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Chiarimento su autoclave
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Alberto Rubinelli
Jun 2, 2012, 3:47:10 PM6/2/12
to
Nel complesso industriale del museo, mi ritrovo con un'autoclave strana
... mi spiego.
Io ho sempre visto autoclavi con una pompa, un pressostato ecc.
Questa e' costituita da un serbatoio enorme, circa due metri di altezza
per 80cm di diametro, internamente c'e' una camera di espansione, tenuta
regolata da un compressore, ma all'ingresso non c'e' pompa, entra il tubo
direttamente dall'acquedotto con interposta una valvola regolatrice fatta
come una bilancia a stadera.
Mi sembra quindi che piu' che un'autoclave, sia un accumulatore, e che
quindi la portata per le utenze sara' maggiore, ma la pressione sara' al
massimo quella dell'impianto, probabilmente meno, regolando il contrappeso
della valvola.
Pero' a questo punto non fa la funzione di autoclave, di mantenere la
pressione dell'impianto interno.
Sto capendo giusto o ho preso un granchio ?
Se interessa, un'immagine :
http://www.retrocomputing.eu/eventi/biella/camburzano/2012giugno/20120602/original/IMG_3938.jpg
--
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032 Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: ne...@museodelcomputer.org
Web : www.museodelcomputer.org
-------------------------------------------------------------
Aiutaci, dona il tuo 5x1000 alla nostra fondazione.
Codice fiscale 94064520037
=============================================================
... mi spiego.
Io ho sempre visto autoclavi con una pompa, un pressostato ecc.
Questa e' costituita da un serbatoio enorme, circa due metri di altezza
per 80cm di diametro, internamente c'e' una camera di espansione, tenuta
regolata da un compressore, ma all'ingresso non c'e' pompa, entra il tubo
direttamente dall'acquedotto con interposta una valvola regolatrice fatta
come una bilancia a stadera.
Mi sembra quindi che piu' che un'autoclave, sia un accumulatore, e che
quindi la portata per le utenze sara' maggiore, ma la pressione sara' al
massimo quella dell'impianto, probabilmente meno, regolando il contrappeso
della valvola.
Pero' a questo punto non fa la funzione di autoclave, di mantenere la
pressione dell'impianto interno.
Sto capendo giusto o ho preso un granchio ?
Se interessa, un'immagine :
http://www.retrocomputing.eu/eventi/biella/camburzano/2012giugno/20120602/original/IMG_3938.jpg
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Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032 Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: ne...@museodelcomputer.org
Web : www.museodelcomputer.org
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Aiutaci, dona il tuo 5x1000 alla nostra fondazione.
Codice fiscale 94064520037
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Mauro
Jun 2, 2012, 5:31:38 PM6/2/12
to
Alberto Rubinelli ha scritto:
idraulico, cioè si carica alla pressione regolata dalla valvola quando
la pressione della rete è sufficiente e poi l'aria compressa in alto
mantiene la pressione delle utenze "costante" (virgolettato!).
Il compressorino dovrebbe aiutare proprio in questo senso, gonfiando
la parte superiore con aria compressa in modo da mantenere ancora più
costante la pressione alle utenze (di fatto sostituendo con aria il
volume d'acqua consumato dagli utenti nel periodo in cui la rete non
era disponibile o non era a pressione sufficiente, almeno finché il
livello non scende sotto al livello minimo ammissibile).
Se tutto quello che ho scritto finora è corretto, lo scopo del tutto
è sopperire alle mancanze di pressione di una rete incostante (che
in alcuni periodi è a pressione più che sufficiente, mentre in altri
momenti viene a mancare o per lo meno non è a sufficiente pressione).
In sostanza, secondo me lo scopo di mantenere la pressione costante
all'interno dell'impianto la fa benissimo, sempre che i periodi in
cui la rete non è disponibile siano sufficientemente radi e/o brevi.
Ciao.
Mauro
>
> Mi sembra quindi che piu' che un'autoclave, sia un accumulatore, e
> che quindi la portata per le utenze sara' maggiore, ma la pressione
> sara' al massimo quella dell'impianto, probabilmente meno, regolando
> il contrappeso della valvola. Pero' a questo punto non fa la funzione
> di autoclave, di mantenere la pressione dell'impianto interno.
Da che ho capito ti confermo che è sostanzialmente un accumulatore
> Mi sembra quindi che piu' che un'autoclave, sia un accumulatore, e
> che quindi la portata per le utenze sara' maggiore, ma la pressione
> sara' al massimo quella dell'impianto, probabilmente meno, regolando
> il contrappeso della valvola. Pero' a questo punto non fa la funzione
> di autoclave, di mantenere la pressione dell'impianto interno.
idraulico, cioè si carica alla pressione regolata dalla valvola quando
la pressione della rete è sufficiente e poi l'aria compressa in alto
mantiene la pressione delle utenze "costante" (virgolettato!).
Il compressorino dovrebbe aiutare proprio in questo senso, gonfiando
la parte superiore con aria compressa in modo da mantenere ancora più
costante la pressione alle utenze (di fatto sostituendo con aria il
volume d'acqua consumato dagli utenti nel periodo in cui la rete non
era disponibile o non era a pressione sufficiente, almeno finché il
livello non scende sotto al livello minimo ammissibile).
Se tutto quello che ho scritto finora è corretto, lo scopo del tutto
è sopperire alle mancanze di pressione di una rete incostante (che
in alcuni periodi è a pressione più che sufficiente, mentre in altri
momenti viene a mancare o per lo meno non è a sufficiente pressione).
In sostanza, secondo me lo scopo di mantenere la pressione costante
all'interno dell'impianto la fa benissimo, sempre che i periodi in
cui la rete non è disponibile siano sufficientemente radi e/o brevi.
Ciao.
Mauro
Alberto Rubinelli
Jun 4, 2012, 6:09:28 AM6/4/12
to
In data 02 giugno 2012 alle ore 23:31:38, Mauro <ma...@affari.miei.it> ha
scritto:
> Il compressorino dovrebbe aiutare proprio in questo senso, gonfiando
> la parte superiore con aria compressa in modo da mantenere ancora più
> costante la pressione alle utenze (di fatto sostituendo con aria il
> volume d'acqua consumato dagli utenti nel periodo in cui la rete non
> era disponibile o non era a pressione sufficiente, almeno finché il
> livello non scende sotto al livello minimo ammissibile).
Ok, ma quando la pressione della rete idrica sale, il polmone d'aria viene
sgonfiato, oppure si comprime e basta ?
In tal caso il compressore dovrebbe servire solo per mantenere la
pressione dentro il vaso d'espansione.
> In sostanza, secondo me lo scopo di mantenere la pressione costante
> all'interno dell'impianto la fa benissimo, sempre che i periodi in
> cui la rete non è disponibile siano sufficientemente radi e/o brevi.
in pratica e' un grosso vaso d'espansione :)
scritto:
> Il compressorino dovrebbe aiutare proprio in questo senso, gonfiando
> la parte superiore con aria compressa in modo da mantenere ancora più
> costante la pressione alle utenze (di fatto sostituendo con aria il
> volume d'acqua consumato dagli utenti nel periodo in cui la rete non
> era disponibile o non era a pressione sufficiente, almeno finché il
> livello non scende sotto al livello minimo ammissibile).
sgonfiato, oppure si comprime e basta ?
In tal caso il compressore dovrebbe servire solo per mantenere la
pressione dentro il vaso d'espansione.
> In sostanza, secondo me lo scopo di mantenere la pressione costante
> all'interno dell'impianto la fa benissimo, sempre che i periodi in
> cui la rete non è disponibile siano sufficientemente radi e/o brevi.
Mauro
Jun 4, 2012, 9:02:57 AM6/4/12
to
Alberto Rubinelli ha scritto:
permettere anche di gestire lo "sgonfiamento". Dubito che sia cosě,
ma dovrei venire a controllare l'impianto da vicino per dirtelo.
> In tal caso il compressore dovrebbe servire solo per mantenere
> la pressione dentro il vaso d'espansione.
Stessa risposta... (= boh? dovrei analizzarlo piů vicino).
Potrebbe anche essere lě solo per il "primo riempimento" (e per
reintegrare le perdite, visto che un po' d'aria si discoglie
nell'acqua, anche se parliamo di frazioni infinitesime).
> in pratica e' un grosso vaso d'espansione :)
Esatto!
Ciao.
Mauro
>
> Ok, ma quando la pressione della rete idrica sale, il polmone
> d'aria viene sgonfiato, oppure si comprime e basta?
Sicuramente si comprime, ma c'č anche un livellostato che potrebbe
> Ok, ma quando la pressione della rete idrica sale, il polmone
> d'aria viene sgonfiato, oppure si comprime e basta?
permettere anche di gestire lo "sgonfiamento". Dubito che sia cosě,
ma dovrei venire a controllare l'impianto da vicino per dirtelo.
> In tal caso il compressore dovrebbe servire solo per mantenere
> la pressione dentro il vaso d'espansione.
Potrebbe anche essere lě solo per il "primo riempimento" (e per
reintegrare le perdite, visto che un po' d'aria si discoglie
nell'acqua, anche se parliamo di frazioni infinitesime).
> in pratica e' un grosso vaso d'espansione :)
Ciao.
Mauro
Gustavo.
Jun 5, 2012, 4:51:06 AM6/5/12
to
"Alberto Rubinelli" <ng.ne...@a2sistemi.org> ha scritto nel messaggio
Senza scendere "troppo" nel Tecnico...
devi sapere che....
l'ARIA si "dissolve" nell'acqua!
Ovvero detto "Serbatoio".. a differenza del classico "Autoclave"
domestico... NON ha la Membrana "separatrice" tra la parte liquida e quella
gassosa (problema dimensioni) e pertanto nella parte "superiore" (cupola) si
trova una "Camera d'Aria" delimitata dal coperchio e dal tubo d'uscita (che
non � saldato sul coperchio ma "ENTRA" per una certa lunghezza dentro il
serbatoio).
Detta "camera" viene mantenuta piena d'aria mediante il compressore che
"compensa" la parte che si "dissolve" (col tempo) nell'acqua in uscita.
Se non ci fosse il Compressore (e relativo impianto)...
di tanto in tanto il Serbatoio andrebbe completamente "svuotato"... fatta
entrare dell'aria (riformazione della camera 'aria) e RICARICATO.
Il Compressore rende tutto automatico.
Ciao.
menestrello
Jun 5, 2012, 5:25:02 AM6/5/12
to
Il 05/06/2012 10.51, Gustavo. ha scritto:
> Se non ci fosse il Compressore (e relativo impianto)...
> di tanto in tanto il Serbatoio andrebbe completamente "svuotato"... fatta
> entrare dell'aria (riformazione della camera 'aria) e RICARICATO.
Scusa ma perche` andrebbe svuotato per essere ricaricato di aria?
> Se non ci fosse il Compressore (e relativo impianto)...
> di tanto in tanto il Serbatoio andrebbe completamente "svuotato"... fatta
> entrare dell'aria (riformazione della camera 'aria) e RICARICATO.
la pressione del cuscino d'aria deve essere funzione dell'altezza
piezometrica delle utenze da servire (immagina un condominio), quindi
non e` detto che il semplice volume d'aria che secondo il tuo metodo,
l'acqua andrebbe a comprimere possa produrre una sufficiente pressione
per la distribuzione.
Le autoclavi (quelle con la pompa ed il grosso serbatoio polmone)
nacquero per supplire a deficienze di pressione della rete, in
fabbricati di civile abitazione (era il boom edilizio... quello vero) e
di conseguenza se muniti di vasca di accumulo, supplivano anche a
carenze di fornitura da parte dell'ente erogatore, in compenso se
mancava la corrente non si aveva nemmeno l'acqua.
La versione senza pompa credo serva solo a stabilizzare la pressione di
erogazione eliminando gli sbalzi prodotti dalla rete, ma francamente e`
la prima volta che ne sento parlare, per cui potrebbe anche essere una
modifica fatta sul campo, dall'idraulico, per eliminare il motore ormai
inutilizzato, ma mantenere il servizio di semplice erogazione.
cordialita`
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