Ad Istanbul in auto

[bobparr]

Potrebbe essere una mattata, ma l'idea di attraversare Slovenia, Croazia, Albania e Grecia - più qualcosa che senz'altro dimentico - mi garbava, avendo poi come meta Istanbul e fare il tutto costeggiando il più possibile il mare.
Secondo voi e' un viaggio che ha senso - ovvero, si vedono bei posti, si fa mare, non ci sono problemi di sicurezza - o sarebbe meglio andarci in aereo, in Turchia?

[Albus Dumbledore]

bobparr scriveva il 4/2/2012 :

> Secondo voi e' un viaggio che ha senso

Quante settimane hai?

--

Albus Dumbledore

[Tile]

bobparr wrote:
> Potrebbe essere una mattata, ma l'idea di attraversare Slovenia,

> Croazia, Albania e Grecia - piů qualcosa che senz'altro dimentico -

> mi garbava, avendo poi come meta Istanbul e fare il tutto

> costeggiando il piů possibile il mare.

> Secondo voi e' un viaggio che ha senso - ovvero, si vedono bei posti,
> si fa mare, non ci sono problemi di sicurezza - o sarebbe meglio
> andarci in aereo, in Turchia?

io ho fatto parecchie volte Modena /Atene, quindi per andare in Turchia
dovresti passare per Belgrado e deviare verso Sofia Istanbul

in alternativa Salonicco/Alexandropolis/Istanbul, forse la piu' conveniente
dal punto di vista paesaggistico.

Oggi avresti un sacco di frontiere da passare, con i vari controlli..
Metti il rischio che ti succeda qualcosa all'auto.. come te la cavi con la
lingua ??

[Albus Dumbledore]

Tile ha pensato forte :

>> mi garbava, avendo poi come meta Istanbul e fare il tutto

>> costeggiando il più possibile il mare.

> io ho fatto parecchie volte Modena /Atene, quindi per andare in Turchia
> dovresti passare per Belgrado e deviare verso Sofia Istanbul

Lui voleva fare le litoranee, mi pare.
Io ricordo la costa ex-jugoslava come un delirio assoluto.
Oggi com'e'? E' migliorata? Hanno costuito qualche ponte sui numerosi
"fiordi" che si incontrano?

--

Albus Dumbledore

[Tile]

>
> Lui voleva fare le litoranee, mi pare.
> Io ricordo la costa ex-jugoslava come un delirio assoluto.
> Oggi com'e'? E' migliorata? Hanno costuito qualche ponte sui numerosi
> "fiordi" che si incontrano?

adesso ci dovrebbero essere parecchi tratti di autostrada..poi in
albania/montenegro avrebbe da soffrire parecchio

[bobparr]

Si, volevo fare le litoranee, ma ho molte perplessita' proprio per la lentezza delle strade.
Il tempo a disposizione non sara' piu' di tre settimane, ad agosto.

[Albus Dumbledore]

Tile ha detto questo Tuesday :

>> Io ricordo la costa ex-jugoslava come un delirio assoluto.
>> Oggi com'e'? E' migliorata? Hanno costuito qualche ponte sui numerosi
>> "fiordi" che si incontrano?

> adesso ci dovrebbero essere parecchi tratti di autostrada..poi in
> albania/montenegro avrebbe da soffrire parecchio

Ah, ecco, ancora, quindi.
Io ricordo il viaggio Istria-Dubrovnik come un incubo che, ogni tanto,
sogno ancora oggi.
:/

--

Albus Dumbledore

[Albus Dumbledore]

Dopo dura riflessione, Albus Dumbledore ha scritto :

> Io ricordo il viaggio Istria-Dubrovnik come un incubo che, ogni tanto, sogno
> ancora oggi.

Ah, giusto per chiarire, panorama in molti punti spettacolare.

--

Albus Dumbledore

[Tile]

bobparr wrote:
> Il giorno martedě 3 aprile 2012 10:40:27 UTC+2, Albus Dumbledore ha

> scritto:
>> Tile ha pensato forte :
>>
>>>> mi garbava, avendo poi come meta Istanbul e fare il tutto

>>>> costeggiando il piů possibile il mare.

>>
>>> io ho fatto parecchie volte Modena /Atene, quindi per andare in
>>> Turchia dovresti passare per Belgrado e deviare verso Sofia Istanbul
>>
>> Lui voleva fare le litoranee, mi pare.
>> Io ricordo la costa ex-jugoslava come un delirio assoluto.
>> Oggi com'e'? E' migliorata? Hanno costuito qualche ponte sui numerosi
>> "fiordi" che si incontrano?
>>
>> --
>
> Si, volevo fare le litoranee, ma ho molte perplessita' proprio per la
> lentezza delle strade.
> Il tempo a disposizione non sara' piu' di tre settimane, ad agosto.

dipende da quanto tempo vuoi impiegare sulla costa
croata/albanese/montenegro.

ad Istanbul devi dedicare dai 3 ai 7 giorni..

tieni presente che in Agsoto c'e', normalmente, molto traffico
anche perche' ci sono migliaia di emigranti turchi che tornano a casa ( non
andranno sulla costa pero', ma sulla Zagabria/Belgrado)

[giumak]

On 2 Apr, 18:07, bobparr <bartolotti.ma...@gmail.com> wrote:
...

> Secondo voi e' un viaggio che ha senso - ovvero, si vedono bei posti, si fa mare, non ci sono problemi di sicurezza - o sarebbe meglio andarci in aereo, in Turchia?

un viaggio ha sempre senso. :-)
Io ho fatto il viaggio in auto per la Turchia un paio di volte,
l'ultima nel 2004, se ricordo bene la data, in agosto. Ma il mio
tragitto è stato differente: in auto fino a Brindisi, imbarco sul
traghetto, poi da Igoumenitsa ad Istanbul fino alla Cappadocia e
ritorno. Il tutto in tre settimane con numerose soste intermedie e
direi senza sfacchinate.
Lungo il viaggio avevo incontrato due coppie di motociclisti che
avevano fatto il percorso che vorresti fare tu, mi parlarono di
paesaggi molto selvaggi, bellissimi, ma di strade molto malmesse e
pericolose.

G.

[GbMax78]

> un viaggio ha sempre senso. :-)

Bel pensiero che condivido in toto ! :)

> Io ho fatto il viaggio in auto per la Turchia un paio di volte,
> l'ultima nel 2004, se ricordo bene la data, in agosto. Ma il mio
> tragitto è stato differente: in auto fino a Brindisi, imbarco sul
> traghetto, poi da Igoumenitsa ad Istanbul fino alla Cappadocia e
> ritorno. Il tutto in tre settimane con numerose soste intermedie e
> direi senza sfacchinate.

Quando sono stato a Corfu' (in macchina da Ancona) nel tornare a casa ad
Igoumenista sono entrato in un bar chiedendo quanto ci volesse fino ad
Atene per proseguire oltre (non avevo voglia di rientrare e mi era
balenata l'idea di fare il pieno e proseguire il viaggio ! :P) il tipo
del bar fece una mezza risata però mi è sempre rimasto in testa di farlo
quel viaggio e leggendo le tue parole beh... :)

> Lungo il viaggio avevo incontrato due coppie di motociclisti che
> avevano fatto il percorso che vorresti fare tu, mi parlarono di
> paesaggi molto selvaggi, bellissimi, ma di strade molto malmesse e
> pericolose.

Un amico fece quel viaggio ma si fermo' ad Atene con una Fiat Uno piu'
di vent'anni fa partendo dalla provincia di Ancona e risalendo tutta la
penisola conservandone un ricordo che definire bello è dir poco ! :)

Un altro sempre con la Uno di ritorno dalla Spagna arrivò al casello
dell'autostrada a spinta perchè avevano finito la benzina ma questa è
un'altra storia e soprattutto erano altri tempi ! :P

Saluti !
GbMax78

[PeterAngel]

"bobparr" ha scritto nel messaggio
news:12382655.672.1333382833513.JavaMail.geo-discussion-forums@vbw10...

>e' un viaggio che ha senso

Fatto. Sia costeggiando la Dalmazia, come vuoi fare tu, sia via Romania,
costeggiando il Mar Nero, che a sud di Varna ha ancora dei tratti
incontaminati.
Venendo giů dalla Slovenia, soste obbligatorie a Dubrovnik e Bocche del
Cattaro. In Albania, sosta a Tirana e quindi costa sino a Valona (autostrada
in costruzione), poi il parco nazionale di Llogara e le spiagge di Dhermi.
Dopo Saranda (scavi archeologici italiani a Butrinto), comincia la
straordinaria via Egnatia, autostrada nuova di zecca che via Ioannina e
Salonicco ti porta direttamente al confine turco. Da lě puoi scegliere se
seguire ancora la costa oppure innestarti a nord sull'autostrada che da
Edirne conduce a Istanbul.

PeterAngel -----------------------------------------

[giumak]

On 11 Apr, 21:12, GbMax78 <i...@io.it> wrote:

> Quando sono stato a Corfu' (in macchina da Ancona) nel tornare a casa ad
> Igoumenista sono entrato in un bar chiedendo quanto ci volesse fino ad
> Atene per proseguire oltre (non avevo voglia di rientrare e mi era
> balenata l'idea di fare il pieno e proseguire il viaggio ! :P) il tipo
> del bar fece una mezza risata però mi è sempre rimasto in testa di farlo
> quel viaggio e leggendo le tue parole beh... :)

;-)
ora ci sono le autostrade però...

G.

[Finrod]

PeterAngel wrote:

> [cut] comincia la straordinaria via Egnatia, autostrada nuova di

> zecca che via Ioannina e Salonicco ti porta direttamente al confine
> turco.

beh, se sei un ingegnere probabilmente la trovi "straordinaria", per gli
altri è una discreta... toh anche bella :-) autostrada che è
effettivamente una mano santa per spostarsi rapidamente da, per dire,
Ioannina a Salonicco. Ma per un viaggio del genere io francamente
preferirei o la vecchia statale che passa dal Katara o dal nord via
Konitsa e Neapoli (poi quando sei nella pianura macedone in effetti
cambia poco tra l'autostrada e le statali, per il paesaggio).

S

P.S. questo sempre che la strada del Katara non sia franata del tutto,
l'anno scorso era già in pessime condizioni, e ovviamente i soldi per
ripararla non ci sono più :-(

[PeterAngel]

"Finrod" ha scritto nel messaggio news:jm8ie3$app$1...@speranza.aioe.org...

> se sei un ingegnere probabilmente la trovi "straordinaria",

In effetti č straordinaria per le tecniche costruttive, con tratti a 1500m
d'altezza, decine di gallerie e canalizzazioni di drenaggio del disgelo,
nonché per il brevissimo tempo in cui č stata costruita. E in effetti
accelera di molto i movimenti verso la Turchia, tanto che molto traffico
commerciale turco sceglie oggi di attraversare l'Albania (Korçe-Durres) per
raggiungere l'Europa.
Certo, chi volesse sperimentare la vera via Egnatia dovrebbe entrare in
Grecia dalla Macedonia (Bitola) e poi muoversi verso Edessa (bel parco
urbano con cascate) e quindi Salonicco. Che a conti fatti non richiede poi
cosě tanto tempo in piů rispetto all'autostrada. Ma qui si parlava di rotta
costiera (via Valona), e in quel caso l'autostrada diventa irrinunciabile.

PeterAngel --------------------------------------------

[maurino]

Il 11/04/2012 21:12, GbMax78 ha scritto:
>

> Quando sono stato a Corfu' (in macchina da Ancona) nel tornare a casa ad
> Igoumenista sono entrato in un bar chiedendo quanto ci volesse fino ad
> Atene per proseguire oltre (non avevo voglia di rientrare e mi era
> balenata l'idea di fare il pieno e proseguire il viaggio ! :P) il tipo
> del bar fece una mezza risata però mi è sempre rimasto in testa di farlo
> quel viaggio e leggendo le tue parole beh... :)
>

io l'ho fatto il percorso più di vent'anni fa, da solo (andavo dalla mia
bella in vacanza in eubea, sopra Atene) partendo da Igoumenitsa alle
9.00 sono arrivato verso le 17.00, comprendendo anche il passo di Katara
ed il traghettino per l'Eubea.
Credo che oggi con la nuova autostrada sia poco di più che una formalità
l'attraversamento della Grecia... probabilmente la Salerno -Reggio
Calabria in quei giorni è peggio.

>> Lungo il viaggio avevo incontrato due coppie di motociclisti che
>> avevano fatto il percorso che vorresti fare tu, mi parlarono di
>> paesaggi molto selvaggi, bellissimi, ma di strade molto malmesse e
>> pericolose.
>
> Un amico fece quel viaggio ma si fermo' ad Atene con una Fiat Uno piu'
> di vent'anni fa partendo dalla provincia di Ancona e risalendo tutta la
> penisola conservandone un ricordo che definire bello è dir poco ! :)
>

anch'io avevo una Fiat e qualche problemuccio me lo diede... un
meccanico (di quelli con le mani sporche di grasso, quelli che ormai non
ci sono più) mi risolse il problema in mezz'ora e poche dracme.



--
mauro

[Finrod]

PeterAngel wrote:

> In effetti è straordinaria per le tecniche costruttive, con tratti a

> 1500m d'altezza, decine di gallerie e canalizzazioni di drenaggio del

> disgelo, nonché per il brevissimo tempo in cui è stata costruita. E in

> effetti accelera di molto i movimenti verso la Turchia, tanto che molto
> traffico commerciale turco sceglie oggi di attraversare l'Albania
> (Korçe-Durres) per raggiungere l'Europa.

sì, certo :-) quello che intendevo è che non è una struttura bella
_esteticamente_ agli occhi di un profano come invece, sempre per
rimanere in Grecia, il ponte sul golfo di Corinto. Peraltro l'anno
scorso l'Egnatia era tristemente mezza vuota, tutti i tir turchi che
ricordavo pochi anni fa dalle parti di Konitsa erano spariti, sarà per
la crisi :-(
Comunque tra un paio di settimane verificherò la situazione attuale ;-)

> Certo, chi volesse sperimentare la vera via Egnatia dovrebbe entrare in
> Grecia dalla Macedonia (Bitola) e poi muoversi verso Edessa (bel parco
> urbano con cascate) e quindi Salonicco. Che a conti fatti non richiede

> poi così tanto tempo in più rispetto all'autostrada. Ma qui si parlava

> di rotta costiera (via Valona), e in quel caso l'autostrada diventa
> irrinunciabile.

ma il valico di frontiera e il raccordo stradale tra Igoumenitsa e
Saranda l'hanno già aperto? Perché altrimenti se entri in Grecia da
Kakavia invece che andare a sud e prendere l'autostrada a Ioannina puoi
anche passare da Konitsa, e poi io "taglierei" con la strada che ti
porta direttamente a Grevena via la mini stazione sciistica di
Vasilitsa, con paesaggi ancora più belli che lungo la statale ("solo"
nel 2004 questo percorso era ancora in gran parte su sterrato, ma ora è
tutto asfaltato). E non credo che risparmiare tempo sia, o dovrebbe
essere, lo scopo principale: se la meta è Istanbul e non il viaggio vai
con l'aereo e non l'auto ;-)

S

[Finrod]

maurino wrote:

> [cut] anch'io avevo una Fiat e qualche problemuccio me lo diede... un

> meccanico (di quelli con le mani sporche di grasso, quelli che ormai non
> ci sono più) mi risolse il problema in mezz'ora e poche dracme.

a quanto mi dice chi in Grecia ci vive meccanici simili lì ce n'erano
parecchi anche prima della crisi, e vista la situazione attuale (che
sicuramente si protrarrà per anni) credo siano in aumento e la loro
estinzione è ancora lontana (non so se devo fare la faccina triste o
quella felice...).

S

[Carletko]

allora, se vuoi visitare la Turchia è meglio se vai in aereo. Se invece
Istanbul è la tua meta finale, il viaggio che hai in mente è molto bello.
Io ti posso aiutare solo nella parte adriatica.

Per mia esperienza personale, la litoranea adriatica in Croazia, la
mitica Jadranska Magistrala, è una strada bellissima, con tante curve ma
godibilissima. Certo non va fatta da Rijeka a Dubrovnik in un giorno,
altrimenti arrivi ubriaco! L'istria invece non ha una litoranea, quindi
da Trieste ti conviene tirar dritto per Rijeka: da lì in poi i panorami
spettacolari ti terranno compagnia spessissimo. La strada è in buone
condizioni, nessun problema di pericoli, basta non distrarsi guardando il
panorama.

Unico neo: a luglio e agosto passerai gran parte del tuo tempo in coda,
che non è affatto bello, e faticherai a trovare "sobe" libere dove
dormire.

Stesso discorso dovrebbe valere per la costa montenegrina, col plus delle
Bocche di Cattaro. Dovevo andarci per Pasqua ma poi mi è saltato tutto,
per cui non ho info personali a riguardo.

I problemi a livello di manto stradale cominciano invece, di sicuro, in
Albania. Io ho fatto da Tirana fino quasi al confine greco. La strada
bella (nel senso panoramico del termine) comincia dal passo Llogara in
poi, prima c'è l'autostrada fino a Fier (che passa all'interno), che, a
parte qualche cratere, è decente, poi diventa un discreto percorso ad
ostacoli (ma niente rispetto all'interno) per migliorare nella zona
attorno a Sarande. Non ho avuto alcuna sensazione di pericolo in Albania,
gente splendida e disponibilissima per ogni cosa, in più parlano
praticamente tutti italiano. Le strade secondarie, ma spesso anche le
principali (all'interno), sono messe molto male.

Più avanti non ti so aiutare, ma non credo ci siano particolari problemi
in Grecia.

Al ritorno (o all'andata, come preferisci) ti conviene tagliare per
Bulgaria e Serbia, facendo quasi tutta autostrada e comunque passando per
3 capitali e diversi posti interessanti.

Sempre belli i viaggi on the road!

Carlo


--
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[PeterAngel]

"Finrod" ha scritto nel messaggio news:jmba0i$o4c$1...@speranza.aioe.org...

Non sono scuro, ma credo che Igomenitsa/Saranda sia aperto, anche perché non
è più richiesto il visto per gli Albanesi diretti in Grecia.
Konitza-Ioannina l'ho fatta senza alcuna difficoltà: in gran parte dritta e
pianeggiante, col vantaggio di una visita lungo strada alla sorgente
dell'Occhio Blu, in Albania, che pochi conoscono, e magari una puntata a
Girocastro.
Ho fatto (ahimè) anche la Konitsa-Grevena. Concordo per il paesaggio alpino,
splendido, ma con la neve diventa intransitabile (anche se ho visto diversi
capannoni con il sale pronto all'uso) e le curve sono davvero tante.
Quanto al traffico commerciale turco, ormai preferisce imbarcare da Durazzo
anziché da Igomenitsa, per cui svoltano tutti dalla Egnatia verso Kastoria
(autostrada completata) per poi proseguire lungo la Korçe-Tirana, due ottime
corsie a scorrimento veloce (impresa italiana) fino a Elbasan, per poi
immettersi sulla Valona-Durazzo (autostrada quasi ultimata). Direi che al
momento quella è la strada più veloce per attraversare l'Albania. Ma il
panorama scendendo dal passo di Llogara (strada costiera) è davvero
imperdibile, e vale le maggiori fatiche. Bisogna però anche dire che
l'itinerario interno via Elbasan-Korçe dà la possibilità di una visita alla
città e al lago di Ocrida, che a modesto parer mio valgono da soli un
viaggio.

PeterAngel -------------------------------------

[Finrod]

PeterAngel wrote:

> Non sono scuro, ma credo che Igomenitsa/Saranda sia aperto, anche perché
> non è più richiesto il visto per gli Albanesi diretti in Grecia.
> Konitza-Ioannina l'ho fatta senza alcuna difficoltà: in gran parte
> dritta e pianeggiante, col vantaggio di una visita lungo strada alla
> sorgente dell'Occhio Blu, in Albania, che pochi conoscono, e magari una
> puntata a Girocastro.

ho dato ad entrambi ;-)

> Ho fatto (ahimè) anche la Konitsa-Grevena. Concordo per il paesaggio
> alpino, splendido, ma con la neve diventa intransitabile (anche se ho
> visto diversi capannoni con il sale pronto all'uso) e le curve sono
> davvero tante.

sì, questo sì, ma il thread è per un viaggio in agosto, quando grossi
problemi di neve non dovrebbero esserci :-)

> Quanto al traffico commerciale turco, ormai preferisce imbarcare da
> Durazzo anziché da Igomenitsa, per cui svoltano tutti dalla Egnatia
> verso Kastoria (autostrada completata) per poi proseguire lungo la
> Korçe-Tirana, due ottime corsie a scorrimento veloce (impresa italiana)
> fino a Elbasan, per poi immettersi sulla Valona-Durazzo (autostrada
> quasi ultimata). Direi che al momento quella è la strada più veloce per
> attraversare l'Albania.

ah, interessante, non sapevo di queste nuove strade tra Korçe e Tirana,
peraltro però l'anno scorso anche prima del bivio per Kastoria non
ricordo tutto quel traffico pesante, ma è anche vero che rispetto alla
statale ovviamente si diluisce di più e lo noti meno.

> Ma il panorama scendendo dal passo di Llogara
> (strada costiera) è davvero imperdibile, e vale le maggiori fatiche.
> Bisogna però anche dire che l'itinerario interno via Elbasan-Korçe dà la
> possibilità di una visita alla città e al lago di Ocrida, che a modesto
> parer mio valgono da soli un viaggio.

per quello che ricordo direi che il panorama dal passo Llogara, e poi la
strada costiera (Porto Palermo etc.) valgono anche loro il viaggio... io
ci sono passato nel 2006, e spero non l'abbiano "migliorata" troppo
quella strad(in)a, anche se mi rendo conto che chi ci abita forse non è
d'accordo con me ;-)

S

[PeterAngel]

"Finrod" ha scritto nel messaggio news:jmcelv$jp4$1...@speranza.aioe.org...

>spero non l'abbiano "migliorata" troppo
quella strad(in)a,

È sempre stretta, ma è stato steso l'asfalto nuovo e si viaggia bene.

-pa-

[Finrod]

PeterAngel wrote:

> È sempre stretta, ma è stato steso l'asfalto nuovo e si viaggia bene.

mi pare un buon compromesso, allora posso tornarci :-)

S

[il cuggino di nico]

Il 03/04/2012 10.25, Tile ha scritto:
> bobparr wrote:
>> Potrebbe essere una mattata, ma l'idea di attraversare Slovenia,

>> Croazia, Albania e Grecia - più qualcosa che senz'altro dimentico -

>> mi garbava, avendo poi come meta Istanbul e fare il tutto

>> costeggiando il più possibile il mare.

>> Secondo voi e' un viaggio che ha senso - ovvero, si vedono bei posti,
>> si fa mare, non ci sono problemi di sicurezza - o sarebbe meglio
>> andarci in aereo, in Turchia?
>
> io ho fatto parecchie volte Modena /Atene, quindi per andare in Turchia
> dovresti passare per Belgrado e deviare verso Sofia Istanbul
>
> in alternativa Salonicco/Alexandropolis/Istanbul, forse la piu' conveniente
> dal punto di vista paesaggistico.
>
> Oggi avresti un sacco di frontiere da passare, con i vari controlli..
> Metti il rischio che ti succeda qualcosa all'auto.. come te la cavi con la
> lingua ??
>
>

un po' di "sana" incoscienza ci vuole
secondo me poi è un viaggio che ti ricordi tutta la vita

so' buoni tutti a prendere un aereo e ad andare in Turchia
arrivarci via costa sarà ovviamente tutta un'altra cosa

.... poi mica stiamo parlando dell'Iraq, ma di tutti posti dove, facendo
le corna, trovare un meccanico è facile

[bobparr]

Il giorno domenica 15 aprile 2012 12:59:15 UTC+2, il cuggino di nico ha scritto:
> Il 03/04/2012 10.25, Tile ha scritto:
> > bobparr wrote:
> >> Potrebbe essere una mattata, ma l'idea di attraversare Slovenia,
> >> Croazia, Albania e Grecia - più qualcosa che senz'altro dimentico -
> >> mi garbava, avendo poi come meta Istanbul e fare il tutto
> >> costeggiando il più possibile il mare.
> >> Secondo voi e' un viaggio che ha senso - ovvero, si vedono bei posti,
> >> si fa mare, non ci sono problemi di sicurezza - o sarebbe meglio
> >> andarci in aereo, in Turchia?

Alla fine abbiamo optato per una via di mezzo.
Purtroppo non abbiamo 3 settimane, ma un poco meno, e le strade slave rischiavano di portarci via troppo tempo - abbiamo pur sempre due bambini in auto, dopo un po' si rompono le balle i genitori, figuriamoci loro...

Comunque: partenza da Brindisi per Igoumenitsa il 10 agosto, poi e' tutta da inventare. Pensavamo di prenotare da qui 4 notti ad Istanbul tra il 15 ed il 20, o giu' di li', ma sul resto... L'unica certezza e' il traghetto di ritorno, al contrario.

Ora vado a spulciare le vostre vecchie mail di risposta. Se vi viene in mente qualche posto da non farsi mancare (pensavo di spingermi dopo il 20 verso Goreme) questo è il thread giusto.
Grazie per tutti i vs spunti!
M.

[PeterAngel]

"bobparr" ha scritto nel messaggio
news:5701511.159.1336922176913.JavaMail.geo-discussion-forums@vbyg17...

>. Se vi viene in mente qualche posto da non farsi mancare....

Visto che ci passate accanto, Meteora č un luogo che una volta nella vita va
assolutamente visto.

PeterAngel ----------------------------------

[giumak]

On 15 Mag, 00:56, "PeterAngel" <peterangBLOCKS...@link.net> wrote:

> Visto che ci passate accanto, Meteora è un luogo che una volta nella vita va
> assolutamente visto.

Quoto!

G.

[Finrod]

giumak wrote:

> Quoto!

qualche giorno fa, in Grecia mi hanno parlato di questo libro:
http://tinyurl.com/ckq9kuy
e mi hanno citato una frase che più o meno dovrebbe essere così:
"We arrived late at the Meteora. About 50 years too late".
E Newby lo scriveva negli anni '80, quindi adesso siamo almeno 70 anni
troppo tardi...
Nonostante ciò quoto, però almeno bisogna cercare di andarci in
bassissima stagione, non oso neppure pensare a cosa sia ad agosto :-(

S

[giumak]

On 13 Mag, 17:16, bobparr <bartolotti.ma...@gmail.com> wrote:
...

> Ora vado a spulciare le vostre vecchie mail di risposta. Se vi viene in mente qualche posto da non farsi mancare (pensavo di spingermi dopo il 20 verso Goreme) questo è il thread giusto.

Un luogo che noi abbiamo trovato magico si trova a Vergina, (pron.
Verghìna), in Macedonia: http://tinyurl.com/bwll4o5. Esiste un
complesso costituito dai resti della reggia di Filippo secondo 'il
barbaro', padre di Alessandro il Grande, (luogo architettonicamente
completamente 'a terra', come d'altra parte la maggior parte dei
reperti archeologici greci e quindi poco entusiasmante se non che per
il respirare l'aria dei luoghi che hanno visto cambiare il mondo).
Altro discorso meritano le tombe reali, perfettamente restaurate e
conservate, in cui erano raccolti i resti del re Filippo, della
giovane moglie Kleopatra e di un figlio giovane di Alessandro ilo
Grande, Alessandro IV. Nel complesso è stato allestito un museo con
reperti dell'epoca bellissimi. Vi consiglio una sosta, basta una
mattinata.
Percorrendo la via Egnatia antica, in prossimità di Salonicco,
passerete poi da Filippi, ( http://it.wikipedia.org/wiki/Filippi ),
anche questo un luogo pieno di reminiscenze storiche ma quasi
totalmente 'a terra'. L'unica struttura abbastanza integra è
l'anfiteatro.
Un luogo da evitare, invece, Alexandroupolis: città che trovo orribile
e dai prezzi ingiustificatamente esosissimi.
Attraversando la frontiera, dovrete pagare una tassa che all'epoca era
di 6 eu. I funzionari preposti 'dimenticano' sempre di darvi il resto,
anche con biglietti di grosso taglio, occhio!
Vedrete che tornerete entusiasti del vostro viaggio, Grecia e Turchia
'on the road' sono bellissime.

G.

[giumak]

On 15 Mag, 09:58, Finrod <finrod_s...@libero.it> wrote:

> Nonostante ci quoto, per almeno bisogna cercare di andarci in

> bassissima stagione, non oso neppure pensare a cosa sia ad agosto :-(

certamente! D'altra parte tutti i luoghi famosi del mondo sono così,
anche Venezia 70 anni fa doveva essere un'altra cosa.
Noi in verità ci passammo sia all'andata che al ritorno in pieno
agosto, pochi anni fa, e francamente non ricordo un affollamento
drammatico.
Ciao Stefano

B.

[Emanuela]

Dopo dura riflessione, giumak ha scritto :

> Noi in verità ci passammo sia all'andata che al ritorno in pieno
> agosto, pochi anni fa, e francamente non ricordo un affollamento
> drammatico.

Concordo. Ci siamo andati verso la metà di Agosto e l'unico problema è
stato il giorno di chiusura dei vari monasteri. Ognuno ha il suo e
quindi se non controlli prima rischi di trovare i piu' suggestivi
chiusi. Obbligatorie gambe e spalle coperte, anche per gli uomini.

Potete dormire a Kalambaka.

Ciao

E.

--
Responsabile servizio Catering e Banqueting NNT

Ostriche Occhiute Osservano Oscuri Orizzonti
(Johnny Hart - B.C.)

[Emanuela]

Emanuela scriveva il 15/05/2012 :

> Dopo dura riflessione, giumak ha scritto :
>
>> Noi in verità ci passammo sia all'andata che al ritorno in pieno
>> agosto, pochi anni fa, e francamente non ricordo un affollamento
>> drammatico.
>
> Concordo. Ci siamo andati verso la metà di Agosto e l'unico problema è stato
> il giorno di chiusura dei vari monasteri. Ognuno ha il suo e quindi se non
> controlli prima rischi di trovare i piu' suggestivi chiusi. Obbligatorie
> gambe e spalle coperte, anche per gli uomini.
>
> Potete dormire a Kalambaka.
>

http://users.libero.it/haris/Epiro/Meteora/Meteora.htm

Qui informazioni e link.

[Finrod]

giumak wrote:

> certamente! D'altra parte tutti i luoghi famosi del mondo sono così,
> anche Venezia 70 anni fa doveva essere un'altra cosa.
> Noi in verità ci passammo sia all'andata che al ritorno in pieno
> agosto, pochi anni fa, e francamente non ricordo un affollamento
> drammatico.

io ci sono passato un primo maggio una decina di anni fa, e gli autobus
turistici non si contavano, e forse "drammatico" è troppo, ma affollato
il posto lo era di sicuro :-)
Ci sono tornato l'anno scorso, più o meno nello stesso periodo ma non
nello stesso giorno, non c'era quasi nessuno ma forse perché la pioggia
e le nuvole basse avevano spaventato un po' di turisti e nascondevano
gli altri ;-)
Due lunedì fa di grupponi e di autobus ce n'era già un bel numero, non
abbastanza da definirlo affollato, ma ci mancava poco, ed era appunto di
lunedì, e certo non in alta stagione.
Tutto questo mi aveva fatto pensare ad una situazione peggio che
drammatica ad agosto... ma forse il caldo riduce un po' il "problema"?
Comunque sappi che stanno allargando (e di molto...) la strada che passa
tra i monasteri, per favorire gli autobus, immagino...

S

[Emanuela]

Il 15/05/2012, Finrod ha detto :

> Comunque sappi che stanno allargando (e di molto...) la strada che passa tra
> i monasteri, per favorire gli autobus, immagino...
>

Peccato :-(
era una strada molto suggestiva.

[Finrod]

Emanuela wrote:

> Peccato :-(
> era una strada molto suggestiva.

fino più o meno all'altezza del Moni Agias Varvaras Rousanou è sempre
uguale, ma da lì in poi sia per la Grande Meteora che per Agiou Stefanou
c'è un'autostrada, e hanno sbancato non poco.
Nella parte che non hanno (ancora, temo) toccato a monte della strada ci
sono degli ambienti di prati e macchia mediterranea pieni di orchidee e
tartarughe, pensare che se/quando ci tornerò non ci saranno più non mi
mette esattamente di buon umore :-(

S

[Finrod]

Emanuela wrote:

> [cut]Obbligatorie gambe e spalle coperte, anche per gli uomini.

in teoria è così. La mia esperienza di pochi giorni fa, alla Grande
Meteora è che le donne non _dovrebbero_ indossare pantaloni o maniche
corte (idem per le maniche per gli uomini) , cartelli su cartelli che lo
ripetono nel parcheggio e all'inizio della scalinata. Però poi quando
arrivi all'entrata non c'è più nessuna indicazione, solo subito dopo la
soglia una specie di rastrelliera di legno con delle gonne molto scure
(non sembra ma è un particolare importante). Peccato solo che appunto
non ci sia alcuna indicazione ("pick your skirt here", magari anche solo
in greco...) e che dopo la forte luce della scalinata la rastrelliera
sia nell'angolo più buio dietro la soglia... praticamente invisibile.
Risultato: noi, ma non eravamo i soli, non ce ne siamo accorti :-(
Peraltro persino nel negozio interno il monaco o il laico che fosse non
ha battuto ciglio quando una del nostro gruppo è andata a pagare pur
priva della regolamentare gonna sopra i pantaloni. E appunto non era
l'unica, anche se peraltro la stragrande maggioranza in effetti questa
regola la seguiva... più o meno, perché in effetti parecchie avevano
gonne che arrivavano appena al ginocchio o anche qualcosina sopra (e di
queste "scostumate" una era in un gruppetto con un pope!).
Non parliamo poi delle maniche lunghe... regola che non seguiva
praticamente nessuno, d'altra parte in quei giorni in Grecia c'erano
oltre 30° quasi ovunque...

S

[giumak]

On 15 Mag, 10:29, Emanuela <ema.at...@gtmail.com> wrote:

> Peccato :-(
> era una strada molto suggestiva.

Sono d'accordo, un gran peccato!
Adesso le più recenti autostrade hanno cambiato non poco anche il
fascino della Macedonia, io percorsi il passo di Kantàra e ricordo
luoghi e paesaggi bellissimi, oggi è tagliato fuori dai tunnels.
Sicuramente il traffico in Grecia è un pericoloso problema ma le nuove
arterie stradali stanno tagliando fuori, come peraltro accadde anche
da noi, siti estremamente suggestivi.

B.

[Finrod]

giumak wrote:

> Sono d'accordo, un gran peccato!
> Adesso le più recenti autostrade hanno cambiato non poco anche il
> fascino della Macedonia, io percorsi il passo di Kantàra e ricordo
> luoghi e paesaggi bellissimi, oggi è tagliato fuori dai tunnels.
> Sicuramente il traffico in Grecia è un pericoloso problema ma le nuove
> arterie stradali stanno tagliando fuori, come peraltro accadde anche
> da noi, siti estremamente suggestivi.

credo volessi dire Katara, o esiste una traslitterazione che non
conosco? ;-)
Comunque se è quello adesso è ufficialmente chiuso, nel senso che c'è
una sbarra qualche km dopo Metsovo, al bivio per Grevena, e un'altra
all'altro capo, al bivio per lo svincolo autostradale. Ma naturalmente
puoi aggirare facilmente le barriere, e curiosamente la strada è messa
meglio dell'anno scorso, quando non era ancora ufficialmente "chiusa".
Almeno hanno rattoppato con terra e sabbia le enormi e pericolosissime
voragini (e non uso il termine in senso metaforico) che si erano aperte
dove la strada è "scivolata" a valle.
Senza degli interventi di manutenzione importanti nel giro di pochi anni
comunque non sarà più percorribile, in un punto il versante sta
"lentamente" (nel senso che non sta venendo giù in un colpo solo come
siamo abituati ad immaginare le frane, ma sta "colando") coprendo la
strada. Nel frattempo però il fatto che questi paesaggi siano stati
tagliati fuori in un certo senso li rende semmai più affascinanti ;-)
Qualche giorno fa sulla strada del Katara, scendendo verso Metsovo,
c'era ancora la neve, e dico proprio "sulla" strada, non solo nelle
faggete intorno, e a metri :-)

S

[giumak]

On 15 Mag, 11:05, Finrod <finrod_s...@libero.it> wrote:

> credo volessi dire Katara, o esiste una traslitterazione che non
> conosco? ;-)

solo una 'n' battuta in più. :-)
E' quello, il passo 'maledetto', (καταρα in greco significa anche
'maledire').
Ma è chiuso per la neve od in permanenza a causa degli smottamenti?

> Senza degli interventi di manutenzione importanti nel giro di pochi anni
> comunque non sarà più percorribile,

peccato, un bellissimo contesto. Ma forse questo, paradossalmente, lo
salverà dal degrado della speculazione.

B.

[Finrod]

giumak wrote:

> E' quello, il passo 'maledetto', (καταρα in greco significa anche
> 'maledire').
> Ma è chiuso per la neve od in permanenza a causa degli smottamenti?

credo in permanenza, e non mi ha dato l'impressione che fossero barriere
temporanee, ma in effetti non mi sono fermato a leggere l'ordinanza ;-)

> peccato, un bellissimo contesto. Ma forse questo, paradossalmente, lo
> salverà dal degrado della speculazione.

già!

S

[giumak]

On 13 Mag, 17:16, bobparr <bartolotti.ma...@gmail.com> wrote:

sai cosa? Mi viene in mente il ricordo di una RECE in 4 parti scritta
da me al ritorno da quel viaggio, questa:
http://tinyurl.com/ct37gro
se ti va di leggerla potrai seguire il mio itinerario e magari
trovarci qualche spunto.

G.

[bobparr]

Ho trovato la prima parte al tuo link, le altre 3...?

[giumak]

On 15 Mag, 15:41, bobparr <bartolotti.ma...@gmail.com> wrote:

> Ho trovato la prima parte al tuo link, le altre 3...?

Ti ho già risposto prima ma il mio messaggio è scomparso, comunque
eccoti il link, sono tutte qui:
http://tinyurl.com/cqvs8b2

Ciao

G.

[giumak]

On 15 Mag, 15:41, bobparr <bartolotti.ma...@gmail.com> wrote:

> Ho trovato la prima parte al tuo link, le altre 3...?

eccole, nell'ordine la 2 - 3 - 4.

http://tinyurl.com/7z6rh74
http://tinyurl.com/ccj6je4
http://tinyurl.com/c8ylrd4

G.

[michele...@gmail.com]

A giudicare dalla "garbata", devi essere toscano anche te :-)

Sono tornato da Istanbul la settimana scorsa (http://www.zerozone.it/Viaggi/2012-Istanbul/) e ti posso dire che NON ANDREI CON L'AUTO A ISTANBUL neanche sotto tortura ! I turchi alla guida sono pazzi scatenati e i cartelli stradali sono, al più, "suggerimenti". Non esistono auto intatte e le strade lasciano abbastanza a desiderare (piene di buche non segnalate, sconnesse...). Istanbul è bellissima ma, secondo me, potresti fare in auto al più fino alla periferia e poi usare i mezzi pubblici per raggiungere il centro della città.

Buon viaggio !
Michele

[michele...@gmail.com]

Il giorno domenica 13 maggio 2012 17:16:16 UTC+2, bobparr ha scritto:
> Comunque: partenza da Brindisi per Igoumenitsa il 10 agosto, poi e' tutta da inventare. Pensavamo di prenotare da qui 4 notti ad Istanbul tra il 15 ed il 20, o giu' di li', ma sul resto... L'unica certezza e' il traghetto di ritorno, al contrario.

Scusa eh, ma rilassarsi in qualche bellissima e incontaminata spiaggia greca ? A circa 100km a sud di Ignoumenitsa c'è Lefkada...che è uno dei posti più belli che ho mai visto:

http://www.zerozone.it/Viaggi/2011-Grecia/

da lì puoi farti un giro tipo quello che abbiamo fatto noi, dalle Meteore a Parga, approfittandone anche per visitare Corinto e, volendo, il Peloponneso. Insomma, se devi andare a Istanbul, che ci vuole almeno 5-6 giorni per vedere qualcosa, meglio andare in aereo !

http://www.zerozone.it/Viaggi/2012-Istanbul/

Michele

[giumak]

Il giorno mercoledì 16 maggio 2012 14:52:23 UTC+2, Michele Pinassi ha scritto:

> Sono tornato da Istanbul la settimana scorsa (http://www.zerozone.it/Viaggi/2012-Istanbul/) e ti posso dire che NON ANDREI CON L'AUTO A ISTANBUL neanche sotto tortura ! I

mah, è una tua opinione che francamente non condivido: Istanbul è una metropoli e come tale ha un grosso traffico che è certamente complicato dalla struttura antica di gran parte della città, inadatta quindi a contenere sciami di veicoli di ogni tipo. Personalmente sono stato più scoraggiato dal traffico di città ingorgate come Roma o Parigi che da quello di Istanbul che anzi mi è sembrato tutto sommato abbastanza accettabile anche perchè le multe che i poliziotti appioppano, sono esosissime.

Ciao

G.

[Morsac]

Il 15/05/2012 09:58, Finrod ha scritto:
> giumak wrote:
>
>> Quoto!
>
> qualche giorno fa, in Grecia mi hanno parlato di questo libro:
> http://tinyurl.com/ckq9kuy

> e mi hanno citato una frase che piů o meno dovrebbe essere cosě:

> "We arrived late at the Meteora. About 50 years too late".
> E Newby lo scriveva negli anni '80, quindi adesso siamo almeno 70 anni
> troppo tardi...

> Nonostante ciň quoto, perň almeno bisogna cercare di andarci in

> bassissima stagione, non oso neppure pensare a cosa sia ad agosto :-(

Qualche hanno fa era fattibile, anche se affollata.
Le scale e i ponti sul precipizio mettono a dura prova un certo numero
di turisti ;-)