Dubbi di gioco per la 4rta edizione
Butterfly Dragon
I defender sono essenzialmente dei tanker; si scelgono un nemico, lo
legano a loro stessi (con abilita' che punisce il nemico nel caso si
distraesse e tentasse di non attaccare il tank) ed hanno poteri per
tirarsi un poco su in modo da durare nel tempo (tipo: lo picchio e mi
gaso guadagnando punti ferita temporanei o guadagnando la possibilita'
di spendere una guarigione)
Gli striker sono essenzialmente dei DPSer; fanno molto male ad un
nemico ed hanno poteri per alzare il livello di danno che fanno (tipo
il colpo furtivo del ladro)
I controller sono una via di mezzo tra mezzer e nuker, con danni
elevati ad area ed effetti multipli collaterali
I leader sono una via di mezzo tra un mezzer ed un healer con effetti
collaterali e possibilita' multiple di guarire gli alleati
MA
dopo aver letto con una certa cura qualcosa sono rimasto un po
interdetto. Un guerriero (defender) fa tonnellate di danni, arrivando
anche a fare 7[w] o 8[w] danni, mentre un ladro arriva a malapena a 7
[w] e con armi che fanno danni inferiori, inoltre: quasi un quarto dei
poteri dei paladini(defender) oltre a guarire loro stessi guarisce
alche gli altri vicino e fa danni quasi quanto un guerriero. Ho
provato a farmi un personaggio guerriero di 30simo ed un ladro di
30simo ed e' venuto fuori che il guerriero e' un mostro che fa 2
attacchi per round da 4[W] ad area (burst1) a volonta' (non e' proprio
cosi' ma quasi) con il mordenkraad (2d6 danni, brutal 1), mentre il
ladro deve arrabattarsi a vedere molto meno col suo rapier (1d8 danni)
ed un po' di coltellini da lanciare (1d4 danni, +1 perche' e' ladro),
anche considerando il backstab. Ho chiesto riguardo al nuovo striker
con armi da lancio del ph3 ed il mio amico mi ha detto che fa anche di
meno: arriva al massimo a fare 2[w]+2d8 danni... sono rimasto un poco
interdetto.
Sono io che ho capito male come dovrebbero funzionare le classi o
cosa? Certo il ladro che ho costruito se la cavava molto meglio del
guerriero quando non c'era da picchiare, ma da come vengono presentate
le classi non dovrebbe essere che il ladro fa caterve di danni, mentre
il guerriero tiene "solo" focalizzato su di se il nemico?
Inoltre due dubbi:
1) I poteri dei percorsi leggendari ed epici si sostituiscono o si
aggiungono ai poteri che uno gia' ha? Cioe': se devo prendere un
percorso leggendario che mi da un potere di attacco al (mettiamo)
16simo livello, questo e' un potere di attacco in piu' oltre a quelli
che gia' prendo per la classe, o devo sostituirlo ad uno che gia' ho?
2) Se ho un potere a distanza (tipo alcuni del ladro) come calcolo il
consumo delle "munizioni"? Esempio: se un potere close blast 5 che
colpisce, mettiamo, 4 nemici, devo considerare che in qualche modo i
pugnali mi ritornano in mano (= non li consumo), in qualche modo
faccio tutto consumando 1 solo pugnale (quindi ne tolgo 1), oppure
devo togliermi 4 pugnali da lancio (1 per nemico) oppure 25 (1 per
quadretto)? E se ho meno pugnali dei nemici che potrei colpire o dei
quadretti che potrei coprire?
fabio milito pagliara
wrote:
snip
> Sono io che ho capito male come dovrebbero funzionare le classi o
> cosa? Certo il ladro che ho costruito se la cavava molto meglio del
> guerriero quando non c'era da picchiare, ma da come vengono presentate
> le classi non dovrebbe essere che il ladro fa caterve di danni, mentre
> il guerriero tiene "solo" focalizzato su di se il nemico?
tutte le classi hanno anche dei ruoli secondari e possono andare in
una direzione piuttosto che un altra
gli striker tendono a fare più danni
ma il guerriero (arma a 2 mani) ha come ruolo secondario quello di
striker
ma il paladino (charisma build) ha come ruolo secondario quello di
leader
ma lo stregone ha come ruolo secondario quello di controller
ecc ecc
mi pare strano che il querriero faccia tanti danni in più, non
sottovalutare il backstab perché in questa edizione in pratica ogni
round il ladro lo usa
un ladro di 30 fa 2x(danni arma) + bonus destrezza + 5d8 ogni round
(vado a memoria)
un guerriero di 30 fa 2x(danni arma) + bonus forza + basta
inoltre se non erro con arma doppia o 2 armi non puoi attaccare 2
volte a meno di non avere un potere specifico che in genere fa meno
danni
> Inoltre due dubbi:
> 1) I poteri dei percorsi leggendari ed epici si sostituiscono o si
> aggiungono ai poteri che uno gia' ha? Cioe': se devo prendere un
> percorso leggendario che mi da un potere di attacco al (mettiamo)
> 16simo livello, questo e' un potere di attacco in piu' oltre a quelli
> che gia' prendo per la classe, o devo sostituirlo ad uno che gia' ho?
si aggiungono
> 2) Se ho un potere a distanza (tipo alcuni del ladro) come calcolo il
> consumo delle "munizioni"? Esempio: se un potere close blast 5 che
> colpisce, mettiamo, 4 nemici, devo considerare che in qualche modo i
> pugnali mi ritornano in mano (= non li consumo), in qualche modo
> faccio tutto consumando 1 solo pugnale (quindi ne tolgo 1), oppure
> devo togliermi 4 pugnali da lancio (1 per nemico) oppure 25 (1 per
> quadretto)? E se ho meno pugnali dei nemici che potrei colpire o dei
> quadretti che potrei coprire?
1 per nemico nell'area, ma i pugnali magici ritornano per cui se hai
anche 1 solo pugnale magico non devi badarci più
Butterfly Dragon
<fabio.militopagli...@gmail.com> wrote:
> tutte le classi hanno anche dei ruoli secondari e possono andare in
> una direzione piuttosto che un altra
Ok. Questo non l'avevo capito bene. Pensavo che avendo dichiarato un
> mi pare strano che il querriero faccia tanti danni in più, non
> sottovalutare il backstab perché in questa edizione in pratica ogni
> round il ladro lo usa
> un ladro di 30 fa 2x(danni arma) + bonus destrezza + 5d8 ogni round
> (vado a memoria)
> un guerriero di 30 fa 2x(danni arma) + bonus forza + basta
Mescola insieme un guerriero di 30 con "semidio" che ti rida' i poteri
ad incontro all'infinito e vedi cosa puoi fare col potere "Cruel
Reaper": sono 2[W] piu' forza per due volte a round ad area. Usa un
mordenkraad e sono 8d6 piu' due volte la forza e ritiri tutti gli uno,
aggiungici pure una "quicksilver stance" ed un poveretto al centro del
turbine si becca 12d6 piu' 3 volte la forza piu' tutti gli uno
ritirati.
Prendendo un guerriero di 30simo che grazie al semidio ha raggiunto
forza 30 con un minimo di focalizzazioni e specializzazioni ed un
mordenkraad +6 (che secondo le regole dovresti avere) e si parla
tranquillamente di danni a livelli di final fantasy: +37 al TC per 3
attacchi, 4d6+23 danni per attacco per una media di danni per round di
127 ogni round (da 93 a 141) di cui mediamente 78 ad area (da 62 a
94). Un ladro costruito similmente col suo attacco piu' potente
(assassin point) ed utilizzando un rapier ha +37 al TC e fa 17d8+19
danni, aggiungiamoci anche un "press the advantage" che e' un'azione
gratuita per un altri 7d8+19 danni ed ecco che mi sono giocato 2
poteri giornalieri (ed il semidio mi rida' solo i poteri ad incontro
all'infinito) in un round per fare 146 danni di media (da 62 a 230).
Media e massimale sara' anche superiore, ma il guerriero quella roba
la fa ad area ad ogni round (mettiamo che qualche round faccia un
secchiello di dadi di meno per poter spendere un impulso curativo con
un altro potere ad incontro che oltre a fare danni mi fa riprendere
anche fiato), il ladro e' a botto singolo ed e' una classe che mi
sembra avere poche deviazioni apparte lo striker. Come ho detto:
"fortuna che e' piu' utile quando non si combatte", pero' me lo
immaginavo diverso il rapporto di potenza.
> > Inoltre due dubbi:
> > 1) I poteri dei percorsi leggendari ed epici si sostituiscono o si
> > aggiungono ai poteri che uno gia' ha? Cioe': se devo prendere un
> > percorso leggendario che mi da un potere di attacco al (mettiamo)
> > 16simo livello, questo e' un potere di attacco in piu' oltre a quelli
> > che gia' prendo per la classe, o devo sostituirlo ad uno che gia' ho?
>
> si aggiungono
grazzzzie
> > 2) Se ho un potere a distanza (tipo alcuni del ladro) come calcolo il
> > consumo delle "munizioni"? Esempio: se un potere close blast 5 che
> > colpisce, mettiamo, 4 nemici, devo considerare che in qualche modo i
> > pugnali mi ritornano in mano (= non li consumo), in qualche modo
> > faccio tutto consumando 1 solo pugnale (quindi ne tolgo 1), oppure
> > devo togliermi 4 pugnali da lancio (1 per nemico) oppure 25 (1 per
> > quadretto)? E se ho meno pugnali dei nemici che potrei colpire o dei
> > quadretti che potrei coprire?
>
> 1 per nemico nell'area, ma i pugnali magici ritornano per cui se hai
> anche 1 solo pugnale magico non devi badarci più
Ah, quindi e' standard che ad ogni colpo poi mi ritorna in mano?! Me
lo sono perso questo dettaglio.
fabio milito pagliara
wrote:
> On Oct 20, 5:32 pm, fabio milito pagliara
>
> <fabio.militopagli...@gmail.com> wrote:
> > tutte le classi hanno anche dei ruoli secondari e possono andare in
> > una direzione piuttosto che un altra
>
> Ok. Questo non l'avevo capito bene. Pensavo che avendo dichiarato un
se hai ancora l'accesso all'insider c'è un articolo che parla proprio
di questo
http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/drfe/20090320
parla a lungo dei ruoli secondari e di come si possono sfruttare per
coprire altri ruoli se mancano
ci sono tabelle esempi ecc ecc
> > mi pare strano che il querriero faccia tanti danni in più, non
> > sottovalutare il backstab perché in questa edizione in pratica ogni
> > round il ladro lo usa
> > un ladro di 30 fa 2x(danni arma) + bonus destrezza + 5d8 ogni round
> > (vado a memoria)
> > un guerriero di 30 fa 2x(danni arma) + bonus forza + basta
> Media e massimale sara' anche superiore, ma il guerriero quella roba
> la fa ad area ad ogni round (mettiamo che qualche round faccia un
> secchiello di dadi di meno per poter spendere un impulso curativo con
> un altro potere ad incontro che oltre a fare danni mi fa riprendere
> anche fiato), il ladro e' a botto singolo ed e' una classe che mi
> sembra avere poche deviazioni apparte lo striker. Come ho detto:
> "fortuna che e' piu' utile quando non si combatte", pero' me lo
> immaginavo diverso il rapporto di potenza.
ovviamente sei all'ultimo livello quindi ci può anche stare
il ladro se ottimizzato dovrebbe fare molto molto male
ma la cosa non mi appassiona controlla sui vari forum di
massimizzazione
e tieni conto che se hai una combo devastante al 30' livello per 29
livelli non la hai ;)
> Ah, quindi e' standard che ad ogni colpo poi mi ritorna in mano?! Me
> lo sono perso questo dettaglio.
sta scritto da qualche parte!
--
Fabio
Domon
<simone....@gmail.com> wrote:
snip
in realt� i tuoi ragionamenti mancano sia della prova sul campo, sia
di un po di regole.
ad esempio, il ladro arriva ad aggiungere 5d8 ad ogni attacco, ma non
solo: � anche pi� mobile e ha effetti secondari da controller che
mettono l'avversario in situazioni anche peggiori. ma non � lo striker
col maggiore damage output, � quello pi� tricky. ranger e warlock sono
entrambi molto pi� cattivi.
-Nik
dross
ci� non toglie che il guerriero � sgravo
Domon
wrote:
nah. � una classe solida, ma non meno di ladro o chierico (per me � il
mago che � un po sottotono). il fatto � che prima era la classe pi�
scarsa e sfigata, quindi il confronto lo fa risaltare :D
-Nik
Butterfly Dragon
<fabio.militopagli...@gmail.com> wrote:
> > Ok. Questo non l'avevo capito bene. Pensavo che avendo dichiarato un
>
> se hai ancora l'accesso all'insider c'è un articolo che parla proprio
> di questohttp://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/drfe/20090320
Dovrei andare a casa del mio amico, che non sta qui vicino. :/
> parla a lungo dei ruoli secondari e di come si possono sfruttare per
> coprire altri ruoli se mancano
> ci sono tabelle esempi ecc ecc
buono a sapersi lo ricontatto e mi faccio mandare qualcosa.
> ovviamente sei all'ultimo livello quindi ci può anche stare
ovviamente :p
> il ladro se ottimizzato dovrebbe fare molto molto male
> ma la cosa non mi appassiona controlla sui vari forum di
> massimizzazione
Purtroppo il min-maxing ce l'ho un po' nell'anima Poi magari non lo
uso sui personaggi che uso pero' le prove le faccio.
> e tieni conto che se hai una combo devastante al 30' livello per 29
> livelli non la hai ;)
Effettivamente la combo del demigod parte dal 30simo... :p
> > Ah, quindi e' standard che ad ogni colpo poi mi ritorna in mano?! Me
> > lo sono perso questo dettaglio.
>
> sta scritto da qualche parte!
Devo rileggermi meglio, non mi ci sono soffermato abbastanza.
fabio milito pagliara
wrote:
> On Oct 21, 4:08 pm, fabio milito pagliara
>
> <fabio.militopagli...@gmail.com> wrote:
> > > Ok. Questo non l'avevo capito bene. Pensavo che avendo dichiarato un
>
> > se hai ancora l'accesso all'insider c'è un articolo che parla proprio
> > di questohttp://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/drfe/20090320
>
> Dovrei andare a casa del mio amico, che non sta qui vicino. :/
non è nulla di fondamentale ma ti dà un idea dei ruoli accessori
> > il ladro se ottimizzato dovrebbe fare molto molto male
> > ma la cosa non mi appassiona controlla sui vari forum di
> > massimizzazione
>
> Purtroppo il min-maxing ce l'ho un po' nell'anima Poi magari non lo
> uso sui personaggi che uso pero' le prove le faccio.
cmq come diceva Domon il ladro fa altro (sposta, confonde, colpisce ad
area) ovvero ha un ruolo secondario di controllore, e in più fa
male :)
> > e tieni conto che se hai una combo devastante al 30' livello per 29
> > livelli non la hai ;)
>
> Effettivamente la combo del demigod parte dal 30simo... :p
e non è detto convenga ricaricare sempre lo stesso potere....
> > > Ah, quindi e' standard che ad ogni colpo poi mi ritorna in mano?! Me
> > > lo sono perso questo dettaglio.
>
> > sta scritto da qualche parte!
>
> Devo rileggermi meglio, non mi ci sono soffermato abbastanza.
vedi proiettili magici o qualcosa del genere
--
Fabio
Parvati V
>> Ah, quindi e' standard che ad ogni colpo poi mi ritorna in mano?! Me
>> lo sono perso questo dettaglio.
>
> sta scritto da qualche parte!
Nel paragrafetto di introduzione delle armi magiche, mi pare.
Ma non fidatevi troppo della mia memoria.
--
Parvati V