Antenna "homemade" LW/MW

[Hosso]

Qualcuno ha qualche schema "minimalista" da proporre per antenna MW/LW?..
Sullo stile, 10 giri di cavo Cat5e arrotolato.. se possibile con
collegamento diretto col ricevitore, non ad accoppiamento "in aria" sulla
ferrite.
Meno ferriti e variable cap ci sono in giro e meglio č... ^_^
Storia da passarci un po' di tempo in "allegria".

Saluti,
-= Hosso =-

[PaoloC]

Per LW, ma che richiede un condensatore variabile: quattro metri di
piattina da computer da 28 poli (o era 40?), saldati sfalsati in modo da
avere un conduttore continuo. Due barre di legno lunghe 1 metro per fare
il lato superiore e inferiore: il loop rimane quadrato per gravita'.

In parallelo un condensatore variabile da 300pF o quello che hai e vai
all'ingresso del ricevitore. Oppure tieni uno dei conduttori come spira
unica e il coax lo colleghi li (un loop da 1 solo giro, l'antenna LC
sara' fatta solo da 27 conduttori).

Riduci le spire (cortocircuiti) per salire verso le MW. Con il mio setup
coprivo tra 150 e 500 kHz in una passata di condensatore.

Il Q era molto alto rispetto a qualsiasi altra antenna abbia mai usato,
qualcosa come 10 kHz nella porzione bassa.

PaoloC

[Fausto]

http://www.g0lfp.com/g4fgq/page3.html#S301%22

-----> rjeloop3


73.

[Hosso]

"PaoloC" ha scritto nel messaggio news:jifsdp$bhe$1...@mophus.csi.it...

> Per LW, ma che richiede un condensatore variabile: quattro metri di
> piattina da computer da 28 poli (o era 40?), saldati sfalsati in modo da
> avere un conduttore continuo. Due barre di legno lunghe 1 metro per fare
> il lato superiore e inferiore: il loop rimane quadrato per gravita'.

Interessante... ho recuperato una vecchia cornice in cui bordo sembra fatto
apposta per ospitare la piattina... ;)
il tempo di recuperare anche piattina & C variabile.. vedremo quel che ne
viene fuori.

Saluti,
-= Hosso =-

[PaoloC]

On 03/03/2012 19.09, Hosso wrote:

> il tempo di recuperare anche piattina & C variabile.. vedremo quel che
> ne viene fuori.

Ops! Mi sono dimenticato di contare i fili della mia piattina. Per i 4
metri sono sicuro. Domani ti indico il numero di conduttori (spero).

Il condensatore non lo troverai facilmente in loco, ma non dovendo
trasmetterci dentro, dai la caccia ad una radiolina AM o AM/FM con
sintonia analogica e recuperalo da li.

I conti li avevo fatti con il software che ti ha segnalato Fausto.

PaoloC

[Hosso]

"PaoloC" ha scritto nel messaggio news:jj4g86$d52$1...@mophus.csi.it...

> Il condensatore non lo troverai facilmente in loco, ma non dovendo
> trasmetterci dentro, dai la caccia ad una radiolina AM o AM/FM con
> sintonia analogica e recuperalo da li.

Ne ho uno in aria, ma visto il numero di piastre non credo sia sufficiente
(credo vada bene per OC).
Quelli con i fogli di dielettrico non mi piacciono, non si riesce a fare
regolazioni precise.
Stavo meditando, visto il post sopra, di ripiegare su dei varicap.. (con lo
scotto di dover collegare una pila transistor, ma visto il consumo
esiguo...).

Domanda:
volevo utilizzare il filo rosso della piattina per fare la spira di
accoppiamento.
Considerando che il ricevitore è "unbalanced", può esserci qualche beneficio
con un balun?
O visto che le impedenze in gioco non sono calcolate, il gioco non vale la
candela?..

Saluti,
-= Hosso =-

[Hosso]

"PaoloC" ha scritto nel messaggio news:jj4g86$d52$1...@mophus.csi.it...

> Il condensatore non lo troverai facilmente in loco, ma non dovendo
> trasmetterci dentro, dai la caccia ad una radiolina AM o AM/FM con
> sintonia analogica e recuperalo da li.

[G.B.]

Il 07/03/2012 19.26, Hosso ha scritto:

> Stavo meditando, visto il post sopra, di ripiegare su dei varicap.. (con
> lo scotto di dover collegare una pila transistor, ma visto il consumo
> esiguo...).

Ma col vantaggio di poter regolare la sintonia comodamente.

> Domanda:
> volevo utilizzare il filo rosso della piattina per fare la spira di
> accoppiamento.
> Considerando che il ricevitore è "unbalanced", può esserci qualche
> beneficio con un balun?
> O visto che le impedenze in gioco non sono calcolate, il gioco non vale
> la candela?..

Secondo me non serve un balun, e sempre secondo me l'eventuale
disadattamento di impedenza della spira al cavo di discesa viene
compensato con la sintonia.

Però sentiamo gli esperti.

> Saluti,

Ciao
Giorgio

[PaoloC]

Ciao.
Ho contato i fili della piattina: 22. Quindi dovrebbero essere 21 in
loop e 1 per la spira di accoppiamento. Con un condensatore in aria a
due sezioni arriva in su a 500 kHz con Q basso. In basso credo arrivasse
attorno a 200 kHz, sicuramente non a 137 kHz. Ma il range si cambia
aggiungendo/togliendo spire (compra una piattina piu' larga se vuoi
scendere :) ).

> Ne ho uno in aria, ma visto il numero di piastre non credo sia
> sufficiente (credo vada bene per OC).

Prova a postare una foto o a misurarlo a piastre chiuse. Per funzionare,
funziona, ma avrai un range di sintonia piu' ristretto. Tentare non
nuoce, e' immediato e costa nulla.

Il mio loop ha il C in parallelo al loop multispire, mentre la spira di
accoppiamento va direttamente al coassiale.

> Quelli con i fogli di dielettrico non mi piacciono, non si riesce a fare
> regolazioni precise.

E con una manopola piu' grande? Tipo un CD. Si, un compact disk!

> Considerando che il ricevitore è "unbalanced", può esserci qualche
> beneficio con un balun?
> O visto che le impedenze in gioco non sono calcolate, il gioco non vale
> la candela?..

Ora mi ricordo di aver avvolto un piccolo trasformatore seguendo queste
indicazioni http://bit.ly/w17AQp (in inglese) e c'era stato un leggero
miglioramento. Il balun non dovrebbe cambiare la situazione, a meno che
tu voglia mettere il loop a decine di metri di distanza dall'RX. Meglio
un adattatore d'impedenza.

PaoloC

[Hosso]

"PaoloC" ha scritto nel messaggio news:jj9p15$u77$1...@mophus.csi.it...

> Prova a postare una foto o a misurarlo a piastre chiuse. Per funzionare,
> funziona, ma avrai un range di sintonia piu' ristretto. Tentare non nuoce,
> e' immediato e costa nulla.

Alla fine ho accantonato i varicap.. spendere per spendere, ne ho preso uno
in aria sulla "baia" (500+500pF con demoltiplica...)
Mal che vada lo uso per farci qualche altro esperimento ;)

Per la piattina sto ancora meditando..
dei cavi per pc non mi fido.. ci sono i connettori crimpati e non sono
abbastanza lunghi..

Saluti,
-= Hosso =-

[Hosso]

"Hosso" ha scritto nel messaggio
news:4f5b59b1$0$1580$5fc...@news.tiscali.it...

> Per la piattina sto ancora meditando..
> dei cavi per pc non mi fido.. ci sono i connettori crimpati e non sono
> abbastanza lunghi..

Ho fatto due conti con questo:
http://emclab.mst.edu/inductance/rectgl/index.html

10 spire da 41x59cm (dimensione sulla cornice) con filo smaltato diametro
1mm (roba di recupero..) danno circa 245uH.
Il condensatore variabile va da 20 a 500pF.
Se non sbaglio i conti il tutto darebbe un range di risonanza da 450kHz a
poco piů di 2MHz, praticamente tutta la banda MW.
Mettendo in parallelo le piastre (1000pF), potrei scendere fino a 320kHz, il
che non aiuta in LW, ma vabbč, per cominciare va bene cosě..

Resta il dubbio sulla spira di accoppiamento: mi aspetto che influenzi in
qualche modo la frequenza di risonanza; vedremo quel che ne viene fuori.

Saluti,
-= Hosso =-

[Hosso]

"Hosso" ha scritto nel messaggio

news:4f5ca08c$0$1583$5fc...@news.tiscali.it...

> 10 spire da 41x59cm (dimensione sulla cornice) con filo smaltato diametro
> 1mm (roba di recupero..) danno circa 245uH.

Ricalcolato con la seguente formula per avvolgimenti rettangolari con spire
sovrapposte:
http://courses.cit.cornell.edu/ee476/FinalProjects/s2010/hc448_heb47/hc448_heb47/images/photos/hc448_heb47_clip_image002_0000.gif

dove:
N = numero di spire
C = x + y + 2h
x = larghezza avvolgimento
y = altezza avvolgimento
b = larghezza sezione spire sovrapposte
h = altezza sezione spire sovrapposte
dimensioni in cm, L in uH.

Risultato: circa 140uH, che incredibilmente corrisponde a quanto ha misura
il mio tester-induttanzimetro "made in china"..
Quindi i casi sono 2:
1) la formula precedente mal si applicava al mio caso e la seconda formula è
miracolosa;
2) la seconda formula non si applica al mio caso e il mio tester non vale
niente ;-)

Spero nella prima ipotesi..
in tal caso il range di risonanza dovrebbe andare da 425kHz - 2MHz con le
due sezioni del variabile in parallelo (40-1000pF)
che verificherò appena mi arriva il Cvariabile...

Saluti,
-= Hosso =-

[PaoloC]

Ciao,
sono stato stroncato dall'influenza e non ho letto il NG per 5 giorni.

Io i conti li avevo fatti con RJELOOP gia' segnalato, non so che formula
usi (ma lo dice nell'help) ma immettendo i dati corretti della piattina
i valori combaciavano.

La piattina l'avevo saldata a mano (!!) e la spira di accoppiamento non
aveva spostato la risonanza, se non per il fatto che c'era una spira in
meno.

Usando i tuoi valori con RJELOOP3 viene una induttanza di circa
150-170uH, ipotizzando un lato di 50cm (media geometrica dei tuoi due).
Quindi il tester cinese non sbaglia.

Tra l'altro ho anche trovato il mio trasformatore di accoppiamento. Se
tu fossi nel nord-ovest ti presterei il mio loop, ma mi sa che sei nella
regione confinante.

PaoloC

[Hosso]

"PaoloC" ha scritto nel messaggio news:jjn3m1$fpk$1...@mophus.csi.it...

> Tra l'altro ho anche trovato il mio trasformatore di accoppiamento. Se tu
> fossi nel nord-ovest ti presterei il mio loop, ma mi sa che sei nella
> regione confinante.

Ti ringrazio per la disponibilità, ma vuoi mettere il divertimento
dell'autocostruzione? :-)
Più che altro vorrei capire qual è, teoricamente, l'impedenza del loop
risonante..
Se è formato da 10 spire e l'accoppio con 1 sola spira, mi aspetto di avere
un'impedenza in uscita 10 volte più bassa. Corretto?

Saluti,
-= Hosso =-

[PaoloC]

On 13/03/2012 23.27, Hosso wrote:

> Ti ringrazio per la disponibilità, ma vuoi mettere il divertimento
> dell'autocostruzione? :-)

Chiaro!

> Più che altro vorrei capire qual è, teoricamente, l'impedenza del loop
> risonante..
> Se è formato da 10 spire e l'accoppio con 1 sola spira, mi aspetto di
> avere un'impedenza in uscita 10 volte più bassa. Corretto?

Il rapporto di impedenze in un trasformatore e' quadratico rispetto al
rapporto spire, quindi 100 volte piu' bassa per un 10:1.

Ma proprio non vuoi provare RJELOOP3? E' un programmino DOS che gira
pure sotto DOSEMU, se hai Linux. E ti fornisce sia l'impedenza del loop
multispira sia di quella di accoppiamento :-)

Buoni ascolti, ma in MW.
PaoloC

[Hosso]

"PaoloC" ha scritto nel messaggio news:jjpj0f$m04$1...@mophus.csi.it...

> Ma proprio non vuoi provare RJELOOP3?

Fatto con DosBox (giro a 64bit...),
sempre ipotizzando un loop quadrato da 50cm (in realtà è rettangolare..
qualche differenza ci sarà),
dice quanto segue a 1,1MHz (centro banda broadcast):

Q=238 (buono?)
286kOhm di impedenza, che diventano 2,86kOhm con 1 giro di accoppiamento..
(varia da 1 a 5 kOhm su tutta la banda).

Dividendo l'impendenza d'uscita (1000 a 5000) per 50 ottengo:
impedenza min. 20 Ohm / max. 100 Ohm (ROS max=2,5)
che ci può stare..

Stando alla relazione quadratica, dovrei fare un "trasformatore" 7:1....
Quindi? prendo un anellino di ferrite e faccio 7giri da una parte e 1
dall'altra?? mi sembra troppo facile...

Saluti,
-= Hosso =-

[Hosso]

"Hosso" ha scritto nel messaggio
news:4f62573c$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...

> impedenza min. 20 Ohm / max. 100 Ohm (ROS max=2,5)

Dimenticavo.. l'obiettivo sono i soliti 50 Ohm...

> Quindi? prendo un anellino di ferrite e faccio 7giri da una parte e 1
> dall'altra?? mi sembra troppo facile...

Credo che l'impedenza del "primario" debba essere uguale a quella della
spira di accoppiamento, per avere il massimo trasferimento di segnale.
Non so se il ragionamento č corretto... Vado "a spanne"...

Saluti,
-= Hosso =-

[PaoloC]

On 15/03/2012 22.39, Hosso wrote:

Il Q = 238.

Se calcoliamo Q = f0 / delta_f, cioe' come il rapporto tra la frequenza
centrale e la larghezza di banda del circuito risonante, puoi vedere la
larghezza:

delta_f = f0 / Q = 1100 / 238 = 4,6 kHz . Mi sembra pure troppo stretto
per ricevere la AM!

Ma in realta' sara' piu' basso perche' bisogna considerare le perdite
resistive e il Q del condensatore.

>> impedenza min. 20 Ohm / max. 100 Ohm (ROS max=2,5)
> Dimenticavo.. l'obiettivo sono i soliti 50 Ohm...

In ricezione non mi preoccuperei poi cosi' tanto del ROS. La perdita
"per ROS" e' irrilevante in confronto alle "perdite" che hai
nell'antenna sub-ottimale :-)

>> Quindi? prendo un anellino di ferrite e faccio 7giri da una parte e 1
>> dall'altra?? mi sembra troppo facile...
>
> Credo che l'impedenza del "primario" debba essere uguale a quella della
> spira di accoppiamento, per avere il massimo trasferimento di segnale.
> Non so se il ragionamento č corretto... Vado "a spanne"...

Nell'avvolgere i trasformatori RF si usa la regola di dare
all'avvolgimento una impedenza X volte superiore alla L alla frequenza
piu' bassa. X = 5 mi suona familiare.

Quindi quante spire fare dipendera' dalle caratteristiche del nucleo
incognito che userai (quelli che si trova[va]no negli alimentatori PC
van bene per LW/MW). Ma hai l'induttanzimetro e puoi misurare la L.

Oppure vai per tentativi finche' non hai la sensazione che il sistema
non sia piu' migliorabile.

A lunedi',
Paolo

PS se necessario: per il trasformatore usa filo di rame smaltato
grattando i terminali prima di saldarli (di recupero, ovvio), non nudo
;-) E neppure quello isolato con PVC perche' e' troppo grosso, a meno
che tu abbia un nucleo molto spazioso.

[Hosso]

"PaoloC" ha scritto nel messaggio news:jjut70$9jj$1...@mophus.csi.it...

>
> PS se necessario: per il trasformatore usa filo di rame smaltato grattando
> i terminali prima di saldarli (di recupero, ovvio), non nudo ;-) E neppure
> quello isolato con PVC perche' e' troppo grosso, a meno che tu abbia un
> nucleo molto spazioso.
>

Si certo, userò lo stesso di quello del loop (smaltato, diametro 1mm),
recuperato, credo, da avvolgimenti di trafo.

Saluti,
-= Hosso =-

[Hosso]

"Hosso" ha scritto nel messaggio
news:4f638630$0$1393$4faf...@reader1.news.tin.it...

Arrivato il Cvariabile (un Hopt 2 x 500pF, piastre in parallelo)..
Feedback: risonanza troppo bassa, indicativamente da 1250kHz a 360kHz.
Per i test ho usato la Degen 1103, quindi accoppiamento su ferrite, non con
spira di accoppiamento.
Premetto che i test li ho fatti "indoor":
Nella zona NDB i risultati migliori, nel senso che si percepisce un discreto
miglioramento di segnale quando il loop risuona. Nella zona "MW" risultati
mediocri, nel senso che non ho percepito miglioramenti, più che altro ho
notato un'attenuazione dei segnali quando il loop risuona a una frequenza
più bassa di quella sintonizzata.
Considerando che era "calcolata" per le MW direi che è un "flop" :-P

Togliere spire non so se è una buona soluzione, l'impedenza era già
bassina... Forse l'antenna a quadro di queste dimensioni è meglio per le LW
che per le MW, nel senso che aumentando le dimensioni, aumentano le
"self-capacitance" (che limitano il range superiore) senza vantaggi dal
punto di vista del segnale.

Saluti,
-= Hosso =-

[PaoloC]

On 24/03/2012 12.05, Hosso wrote:

> Nella zona NDB i risultati migliori, nel senso che si percepisce un
> discreto miglioramento di segnale quando il loop risuona. Nella zona
> "MW" risultati mediocri, nel senso che non ho percepito miglioramenti,
> più che altro ho notato un'attenuazione dei segnali quando il loop
> risuona a una frequenza più bassa di quella sintonizzata.

Confermo la riduzione di Q all'aumentare della frequenza, anche il mio
lo fa.

> Togliere spire non so se è una buona soluzione, l'impedenza era già

Puoi usare una sola sezione del condensatore, la risonanza alla minima
capacita' dovrebbe salire un po'. Ma sempre con Q decrescente con la
frequenza.

> bassina... Forse l'antenna a quadro di queste dimensioni è meglio per le
> LW che per le MW, nel senso che aumentando le dimensioni, aumentano le
> "self-capacitance" (che limitano il range superiore) senza vantaggi dal
> punto di vista del segnale.

Ma aumentando le dimensioni puoi ridurre il numero di spire: non e' che
la self-capacitance rimane invariata o diminuisce?

Uffi... mi fai venir voglia di issare di nuovo il mio loop e
registrare/filmare il funzionamento :-) Peccato che negli ultimi anni il
rumore in LW sia aumentato tantissimo, anche grazie alle lampadine a
basso consumo. Un esempio: l'RX VHF SSB dentro casa tira su rumore S7 !!
Quattro anni fa, no.

Prova anche ad usare la spira di accoppiamento ed entrare nel ricevitore
dalla presa antenna. Ma non so se il Degen esclude la ferrite in LW/MW.

PaoloC

[Hosso]

"PaoloC" ha scritto nel messaggio news:jkv64n$29m$1...@mophus.csi.it...

> Peccato che negli ultimi anni il rumore in LW sia aumentato tantissimo,
> anche grazie alle lampadine a basso consumo. Un esempio: l'RX VHF SSB
> dentro casa tira su rumore S7 !! Quattro anni fa, no.

A essere sincero, spesso ho più rumore in MW che in LW..
Ad ogni modo, alla fine, ho ripiegato sulla classica ferrite (da 16cm di
lunghezza) per costruire qualcosa di simile alla TG35 che si vede su ebay:
non so quante spire ho fatto (dovrei contarle), so che l'induttanza finale
misurata è di 200uH; poi ho aggiunto 2/3 spire per l'accoppiamento col
ricevitore.
(Dirai: ma non ce l'avevi già la ferrite nel ricevitore? Nel Degen si... ma
non nell'altro ricevitore per cui l'antenna era dedicata).
Il valore sembrava ideale, tuttavia anche in questo caso la risonanza più
alta si aggira sui 1300kHz (dovrò togliere qualche spira),
il che mi consente di stimare la capacità parassita attorno ai 30/40pF (il
nastro che ho usato per fissare le spire penso ne sia la causa).
La ferrite è fissata su un connettore plug stereo che mi consente di ruotare
al meglio l'antenna:
I risultati sono buoni: sintonizzo i 603kHz di Lyon stabile a S8, lasciando
la ferrite sul comodino. In compenso latita sui 1278kHz di France Blue
Alsace.. devo decisamente rivedere il numero di spire :-)
Ricevo anche in LW (183 / 216 kHz, anche 225 (polskie?) molto in lontananza)
pur non risuonando su tali frequenze:
sto meditando di fare una seconda ferrite con più spire "intercambiabile"
per le sole LW.
...e magari anche qualche semplice loop in aria per le SW... tanto la base è
sempre quella :-)

> Prova anche ad usare la spira di accoppiamento ed entrare nel ricevitore
> dalla presa antenna. Ma non so se il Degen esclude la ferrite in LW/MW.

Si può escludere con la "nota" procedura per scendere sotto i 100kHz
(dopodiché si può risalire in frequenza con la ferrite esclusa).

Saluti,
-= Hosso =-