[OT] Multa per guida con cellulare
N1
guidando la macchina mentre parlavo al telefono.
Ora, tralasciando il fatto che � una cosa che avr� fatto 2 volte in vita
mia, ma possono mandarmi una multa cos� a distanza di mesi? Non dovrebbero
fermarmi? Come fanno a sapere che fosse un cellulare, una radiolina o
cos'altro?
Non lo chiedo per arrampicarmi sugli specchi e cercare un appiglio ma
perch� � altamente probabile che stessi sistemando la cuffietta dell'mp3
(che tengo sempre all'orecchio sinistro) piuttosto che parlando al
cellulare, cosa che non faccio MAI MAI MAI!
--
N1 under...
ZX-6r '04 Cocci & Dolori
R6 '06 *********
CRe 250 '99 Almost Glue
XS 400 "90" Nescaf� Racer
Alty
>Ieri mi � arrivata una multa...secondo loro un giorno di settembre stavo
>guidando la macchina mentre parlavo al telefono....
La tua parola contro la loro... come per il passaggio a un semaforo
rosso.
E in pi� vai a capire da distante se � un telefono o altro...
--
Alty
Vfr Vtec
N1
<alty_questo...@libero.it> ha detto :
> La tua parola contro la loro... come per il passaggio a un semaforo
> rosso.
un estratto del mio telefono che dimostra che in quel momento non stavo
effettuando telefonate potrebbe aiutare?
> E in pi� vai a capire da distante se � un telefono o altro...
>
appunto
Alty
>> La tua parola contro la loro... come per il passaggio a un semaforo
>> rosso.
>
>un estratto del mio telefono che dimostra che in quel momento non stavo
>effettuando telefonate potrebbe aiutare?
devi poi dimostrare che telefono e che sim stavi usando....
Loro dicono telefono e sei fregato.
--
Alty
Vfr Vtec
DawnPatrol
> Ieri mi è arrivata una multa...secondo loro un giorno di settembre stavo
> guidando la macchina mentre parlavo al telefono.
> mia, ma possono mandarmi una multa così a distanza di mesi? Non dovrebbero
> fermarmi? Come fanno a sapere che fosse un cellulare, una radiolina o
> cos'altro?
> Non lo chiedo per arrampicarmi sugli specchi e cercare un appiglio ma
> (che tengo sempre all'orecchio sinistro) piuttosto che parlando al
> cellulare, cosa che non faccio MAI MAI MAI!
>
> --
> N1 under...
> ZX-6r '04 Cocci & Dolori
> R6 '06 *********
> CRe 250 '99 Almost Glue
"eeh lo fanno, lo fanno...."
basta che ti vedano farlo e possono non fermarti se cio' intralcerebbe
il traffico, non sono parole testuali ma mi pare il cds dica circa
cosi'.
in poche parole, mandano N multe a casaccio a N targhe prese a
casaccio e il malcapitato(tu) paga per non doversi mettere a fare
ricorso e duemila altre brighe.
in ancora meno parole, rinnovo l'augurio di malattie indicibili a
codesti figuri.
ps: lo stesso lo fanno con i motorini sulle corsie preferenziali, ogni
tot mesi parte un'ondata di multe a casaccio (tra cui diversi miei
amici che lavorano al centro) che dicono che eri sulla preferenziale,
basta che ti abbiano preso la targa su una strada con codesta corsia
presente.
Valerio Valentini
> Ieri mi � arrivata una multa...secondo loro un giorno di settembre
> stavo guidando la macchina mentre parlavo al telefono.
> Ora, tralasciando il fatto che � una cosa che avr� fatto 2 volte in
> vita mia, ma possono mandarmi una multa cos� a distanza di mesi? Non
> dovrebbero fermarmi? Come fanno a sapere che fosse un cellulare, una
> radiolina o cos'altro?
> Non lo chiedo per arrampicarmi sugli specchi e cercare un appiglio ma
> perch� � altamente probabile che stessi sistemando la cuffietta
> dell'mp3 (che tengo sempre all'orecchio sinistro) piuttosto che
> parlando al cellulare, cosa che non faccio MAI MAI MAI!
Il tabulato non credo riporti le chiamate ricevute, se si sarebbe gi�
qualcosa, il ricorso � al giudice di pace, si pu� fare senza avvocato, ma
con � meglio. Tieni presente da subito che se perdi paghi il massimo e non
il minimo. Per� a mio avviso, se riesci a dimostrare che non eri al telefono
n� su cellulari intestati a te, n� su cellulari intestati a moglie, figli,
azienda ecc... credo tu possa avere delle possibilit�.
Prendilo come consiglio di un giurista, ma non praticante, quindi con
nessuna esperienza della realt�. Se hai un amico avvocato pu� sicuramente
consigliarti meglio.
--
Ciao, Valerio.
Alfredmann
> Ieri mi ￜ arrivata una multa...secondo loro un giorno di settembre stavo
Primissima cosa verificare l'esattezza dell'accertamento, ovvero se nel
prendere la targa al volo non abbiano sbagliato.
Sono indicati marca-modello-colore del veicolo? Se tutto e' indicato e
tutto corrisponde era la tua macchina, se questi elementi mancano,
chiederli all'organo accertatore, se non corrispondono fare richiesta
di archiviazione per errore di rilevazione.
> Ora, tralasciando il fatto che ￜ una cosa che avrￜ fatto 2 volte in vita
> mia, ma possono mandarmi una multa cosￜ a distanza di mesi?
150 giorni dalla data del fatto e' il limite massimo, se e' stato
superato il verbale non e' valido
> Non dovrebbero fermarmi?
Quando possibile. Altrimenti il motivo per cui non si e' proceduto alla
contestazione immediata deve essere chiaramente indicato e non essere
troppo generico o manifestamente pretestuoso (spesso lo e').
> Come fanno a sapere che fosse un cellulare, una radiolina o
> cos'altro?
Questo e' uno dei motivi per cui accertare questo genere di violazioni
e' sempre alquanto aleatorio. Ed e' uno dei motivi per i quali e' una
delle meno osservate. Bisogna pero' anche dire che a volte, se il
passaggio del veicolo e' lento come di solito e' nel traffico, il fatto
che uno stia conversando al telefono, piuttosto che grattarsi
l'orecchio, sistemarsi gli occhiali o ascoltare l'ipod appare evidente
a chi osserva.
Se io fossi quel vigile manderei il verbale solo se vedessi uno che
guida col telefonino appoggiato all'orecchio e contemporaneamente muove
la bocca e magari gesticola pure.
Poi i giudici di pace tendono a prendere per buono tutto, compresa
(visto con i miei occhi) una documentazione di traffico, come se non
fosse possibile esibirne una relativa ad una sim qualunque.
> Non lo chiedo per arrampicarmi sugli specchi e cercare un appiglio ma
> perchￜ ￜ altamente probabile che stessi sistemando la cuffietta dell'mp3
> (che tengo sempre all'orecchio sinistro) piuttosto che parlando al
> cellulare, cosa che non faccio MAI MAI MAI!
Se sei sicuro fai ricorso al GdP. Ovviamente giustificare con l'uso
della cuffietta (che e' vietato) non e' il massimo, ma potresti
perlomeno accampare che stavi sistemando l'auricolare del telefono
(cosa lecita) per avviare una conversazione, ma che essa non era ancora
iniziata. O comunque, a rigore, che stavi sistemando l'auricolare
dell'ipod ma che questo non era ancora stato acceso.
Se poi, privatamente, vuoi ficcare il verbale in uno scanner e
mandarmelo, posso verificare se vi siano altri addentellati cui
agganciare piu' saldamente l'eventuale ricorso.
--
Bye
Alfredmann
..........................................
Aprilia ETV1000 Caponord
..........................................................................................
Esperienza e' il nome che gli uomini danno ai loro errori (Wilde)
Alfredmann
> in poche parole, mandano N multe a casaccio a N targhe prese a
> casaccio e il malcapitato(tu) paga per non doversi mettere a fare
> ricorso e duemila altre brighe.
Questi sono luoghi comuni, chiacchiere da bar.
A parte casi di errore tecnico o di manifesta corruzione, la P.A. non
si mette ad inventare violazioni inesistenti. Oltretutto e' un reato
e, se a commetterlo e' un pubblico ufficiale, e' pure aggravato.
--
Bye
Alfredmann
Archaeopteryx
> uno scanner e mandarmelo, posso verificare se vi
> siano altri addentellati cui agganciare piu'
> saldamente l'eventuale ricorso.
si, famoli neri 'sti bastardi... il CDS è
incredibile. Per il CP / CC massimo garantismo; con
il CDS l'onere della prova è a carico dell'accusato
in una gran quantità di casi. Poi festeggeremo il
ricordo vinto, smontando le moto di N1.
--
"Non portare mai la tua donna alla
baia dei Porci. Lei capirà"
N1
<alfredmantogliqu...@libero.it> ha detto :
> Se poi, privatamente, vuoi ficcare il verbale in uno scanner e
> mandarmelo, posso verificare se vi siano altri addentellati cui
> agganciare piu' saldamente l'eventuale ricorso.
>
sono nei casini con l'uni (roba che 2 settimane fa dovevano comunicarmi che
il 17 avrei avuto la prova di ingresso per la specialistica ma se ne son
dimenticati...ora mi trovo a studiare pacchi e pacchi di roba per
dopodomani...poi dici che uno vuole partire), appena mi libero ti
scannerizzo il tutto.
Secondo me � una vera porcata :(
N1
<cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha detto :
> smontando le moto di N1.
>
gi� fatto, non ce n'� una sana al momento
DawnPatrol
<alfredmantogliquestoemettiunae...@libero.it> wrote:
> Oltretutto e' un reato
> e, se a commetterlo e' un pubblico ufficiale, e' pure aggravato.
e di questo, cosa ti stupirebbe?
ricattano politici, e non ti fanno una multa?
beato te, ceh vivi nel paese dei balocchi.
Alfredmann
> con
> il CDS l'onere della prova ￜ a carico dell'accusato
L'onere della prova non c'entra nulla, semmai c'entra l'onere di
provare il fatto contrario.
Il pubblico ufficiale gode di "fede privilegiata".
Cio' sta a significare che gli atti che compie sono da ritenersi la
"verita'" 'fino a querela di falso'.
Del resto il pubblico ufficiale non ha alcun interesse personale da
difendere, ma solo l'interesse pubblico relativo alla funzione che
ricopre. Il cittadino, al contrario, difende un proprio interesse
personale (economico o giuridico) ed e' quindi logico che sia
oggettivamente piu' 'tendenzioso' nel riportare i fatti.
Cio' non toglie che abbia a sua disposizione tutti gli strumenti atti a
far valere le proprie ragioni.
Dare per scontato che il pubblico ufficiale sia per sua natura sempre
in malafede e' un'opinione diffusa, ma non per questo veritiera, almeno
per la stragrande maggioranza dei casi.
--
Bye
Alfredmann
Alfredmann
> ricattano politici, e non ti fanno una multa?
> beato te, ceh vivi nel paese dei balocchi.
Semplicemente non confondo l'eccezione con la regola.
--
Bye
Alfredmann
repo
> e di questo, cosa ti stupirebbe?
> ricattano politici, e non ti fanno una multa?
> beato te, ceh vivi nel paese dei balocchi
Forse � un concetto troppo complesso da capire, ma quelli che ricattano i
politici non chiedono che i soldi del ricatto vengano versati nelle casse
delle P.A. per cui lavorano :-)))
Repo
Archaeopteryx
> c'entra l'onere di provare il fatto contrario.
Ok, lo sapevo ma speravo di essermi capito :D
> Del resto il pubblico ufficiale non ha alcun
> interesse personale da difendere, ma solo
> l'interesse pubblico relativo alla funzione che
> ricopre. Il cittadino, al contrario, difende un
> proprio interesse personale (economico o
> giuridico) ed e' quindi logico che sia
> oggettivamente piu' 'tendenzioso' nel riportare i
> fatti.
D'accordo... è tutto vero ma...
> Cio' non toglie che abbia a sua disposizione
> tutti gli strumenti atti a far valere le proprie
> ragioni.
Ecco, questa è una linea di ragionamento che sento
sempre seguire da addetti ai lavori. Giuridicamente
è tutto vero, ci sono strumenti, contrappesi, gradi
di giudizio. Ma basta, come accade, un telefono
staccato a bella posta per doversi recare agli
uffici, perdere mattinate intere, aspettare mesi e
anni. Il discorso in astratto è incontestabile, in
pratica io stesso che mi ritengo in grado di
scrivere due righe, devo ricorrere all'avvocato per
ogni minima sciocchezza. Quando i telefoni non sono
staccati e ti rispondono, nessuno sa niente e ti
dicono di andare lì. Poi manca sempre un modulo, un
timbro, un documento, eccetera eccetera.
Anche solo perdere una mattina è un danno per molti,
e per un caso di specie come quello di N1 se ne
perde ben più di una. Possono esistere centomila
strumenti giuridici a garanzia del contribuente ma
se a bella posta viene reso difficilissimo
servirsene il discorso cambia.
> Dare per scontato che il pubblico ufficiale sia
> per sua natura sempre in malafede e' un'opinione
> diffusa, ma non per questo veritiera, almeno per
> la stragrande maggioranza dei casi.
Io non lo penso. Per dirla tutta non ho mai avuto a
che ridire con i P.U.; polizia, carabinieri e altro.
Qualche volta che è capitato, sono sempre stati
comprensivi. Ma è diverso vedersi arrivare una multa
a casa per qualcosa che sarebbe stato fatto mesi
prima. Non si sa nemmeno ricostruire dove si era, io
non me lo ricordo già per una settimana fa.
Emotivamente cambia ogni cosa.
Io credo che questa specie di conflitto di interessi
avvenga davvero e realmente, ma a un livello più
alto del vigile in giro per strada. Un dirigente che
fa vedere che sotto la sua gestione le entrate sono
aumentate sa benissimo di avere più possibilità di
essere promosso. E quindi non vedo fuori dal mondo
che possa regolarsi di conseguenza spronando chi è
sotto di lui o incentivandolo o chi sa come altro. A
questo livello resto convinto che ci siano interessi
personali da difendere e che molte volte questo
accada. Non sempre, ma credo che accada.
ciao!
Apx.
Alfredmann
> Possono esistere centomila
> strumenti giuridici a garanzia del contribuente ma
> se a bella posta viene reso difficilissimo
> servirsene il discorso cambia.
Le inefficienze e le inerzie ci sono e non lo nego.
Ma sono propenso a pensare che spesso anche tanti utenti si trincerino
dietro a questo comodo paravento per la scarsa volonta' di mettercisi
un po' d'impegno. Magari qualche telefono risponde, qualche funzionario
ti risolve il problema, due righe scritte vengono tenute in debita
considerazione. Ma di questo nessuno parla mai. E ben pochi si sforzano
di legegre due righe di una norma sforzandosi di capirne il senso: e'
molto piu' facile pontificare appoggiati al banco di un bar, reale o
virtuale che sia.
Un decimo del mio lavoro consiste nel districare vecchie situazioni
affrontate nel modo sbagliato solo perche': cosa telefono a fare che
tanto hanno sempre ragione loro?'
> Un dirigente che
> fa vedere che sotto la sua gestione le entrate sono
> aumentate sa benissimo di avere piￜ possibilitￜ di
> essere promosso.
Se puo' consolarti, ti posso assicurare che situazioni normali un
siffatto dirigente incontra sempre una forte resistenza passiva.
--
Bye
Alfredmann
DawnPatrol
> "DawnPatrol" ha scritto:
>
> > e di questo, cosa ti stupirebbe?
> > ricattano politici, e non ti fanno una multa?
> > beato te, ceh vivi nel paese dei balocchi
>
> politici non chiedono che i soldi del ricatto vengano versati nelle casse
> delle P.A. per cui lavorano :-)))
>
> Repo
infatti quelli i sold li prendono come premio produzione in busta paga
Valerio Valentini
> Archaeopteryx ha affermato che a suo insindacabile giudizio
>> con
>
> Del resto il pubblico ufficiale non ha alcun interesse personale da
> difendere, ma solo l'interesse pubblico relativo alla funzione che
> ricopre. Il cittadino, al contrario, difende un proprio interesse
> personale (economico o giuridico) ed e' quindi logico che sia
> oggettivamente piu' 'tendenzioso' nel riportare i fatti.
Tutto vero tranne questa parte, fortunatamente in minima parte per i P.U. in
senso stretto (leggi polizia carabinieri finanza), gi� sulla municipale
qualche dubbio viene e qualcuno � accertato, come vale effettivamente per la
quantit� di multe anche se fortunatamente non � l'unico criterio. Ma se poi
vogliamo parlare degli addetti ai parchimetri parliamo proprio di
percentuali, e grandissima che ho scoperto a mie spese e parliamo di P.U.
gli ispettori dell'INPS, non Ufficio del lavoro che sono la fonte di quanto
ti st� dicendo, hanno vantaggi economici non sul valore di quanto poi l'INPS
incassa dagli accertamenti, ma addiritura sul denunciato indipendentemente
dal risultato.
Non � che con queste informazioni ti senti sempre tranquillo
sull'imparzialit� della P.A.
--
Ciao, Valerio.
DawnPatrol
> Alfredmann wrote:
> > Archaeopteryx ha affermato che a suo insindacabile giudizio
> >> con
> >> il CDS l'onere della prova a carico dell'accusato
>
> > Del resto il pubblico ufficiale non ha alcun interesse personale da
> > difendere, ma solo l'interesse pubblico relativo alla funzione che
> > ricopre. Il cittadino, al contrario, difende un proprio interesse
> > personale (economico o giuridico) ed e' quindi logico che sia
> > oggettivamente piu' 'tendenzioso' nel riportare i fatti.
>
> Tutto vero tranne questa parte, fortunatamente in minima parte per i P.U. in
> senso stretto (leggi polizia carabinieri finanza), gi sulla municipale
> qualche dubbio viene e qualcuno accertato, come vale effettivamente per la
> quantit di multe anche se fortunatamente non l'unico criterio.
ma perche' qualcuno ha mai ricevuto una mutla che non sia un velox
(quindi, a meno di attezzature mal calibrate, incontestabilmente vero)
da polizia o carabinieri? dubito che perdano tempo con queste
scartoffie da vigili urbani.
N1
<dwnp...@hotmail.com> ha detto :
> ma perche' qualcuno ha mai ricevuto una mutla che non sia un velox
> (quindi, a meno di attezzature mal calibrate, incontestabilmente vero)
> da polizia o carabinieri? dubito che perdano tempo con queste
> scartoffie da vigili urbani.
io s�...
Mko
> [CUT] ente per la
>> quantit di multe anche se fortunatamente non l'unico criterio.
> ma perche' qualcuno ha mai ricevuto una mutla che non sia un velox
> (quindi, a meno di attezzature mal calibrate, incontestabilmente vero)
> da polizia o carabinieri? dubito che perdano tempo con queste
> scartoffie da vigili urbani.
Be', sￜ: ti ricordo che in molti paesini della "provincia" i
carabinieri svolgono spesso mansioni da banale polizia municipale. In
umbria quando ero giovine ho preso da loro una multa per divieto di
sosta e una per la luce della targa spenta.
Ciao!
--
Mko
Honda NX 650 "Scippo" Dominator
Honda VFR 800 "Brigante"
Valerio Valentini
> DawnPatrol ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> [CUT] ente per la
>>> quantit di multe anche se fortunatamente non l'unico criterio.
>
>> ma perche' qualcuno ha mai ricevuto una mutla che non sia un velox
>> (quindi, a meno di attezzature mal calibrate, incontestabilmente
>> vero) da polizia o carabinieri? dubito che perdano tempo con queste
>> scartoffie da vigili urbani.
>
> carabinieri svolgono spesso mansioni da banale polizia municipale. In
> umbria quando ero giovine ho preso da loro una multa per divieto di
> sosta e una per la luce della targa spenta.
>
> Ciao!
S�, in provincia probabilmente � successo a molti, ma devo dire in rapporto
10 vere 1 discutibile e 10 abbonate, quindi in questi casi i conti tornano
sempre.
--
Ciao, Valerio.
Alfredmann
> ma perche' qualcuno ha mai ricevuto una mutla che non sia un velox
> (quindi, a meno di attezzature mal calibrate, incontestabilmente vero)
> da polizia o carabinieri? dubito che perdano tempo con queste
> scartoffie da vigili urbani.
E' una questione di specializzazione.
La Polstrada si occupa principalmente della circolazione extraurbana.
I CC e la PS in teoria dovrebbero occuparsi di prevenzione e
repressione dei reati penali e di garantire l'ordine pubblico, non
certo della circolazione stradale. Se e quando lo fa e' per motivi
puramente accidentali.
La GdF opera nel campo dei reati finanziari, e via via tutti gli altri.
La Polizia Municipale si occupa principalmente di polizia
amministrativa, nel quale ambito il controllo della circolazione urbana
e' l'attivita' primaria, con tuti i limiti di risorse, mezzi e
materiale umano di cui non nego certo l'esistenza.
Ovvio che ci siano differenze.
Immagino che difficilmente arriveranno a casa di qualcuno verbali di
divieto di sosta inviati dalla Polizia Penitenziaria, o dalla
Capitaneria di porto, ma questo non significa che nel loro campo
questi siano piu' o meno professionali.
Poi se vogliamo andare avanti a luoghi comuni, sior s'accomodi, non e'
il mio settore.
DawnPatrol
> Esperienza e' il nome che gli uomini danno ai loro errori (Wilde)
continui a parlare di loghi comuni, subito opo aver confermato tuto
quanto detto, ovvero che la municipale e' l'unica che si adopera per
applcare queste assurde regolamentazioni (non il cds in se, assurdo
che possano non fermarti, o farti una multa "a occhio" tipo "mi pareva
stesse al cellulare") e guada caso e' l'unica forza che proprio
essendo "municipale" risponde al comune in cui opera territorialmente,
comportando quindi un introito nelle casse dello stesso.
guarda un po, l'unica foza interessata al profitto del comune è
proprio quella che piu' bersaglia di multe il cui eventuale rcorso non
e' conciliabile con la vita di tutti i giorni di una persona che
lavora, o ha una famiglia, o ha semplicemente cose migliori con cui
passare il tempo che fare la fila alla posta o a telefonare al giudice
di pace per sapere se e quando sia stata fissata l'udienza (se si fa
ricorso, e' l'utente che deve chiamare per informarsi
sull'organizzazine delludienza, e non il cntrario, e ovviamente con la
tempistica italiota).
io non to dicendo ceh TUTTE le F.d.O. siano malsane, ma solo quella
che applica regole atte SOLO a fare introito, visto che se io parlo al
cell e tu non mi fermi, io continuo a parlare al cell che tu mi faccia
la multa o no, quindi se 100 metri dopo investo una famiglia che
attraversa, come pochi giorni fa e' successo, poi il vigile dira' "eh
io la multa gliel'ho fatta"?
Alfredmann
> continui a parlare di loghi comuni, subito opo aver confermato tuto
> quanto detto,
Non mi apre di aver esattamente confermato, ho solo precisato alcuni
motivi epr cui el cose stanno come stanno.
> ovvero che la municipale e' l'unica che si adopera per
> applcare queste assurde regolamentazioni (non il cds in se, assurdo
> che possano non fermarti, o farti una multa "a occhio" tipo "mi pareva
> stesse al cellulare")
Non e' vero, i CC ad esempio lo fanno regolarmente
> e guada caso e' l'unica forza che proprio
> essendo "municipale" risponde al comune in cui opera territorialmente,
> comportando quindi un introito nelle casse dello stesso.
> guarda un po, l'unica foza interessata al profitto del comune
Mentre gli altri lo fanno per pura passione? O perche' qualcuno glie lo
ordina, magari non per far soldi ma per lustro di statistica, gradi od
onoreficenze?
E sei cosi' certoc he i dipendenti delle P.M. siano cosi' interessati
all'introito come i loro amministratori (che ricordiamolo, sono
politici e non tecnici, lo fanno per passione e dopo 5 anni magari
spariscono nel nulla, mentre il dipendenti rimangono li' a prendersi
gli insulti.
> proprio quella che piu' bersaglia di multe il cui eventuale rcorso non
> e' conciliabile con la vita di tutti i giorni di una persona che
> lavora, o ha una famiglia,
> o ha semplicemente cose migliori con cui
> passare il tempo che fare la fila alla posta o a telefonare al giudice
> di pace per sapere se e quando sia stata fissata l'udienza (se si fa
> ricorso, e' l'utente che deve chiamare per informarsi
Tutti le comunicazioni del Gdp vengono notificate all'interessato, il
quale peraltro non spende un euro, anche se alla fine si appurasse che
aveva torto.
Affermare che si rinuncia a far valere i propri diritti perche' ha un
costo, mi pare una bella scusa
> io non to dicendo ceh TUTTE le F.d.O. siano malsane, ma solo quella
> che applica regole atte SOLO a fare introito,
Questa rimane un'opinione. Magari c'e' qualcuno che al rispetto delle
regole ci tiene davvero. Quanto alla specifica infrazione, pur sapendo
quanto sia difficile da contestare, qualcuno ci prova lo stesso, magari
stufo di vedersi far fesso in continuazione. Ai singoli operatori degli
introiti delle sanzioni glie ne frega ben poco.
Inoltre per sapere se sia facile fermare un'auto nel traffico senza
rischiare la pelle, bisognerebbe averci provato almeno una volta.
> visto che se io parlo al
> cell e tu non mi fermi, io continuo a parlare al cell che tu mi faccia
> la multa o no, quindi se 100 metri dopo investo una famiglia che
> attraversa, come pochi giorni fa e' successo, poi il vigile dira' "eh
> io la multa gliel'ho fatta"?
Non possiamo basarci su casi limite.
Possiamo discutere sulla tempestivita': se il verbale viene inviaato al
piu' presto, l'effetto deterrente e' ritardato solo di qualche giorno.
Meglio che non esserci del tutto, mi pare.
--
Bye
Alfredmann
LapisNero
> con ￜ meglio. Tieni presente da subito che se perdi paghi il massimo e non
> il minimo.
Non ho capito: in caso di soccombenza a me risulta che si paghi
automaticamente la sanzione raddoppiata solo se fai ricorso al prefetto.
Se lo fai al giudice di pace, non ￜ detto assolutamente che venga
raddoppiata. In genere applicano la stessa sanzione e c'ￜ la
compensazione delle spese di giudizio.
DawnPatrol
<alfredmantogliquestoemettiunae...@libero.it> wrote:
> E sei cosi' certoc he i dipendenti delle P.M. siano cosi' interessati
> all'introito come i loro amministratori (che ricordiamolo, sono
> politici e non tecnici, lo fanno per passione e dopo 5 anni magari
> spariscono nel nulla, mentre il dipendenti rimangono li' a prendersi
> gli insulti.
guarda , dopo aver sentito che "i politici fanno gli amministratori
per passione" , non ho veramente altre parole :)
comunque, "supereroi contro la municipale" come diceva la canzonetta.
Alfredmann
> In genere applicano la stessa sanzione e c'ￜ la compensazione delle spese di
> giudizio.
Hai ragione, ma:
a condizione che sia stata accordata la sospensiva (dei termini).
Non tutti i Gdp la applicano automaticamente (per alcuni la deve
richiedere espressamente il ricorrente) e non tutti e non sempre la
accordano. E cio' vale anche per la compensazione delle spese: se il
Gdp riscontra che le motivazioni del ricorso sono pretestuose e
palesemente dilatorie, puo' anche non decretarla.
A rigor di diritto la facolta' di pagare in misura ridotta (il minimo
della sanzione edittale per il Cds) comporta la rinuncia a resistere
contro l'amministrazione irrogante. Se ricorro dichiaro implicitamente
di rinunciare a tale facolta' (di accedere al pagamento in misura
ridotta) e quindi dovrei pagare almeno l'importo a ruolo (come in
effetti avviene nel ricorso al Prefetto, laddove questo fatto viene
pero' percepito come un'ingiusta punizione, mentre, trova in questo
ragionamento la sua fondatezza.
Se e' giusto che chi ha ragione non paghi nulla, e' altrettanto giusto
che chi ha torto o piu' ancora chi ricorre per mera volonta' dilatoria,
ne paghi le minme conseguenze. Ma in genere i Gdp sono propensi a
decidere a favore dell'utente, anche quando e' socombente.
--
Bye
Alfredmann
Alfredmann
> guarda , dopo aver sentito che "i politici fanno gli amministratori
> per passione" , non ho veramente altre parole :)
Mi sono espresso male, non era quello il messaggio.
Avrei dovuto scrivere 'per diletto', forse si capiva meglio.
Intendevo dire che la stragrande maggioranze degli amministratori
locali in generae fa un altro mestiere, e' in politica per le
motivazioni piu' varie (vogliamo sostenere che sono le solite,
potere-gnocca-soldi? Ok, se puo' farti contento, ma io mi onoro di
conoscere personalmente diversa gente che lo fa per VERO spirito di
servizio).
In ogni caso, contrariamente a chi nella P.A. ci lavora per mantenere
la famiglia, se non vengono rieletti ritornano a fare quel che facevano
prima, non finiscono certo in mezzo a una strada.
Ecco spiegato perche' l'interesse dell'amministratore e quello del
pubblico dipendente raramente coincidono.
--
Bye
Alfredmann
repo
> infatti quelli i sold li prendono come premio produzione in busta paga
Questa mi puzza di leggenda metropolitana, aspettiamo conferma o smentita
dai furzuti ordinati che bazzicano il NG.
Repo
Marcello - CA
"N1" <i...@me.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns9CE2892...@213.140.2.16...
> un estratto del mio telefono che dimostra che in quel momento non stavo
> effettuando telefonate potrebbe aiutare?
Temo di no, poteva essere il cellulare di un altro...
>
>> E in pi� vai a capire da distante se � un telefono o altro...
>>
> appunto
Il discorso � che si tratta di "guida pericolosa" sotto diversi aspetti, sia
che si trattasse di cellulare, sia rasoio elettrico, sia qualsiasi altro
accrocchio che teneva la mano impegnata lontano dal volante...
Alfredmann
>>
>> politici non chiedono che i soldi del ricatto vengano versati nelle casse
>> delle P.A. per cui lavorano :-)))
>
Curioso, non lo sapevo.
E quanto sarebbe la ritenuta IRPEF sui proventi da estorsone?
E poi la ritenuta la fa il datore di lavoro, o tocca al ricattato
applicare la ritenuta d'acconto all'emisisone della fattura?
--
Bye
Alfredmann
Alfredmann
> sia qualsiasi altro
> accrocchio che teneva la mano impegnata lontano dal volante...
ma secondo te, il pisello e' identificabile come accrocchio? :-D
--
Bye
Alfredmann
Valerio Valentini
> DawnPatrol ha affermato che a suo insindacabile giudizio
>>>
>>> ricattano i politici non chiedono che i soldi del ricatto vengano
>>> versati nelle casse delle P.A. per cui lavorano :-)))
>>
>> infatti quelli i sold li prendono come premio produzione in busta
>> paga
>
> Curioso, non lo sapevo.
> E quanto sarebbe la ritenuta IRPEF sui proventi da estorsone?
> E poi la ritenuta la fa il datore di lavoro, o tocca al ricattato
> applicare la ritenuta d'acconto all'emisisone della fattura?
Scusa, ma sono stato due giorni senza adsl. La cosa mi � successa 15 anni
fa. Potrebbero anche essere cambiate le cose. Per� la notizia veniva dagli
ispettori del lavoro. Cio� a giudizio quando sono venuti a testimoniare a
nostro favore chiedemmo loro perch� gli ispettori dell'INPS avessero fatto
una contestazione cos� palesemente assurda, tanto che abbiamo vinto con
facilit�, e la loro risposta fu quella. Ovvio che non ero andato ad
informarmi di preciso.
--
Ciao, Valerio.
Valerio Valentini
> DawnPatrol ha affermato che a suo insindacabile giudizio
>>>
>>> ricattano i politici non chiedono che i soldi del ricatto vengano
>>> versati nelle casse delle P.A. per cui lavorano :-)))
>>
>> infatti quelli i sold li prendono come premio produzione in busta
>> paga
>
> Curioso, non lo sapevo.
> E quanto sarebbe la ritenuta IRPEF sui proventi da estorsone?
> E poi la ritenuta la fa il datore di lavoro, o tocca al ricattato
> applicare la ritenuta d'acconto all'emisisone della fattura?
PS: ogni tanto ti accorgi di invecchiare. Forse parliamo anche di pi� di
vent'anni f�.
--
Ciao, Valerio.
Valerio Valentini
> DawnPatrol ha affermato che a suo insindacabile giudizio
>>>
>>> ricattano i politici non chiedono che i soldi del ricatto vengano
>>> versati nelle casse delle P.A. per cui lavorano :-)))
>>
>> infatti quelli i sold li prendono come premio produzione in busta
>> paga
>
> Curioso, non lo sapevo.
> E quanto sarebbe la ritenuta IRPEF sui proventi da estorsone?
> E poi la ritenuta la fa il datore di lavoro, o tocca al ricattato
> applicare la ritenuta d'acconto all'emisisone della fattura?
Ancora PS: scusa mi sono accorto che rispondevi a tutt'altro.
--
Ciao, Valerio.
Alfredmann
> Ancora PS: scusa mi sono accorto che rispondevi a tutt'altro.
Infatti io stavo parlando dei danni cerebrali causati dalla senescenza
:-)
--
Bye
Alfredmann
Valerio Valentini
Comunque i ricatti a cui ti riferivi e ci� che � successo a me aiutano molto
a far nascere anche le leggende metropolitane e le chiacchiere da bar. Per
quanto ovviamente debbano restare tali.
--
Ciao, Valerio.
Marcello - CA
"Alfredmann" <alfredmantogliqu...@libero.it> ha scritto nel
messaggio news:mn.829f7d9c0...@libero.it...
> ma secondo te, il pisello e' identificabile come accrocchio? :-D
Se � quello di un altro si :-P
Se � il tuo non vale perch� � troppo vicino al volante!!!