scelta trapano batteria Litio Bosch-B&D

[Maurizio]

Adesso ho un NuTool da 18Volt (ma tanto e' scarso comunque);

Ho provato a forare il ferro (3-4 mm), con un normale trapano (Bosch
linea verde), ma gira troppo veloce e non fora.

Con il NuTool fora anche, ma la presa del mandrino non e' il massino;

Ho provato un Makita (niente da dire un'altro pianeta rispetto al
NuTool), ma la batteria al NiCd dura poco.

Sto pensando ad uno con batteria al Litio (Bosch o Black & Decker), uso
casalingo, quindi direi Linea Verde;

Normalmente lo uso per avvitare o per forare legno o laminati, ma se mi
capita di dover forare il ferro, vorei farlo senza perdere 15 min a buco
(punta da 4 e poi da 6).

Noto che i Bosch costano piu' dei B&D, marketing o effettivamente hanno
una qualita' superiore ?

Qualche modello ideoneo al mio uso, o suggerimenti per una scelta.

[Fabbrogiovanni]

"Maurizio" <pi...@pippo.it> ha scritto nel messaggio
news:4f749c69$0$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Ho provato a forare il ferro (3-4 mm), con un normale trapano (Bosch linea
> verde), ma gira troppo veloce e non fora.

Se giuri di non offenderti, posso esprimere il dubbio che la colpa non sia
del Bosch verde ma della punta? :-)
Posso arrivare ad ammettere che certi trapanini girano davvero troppo forte,
ma per punte da 8 o 10 mm. in su.

--


Fabbrogiovanni

[Aladown]

si questo:
http://www.festool.it/Products/Pages/Product-Detail.aspx?pid=564271&name=Trapani-avvitatori-a-batteria-CXS-Li-1-5-Set

con queste punte:
http://www.rma-tools.com/index.php?main_page=product_info&products_id=718

con un buon olio da taglio, puoi forare spessori da 10-15mm con punte
da 1,5-2mm senza spaccarne/bruciarne neanche una.

ciao
Aladown

[felix...]

Fabbrogiovanni ha scritto:

> "Maurizio" <pi...@pippo.it> ha scritto nel messaggio
> news:4f749c69$0$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...

> > Ho provato a forare il ferro (3-4 mm), con un normale trapano (Bosch linea
> > verde), ma gira troppo veloce e non fora.

> Se giuri di non offenderti, posso esprimere il dubbio che la colpa non sia
> del Bosch verde ma della punta? :-)

E della spinta!



--
Video meliora proboque deteriora sequor.


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it

[Maurizio]

figurati, il ferro non e' proprio il mio materiale;
comunque la stessa punta che ho usato con il trapano PB650 (modello di
6-7 anni fa) l'ho poi usato con il trapano a batteria.
cero la punta non sara' eccezionale (Piranha HSS), ma da nuova taglia.

[Fabbrogiovanni]

"Maurizio" <pi...@pippo.it> ha scritto nel messaggio

news:4f7557b5$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...

> comunque la stessa punta che ho usato con il trapano PB650 (modello di 6-7
> anni fa) l'ho poi usato con il trapano a batteria.
> cero la punta non sara' eccezionale (Piranha HSS), ma da nuova taglia.

Più che di qualità potrebbe essere questione di affilatura.
Tanto per parlare, una punta nuova, affilata nel modo perfetto come
previsto, taglia bene su un trapano a colonna ma su un trapanino non rende
al meglio.
Basta un ritocco di affilatura a mano e la resa migliora, anche se
inclinazione e angoli di spoglia non sono più quelli previsti dal
"regolamento".
Nel tuo caso, usandola con l'avvitatore che gira troppo piano questo
"difetto" non si evidenzia e riesci a forare.


--


Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

"felix..." <brad...@calda-posta.com> ha scritto nel messaggio
news:jl2p4g$9n1$1...@news.newsland.it...

>> Se giuri di non offenderti, posso esprimere il dubbio che la colpa non
>> sia
>> del Bosch verde ma della punta? :-)
>
> E della spinta!

Giusto anche questo, una spinta un po' "esagerata" fa calare i giri del
motore e ci si porta alla velocità più redditizia per come è affilata la
punta.


--


Fabbrogiovanni

[Lucio Munazio Planco]

Il Thu, 29 Mar 2012 19:31:15 +0200, Maurizio ha scritto:

> Sto pensando ad uno con batteria al Litio (Bosch o Black & Decker), uso
> casalingo, quindi direi Linea Verde;

dai volantini apprendo: a Rottofreno (sic) (provincia di piacenza) aprono
un nuovo LIDL, tre giorni di prezzi al 50% dal 29 al 31 marzo.

In particolare viene proposto il trapano cordless parkside con batteria
LiIon da 18V, durata 1500 mAh, mandrino Roehm, due velocita' meccaniche,
a 39 euro invece di 79.

Se sei un padano, corri a Rottofreno!

[Maurizio]

so che quelli bravi riescono ad affilarsi le punte, ma non sono tra loro;
comincio ad avere le idee poco chiare:
- un comune trapano "gira troppo veloce per il tipo di affilature"
- un avvitatore riesce (sia pure con differenze tra modello e marca
"qualita'")
- un tassellatore Bosch linea Blu (con mandrino intercambiabile), gira
molto piu' piano di un normale trapano, ma con le punte in commercio
senza modifiche, fora bene. (provato quello di mio cognato).

Allora la scelta piu' corretta sarebbe
1 - normale trapano es. Linea Verde, con 2 velocita' e mandrino in
metallo
2 - trapano avvitatore, ed in questo caso quali le caratteristiche da
verificare
oppure Trapano Avvitatore

[Fabbrogiovanni]

"Maurizio" <pi...@pippo.it> ha scritto nel messaggio

news:4f75af51$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...

> so che quelli bravi riescono ad affilarsi le punte, ma non sono tra loro

Capisco la tua situazione, ma come funziona, comrpi una punta, la usi fino a
quando taglia e poi la abbandoni nel cassetto?
Se passi di qui con un paio di salami di quelli buoni e qualche bottiglia
(possibilmente non di lambrusco) sono sicuro che riuscirei ad insegnarti ad
affilarle :-)

> comincio ad avere le idee poco chiare:
> - un comune trapano "gira troppo veloce per il tipo di affilature"
> - un avvitatore riesce (sia pure con differenze tra modello e marca
> "qualita'")
> - un tassellatore Bosch linea Blu (con mandrino intercambiabile), gira
> molto piu' piano di un normale trapano, ma con le punte in commercio senza
> modifiche, fora bene. (provato quello di mio cognato).
>
> Allora la scelta piu' corretta sarebbe
> 1 - normale trapano es. Linea Verde, con 2 velocita' e mandrino in metallo
> 2 - trapano avvitatore, ed in questo caso quali le caratteristiche da
> verificare
> oppure Trapano Avvitatore

La scelta ottimale, se ci serve per forare, sarebbe prendere un trapano a
DUE velocità meccaniche, tipo Bosch 10-2 RE o 13-2 RE.
Poi, vuoi per questioni finanziarie, vuoi perchè prevediamo un uso molto
sporadico, si può scendere a compromessi.
Non so se della Bosch ci sono modelli analoghi della linea verde, più
economica.

Scegliere un avvitatore a batteria ha senso solo se ci fa comodo non avere
il filo e poterlo usare anche per avvitare.


--


Fabbrogiovanni

[Maurizio]

Il 30/03/2012 15:40, Fabbrogiovanni ha scritto:
>> [...]

>> Capisco la tua situazione, ma come funziona, comrpi una punta, la usi fino a
>> quando taglia e poi la abbandoni nel cassetto?
>> Se passi di qui con un paio di salami di quelli buoni e qualche bottiglia
>> (possibilmente non di lambrusco) sono sicuro che riuscirei ad insegnarti ad
>> affilarle :-)
>>

Grazie dei chiarimenti;
Per le bottiglie, si va sul sicuro "Prosecco di Valdobbiadene", per i
salami .... mi devo attrezzare ....
difficile resistere alla tua offerta.
ciao

[Fabbrogiovanni]

"Maurizio" <pi...@pippo.it> ha scritto nel messaggio

news:4f75dc20$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...

>>> Capisco la tua situazione, ma come funziona, comrpi una punta, la usi
>>> fino a
>>> quando taglia e poi la abbandoni nel cassetto?
>>> Se passi di qui con un paio di salami di quelli buoni e qualche
>>> bottiglia
>>> (possibilmente non di lambrusco) sono sicuro che riuscirei ad insegnarti
>>> ad
>>> affilarle :-)
>>>
> Grazie dei chiarimenti;
> Per le bottiglie, si va sul sicuro "Prosecco di Valdobbiadene", per i
> salami .... mi devo attrezzare ....
> difficile resistere alla tua offerta.

Sono un tipo accomodante, per venirti incontro: togliamo i salami e
aggiungiamo Valdo.


--


Fabbrogiovanni

[felix...]

Fabbrogiovanni ha scritto:

Un giovane fai-da-te ancora studente per una laurea "inutile", che mi
chiedeva lumi sull'uso di elettroutensili era convinto che la punta
arroventata favorisse la foratura del pezzo! PP

[Maurizio]

Il 30/03/2012 21:46, felix... ha scritto:
> Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>> "felix..."<brad...@calda-posta.com> ha scritto nel messaggio
>> news:jl2p4g$9n1$1...@news.newsland.it...

> [...]

>>> Giusto anche questo, una spinta un po' "esagerata" fa calare i giri del
>>> motore e ci si porta alla velocità più redditizia per come è affilata la
>>> punta.
>>
>> Un giovane fai-da-te ancora studente per una laurea "inutile", che mi
>> chiedeva lumi sull'uso di elettroutensili era convinto che la punta
>> arroventata favorisse la foratura del pezzo! PP
>>

non si puo' definire una Laurea "inutile", lo sara' per trovare un
lavoro, ma a livello di persona la rendera' sicuramente migliore di un
operaio ignorante.

qualche anno fa non avevo lavoro e fortunatamente ho trovato per un
periodo in una fabbrica metalmeccanica, bene li vi erano operai (livello
medio 3 media), che come passatempo "guardavano il pc", poi visto che
dal Pc stesso non se ne cavava niente, sono tornati a guardare la Tv.

certo queste sanno tutto su punte e foratura, ma come persone molto
scarse, ma in certi ambienti conta solo "manualita' e l'ignoranza" cosi'
sono piu' facilmente pilotabili.

da quell'esperienza mi sono reso conto che
1 - operai si nasce (per mentalita' e preparazione culturale)
2 - si diventa (una persona con degli studi alle spalle potra' fare
l'operaio, per necessita', ma vedra' le cose in modo diverso).

sono convinto che una fabbrica, con persone del tipo 2 sia piu'
produttiva che con quelle di tipo 1.

[Fabbrogiovanni]

"Maurizio" <pi...@pippo.it> ha scritto nel messaggio
news:4f76a69f$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...

>>> Un giovane fai-da-te ancora studente per una laurea "inutile", che
>>> mi
>>> chiedeva lumi sull'uso di elettroutensili era convinto che la punta
>>> arroventata favorisse la foratura del pezzo! PP
>>>
>
> non si puo' definire una Laurea "inutile", lo sara' per trovare un lavoro,
> ma a livello di persona la rendera' sicuramente migliore di un operaio
> ignorante.

Sto uscendo per impegni improrogabili, cercherò di sbrigarmela nel modo più
veloce possibile e sono curioso di ritornare a leggere la risposta di Felix.
Potrei tentarne una io ma preferisco contare fino a 100.000 prima di
lasciare liberi i miei ditini sulla tastiera.


--


Fabbrogiovanni

[Gustavo.]

"Maurizio" <pi...@pippo.it> ha scritto nel messaggio

cut

>
> sono convinto che una fabbrica, con persone del tipo 2 sia piu' produttiva
> che con quelle di tipo 1.

Non lo credo proprio! :-)
Uno "fighetto" con 12-15 anni di "scuola" passati a vagabondare tra
spinelli, Ipod, Telefonini e Sbarbine... DIFFICILMENTE "renderà" di più di
un "classico" operaio venuto su dalla Gavetta e dall'Apprendistato!

Prima di "imbrattarsi" le mani con qualcosa "richiederà" Guanti, stracci,
detersivi, Creme e Pomate all'Olio di Palma per NON rovinarsi le delicate
"manine"!

Mai visto "reggimenti" di ragazzine senza arte ne parte.... se non con una
coppia di manine ed un paio di occhi.... MONTARE qualsiasi cosa... da
Computer a Integrati... da Motori a Biciclette, Pentole, Giocattoli,Orologi
e "qualsiasi" altra cosa esca dalle Fabbriche Cinesi, Tailandesi,
Indonesiane, Cambogiane, Laotiane e perfino di.... Singapore?

Tutta "gente che di "scuole" non conosce nemmeno il nome...

E ce lo mettono in culo peggio di Monti...
che ORA va da loro a "chiedere" l'elemosina!

[felix...]

Maurizio ha scritto:

> non si puo' definire una Laurea "inutile", lo sara' per trovare un
> lavoro,

....ovviamente mi riferivo a questo!

ma a livello di persona la rendera' sicuramente migliore di un
> operaio ignorante.

Assolutamente falso!

> qualche anno fa non avevo lavoro e fortunatamente ho trovato per un
> periodo in una fabbrica metalmeccanica, bene li vi erano operai (livello
> medio 3 media), che come passatempo "guardavano il pc", poi visto che
> dal Pc stesso non se ne cavava niente, sono tornati a guardare la Tv.

Quindi a livello di persona valgono meno di te?

> certo queste sanno tutto su punte e foratura, ma come persone molto
> scarse, ma in certi ambienti conta solo "manualita' e l'ignoranza" cosi'
> sono piu' facilmente pilotabili.

Riesci a spiegare,visto che dici di aver conseguito una laurea (in cosa
poi),cosa intendi per "persona scarsa?"

> da quell'esperienza mi sono reso conto che
> 1 - operai si nasce (per mentalita' e preparazione culturale)
> 2 - si diventa (una persona con degli studi alle spalle potra' fare
> l'operaio, per necessita', ma vedra' le cose in modo diverso).

Si certo, salira' sui tetti a protestare perche' non e' in grado di
cavarsela senza l'assistenza di qualcuno!

> sono convinto che una fabbrica, con persone del tipo 2 sia piu'
> produttiva che con quelle di tipo 1.

Considerato che sono stato un datore di lavoro ad entrambe le categorie
ti assicuro che le tue convinzioni sono errate
felix.

[Maurizio]

Il 31/03/2012 15:41, felix... ha scritto:
>> Maurizio ha scritto:
>>
>>
>>
>>> non si puo' definire una Laurea "inutile", lo sara' per trovare un
>>> lavoro,
>>
>> ....ovviamente mi riferivo a questo!
>>
>>
>> ma a livello di persona la rendera' sicuramente migliore di un
>>> operaio ignorante.
>>
>> Assolutamente falso!

non ne sarei cosi' sicuro, una persona "ignorante", rende meno perche'
ha difficolta' a convertirsi verso nuove metologie.
le ideee sono del tipo:
"sono 20 anni che faccio questo lavoro l'ho sempre fatto cosi' perche'
dovrei cambiare ?"

>>
>>> qualche anno fa non avevo lavoro e fortunatamente ho trovato per un
>>> periodo in una fabbrica metalmeccanica, bene li vi erano operai (livello
>>> medio 3 media), che come passatempo "guardavano il pc", poi visto che
>>> dal Pc stesso non se ne cavava niente, sono tornati a guardare la Tv.
>>
>> Quindi a livello di persona valgono meno di te?

secondo il mio punto di vista si, senza dubbio, e non perche' abbiano un
livello di istruzione diverso dal mio, ma perche' non accettano che un
qualcosa si possa fare in un modo diverso da quello che conoscono.

>>
>>> certo queste sanno tutto su punte e foratura, ma come persone molto
>>> scarse, ma in certi ambienti conta solo "manualita' e l'ignoranza" cosi'
>>> sono piu' facilmente pilotabili.
>>
>> Riesci a spiegare,visto che dici di aver conseguito una laurea (in cosa
>> poi),cosa intendi per "persona scarsa?"

veramente non l'avevo detto, comunque Laurea in Ingegneria Aeronautica
(5 anni) + specializzazione nella progettazione di Aeromobili Militari
da Combattimento (3 anni) + imparare di persona cosa fanno e come si
montano questi dispositivi (linea di montaggio), quindi non solo teoria;
per scarsa intendo una persona che non accetta di adeguarsi ad una
metologia di lavoro (diversa da quella che conosce ed ha praticato), che
in sintesi possiamo definire di strette vedute.

in ceri ambienti la differenza tra ingegnere e operaio e' molto sottile,
il primo deve saper fare il lavoro del secondo, per capire le
difficolta' e migliorare il modo di progettare.

non a caso i Russi hanno impiegato anni nel convertire i loro caccia al
digitale, vi era un problema di riqualificazione del personale che aveva
sempre lavorato su strumentazione analogica.

forse ricerderete la guerra del golfo dove il temuto Mig29, fu facile
preda dei caccia F16, data l'inferiorita' tecnologica del sistema Radar

>>
>>> da quell'esperienza mi sono reso conto che
>>> 1 - operai si nasce (per mentalita' e preparazione culturale)
>>> 2 - si diventa (una persona con degli studi alle spalle potra' fare
>>> l'operaio, per necessita', ma vedra' le cose in modo diverso).
>>
>> Si certo, salira' sui tetti a protestare perche' non e' in grado di
>> cavarsela senza l'assistenza di qualcuno!

dipende dal tipo di struttura, in un'ambiente fortemente specializzato,
chi arriva e' gia' formato ed autosufficiente, ha solo bisogno di un
minimo di assitenza iniziale, per capire come operare.
stiamo parlando di aziende come General Dynamics, Notrop, Mc Donnel
Douglas, ma credo che cio' avvenga anche nella Italiana Alenia.

>>
>> sono convinto che una fabbrica, con persone del tipo 2 sia piu'
>>> produttiva che con quelle di tipo 1.
>>
>> Considerato che sono stato un datore di lavoro ad entrambe le categorie
>> ti assicuro che le tue convinzioni sono errate
>> felix.
>

Non pretendo di avere la verita' assoluta, mi sono basato sulle mie
esperienze dirette;
nella fabbrica metalmeccanica assemblavano componenti aeronautici,
tipicamente per i sistemi Radar dei caccia F16-F18 , le modalita'
operative cambaivano spesso , come gli schemi di assemblaggio, gli
"operai" con un livello di cultura superiore non avevano difficolta' ad
adeguarsi, gli altri invece tendevano a fare di testa loro forti
dell'esperienza e manualita', e questo ha portato a gravi errori, e la
dirigenza ha di fatto sostituito questi "esperti di manualita'".

Ecco perche' ho affermato che il tipo 2 offre maggiori garanzie, diciamo
che sono piu' elastici ed aperti ai cambiamenti.

In questi ambiti non si montano occhiali, un'errore su un dispositivo di
puntamento puo' provocare danni "morti", oppure l'abbattimento del
velivolo stesso, il che vuol dire mln di dollari, in quanto l'azienda
che lo ha prodotto dovra' a sue spese rimediare, ed in seguito non e'
detto che riceva altre commesse dati gli errori commessi.

Poi e' ovvio, ciascuno ha una propria idea, io ho espresso la mia.

[felix...]

Maurizio ha scritto:

Tutto e' cominciato con questa tua frase:

"non si puo' definire una Laurea "inutile", lo sara' per trovare un

lavoro, ma a livello di persona la rendera' sicuramente migliore di un
operaio ignorante."

Vorresti quindi dire che tuoi colleghi in camice bianco che:

"nella fabbrica metalmeccanica assemblavano componenti aeronautici,

> tipicamente per i sistemi Radar dei caccia F16-F18"...........sono degli
operai ignoranti?
Non e' che tu per caso sei un laureato di fresco con tante belle
nozioni
teoriche che non ancora cozzano contro la dura pratica della realta'?

[felix...]

Maurizio ha scritto:

Tutto e' cominciato con questa tua frase:

"non si puo' definire una Laurea "inutile", lo sara' per trovare un

lavoro, ma a livello di persona la rendera' sicuramente migliore di un
operaio ignorante."

Vorresti quindi dire che tuoi colleghi in camice bianco che:

"nella fabbrica metalmeccanica assemblavano componenti aeronautici,

> tipicamente per i sistemi Radar dei caccia F16-F18"...........sono degli
operai ignoranti?
Non e' che tu per caso sei un laureato di fresco con tante belle
nozioni
teoriche che non ancora cozzano contro la dura pratica della realta'?

[Maurizio]

>>Il 01/04/2012 02:23, felix... ha scritto:
[...]

>> Vorresti quindi dire che tuoi colleghi in camice bianco che:
>> "nella fabbrica metalmeccanica assemblavano componenti aeronautici,
>>> tipicamente per i sistemi Radar dei caccia F16-F18"...........sono degli
>> operai ignoranti?
>> Non e' che tu per caso sei un laureato di fresco con tante belle
>> nozioni
>> teoriche che non ancora cozzano contro la dura pratica della realta'?

non direi, Geometra nel 1978 (esperienze in cantiere), laureato nel
1991, la "dura pratica della realta'" e ormai assimilata da tempo.

[felix...]

Maurizio ha scritto:

Hei!....Collega!...Diplomato nel 63(esami con tutte le materie)
20anni di cantieri come dipendente e altri 20 come titolare di
impresa, in particolare infrastrutture LL.PP..