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Domanda su balun-choke

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saverio

unread,
Feb 8, 2010, 12:55:11 PM2/8/10
to
Salve,
volendo realizzare un balun simmetrizzatore in cavo coassiale RG8 ,
basterebbero una decina di spire diametro 20 cm per coprire 3-30 Mhz ?

Saluti

Dottor Mistero

unread,
Feb 8, 2010, 1:06:45 PM2/8/10
to
Il 08/02/10 18.55, saverio wrote:

> volendo realizzare un balun simmetrizzatore in cavo coassiale RG8 ,
> basterebbero una decina di spire diametro 20 cm per coprire 3-30 Mhz ?

No, intanto si tratta di un rf-choke in corrente e non di un balun (ma
l'effetto di evitare la corrente di calza esterna ᅵ lo stesso); copri a
malapena 10-30Mhz. Per le bande basse meglio le ferriti.

saluti insufficienti
--
Riscaldamento glo...balle!
http://www.legnostorto.com/index.php?option=com_content&task=view&id=27433

Saverio

unread,
Feb 8, 2010, 1:47:11 PM2/8/10
to
Il 08 Feb 2010, 19:06, Dottor Mistero <ocche...@invalid.org> ha scritto:
> Il 08/02/10 18.55, saverio wrote:
>
> > volendo realizzare un balun simmetrizzatore in cavo coassiale RG8 ,
> > basterebbero una decina di spire diametro 20 cm per coprire 3-30 Mhz ?
>
> No, intanto si tratta di un rf-choke in corrente e non di un balun (ma
> l'effetto di evitare la corrente di calza esterna � lo stesso); copri a

> malapena 10-30Mhz. Per le bande basse meglio le ferriti.
>
> saluti insufficienti
> --
> Riscaldamento glo...balle!
> http://www.legnostorto.com/index.php?option=com_content&task=view&id=27433


Ti ringrazio innanzitutto per la risposta.
Le ferriti come e dove vanno inserite e sopratutto quale tipo utilizzare ?

Si, lo scopo è proprio quello di evitare RF sulla calza esterna ; avevo
pensato a realizzare delle spire direttamente in cavo perchè più semplice
da realizzare. Forse per le bande basse occorre aumentarle ?

Grazie ancora
saluti.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Dottor Mistero

unread,
Feb 9, 2010, 3:58:04 AM2/9/10
to
Il 08/02/10 19.47, Saverio wrote:

> Le ferriti come e dove vanno inserite e sopratutto quale tipo utilizzare ?

Per esempio le Amidon tipo 43.

Io perᅵ vado diversamente, recupero materiale di dubbia :) provenienza e
vado a misurare col minivna.

Se si hanno diverse antenne e per ogni dicesa si usano molte ferriti,
spesso il minivna si ripaga col solo costo di queste ultime rispetto a
quelle titolate. Cioᅵ se non puoi misurare ti tocca andare sul sicuro,
altrimenti vai a cercare nella monnezza. :)

Qualche spira all'inizio e alla fine del cavo (lato antenna ᅵ importante
per le correnti di calza esterna, lato rx per la riduzione del qrm) e il
gioco ᅵ fatto.

Basta essere certi che l'impedenza offerta da quelle poche spire su
nucleo in ferrite sia almeno dieci volte superiore a quella del carico
alla frequenza desiderata.

Nel caso si abbia a disposizione ferrite buona solo alle frequenze basse
(max 10Mhz) si puᅵ con vantaggio accoppiare l'rf-choke in coassiale e
quello in ferrite l'uno dopo l'altro.

A 3Mhz usare il coassiale non conviene, avresti bisogno del quadruplo
delle spire, quindi a spanne 15m di coassiale.

saluti misurabili

Raf

unread,
Feb 9, 2010, 4:39:34 AM2/9/10
to

"saverio" <raggiod...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:201002081...@mynewsgate.net...

>cut> volendo realizzare un balun simmetrizzatore in cavo coassiale RG8 ,
basterebbero una decina di spire diametro 20 cm per coprire 3-30 Mhz ?>cut>

Ciao, qui trovi quello che ti serve: http://www.hamuniverse.com/balun.html

73 Raf.


Dottor Mistero

unread,
Feb 9, 2010, 5:02:17 AM2/9/10
to
Il 09/02/10 10.39, Raf wrote:

> Ciao, qui trovi quello che ti serve:

Insomma, scrivono che con "18 to 21 feet" di coassiale fanno l'rf-choke
10-160...

con quelle misure possono ottenere circa 25microH di induttanza, per 80
e 160 mi sembra un po' poco.

Per i 40 torna coi miei conti, 3.5m per i 20m, 7 per i 40.

saluti al risparmio

saverio

unread,
Feb 9, 2010, 5:50:50 AM2/9/10
to
Dottor Mistero <ocche...@invalid.org> ha scritto:

> Il 08/02/10 19.47, Saverio wrote:


Ringrazio per le risposte. Molto valido il sito segnalato dall'amico Raf.
Tuttavia sono curioso di approfondire l'argomento introdotto da dot Mistero.
Ovvero, l'utilizzo delle ferriti. Se ho ben capito lo scopo ᅵ quello di
realizzare una induttanza, o con spire del cavo o con ferriti, con lo scopo
di creare una barriera alla rf sulla calza . Una buona idea indicata ᅵ
quella di realizzare , in parte una bobina con spire del cavo stesso, e in
parte introdurre delle ferriti. Domanda: ma come faccio a sapere quante ne
devo introdurre (per avere un buon valore di uH sulle bande basse) e
sopratutto come si misurano ?

Saluti

Marco

unread,
Feb 9, 2010, 10:01:02 AM2/9/10
to
Il 09 Feb 2010, 11:50, "saverio" <raggiod...@libero.it> ha scritto:
> Dottor Mistero <ocche...@invalid.org> ha scritto:
>
> > Il 08/02/10 19.47, Saverio wrote:
> >
> > > Le ferriti come e dove vanno inserite e sopratutto quale tipo
> utilizzare ?
> >
> > Per esempio le Amidon tipo 43.
> >
> > Io per� vado diversamente, recupero materiale di dubbia :) provenienza

e
> > vado a misurare col minivna.
> >
> > Se si hanno diverse antenne e per ogni dicesa si usano molte ferriti,
> > spesso il minivna si ripaga col solo costo di queste ultime rispetto a
> > quelle titolate. Cio� se non puoi misurare ti tocca andare sul sicuro,

> > altrimenti vai a cercare nella monnezza. :)
> >
> > Qualche spira all'inizio e alla fine del cavo (lato antenna �

importante
> > per le correnti di calza esterna, lato rx per la riduzione del qrm) e il
> > gioco � fatto.

> >
> > Basta essere certi che l'impedenza offerta da quelle poche spire su
> > nucleo in ferrite sia almeno dieci volte superiore a quella del carico
> > alla frequenza desiderata.
> >
> > Nel caso si abbia a disposizione ferrite buona solo alle frequenze basse
> > (max 10Mhz) si pu� con vantaggio accoppiare l'rf-choke in coassiale e

> > quello in ferrite l'uno dopo l'altro.
> >
> > A 3Mhz usare il coassiale non conviene, avresti bisogno del quadruplo
> > delle spire, quindi a spanne 15m di coassiale.
> >
> > saluti misurabili
>
>
> Ringrazio per le risposte. Molto valido il sito segnalato dall'amico Raf.
> Tuttavia sono curioso di approfondire l'argomento introdotto da dot
Mistero.
> Ovvero, l'utilizzo delle ferriti. Se ho ben capito lo scopo � quello di

> realizzare una induttanza, o con spire del cavo o con ferriti, con lo
scopo
> di creare una barriera alla rf sulla calza . Una buona idea indicata �

> quella di realizzare , in parte una bobina con spire del cavo stesso, e in
> parte introdurre delle ferriti. Domanda: ma come faccio a sapere quante ne
> devo introdurre (per avere un buon valore di uH sulle bande basse) e
> sopratutto come si misurano ?
>
> Saluti
>

Ciao, lo scopo degli rf-choke, a prescindere da come siano realizzati, è
avere un'impedenza sufficientemente alta, per poter attenuare quanto +
possibile la corrente che altrimenti scorrerebbe sulla parte esterna della
calza del coax.
Guarda qui:

http://www.k1ttt.net/technote/airbalun.html

Come vedi, all'aumentare della frequena, l'impedenza aumenta finchè
raggiunge un max ad una frequenza ben precisa (alla quale avrai fase = 0).
Vuol dire che, a quella frequenza, l'induttanza formata dal tuo coax avvolto
risuona con la capacità interspira.
In un intorno di tale frequenza, l'rf choke è efficace.
Il problema è: quanto è grande questo intorno?
La banda passante è, approssimativamente, un ottava, cioè dalla frequenza
x alla frequenza 2x.
Se un rf choke in coassiale risuona a 21 MHz, sarà ragionevolmente efficace
da 14 a 28 MHz.
Per cui, non puoi coprire da 3 a 30 MHz con un rg213, perchè al di sotto di
un certo diametro non puoi avvolgerlo, ed il diametro dell'avvolgimento
gioca un ruolo fondamentale sulla banda passante.
Le ferriti, in tal senso, sono migliori, perchè se usate del tipo e nel
numero giusto, hanno una banda passante + ampia, e ciò è utile per
un'antenna che copra + di un'ottava, o comunque in un ambiente dove hai
antenne da 3 a 30 MHz.
Naturalmente questo non vuol dire che gli rf-choke siano da usare solo sulle
monobanda...
Marco - IK2XSL.

Marco

unread,
Feb 9, 2010, 10:01:14 AM2/9/10
to
Il 09 Feb 2010, 11:50, "saverio" <raggiod...@libero.it> ha scritto:
> Dottor Mistero <ocche...@invalid.org> ha scritto:
>
> > Il 08/02/10 19.47, Saverio wrote:
> >
> > > Le ferriti come e dove vanno inserite e sopratutto quale tipo
> utilizzare ?
> >
> > Per esempio le Amidon tipo 43.
> >
> > Io per� vado diversamente, recupero materiale di dubbia :) provenienza

e
> > vado a misurare col minivna.
> >
> > Se si hanno diverse antenne e per ogni dicesa si usano molte ferriti,
> > spesso il minivna si ripaga col solo costo di queste ultime rispetto a
> > quelle titolate. Cio� se non puoi misurare ti tocca andare sul sicuro,

> > altrimenti vai a cercare nella monnezza. :)
> >
> > Qualche spira all'inizio e alla fine del cavo (lato antenna �

importante
> > per le correnti di calza esterna, lato rx per la riduzione del qrm) e il
> > gioco � fatto.

> >
> > Basta essere certi che l'impedenza offerta da quelle poche spire su
> > nucleo in ferrite sia almeno dieci volte superiore a quella del carico
> > alla frequenza desiderata.
> >
> > Nel caso si abbia a disposizione ferrite buona solo alle frequenze basse
> > (max 10Mhz) si pu� con vantaggio accoppiare l'rf-choke in coassiale e

> > quello in ferrite l'uno dopo l'altro.
> >
> > A 3Mhz usare il coassiale non conviene, avresti bisogno del quadruplo
> > delle spire, quindi a spanne 15m di coassiale.
> >
> > saluti misurabili
>
>
> Ringrazio per le risposte. Molto valido il sito segnalato dall'amico Raf.
> Tuttavia sono curioso di approfondire l'argomento introdotto da dot
Mistero.
> Ovvero, l'utilizzo delle ferriti. Se ho ben capito lo scopo � quello di

> realizzare una induttanza, o con spire del cavo o con ferriti, con lo
scopo
> di creare una barriera alla rf sulla calza . Una buona idea indicata �

> quella di realizzare , in parte una bobina con spire del cavo stesso, e in
> parte introdurre delle ferriti. Domanda: ma come faccio a sapere quante ne
> devo introdurre (per avere un buon valore di uH sulle bande basse) e
> sopratutto come si misurano ?
>
> Saluti
>

Ciao, lo scopo degli rf-choke, a prescindere da come siano realizzati, è

http://www.k1ttt.net/technote/airbalun.html

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

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