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consglio prima deriva

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hnoba

unread,
May 10, 2008, 5:51:06 AM5/10/08
to
ciao a tutti
premetto che ho letto i post precedenti, che mi hanno solo ingenerato
una certa confusione....
sono un neofita della vela , ho 30 anni e ho fatto il primo corso di
iniziazione deriva presso il CVC
Ora chiaramente con un mio amico , compagno di corso a Caprera, volevo
comprare la mia prima deriva....
peso totale del presunto equipaggio: 140-145kg circa...
considerando che ho fatto il corso con dei laser bahia (in 3 -4
componenti però....) che mi sembravano sì molto nervose, ma anche molto
divertenti.... cosa mi consigliate ( tipo e prezzo)?
io stavo valutando le seguenti derive
1) Laser2, ma ho letto sul ng che è stata una specie di flop, in realtà
si trova anche a prezzi interessanti......
2) 470, ma sento dire in giro che rispetto al bahia o alle derive di
ultima generazione è meno divertente e reattivo, oltre che piu pesante:
insomma magari poche scuffiate, ma anche poco diverimento ;) ......vero?
3) flying junior, che vedo consigliate molto diffusamente
4) varie ed eventuali :)


grazie per i consigli!!

Beppe

unread,
May 10, 2008, 6:21:22 AM5/10/08
to

"hnoba" <luca_7...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:8eeVj.38404$o06....@tornado.fastwebnet.it...

> ciao a tutti
> premetto che ho letto i post precedenti, che mi hanno solo ingenerato una
> certa confusione....

Per noi obbiettivo raggiunto.

> sono un neofita della vela , ho 30 anni e ho fatto il primo corso di
> iniziazione deriva presso il CVC

Ahia...

> Ora chiaramente con un mio amico , compagno di corso a Caprera, volevo
> comprare la mia prima deriva....
> peso totale del presunto equipaggio: 140-145kg circa...
> considerando che ho fatto il corso con dei laser bahia (in 3 -4 componenti
> però....) che mi sembravano sì molto nervose, ma anche molto
> divertenti.... cosa mi consigliate ( tipo e prezzo)?


Fatti un giro:

http://www.youtube.com/watch?v=Mg-Va2tuhdw

Music by Gregg Alexander... New radicals...

WOW!

Luca Villani

unread,
May 10, 2008, 8:54:26 AM5/10/08
to
hnoba ha scritto:


> ciao a tutti
> premetto che ho letto i post precedenti, che mi hanno solo ingenerato
> una certa confusione....

Per fare il verso a beppe, siamo qui apposta.


> sono un neofita della vela , ho 30 anni e ho fatto il primo corso di
> iniziazione deriva presso il CVC

Oh poveretto, mi dispiace, così giovane andare ad infilarsi nel nero
tunnel della dro^H^H^Hvela...


> 3) flying junior, che vedo consigliate molto diffusamente
> 4) varie ed eventuali :)

Sempre per far il verso a beppe:

http://www.youtube.com/watch?v=CKbzh8RpMa4


> grazie per i consigli!!

Non ringraziare, stiamo solo spingendoti sempre più dentro il nero
tunnel della dro^H^H^Hvela...


--
Luca Villani OpenSailing.org NOC manager
GPG Public Key Available

Remove "+settanta" in address for email replies

hnoba

unread,
May 10, 2008, 9:30:10 AM5/10/08
to
hnoba ha scritto:


non potreste essere un po meno ermetici nei consigli ?(ammesso che
abbiate voglia di darne)

hnoba

unread,
May 10, 2008, 9:32:21 AM5/10/08
to
Luca Villani ha scritto:
> hnoba ha scritto:
>

> Per fare il verso a beppe, siamo qui apposta.
>

>

> Oh poveretto, mi dispiace, così giovane andare ad infilarsi nel nero
> tunnel della dro^H^H^Hvela...

>> grazie per i consigli!!


>
> Non ringraziare, stiamo solo spingendoti sempre più dentro il nero
> tunnel della dro^H^H^Hvela...
>
>

grazie di cuore per il prezioso aiuto

Tonno Nostromo

unread,
May 10, 2008, 10:28:15 AM5/10/08
to
> non potreste essere un po meno ermetici nei consigli ?(ammesso che abbiate
> voglia di darne)

470


Beppe

unread,
May 10, 2008, 11:32:37 AM5/10/08
to

"hnoba" <luca_7...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:wrhVj.38595$o06....@tornado.fastwebnet.it...

> hnoba ha scritto:
>
>
> non potreste essere un po meno ermetici nei consigli ?(ammesso che abbiate
> voglia di darne)

Linkarti ad un video il cui titolo è "470" è già una sfida alla tua
intelligenza?

Luca Villani

unread,
May 10, 2008, 2:35:22 PM5/10/08
to
hnoba ha scritto:


> non potreste essere un po meno ermetici nei consigli ?(ammesso che
> abbiate voglia di darne)

A dire il vero beppe ti ha dato il link per un filmato su YouTube dove
potevi vedere che i 470 non sono, come paventavi, monotoni.

Poi io ti ho dato il link ad un filmato su YouTube dove potevi vedere
una possibile alternativa, il Flying Dutchman, cosa che avevi chiesto.

Per l'orecchia in bocca puoi passare su free.it.vela, qui non abbiamo
queste abitudini...

Oneg

unread,
May 10, 2008, 4:30:27 PM5/10/08
to
hnoba ha scritto:


> grazie per i consigli!!


Mattia Esse.......F18......Laser 4000.......49er.....clase A...a ma non e'
un doppio.......


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


muybr

unread,
May 10, 2008, 5:39:46 PM5/10/08
to
Luca Villani ha scritto:
> hnoba ha scritto:

>

> Per l'orecchia in bocca puoi passare su free.it.vela, qui non abbiamo
> queste abitudini...
>

ma infatti...

di vela non me ne intendo... ma mi piacerebbe,
i video sono chiari e interessanti.
Il 470 sta al rock come il FD sta allo swing... puo' essere?

Luca Villani

unread,
May 10, 2008, 5:54:50 PM5/10/08
to
muybr ha scritto:


> Il 470 sta al rock come il FD sta allo swing... puo' essere?

Blues, blues, maledizione, blues, non swing!
Blues!

hnoba

unread,
May 11, 2008, 5:24:43 AM5/11/08
to
Luca Villani ha scritto:

> hnoba ha scritto:
>
>
>> non potreste essere un po meno ermetici nei consigli ?(ammesso che
>> abbiate voglia di darne)
>
> A dire il vero beppe ti ha dato il link per un filmato su YouTube dove
> potevi vedere che i 470 non sono, come paventavi, monotoni.
>
> Poi io ti ho dato il link ad un filmato su YouTube dove potevi vedere
> una possibile alternativa, il Flying Dutchman, cosa che avevi chiesto.
>
> Per l'orecchia in bocca puoi passare su free.it.vela, qui non abbiamo
> queste abitudini...
>
>
>
avete ragione, ma ero con un dispositivo mobile di visualizzazione, per
cui non potevo indirizzare i link che avete gentilmente postato, che ho
visto.
vi ringrazio per i consigli e chiedo scusa se ho postato un argomento un
po' "noioso"....Vedrò una FJ a breve, ma sono perplesso per quanto
riguarda i pesi equipaggio (credo che sia più adatto a ragazzi, non adulti)

Luca Villani

unread,
May 11, 2008, 6:48:28 AM5/11/08
to
hnoba ha scritto:


> avete ragione, ma ero con un dispositivo mobile di visualizzazione, per
> cui non potevo indirizzare i link che avete gentilmente postato, che ho
> visto.

Mmmmhhhhh, negli header della tua e-mail c'era questo:

User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.5.0.4 (Windows/20060516)


> vi ringrazio per i consigli e chiedo scusa se ho postato un argomento un
> po' "noioso"....Vedrò una FJ a breve, ma sono perplesso per quanto
> riguarda i pesi equipaggio (credo che sia più adatto a ragazzi, non adulti)

Qui dicono invece che il FJ non è tanto adatto a ragazzi, proprio per il
fattore peso:

http://it.wikipedia.org/wiki/Flying_Junior

Cito: "...il FJ non ha limiti effettivi di età nel suo uso, l'unico
ostacolo è il peso che non consente ai giovanissimi (fino ai 10-12 anni)
un ottimale governo dell'imbarcazione".


C'è una incomprensione di base per questa barca, dovuta alla parola
"junior" del suo nome, che serviva solo ad indicare una deriva
propedeutica al Flying Dutchman e non una deriva per ragazzi:

http://www.fjclassita.it/cosa.htm

Ovviamente, essendo il peso complessivo ottimale dell'equipaggio sui
100/120 Kg, è una deriva che ben si adatta ad adolescenti ma se non si
hanno velleità agonistiche spinte si può sforare benissimo tale limite.

hnoba

unread,
May 11, 2008, 7:03:58 AM5/11/08
to
Luca Villani ha scritto:

> Mmmmhhhhh, negli header della tua e-mail c'era questo:
>
> User-Agent: Mozilla Thunderbird 1.5.0.4 (Windows/20060516)
>

leggevo dal 6630, ma rispondevo dal pc (dove poi chiaramente nn
rileggevo il post, a torto, mea culpa)
ma che fai non ti fidi :)
Ora cmq son sul pc

>
> Qui dicono invece che il FJ non è tanto adatto a ragazzi, proprio per il
> fattore peso:
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Flying_Junior
>
> Cito: "...il FJ non ha limiti effettivi di età nel suo uso, l'unico
> ostacolo è il peso che non consente ai giovanissimi (fino ai 10-12 anni)
> un ottimale governo dell'imbarcazione".


sì ho letto.
Però altrove ho letto che il FJ è fuori produzione da una trentina
d'anni (giusto?) quindi come trovare una deriva non al limite del
pensionamento?Inoltre credo che sia circa 410cm di lunghezza

Però vedo che qui nel ng siete molto entusiasti del FJ
poi l'altro propende per 470 :)
Ma degli skiff che ne dite? se non sbaglio i vari
laser bahia
laser 2000
laser vago
laser 3.4000 sono tutti skiff.
E a Caprera oramai utilizzano quelli. Da ciò che ho capito la
motivazione è che sono più veloci e reattivi, utilizzabili anche con
poco vento, rispetto alle derive classiche
Però come prezzi saliamo parecchio... e la nostra "società" nn voleva
sforare di troppo i 1500€....

muybr

unread,
May 11, 2008, 10:28:42 AM5/11/08
to
Luca Villani ha scritto:

> muybr ha scritto:
>
>
>> Il 470 sta al rock come il FD sta allo swing... puo' essere?
>
> Blues, blues, maledizione, blues, non swing!
> Blues!
>

mi do dodici battute sul capo

post...@gmail.com

unread,
May 11, 2008, 2:17:04 PM5/11/08
to
On 10 Mag, 11:51, hnoba <luca_77hX...@yahoo.it> wrote:

> 4) varie ed eventuali :)

Comprate due laser, standard o radial, e iniziate a fare a
sportellate.
(così ciascuno può anche uscire quando vuole, indipendentemene
dall'altro)

Bracco Baldo

unread,
May 11, 2008, 5:11:58 PM5/11/08
to

"Luca Villani" <luca.villa...@opensailing.org> ha scritto nel
messaggio news:g06iul$1a9$1...@localhost.localdomain...

> Mmmmhhhhh, negli header della tua e-mail c'era questo:

Lui si č scusato e tu stai lě a fargli le pulci...sei un vero signore.

Beppe

unread,
May 11, 2008, 6:11:31 PM5/11/08
to

"Bracco Baldo" <b...@bla.it> ha scritto nel messaggio
news:g07nfh$qal$1...@newsreader1.mclink.it...

E tu chi diavolo sei?
Tornatene al tuo show e salutaci Hanna e Barbera.

Luca Villani

unread,
May 11, 2008, 7:30:50 PM5/11/08
to
Bracco Baldo ha scritto:


>> Mmmmhhhhh, negli header della tua e-mail c'era questo:
>

> Lui si è scusato e tu stai lì a fargli le pulci...sei un vero signore.

Io?
Un signore?
Mai detto, sono un sistemista, praticamente un rompicoglioni per
contratto, tipo "Che lavoro fai?" "Io? Rompo i coglioni e dico di no".


P.S.: l'User Agent mi compare fra le imformazioni standard sul mio mail
reader, deformazioni da sistemisti.

Luca Villani

unread,
May 11, 2008, 7:36:06 PM5/11/08
to
hnoba ha scritto:


> Però altrove ho letto che il FJ è fuori produzione da una trentina
> d'anni (giusto?)

Non mi risulta.


> quindi come trovare una deriva non al limite del
> pensionamento?

Non dovrebbe essere difficile. :-)


> Però vedo che qui nel ng siete molto entusiasti del FJ

Io?
Io ho consigliato il Flying Dutchman, se tu che sei interessato al
Flying Junior... :-)


> Ma degli skiff che ne dite?

Non saprei, non sono mai salito su una deriva in vita mia.

Luciano (DOC)

unread,
May 12, 2008, 1:57:29 AM5/12/08
to

"Luca Villani" <luca.villa...@opensailing.org> ha scritto nel
messaggio news:g07vu3$dej$1...@localhost.localdomain...

> Non saprei, non sono mai salito su una deriva in vita mia.

Allora non aprire bocca tanto per dare fiato. Stai dando consigli con
spocchia ad uno che ne sa piů di te: ridicolo.

hnoba

unread,
May 12, 2008, 7:11:06 AM5/12/08
to
Luca Villani ha scritto:

> Io ho consigliato il Flying Dutchman, se tu che sei interessato al
> Flying Junior... :-)
>
>
>> Ma degli skiff che ne dite?
>
> Non saprei, non sono mai salito su una deriva in vita mia.
>
>

come fai a consigliare una cosa su cu nn sei mai salito :o

Beppe

unread,
May 12, 2008, 7:19:17 AM5/12/08
to

Pdm

unread,
May 12, 2008, 9:15:00 AM5/12/08
to
Oneg ha scritto:

> hnoba ha scritto:

> > ciao a tutti
> > premetto che ho letto i post precedenti, che mi hanno solo ingenerato
> > una certa confusione....
> > sono un neofita della vela , ho 30 anni e ho fatto il primo corso di
> > iniziazione deriva presso il CVC

> Mattia Esse.......F18......Laser 4000.......49er.....clase A...a ma non e'
> un doppio.......


Pirloneee , ha fatto un iniziazione al CVC!! ;-)

Pdm

Luca Villani

unread,
May 12, 2008, 9:19:31 AM5/12/08
to
hnoba ha scritto:


>>> Ma degli skiff che ne dite?
>> Non saprei, non sono mai salito su una deriva in vita mia.
>
> come fai a consigliare una cosa su cu nn sei mai salito :o

Semplicemente perché le ho viste andare e non mi sembra che siano meno
"divertenti" delle altre citate da te.

Luca Villani

unread,
May 12, 2008, 9:20:53 AM5/12/08
to

Sergio Mistro

unread,
May 12, 2008, 9:55:07 AM5/12/08
to
On Mon, 12 May 2008 15:19:31 +0200, Luca Villani wrote:

>hnoba ha scritto:
>
>>>> Ma degli skiff che ne dite?
>>> Non saprei, non sono mai salito su una deriva in vita mia.
>>
>> come fai a consigliare una cosa su cu nn sei mai salito :o
>
>Semplicemente perché le ho viste andare e non mi sembra che siano meno
>"divertenti" delle altre citate da te.

A 'sto punto e con questi presupposti tanto valeva congliargli un Moth.

Il FD e' molto tecnico.

Sergio Mistro

Tonno Nostromo

unread,
May 12, 2008, 10:50:58 AM5/12/08
to

> A 'sto punto e con questi presupposti tanto valeva congliargli un Moth.
Ma anche un vecchio Tridente!!!!!!


Luca Villani

unread,
May 12, 2008, 10:57:38 AM5/12/08
to
Sergio Mistro ha scritto:


> Il FD e' molto tecnico.

Lui citava esplicitamente il 470.

Sergio Mistro

unread,
May 12, 2008, 11:06:04 AM5/12/08
to
On Mon, 12 May 2008 16:57:38 +0200, Luca Villani wrote:

>Sergio Mistro ha scritto:
>
>> Il FD e' molto tecnico.
>
>Lui citava esplicitamente il 470.

E dunque... ?

Sergio Mistro

Luca Villani

unread,
May 12, 2008, 11:34:45 AM5/12/08
to
Sergio Mistro ha scritto:


>>> Il FD e' molto tecnico.
>> Lui citava esplicitamente il 470.
>
> E dunque... ?

Non è tecnico pure lui?

Oneg

unread,
May 12, 2008, 5:07:10 PM5/12/08
to
Pdm ha scritto:

> Oneg ha scritto:

> > hnoba ha scritto:

> > > ciao a tutti
> > > premetto che ho letto i post precedenti, che mi hanno solo ingenerato
> > > una certa confusione....
> > > sono un neofita della vela , ho 30 anni e ho fatto il primo corso di
> > > iniziazione deriva presso il CVC


> > Mattia Esse.......F18......Laser 4000.......49er.....clase A...a ma non e'
> > un doppio.......


> Pirloneee , ha fatto un iniziazione al CVC!! ;-)

> Pdm

Ma era mica no Caprera no vela???Ciao ragazzo come stai??

hnoba

unread,
May 12, 2008, 5:14:30 PM5/12/08
to
hnoba ha scritto:

> grazie per i consigli!!


alla fine ho deciso di cercare una 470
grazie a tutti per i consigli e se vi va vi farò sapere le mie impressioni!!

Pdm

unread,
May 13, 2008, 3:14:31 AM5/13/08
to


> > > Mattia Esse.......F18......Laser 4000.......49er.....clase A...a ma non
e'
> > > un doppio.......


> > Pirloneee , ha fatto un iniziazione al CVC!! ;-)

> > Pdm

> Ma era mica no Caprera no vela???Ciao ragazzo come stai??

No vela ma yes party! :-) .. mi sa che quest'anno ci ritorno!!

Io quasi pronto per il Mondiale, mancano alcune rifiniture alla barca,
adesivi dello sponsor, sistemazione delle vele e rinnovo scottame!!
Pensa che uno dei campi di regata č di fronte a porto palma .. fffigata!

- 16 alla partenza

Pdm

Sergio Mistro

unread,
May 13, 2008, 3:27:31 AM5/13/08
to
On Mon, 12 May 2008 17:34:45 +0200, Luca Villani wrote:

>Sergio Mistro ha scritto:
>
>
>>>> Il FD e' molto tecnico.
>>> Lui citava esplicitamente il 470.
>>
>> E dunque... ?
>
>Non è tecnico pure lui?

Mai sostenuto il contrario.

Sergio Mistro

Luca Villani

unread,
May 13, 2008, 7:32:22 AM5/13/08
to
Sergio Mistro ha scritto:


>>>>> Il FD e' molto tecnico.
>>>> Lui citava esplicitamente il 470.
>>> E dunque... ?
>> Non è tecnico pure lui?
>
> Mai sostenuto il contrario.

Sergio, fammi capire.
Rileggendo questa parte di thread, cosa hai voluto dire?

Luca Villani

unread,
May 13, 2008, 7:34:07 AM5/13/08
to
hnoba ha scritto:


> alla fine ho deciso di cercare una 470
> grazie a tutti per i consigli e se vi va vi farò sapere le mie
> impressioni!!

CerRrto che ci va.

Beppe

unread,
May 13, 2008, 8:51:48 AM5/13/08
to

"hnoba" <luca_7...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:Xq2Wj.41364$o06....@tornado.fastwebnet.it...

> hnoba ha scritto:
>
>> grazie per i consigli!!
>
>
> alla fine ho deciso di cercare una 470

Tanto rumore per nulla.

hnoba

unread,
May 13, 2008, 1:05:37 PM5/13/08
to
Beppe ha scritto:

>> alla fine ho deciso di cercare una 470
>
> Tanto rumore per nulla.


puoi anche bloccare i miei thread se ti infastidiscono

Beppe

unread,
May 13, 2008, 6:00:07 PM5/13/08
to

"hnoba" <luca_7...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:ATjWj.42266$o06....@tornado.fastwebnet.it...

Non servirebbe a fermarti, purtroppo.

hnoba

unread,
May 14, 2008, 6:19:16 AM5/14/08
to
Beppe ha scritto:

beh se non hanno fermato te...

JoRed

unread,
May 14, 2008, 12:02:58 PM5/14/08
to
>>
>> Cito: "...il FJ non ha limiti effettivi di età nel suo uso,
>> l'unico ostacolo è il peso che non consente ai giovanissimi
>> (fino ai 10-12 anni) un ottimale governo dell'imbarcazione".
>
>
> sì ho letto.

> Però altrove ho letto che il FJ è fuori produzione da una
> trentina d'anni (giusto?) quindi come trovare una deriva non al
> limite del pensionamento?Inoltre credo che sia circa 410cm di
> lunghezza

>
> Però vedo che qui nel ng siete molto entusiasti del FJ

Infatti prova a vedere qua:

http://www.fjclassita.it/main.htm

Io comunque sono possessore da pochi mesi di un splendido anche se
un po' "difficile" FD del 1970, acquistato per 2000 euro, e
risistemato con molte ore di lavoro e altri 800 euro (senza toccare
albero e vele!) ma ne vale la pena.

Ciao Giovanni


Giampiero

unread,
May 14, 2008, 4:28:28 PM5/14/08
to
Io ho un Laser Vago, lo uso quasi sempre in singolo con poco vento e mi ci
trovo benissimo, in doppio con vento più forte dovrebbe essere molto più
divertente, da solo portarlo in planata è un po faticoso (9 - 10 nodi).
Per me è un'ottima barca.
Fammi sapere


> Però vedo che qui nel ng siete molto entusiasti del FJ

> poi l'altro propende per 470 :)
> Ma degli skiff che ne dite? se non sbaglio i vari
> laser bahia
> laser 2000
> laser vago
> laser 3.4000 sono tutti skiff.
> E a Caprera oramai utilizzano quelli. Da ciò che ho capito la motivazione
> è che sono più veloci e reattivi, utilizzabili anche con poco vento,
> rispetto alle derive classiche
> Però come prezzi saliamo parecchio... e la nostra "società" nn voleva
> sforare di troppo i 1500¤....


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