Obblighi Crew List nei contratti di locazione.
stebo
Fermo restando che un contratto di locazione e' tra la societa'
armatrice/mediatrice e il comandante o conduttore.
Qualcuno mi sa dire con chiarezza perche' si deve fornire la crew list
al locatore?
Come puo' poi questo pretendere dati personali senza richiederne il
consenso?
Che io debba avera per gli eventuali controlli della guardia
costiera, ovviamente.
Ma perche' devo essere obbligato a fornire le generalita'?
Non lo chiedono ne' in aereo, ne' in traghetto e in nessun altro mezzo
di trasporto.
Saluti
Stefano
Paguros
> Qualcuno mi sa dire con chiarezza perche' si deve fornire la crew list
> al locatore?
La locazione � in italia o all'estero?
BV
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Punto Moda
> Qualcuno mi sa dire con chiarezza perche' si deve fornire la crew list
> al locatore?
> Come puo' poi questo pretendere dati personali senza richiederne il
> consenso?
A me la crew list la hanno sempre chiesta affittando in Croazia, ma
giustamente, perche' cosi ti fanno trovare la lista equipaggio pronta dalla
capitaneria e non devi perdere tempo ulteriore..
Altra cosa invece se te la hanno chiesta in Italia.
Saluti
Giorgio
skipper
news:15209e55-02bd-4afc...@z9g2000yqi.googlegroups.com...
> Ciao Lista.
> Fermo restando che un contratto di locazione e' tra la societa'
> armatrice/mediatrice e il comandante o conduttore.
errato: tra locatario e conduttore... il comandante � iscritto a tittolo
informativo...
> Qualcuno mi sa dire con chiarezza perche' si deve fornire la crew list
> al locatore?
perch� lo prevede il contratto?
perch� tu lochi una sua cosa e lui pu� chiederti ci� che vuole?
perch� magari � prevista un'assicurazione?
perch� magari cos� lui dimostra che ha dato la barca a otto persone
regolarmente trascritte nei suoi documenti? Se poi appena fuori della diga
foranea tu imbarchi altri dieci disperati non � pi� sua responsabilit�?
perch� non lo chiedi al locatario?
> Come puo' poi questo pretendere dati personali senza richiederne il
> consenso?
non sono dati personali da consenso... nome cognome e data di nascita e
codice fiscale non richiedono consenso....
> Che io debba avera per gli eventuali controlli della guardia
> costiera, ovviamente.
> Ma perche' devo essere obbligato a fornire le generalita'?
Non sei obbligato... puoi sempre locare da chi non te la chiede.
>
> Non lo chiedono ne' in aereo, ne' in traghetto
in aereo te la chiedono come in traghetto... altrimenti come fanno a sapere
i morti in caso di disgrazie?
> e in nessun altro mezzo di trasporto.
treni tram taxi e bus...
>
> Saluti
>
> Stefano
stebo
la locazione e' in italia. All'estero la necessita' nasce da una serie
di altri fattori.
> > Fermo restando che un contratto di locazione e' tra la societa'
> > armatrice/mediatrice e il comandante o conduttore.
>
> errato: tra locatario e conduttore... il comandante è iscritto a tittolo
> informativo...
Si hai ragione, ho scritto male ma intendevo comunque conduttore salvo
questo non coincida con il comandante.
Ad ogni modo e', spesso o almeno nel mio caso, tra una societa' e una
persona fisica.
> > Qualcuno mi sa dire con chiarezza perche' si deve fornire la crew list
> > al locatore?
>
> perchè lo prevede il contratto?
> perchè tu lochi una sua cosa e lui può chiederti ciò che vuole?
> perchè magari è prevista un'assicurazione?
> perchè magari così lui dimostra che ha dato la barca a otto persone
> regolarmente trascritte nei suoi documenti? Se poi appena fuori della diga
> foranea tu imbarchi altri dieci disperati non è più sua responsabilità?
Nei punti 1,2 e 3 concordo con quello che scrivi se a questi e'
agganciata una assicurazione o nel suo contratto lo prevede perche'
gli pare cosi'.
Ma non ci sono obblighi di legge, salvo questi punti, che mi obbliga a
fornire all'armatore la lista.
Siccome poi il contratto e' tra me e l'armatore, diventa un problema
mio sapere chi ho a bordo (clandestini o altro), quindi non e'
comunque sua la responsabilita'.
> perchè non lo chiedi al locatario?
perche' come spesso succede non lo sanno nemmeno loro, non sanno dare
motivazioni plausibili (salvo appunto assicurazione o altro)
e cercavo dei motivi per controbattere.
> > Come puo' poi questo pretendere dati personali senza richiederne il
> > consenso?
>
> non sono dati personali da consenso... nome cognome e data di nascita e
> codice fiscale non richiedono consenso....
Beh non e' proprio cosi'. L'armatore e' tenuto ad informare le persone
che sta trattando i loro dati e questi possono richiedere
che non li tratti affatto richiedendo la rimozione.
Non sto ovviamente parlando dei dati sensibili, ma delle generalita'
per cui e' previsto l'obbligo della informativa.
> > Che io debba avera per gli eventuali controlli della guardia
> > costiera, ovviamente.
> > Ma perche' devo essere obbligato a fornire le generalita'?
>
> Non sei obbligato... puoi sempre locare da chi non te la chiede.
>
> > Non lo chiedono ne' in aereo, ne' in traghetto
>
> in aereo te la chiedono come in traghetto... altrimenti come fanno a sapere
> i morti in caso di disgrazie?
Esatto ti chiedono solo nome e cognome, non indirizzo.. recapiti...
numero documento.. data e luogo di nascita
Comunque a parte le osservazioni non mi sembra vi risulti ci siano
obblighi di legge, salvo previsto da un contratto privato o da vincoli
assicurativi.
Stefano
Paguros
> Comunque a parte le osservazioni non mi sembra vi risulti ci siano
> obblighi di legge, salvo previsto da un contratto privato o da vincoli
> assicurativi.
L'unico obbligo che mi viene in mente � quello di pubblica sicurezza, tipo
negli alberghi, campeggi etc. (non so se la locazione di una barca ci
possa rientrare).
skipper
> > > Qualcuno mi sa dire con chiarezza perche' si deve fornire la crew list
> > > al locatore?
>
> > perch� lo prevede il contratto?
> > perch� tu lochi una sua cosa e lui pu� chiederti ci� che vuole?
> > perch� magari � prevista un'assicurazione?
> > perch� magari cos� lui dimostra che ha dato la barca a otto persone
> > regolarmente trascritte nei suoi documenti? Se poi appena fuori della
> > diga
> > foranea tu imbarchi altri dieci disperati non � pi� sua responsabilit�?
> Nei punti 1,2 e 3 concordo con quello che scrivi se a questi e'
> agganciata una assicurazione o nel suo contratto lo prevede perche'
> gli pare cosi'.
> Ma non ci sono obblighi di legge, salvo questi punti, che mi obbliga a
> fornire all'armatore la lista.
ma cosa c'entra la legge???
esiste forse una legge che obbliga la banca a chiederti una garanzia in
cambio di un prestito?
no, non esite, eppure la banca se vuole ti chiede la garanzia e se tu vuoi
il prestito dai la garanzia...
esiste forse una legge che dice che a fronte di una fattura tu paghi subito
o a 30, 60, 90 gg?
no... sono accordi tra le parti!
> Siccome poi il contratto e' tra me e l'armatore, diventa un problema
> mio sapere chi ho a bordo (clandestini o altro), quindi non e'
> comunque sua la responsabilita'.
Ah s�? io loco a te (Mario Rossi) e ai tuoi amici (Paolo Bianchi, Matteo
Verdi, Giorgio Marroni) la mia barca...
Esci dal porto e imbarchi altre persone (Al Capone, Scarface e Jack The
Ripper) e subito dopo ti fermano..
Dal controllo risulta che io ho intrattuno rapporti con te e con i tuoi
amici iniziali mentre la feccia sono solo affari tuoi...
Oppure esci dal porto e dopo aver imbarcato l'allegra combriccola affondi:
la barca era omologata per sei e io sono stato scrupoloso facendoti salpare
con unnumero adeguato di persone a bordo...
La barca ha una targa e voi ci vivete per un periodo pi� o meno lungo...
Mettiamo che in un porto facciate casino e dopo un anno venga da me la
polizia per sapere a chi ho locato la barca nel periodo del casino...
> > perch� non lo chiedi al locatario?
> perche' come spesso succede non lo sanno nemmeno loro, non sanno dare
> motivazioni plausibili (salvo appunto assicurazione o altro)
> e cercavo dei motivi per controbattere.
non vedo il motivo per controbattere... cambia locatario se non ti va bene..
> > Come puo' poi questo pretendere dati personali senza richiederne il
> > consenso?
perch� non sono dati sensibili... quindi non � necessario...
se prenoti un ristorante e ti chiedono il nome rompi le palle sulla privacy?
i dati servono ai fini contrattuali e non sono dati sensibili.
> > non sono dati personali da consenso... nome cognome e data di nascita e
> > codice fiscale non richiedono consenso....
> Beh non e' proprio cosi'. L'armatore e' tenuto ad informare le persone
> che sta trattando i loro dati e questi possono richiedere
> che non li tratti affatto richiedendo la rimozione.
la rimozione dei dati la chiedi alla fine della crociera, non prima.
> Non sto ovviamente parlando dei dati sensibili, ma delle generalita'
> per cui e' previsto l'obbligo della informativa.
� prevista per dati sensibili... non per semplici dati personali...
> > > Che io debba avera per gli eventuali controlli della guardia
> > > costiera, ovviamente.
> > > Ma perche' devo essere obbligato a fornire le generalita'?
>
> > Non sei obbligato... puoi sempre locare da chi non te la chiede.
>
> > > Non lo chiedono ne' in aereo, ne' in traghetto
>
> > in aereo te la chiedono come in traghetto... altrimenti come fanno a
> > sapere
> > i morti in caso di disgrazie?
> Esatto ti chiedono solo nome e cognome, non indirizzo.. recapiti...
> numero documento.. data e luogo di nascita
ehm... ma hai mai preso un aereo???
> Comunque a parte le osservazioni non mi sembra vi risulti ci siano
> obblighi di legge, salvo previsto da un contratto privato o da vincoli
> assicurativi.
ci possono essere obblighi contrattuali � ci� basta nel caso tu abbia
firmato un contratto, dato un anticipo, versato il saldo, a diventare
inadempiente nei confronti della controparte se non dai la crew list:
ovviamente essere inadempiente significa la risoluzione del contratto e
quindi la perdita di quanto versato precedentemente...
se va bene a te...
--
Skipper dixit...
on cbr1000rr
Azz... L'� minga el sesc�nt!!! L'� 'l mille!!!
motostory su http://www.superskipper.it/pagine/le_mie_moto.htm
stebo
> > Nei punti 1,2 e 3 concordo con quello che scrivi se a questi e'
> > agganciata una assicurazione o nel suo contratto lo prevede perche'
> > gli pare cosi'.
> > Ma non ci sono obblighi di legge, salvo questi punti, che mi obbliga a
> > fornire all'armatore la lista.
>
> ma cosa c'entra la legge???
> esiste forse una legge che obbliga la banca a chiederti una garanzia in
> cambio di un prestito?
> no, non esite, eppure la banca se vuole ti chiede la garanzia e se tu vuoi
> il prestito dai la garanzia...
> esiste forse una legge che dice che a fronte di una fattura tu paghi subito
> o a 30, 60, 90 gg?
> no... sono accordi tra le parti!
Appunto, era la domanda iniziale. C'e' legge/codicenauticadiporto che
ne prevede l'obbligo?
Mi sembra di no, come mi confermi sono accordi tra le parti.
> > Siccome poi il contratto e' tra me e l'armatore, diventa un problema
> > mio sapere chi ho a bordo (clandestini o altro), quindi non e'
> > comunque sua la responsabilita'.
>
> Ah sì? io loco a te (Mario Rossi) e ai tuoi amici (Paolo Bianchi, Matteo
> Verdi, Giorgio Marroni) la mia barca...
> Esci dal porto e imbarchi altre persone (Al Capone, Scarface e Jack The
> Ripper) e subito dopo ti fermano..
> Dal controllo risulta che io ho intrattuno rapporti con te e con i tuoi
> amici iniziali mentre la feccia sono solo affari tuoi...
> Oppure esci dal porto e dopo aver imbarcato l'allegra combriccola affondi:
> la barca era omologata per sei e io sono stato scrupoloso facendoti salpare
> con unnumero adeguato di persone a bordo...
> La barca ha una targa e voi ci vivete per un periodo più o meno lungo...
> Mettiamo che in un porto facciate casino e dopo un anno venga da me la
> polizia per sapere a chi ho locato la barca nel periodo del casino...
Ma questo puo' succedere comunque e il contratto di locazione lo firma
il coduttore non l'equipaggio.
A meno che uno creda che fare il documento ti impedisca eventi
avversi.
Il responsabile comunque e' lo skipper/comandante.
> > > Come puo' poi questo pretendere dati personali senza richiederne il
> > > consenso?
>
> perchè non sono dati sensibili... quindi non è necessario...
> se prenoti un ristorante e ti chiedono il nome rompi le palle sulla privacy?
> i dati servono ai fini contrattuali e non sono dati sensibili.
Non c'entra niente. Puoi prenotare anche indicando Topolino.
> > Non sto ovviamente parlando dei dati sensibili, ma delle generalita'
> > per cui e' previsto l'obbligo della informativa.
>
> è prevista per dati sensibili... non per semplici dati personali...
Per i dati personali c'e' l'obbligo della informativa. Per i dati
sensibili l 'obbligo della firma e della identificazione visiva di chi
firma.
>
> > > > Che io debba avera per gli eventuali controlli della guardia
> > > > costiera, ovviamente.
> > > > Ma perche' devo essere obbligato a fornire le generalita'?
>
> > > Non sei obbligato... puoi sempre locare da chi non te la chiede.
>
> > > > Non lo chiedono ne' in aereo, ne' in traghetto
>
> > > in aereo te la chiedono come in traghetto... altrimenti come fanno a
> > > sapere
> > > i morti in caso di disgrazie?
> > Esatto ti chiedono solo nome e cognome, non indirizzo.. recapiti...
> > numero documento.. data e luogo di nascita
>
> ehm... ma hai mai preso un aereo???
Beh... un centinaio di voli ne ho fatti e in genere per voli nazionali
controllano solamente l'identita'.
L'aereo ha problematiche differenti e non ti chiedono telefono e
domicilio, prendono solo il documento di identita'.
In traghetto non lo chiedono, sono appena tornato almeno questo
concedimi di saperlo ;-)
> > Comunque a parte le osservazioni non mi sembra vi risulti ci siano
> > obblighi di legge, salvo previsto da un contratto privato o da vincoli
> > assicurativi.
>
> ci possono essere obblighi contrattuali è ciò basta nel caso tu abbia
> firmato un contratto, dato un anticipo, versato il saldo, a diventare
> inadempiente nei confronti della controparte se non dai la crew list:
> ovviamente essere inadempiente significa la risoluzione del contratto e
> quindi la perdita di quanto versato precedentemente...
> se va bene a te...
Tornando alla risposta relativa alla domanda, per chiudere, non mi
sembra dalle risposte avute, che siano noti obblighi legislativi/
codice.
Sto parlando dell'italia e navigazione sul territorio nazionale.
Salvo ovviamente non sia previsto nel contratto di locazione, cosa per
altro mai riscontrata su nessun contratto che mi sia mai capitato di
firmare.
Grazie delle risposte.
Stefano