli, para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como las >> huellas de las gaviotas en las playas
>> > La domanda da' per scontato che si parla di un triangolo, per cui >> > non c'era bisogno di disquisire sui lati.
>> E l'unica risposta possibile conteneva un marchiano errore perchè un >> triangoloo con tre lati qualsiasi NON puo' esistere. Questo insegniamo ai >> nostri figli? Corcà... >> Come minimo, una leggerezza che sa di pressappochismo, dilettantismo e >> peggio, scarso rispetto.
> Ma per piacere! Aggiungere che la lunghezza dei lati debba essere entro > certi limiti sarebbe stata ridondante ed avrebbe avuto come unico > risultato > quella di appesantire la domanda.
Hai pienamente ragione. E' importante non confondere il rigore con la pedanteria. In questo caso, una disquisizione sulla lunghezza dei lati sarebbe stato, secondo me, un eccesso di pedanteria.
On Sun, 4 Dec 2005 12:21:19 +0100, Father McKenzie <nu...@mondo.int> wrote: >se con acrobazie verbali si può salvare il senso >della domanda
Non mi pare un'acrobazia verbale quella per cui, se in una domanda del genere leggi "lunghezza qualsiasi", capisci "la lunghezza è indifferente ai fini della domanda".
> l'impressione che un test di questo tipo finisca con il valutare la capacità
in test simili di un corso di logica (!) si chiede di dare un indice di plausibilita' a ciascuna risposta. In questi termini sicuramente la A e' la piu' plausibile, pur non essendo vera. Ma proporre un test simile alla primaria e' indice o di pressapochismo o di stupidita'. Non vedo poi perche' dobbiamo essere indulgenti nei confronti dell'Invalsi.
> dell'alunno di decriprare il senso delle risposte multiple più che > verificare il fatto che sappia cos'è un triangolo ottusangolo.
in tutti i test c'e' questa componente, solo che non deve essere prevalente, altrimenti il test non serve a nulla
> sarebbe stato, secondo me, un eccesso di pedanteria.
appunto per questo la formulazione della risposta A avrebbe dovuto essere: "un angolo ottuso". Non abusiamo della locuzione "eccesso di pedanteria" per coprire un palese errore di logica
mi pare invece un'acrobazia verbale non da poco se un branco di laurodiplomati abilitati quali noi siamo ci sta discutendo non da poco e di domenica... :-)
