Esperimento
Barone Barolo
qualunque esperienza di degustazione, sono stati somministrati tre
diversi vini rossi alla cieca:
- Tavernello Rosso in cartone
- Alberto Longo - Cacc'e mmitte 2005 (bottiglia da supermercato, senza
pretese)
- Mamete Prevostini - Valtellina Superiore Sassella 2004
Ai suddetti ￜ anche stato fornito un questionario contenente alcune
domande per registrare la loro opinione sulle caratteristiche
organolettiche dei diversi vini
1) Gradevolezza dei profumi e capacitￜ di riconoscere profumi specifici
2) Gradevolezza del sapore e aspetti specifici del gusto del vino
(aciditￜ, alcolicitￜ ecc.)
3) Proposte di abbinamento gastronomico
4) Giudizio complessivo ("quanto ti ￜ piaciuto questo vino?")
Ovviamente lo scopo della degustazione era quello di capire quali sono
le caratteristiche di un vino che possono essere valutate in modo
attendibile da un completo profano.
Secondo voi, che giudizi avranno espresso le cavie di questo
esperimento? Le varie gradazioni di qualitￜ del vino sono perfettamente
comprensibili da chiunque? Oppure lo sono solamente in parte? E'
possibile che la gente normale preferisca di gran lunga il tavernello a
tutto il resto?
I risultati: tra qualche giorno...
--
E' un'iniziativa Barone Barolo.
Durante la realizzazione di questo test, ￜ stato fatto del male
solamente ad animali di razza umana.
Eustorgio
"Barone Barolo" <xelloss.met...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hfempt$gt9$1...@tdi.cu.mi.it...
> In data 4/12/2009, a sette malcapitati volontari, completamente privi di
> qualunque esperienza di degustazione, sono stati somministrati tre diversi
> vini rossi alla cieca:
>
> - Tavernello Rosso in cartone
> - Alberto Longo - Cacc'e mmitte 2005 (bottiglia da supermercato, senza
> pretese)
> - Mamete Prevostini - Valtellina Superiore Sassella 2004
>
> Ai suddetti ￜ anche stato fornito un questionario contenente alcune
> domande per registrare la loro opinione sulle caratteristiche
> organolettiche dei diversi vini
>
Cattivo, dacceli subito.
Anna Maria
"Barone Barolo" <xelloss.met...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hfempt$gt9$1...@tdi.cu.mi.it...
> qualunque esperienza di degustazione, sono stati somministrati tre diversi
> vini rossi alla cieca:
>
> - Tavernello Rosso in cartone
> - Alberto Longo - Cacc'e mmitte 2005 (bottiglia da supermercato, senza
> pretese)
> - Mamete Prevostini - Valtellina Superiore Sassella 2004
>
> Secondo voi, che giudizi avranno espresso le cavie di questo esperimento?
che il migliore ￜ il Tavernello
>Le varie gradazioni di qualitￜ del vino sono perfettamente comprensibili da
>chiunque?
"gradazioni di qualitￜ"... premetto , che a parte il Tavernello, le altre
cantine non le conosco...
un Cacc'e mmitte da supermercato potrebbe fare schifo anche piￜ di un
Tavernello; cosￜ come un Sassella potrebbe essere tanto squilibrato da
risultare sgradevolissimo per via dei tannini.
>Oppure lo sono solamente in parte?
dipende dall'esperienza del bevitore
>E' possibile che la gente normale preferisca di gran lunga il tavernello a
>tutto il resto?
>
Senza ombra di dubbio.
Il Tavernello ￜ un vino studiato "a tavolino" tale da risultare gradevole
come bibita (poca gradazione alcolica, pochi tannini, giustamente secco e
acido). E, a parte il prezzo, ￜ anche questa la ragione del suo successo.
Facci sapere, anche se 7 sono davvero pochi come campione significante
ciao, A.M.
ViLco
> - Tavernello Rosso in cartone
> - Alberto Longo - Cacc'e mmitte 2005 (bottiglia da supermercato,
senza
> pretese)
> - Mamete Prevostini - Valtellina Superiore Sassella 2004
Dipende tantissimo da che posizione hanno queste persoen rispetto al
vino: dei conoscitori saprebbere dare un giudizio piu' obiettivo che
non dell epersone che bevono solo due o tre tipi di vini
tradizionali delle loro poarti: questi ultimi finirebbero per
premiare di piu' il vino piu' simile a cio' che beviono di solito.
Mio padre non beve tavernello pero', essendo lui abituato al
lambrusco e non trovando nessuno dei tre frizzante, di sicuro
sceglierebbe quello piu' simile al lambrusco, in questo caso il meno
tanninico. Tra i tre dovrebbe essere proprio il tavernello, ma non
sono sicuro del cacc'e mmitte, ha del tannino?
> I risultati: tra qualche giorno...
'stardo
--
Vilco
Mai guardare Trailer park Boys senza
qualcosa da bere a portata di mano
Anche tu puoi diventare lesbica se lecchi il tappeto
Barone Barolo
rispondere ad alcune questioni che avete posto. Per quanto riguarda le
dimensioni del campione, logicamente piￜ si ￜ meglio ￜ, ma dovete anche
tenere conto del fatto che 3 bicchieri a testa per 7 persone piￜ il
sottoscritto fa 24 calici da degustazione... a livello amatoriale ￜ
difficile fare di piￜ.
(sￜ, a tutti quanti sono stati forniti calici da degustazione formato ISO)
Questo tipo di esperimento, comunque, cercherￜ di ripeterlo, magari la
prossima volta con un tris di vini bianchi.
Passo a dare una descrizione dei tre vini da "esperto" (nel senso di piￜ
esperto degli altri).
Tavernello Rosso (*)
--------------------
Profumi molto blandi, con fatica si riconoscono frutti come ciliegie e
lamponi, un po' anomali perￜ, come se avessro preso la pioggia. Anche
qualche nota vegetale che contribuisce a rendere il profumo non proprio
sgradevole, ma un po' imperfetto.
Il gusto ￜ abbastanza gradevole, di corpo perￜ decisamente leggero.
Ovviamente alcol e tannini sono poco percettibili, stupisce di piￜ che
l'aciditￜ sia altrettanto contenuta. A suo modo, ￜ un vino equilibrato.
L'abbinamento ￜ un po' complicato perchￜ la maggior parte dei piatti
tenderebbero a sovrastare il tavernello. Magari una fettina di vitello
in padella, con giusto un po' d'olio e poco sale. Comunque non ￜ certo
il tipo di vino che si compra cercando l'abbinamento perfetto.
(*) per la cronaca, il campione di Tavernello in degustazione era
prodotto con materie prime delle seguenti aziende:
Cantina Sociale di Faenza sca
Agrintesa sca
Cantina Sociale Forlￜ e Predappio sca
Cooperativa Agricola Brisighellese
Cantina Sociale di Limidi Soliera e Sozzigalli Soc. Coop. Agr
Cantina Sociale Colle Moro
Soc Coop Agr. Cantina Sociale Tollo
Cantina Sociale Sannitica s.c.a.r.l
Cantina e Oleificio di Lizzano "L. Ruggeri" s.c.a.r.l
Cantina La Vite s.c.a.
Cacc'e mmitte 2005 - Alberto Longo
----------------------------------
Scelto come esempio di bottiglia da supermercato dignitosa, in realtￜ mi
ha deluso molto. Lo avevo giￜ bevuto in un'altra occasione (senza
dedicargli troppa attenzione, in veritￜ), ma mi era sembrato molto
meglio. I 5,99 euro pagati alla PAM per questa bottiglia sono
decisamente troppi.
Naso intenso, non completamente pulito, in cui predominano la frutta
cotta, con ricordi di prugna, il sottobosco, foglie secche, funghi, un
po' di decomposizione.
Al gusto ￜ piuttosto corposo, con tannini in evidenza, ma vellutati, una
buona sapiditￜ e un'aciditￜ abbastanza buona. Tutto considerato, perￜ, ￜ
un morbidone, e per quanto riguarda la gradevolezza del gusto, c'ￜ una
certa corrispondenza con l'olfatto. E' possibile che il 2005 sia
semplicemente un'annata troppo vecchia, e che da questo derivino i
difetti di naso e gusto.
Si puￜ bere con carni alla griglia o arrosto.
Valtellina Superiore Sassella 2004 - Mamete Prevostini
------------------------------------------------------
Ovviamente qui l'obiettivo era quello di presentare un vino di classe
superiore senza spendere una fortuna (19,90 ￜ), oltretutto il nebbiolo
ha delle caratteristiche, specialmente di complessitￜ olfattiva, che lo
differenziano da quasi tutti gli altri vitigni. Se le cavie avessero
voluto ribellarsi e mescolare i miei campioni di vino (cosa che
avrebbero potuto fare, visto che mi sono assentato dal tavolo per un
certo periodo di tempo), il loro tentativo sarebbe fallito miseramente,
essendo le tre tipologie troppo diverse per essere confuse. :-)
Comunque i profumi del Valtellina sono fini, senza sbavature, con
ricordi di frutti di bosco, fiori appassiti, profumi speziati non
invadenti come cannella vaniglia e pepe, e qualche accenno gradevole di
sottobosco.
Il gusto ￜ pieno, strutturato ma non violento, molto piacevole, con le
parti dure (aciditￜ, tannicitￜ e sapiditￜ) in netta evidenza;
ciononostante ￜ un vino bevibile senza rimpianti fin da subito. Con i
pizzoccheri ci sarebbe stato divinamente.
***
Anche questa volta non vi incollo i giudizi degli inesperti (tra i quali
figurava un po' di tutto, compresa una persona a cui, dichiaratamente,
il vino non piace), sia perchￜ voglio ancora strapazzarvi un po'
(lasciandovi il tempo per fare altri pronostici, se volete, oppure per
criticare la metodologia, se lo credete necessario), sia perchￜ prima
devo elaborare i dati. Fare semplicemente una media dei voti, secondo
me, non darebbe risultati attendibili, in una degustazione di questo tipo.
-- bb
GioCo
che cosa pretendevi ?
secondo me hai cannato.
la suggestione psicologia ha sempre la meglio su qualsiasi analisi.
soprattutto se non si tratta di degustatori.
Barone Barolo
> ma che senso ha fare questo tipo di degustazioni senza farli alla ceca ?
Hai capito male: ￜ stata alla cieca. Eccetto che per me che preparavo
tutto, ovviamente. Se vuoi dire che il mio giudizio non puￜ essere
completamente neutro, sapendo cosa degustavo, ti do assolutamente
ragione: infatti l'oggetto dell'esperimento non ero io.
-- bb
megaMAX
> GioCo ha scritto:
>> ma che senso ha fare questo tipo di degustazioni senza farli alla ceca ?
> Hai capito male: ￜ stata alla cieca.
Forse GioCo aveva capito che era una degustazione alla moldava :-D
Barone Barolo
>>> ma che senso ha fare questo tipo di degustazioni senza farli alla ceca ?
>
>> Hai capito male: ￜ stata alla cieca.
>
> Forse GioCo aveva capito che era una degustazione alla moldava :-D
Ah ah ah :P
-- bb
GioCo
preferisco le poVacche ;)
capito male comunque,
ma se il peggiore ha fatto quella bella descrizion, so tutti fenomeni :)
Barone Barolo
>> Ah ah ah :P
>
> preferisco le poVacche ;)
mi associo ;-)
> capito male comunque,
> ma se il peggiore ha fatto quella bella descrizion, so tutti fenomeni :)
Ovviamente no, quelle sono le descrizioni mie, per farvi capire cosa ￜ
stato bevuto :-)
Comunque credo che domani vi darￜ i risultati. Pazientate solo un altro
po'...
-- bb
Filippo Ronco
"Barone Barolo" <xelloss.met...@gmail.com> ha scritto:
> In data 4/12/2009, a sette malcapitati volontari, completamente privi di
> qualunque esperienza di degustazione, sono stati somministrati tre diversi
> vini rossi alla cieca:
Io avrei evitato vini tannici in comparativa col tavernello ed avrei
accostato piuttosto vini beverini, morbidi ed equilibrati. Penso che il
nebbiolo sia l'ultimo vino che farei degustare ad una persona priva di
qualsiasi esperienza perch� probabilmente � anche il vino che meno
facilmente si presta ad essere apprezzato immediatamente per le sue
caratteristiche asperit�, specie di giovent�.
Ciao, Fil
--
www.tigulliovino.it
www.vinix.it
Barone Barolo
I campioni in degustazione:
A) Cacc'e mmitte
B) Sassella
C) Tavernello
la sequenza non rappresenta l'ordine di degustazione, diverso da persona
a persona.
GIUDIZIO SUI PROFUMI
A B C
6 3 3
5 3 6
5 8 7
8 4 5
6 5 7
5,5 8 7
6 7 n.p.
a = 2 volte primo, 3 secondo, 2 terzo
b = 3 volte primo, 1 secondo, 3 terzo
c = 2 volte primo, 4 secondo, 0 terzo
In un caso il tavernello non ha ricevuto voto (la cavia si ￜ lamentata
che il vino praticamente non aveva alcun profumo).
Il sassella ha ricevuto i giudizi piￜ estremi, risultando primo tre
volte con voti alti, ma ricevendo anche due 3 e un 4.
Il cacc'e mmitte viene premiato dalle stesse persone che puniscono il
sassella (urge un trapianto di naso?) ma ￜ anche il campione che riceve
piￜ insufficienze.
Il tavernello non esalta nessuno ma non provoca neanche conati, infatti
non riceve nessun terzo posto
GIUDIZIO SUL GUSTO
A B C
n.p. 7 6
6 5 6
n.p. 8 7
4 5 4
n.p 7 n.p
6,8 8 6,6
6 7 n.p.
a = 1 primo, 3 secondo, 0 terzo (3 n.p.)
b = 6 primo, 1 secondo, 0 terzo (in un caso perￜ ￜ l'unico vino valutato)
c = 1 primo, 3 secondo, 1 terzo (2 n.p.)
Diverse cavie si sono dimenticate in diversi campioni di dare il loro
voto, quindi i dati vanno presi con le molle. In ogni caso il sassella
esce molto superiore rispetto alla competizione.
GIUDIZIO COMPLESSIVO
A B C
7 6 7
7 5 6
4 8 7
4 5 5
7 7 6
7 8,5 6,8
5 7 6,5
a = 3 volte primo, 1 secondo, 3 terzo
b = 5 volte primo, 0 secondo, 2 terzo
c = 2 volte primo, 3 secondo, 2 terzo
5 cavie su 7 hanno dato al sassella il punteggio piￜ alto; d'altro
canto, a ben 2 persone non ￜ piaciuto per nulla. Guarda caso sono le
stesse persone che lo hanno penalizzato di piￜ dal punto di vista
olfattivo; dai loro questionari emerge che hanno rilevato profumi di
terra e di pepe, il che non ￜ neanche scorretto, seppure insufficiente.
A giudicare dai voti, il cacc'e mmitte ￜ molto penalizzato, con 3
insufficienze di cui 2 gravi, mentre il tavernello ￜ considerato
insufficiente da solo una persona, che perￜ ￜ quella a cui non piace il
vino, e infatti ha messo voti uguali o piￜ bassi anche agli altri
campioni. Tuttavia chi ha apprezzato il cacc'emmitte, ha ritenuto di
dargli sempre un 7 pieno, probabilmente per premiarne la maggiore corpositￜ.
* * *
Viene dunque il momento di dare il giudizio sui giudizi. Prima di questo
esperimento, pensavo che la media delle persone facesse molta piￜ fatica
a distinguere un vino di qualitￜ da uno mediocre. Pensavo anche che il
tavernello fosse un prodotto molto piￜ sgradevole di quello uscito da
questa degustazione. Il cacc'e mmitte, con la sua cattiva performance,
mi ha un po' rovinato i piani: trovo che alla fine gli siano stati dati
voti anche troppo alti, a testimonianza del fatto che quando un vino ￜ
abbastanza corposo, qualcuno lo apprezza sempre.
A voi i commenti!
-- bb
Barone Barolo
>> In data 4/12/2009, a sette malcapitati volontari, completamente privi di
>> qualunque esperienza di degustazione, sono stati somministrati tre diversi
>> vini rossi alla cieca:
>
> Io avrei evitato vini tannici in comparativa col tavernello ed avrei
> accostato piuttosto vini beverini, morbidi ed equilibrati. Penso che il
> nebbiolo sia l'ultimo vino che farei degustare ad una persona priva di
Ovviamente l'obiettivo non era quello di ottenere giudizi comparativi su
vini analoghi: al contrario, puoi vederla come una ricerca di mercato,
volta a comprendere quanto la massa possa apprezzare categorie di vino
diverse. I risultati, secondo me, sono decisamente incoraggianti:
dimostrano che il vino buono non ￜ un piacere per pochi appassionati.
-- bb
Anna Maria
"Barone Barolo" <xelloss.met...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hflqlb$fo1$1...@tdi.cu.mi.it...
Incoraggia a cosa?
Si venderￜ piￜ vino andando avanti, se ne consumerￜ di piￜ, ci saranno piￜ
alcolisti, si venderￜ piￜ vino di qualitￜ (il mercato non ci dice ciￜ)...?
Se volevi dimostrare che il vino buono piace piￜ di quello cattivo, mi pare
lo si sapesse giￜ (ma anche il buono ￜ relativo perchￜ chi beve normalmente
Lambrusco (e dio me ne liberi) non apprezza assolutamente un Gattinara.
Comunque le ricerche di mercato sono state fatte dai signori "Tavernello",
"Ronco", "Castellino" e sono state fatte piￜ che bene, e dai loro numeri
puoi vedere i risultati reali.
Ma anche dai tuoi: in un rapporto Q/P, il Tavernello se li divora gli altri
due!
Argomento questo interessante che, a parer mio, rientra nella serie dei
prodotti di qualitￜ di qualunque genere e specie: ma quanti sono veramente
interessati a capirne il valore?
La conoscenza costa tempo e fatica e molte volte anche tanto denaro. In
questo mondo dove ciￜ che conta ￜ l'apparire saranno sempre meno i veri
appassionati e sempre di piￜ coloro che baderanno solo alla superficie.
Non vado oltre altrimenti divento OT (ma stavo pensando al governo italiano
e relativi annessi)
ciao, A.M.
Barone Barolo
> Mi spieghi cosa vuoi dire con quel "incoraggiante"?
Forse l'aggettivo non era il piￜ idoneo. Per farla bene, tu non trovi
che dovremmo rallegrarci se la qualitￜ del vino non ￜ una rivelazione
esoterica, ma una caratteristica immediatamente riconoscibile anche dai
profani?
> Se volevi dimostrare che il vino buono piace piￜ di quello cattivo, mi
> pare lo si sapesse giￜ (ma anche il buono ￜ relativo perchￜ chi beve
> normalmente Lambrusco (e dio me ne liberi) non apprezza assolutamente
> un Gattinara.
Il dubbio riguarda appunto capire cosa significa "buono" per un
inesperto. Probabilmente i signori Tavernello, Ronco e Castellino lo
sanno da un paio di decine d'anni, ma rimango curioso.
> Ma anche dai tuoi: in un rapporto Q/P, il Tavernello se li divora gli
> altri due!
Vero. Ma l'esperimento andrebbe ripetuto in una cena completa
> La conoscenza costa tempo e fatica e molte volte anche tanto denaro. In
> questo mondo dove ciￜ che conta ￜ l'apparire saranno sempre meno i veri
> appassionati e sempre di piￜ coloro che baderanno solo alla superficie.
E' proprio per questa ragione che trovo positivo se la qualitￜ del vino
ￜ comprensibile anche agli inesperti.
-- bb
Anna Maria
qualunque campo.
Non esiste.
Prova a traslare il discorso che fai sul vino all'arte (e il vino ￜ arte),
alla letteratura, all'economia o all'ingegneria... un profano ti parlerￜ
sempre da profano seguendo l' istinto. Il suo giudizio sarￜ solo un giudizio
"popolare" e non da conoscitore ( e quanti idioti fanno i saccenti?).
Io non credo a scelte popolari buone e col passare del tempo sempre meno.
Discorso complesso e delicato.
Il vino ￜ di moda: hai notato quanti oggigiorno ne parlano e danno lezioni?
Ma quanti ne capiscono?
A.M.
nb
...
> Prova a traslare il discorso che fai sul vino all'arte (e il vino ￜ arte),
> alla letteratura, all'economia o all'ingegneria... un profano ti parlerￜ
> sempre da profano seguendo l' istinto. Il suo giudizio sarￜ solo un giudizio
> "popolare" e non da conoscitore ( e quanti idioti fanno i saccenti?).
bene.
Secondo te il vino dovrebbe berlo solo un'elite colta perchￜ tutti gli
altri non capiscono una sega?
> Io non credo a scelte popolari buone e col passare del tempo sempre meno.
> Discorso complesso e delicato.
Discorso classista ed elitario...
> Il vino ￜ di moda: hai notato quanti oggigiorno ne parlano e danno lezioni?
Come te? :-P
> Ma quanti ne capiscono?
E quanti sono convinti di capire?
:-D
nb
--
E' frusco il Lonfo! E' pieno di lupigna arrafferia malversa e
sofolenta!
Se cionfi ti sbiduglia e ti arrupigna se lugri ti botalla e ti
criventa.
(Fosco Maraini)
Le mie foto: http://www.natale.to/foto.htm
Filippo Ronco
> Ovviamente l'obiettivo non era quello di ottenere giudizi comparativi su
> vini analoghi: al contrario, puoi vederla come una ricerca di mercato,
> volta a comprendere quanto la massa possa apprezzare categorie di vino
> diverse. I risultati, secondo me, sono decisamente incoraggianti:
> dimostrano che il vino buono non � un piacere per pochi appassionati.
B�, anche nell'ottica dei risultati del tuo esperimento, direi che hai avuto
ragione! Mi rimangio quello che ho detto ! ;-)
Filippo Ronco
> Se volevi dimostrare che il vino buono piace pi� di quello cattivo, mi
> pare lo si sapesse gi� (ma anche il buono � relativo perch� chi beve
> normalmente Lambrusco (e dio me ne liberi) non apprezza assolutamente un
> Gattinara.
A parte il giudizio apodittico sul Lambrusco (quali lambrusco conosci per
esempio ?) che trovo gratuito e basato sul nulla, i risultati
dell'esperimento secondo me non erano per nulla scontati, tutt'altro. Se
fosse come dici tu - e come, lo ammetto, erroneamente pensavo anche io - il
Sassella avrebbe dovuto uscirne distrutto e invece...
Se ho ben capito l'esperimento era volto a capire se un pubblico non
preparato tecnicamente fosse in grado di rilevare - almeno nella maggioranza
del panel - caratteristiche organolettiche che denotassero una certa
superiorit� di un vino rispetto ad un altro e mi pare che a dispetto di
quello che si sarebbe potuto pensare, l'esperimento abbia dimostrato che ci�
� possibile.
Se ci pensate, probabilmente ha giocato molto l'aspetto intensit� (sia
olfattiva che gustativa). Probabilmente rispetto agli altri due vini, il
Sassella aveva una complessit� ed una intensit� gusto-olfattiva che sui tre
campioni ha dominato.
Interessante comunque.
Ciao, Fil.
--
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ViLco
>> Se volevi dimostrare che il vino buono piace pi� di quello cattivo,
>> mi pare lo si sapesse gi� (ma anche il buono � relativo perch� chi
>> beve normalmente Lambrusco (e dio me ne liberi) non apprezza
>> assolutamente un Gattinara.
> A parte il giudizio apodittico sul Lambrusco (quali lambrusco conosci
> per esempio ?) che trovo gratuito e basato sul nulla,
Quoto, le stroncature sui generis sono quasi sempre bullshit dettata da
ignoranza o snobismo.
> Se ho ben capito l'esperimento era volto a capire se un pubblico non
> preparato tecnicamente fosse in grado di rilevare - almeno nella
> maggioranza del panel - caratteristiche organolettiche che
> denotassero una certa superiorit� di un vino rispetto ad un altro e
> mi pare che a dispetto di quello che si sarebbe potuto pensare,
> l'esperimento abbia dimostrato che ci� � possibile.
>
> Se ci pensate, probabilmente ha giocato molto l'aspetto intensit� (sia
> olfattiva che gustativa). Probabilmente rispetto agli altri due vini,
> il Sassella aveva una complessit� ed una intensit� gusto-olfattiva
> che sui tre campioni ha dominato.
Direi che sono piuttosto d'accordo, l'intensita' conta molto per un neofita
ed e' abbastanza oggettivabile. Coniosco persone che sanno ben poco di vino,
ma quando gli stappi una bottiglia molto intensa al naso e al palato lo
capiscono subito e sono piu' attratti che quando stappi un vino meno
intenso.
La piacevolezza, invece, e' gia' molto piu' soggettiva.
> Interessante comunque.
Unico dbbio: usare voti in scala da 1 a 10 puo' essere un po' spinto per
inesperti. Magari sarebbe stato meglio usare scale piu' brevi, per esempio
da 1 a 5: credo che i degustatori neofiti avrebbero avuto meno difficolta'
nell'esprimere i giudizi.
--
Vilco
Think pink, drink ros�
Barone Barolo
>>> Se volevi dimostrare che il vino buono piace piￜ di quello cattivo,
>>> mi pare lo si sapesse giￜ (ma anche il buono ￜ relativo perchￜ chi
>>> beve normalmente Lambrusco (e dio me ne liberi) non apprezza
>>> assolutamente un Gattinara.
>
>> A parte il giudizio apodittico sul Lambrusco (quali lambrusco conosci
>> per esempio ?) che trovo gratuito e basato sul nulla,
>
> Quoto, le stroncature sui generis sono quasi sempre bullshit dettata da
> ignoranza o snobismo.
Sono piￜ o meno d'accordo. E' perfettamente comprensibile che a un
palato raffinato il lambrusco possa non piacere, ma rappresenta una
tipologia di vino facile e beverina che ha la sua importanza, anche in
relazione ad alcuni abbinamenti, e che viene prodotta con risultati piￜ
o meno buoni, sempre in relazione alla sua tipologia. Io comunque una
bella boccia di lambrusco con lo zampone me la farￜ anche quest'anno ;-)
> Unico dbbio: usare voti in scala da 1 a 10 puo' essere un po' spinto per
> inesperti. Magari sarebbe stato meglio usare scale piu' brevi, per esempio
> da 1 a 5: credo che i degustatori neofiti avrebbero avuto meno difficolta'
> nell'esprimere i giudizi.
Sￜ, penso proprio che questa cosa la cambierￜ. Ancora meglio
dell'intervallo 1-5, utilizzerei giudizi a parole del tipo "per nulla",
"poco", "cosￜ cosￜ", "abbastanza", "molto".
Grazie dei commenti ;-)
-- bb
Anna Maria
"Filippo Ronco" <filipp...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b1f6a24$0$645$4faf...@reader4.news.tin.it...
> "Anna Maria" <amc...@hispeed.ch> ha scritto:
>
>> Se volevi dimostrare che il vino buono piace pi� di quello cattivo, mi
>> pare lo si sapesse gi� (ma anche il buono � relativo perch� chi beve
>> normalmente Lambrusco (e dio me ne liberi) non apprezza assolutamente un
>> Gattinara.
>
> A parte il giudizio apodittico sul Lambrusco (quali lambrusco conosci per
> esempio ?) che trovo gratuito e basato sul nulla, i risultati
> dell'esperimento secondo me non erano per nulla scontati, tutt'altro. Se
> fosse come dici tu - e come, lo ammetto, erroneamente pensavo anche io -
> il Sassella avrebbe dovuto uscirne distrutto e invece...
>
>
dare di conto! :-)
-I soggetti presi a campione non bevono Lambrusco, da quanto ho inteso non
bevono vino, quindi � diverso.
Anyhow...
Probabilmente non sono stata chiara e ho ingenerato un sacco di malintesi.
Quello che volevo dire � che il vino buono, si sa, lo riconoscono tutti (o
quasi) quelli che riescono a bere alcolici in generale.
Ma quello che mi preme dire � che sapere che a uno che non beve vino (e bene
fa, perch� dovrebbe berne?) piace un vino considerato buono dal mercato
(diciamo cos�) non apporta nessun valore aggiunto a quel vino o al mercato.
Un buon Barolo � buono a prescindere.
Secondo me l'esperimento ha confermato che il Tavernello � un'ottimo
prodotto commerciale da milioni di litri
e il Sassella di Mamete Prevostini non produrr� oltre le sue 100.000
bottiglie.
(insomma, loro -mr. Tavernello e Mr. Mamete Prevostini- gi� le sapevano 'ste
cose)
A.M.
ViLco
>> Unico dbbio: usare voti in scala da 1 a 10 puo' essere un po' spinto
>> per inesperti. Magari sarebbe stato meglio usare scale piu' brevi,
>> per esempio da 1 a 5: credo che i degustatori neofiti avrebbero
>> avuto meno difficolta' nell'esprimere i giudizi.
> S�, penso proprio che questa cosa la cambier�. Ancora meglio
> dell'intervallo 1-5, utilizzerei giudizi a parole del tipo "per
> nulla", "poco", "cos� cos�", "abbastanza", "molto".
Esattamente, mi ero scordato di scriverlo. Un numero non avra' mai la
chiarezza di un giudizio, espresso appunto in parola come hai esemplificato.
> Grazie dei commenti ;-)
Figurati, e' un piacere, come anche trovare chi si sbatte per fare delle
cieche con amici e conoscenti. Quello che conta, nel vino e nella conoscenza
del vino, e' proprio bere col cervello collegato a occhi, naso e bocca.
ViLco
> Secondo me l'esperimento ha confermato che il Tavernello �
un'ottimo
> prodotto commerciale da milioni di litri
Esattamente, e in questo si unisce ai numeri mostruosi di tale vino:
si parla di 160 milioni di brik firmati CaViRo, il produttore del
tavernello.
> e il Sassella di Mamete Prevostini non produrr� oltre le sue
100.000
> bottiglie.
>
> (insomma, loro -mr. Tavernello e Mr. Mamete Prevostini- gi� le
> sapevano 'ste cose)
Molto probabilmente, anzi, sicuramente si.
Sul gruppo di cucina si parlava di volumi, e facendo alcuen ricerche
ho scoperto che il 32% del vino venduto nella GDO (Grande
Distribuzione Organizzata) e' in brik! Considerato che dalla GDO
passa il 65% del vino venduto in Italia, il brik rappresenta almeno
un 21% abbondante del vino venduto in Italia. Almeno.
Ammetto che leggendo quei dati mi sono cadute le braccia.
enociccio
> S�, penso proprio che questa cosa la cambier�. Ancora meglio
> dell'intervallo 1-5, utilizzerei giudizi a parole del tipo "per nulla",
> "poco", "cos� cos�", "abbastanza", "molto".
> Grazie dei commenti ;-)
> -- bb
Tanto tempo fa, quando IHV organizzava vari raduni sparsi per l'Italia, si
�
raggiunto un accordo sul sistema di valutazione dei vini degustati.
Te lo posto qui sotto:
- 2 Blah .. questo vino � una schifezza. Sputo anche quello che ho in
bocca
- 1 Il vino non mi piace proprio. Faccio finta di nulla e chiacchiero
per non dover finire il bicchiere
0 Il vino pu� essere bevuto senza morire
+ 1 Il vino � buono. Viene voglia di bere un secondo sorso e versarsi un
altro bicchiere
+ 2 Questo vino � molto buono, ne compro volentieri qualche bottiglia da
portare a casa
+ 3 Oh !! ... Meraviglia... Questo � il vino che voglio offrire agli
amici per fare una bella figura.
La scala da -2 a +3 � stata scelta per evidenziare il negativo ed il
positivo su un panel di degustatori di grande numero e poi alla fine dei
conti, si scartavano il voto pi� alto ed il pi� basso, per rendere pi�
omogenea la valutazione.
Ciao
Stefano
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