curiosita' fotovoltaico

[rosario]

scusate, forse questo e' l'ultimo posto dove chiedere ma magari c'e'
qualcuno pratico anche di questo
a casa ci sto pochissimo e di conseguenza i consumi sono limitatissimi
bollette da 30-40 euro a bimestre
l'altro giorno mi chiamarono per il fotovoltaico, io mi feci una risata
perche' non ne vedevo l'utilita' con quello che pago ma quello
farfugliava che poteva essere un investimento o qualcosa del genere

diciamo la verita': conviene un fotovoltaico su un contatore dove si
consuma pochissimo e l'80-90% e' consumo fatto di sera/notte?? bah

[Antonio]

Esatto! Ti conviene solo se vivi in uno di quei posti dove c'è il sole
anche di notte. :)

[Bernardo Rossi]

On Mon, 18 Feb 2013 08:21:33 +0000 (UTC), Antonio <t...@notvalid.not>
wrote:

>Esatto! Ti conviene solo se vivi in uno di quei posti dove c'è il sole
>anche di notte. :)

Poi e' fregato se in compenso fa buio di giorno.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

[Fox]

Il 18/02/2013, Antonio ha detto :

Giusto, ma con gli incentivi che vengono pagati dall'80% degli altri
utenti é un investimento, per ora. Se necessitano delucidazioni,
chiedere a Fabbrogiovanni :-)

--
Furio

[Fabbrogiovanni]

"Fox" <five...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:kfsq9t$dd0$1...@tdi.cu.mi.it...

> Giusto, ma con gli incentivi che vengono pagati dall'80% degli altri
> utenti é un investimento, per ora. Se necessitano delucidazioni, chiedere
> a Fabbrogiovanni :-)

Perchè tocca sempre a me fare la parte del cattivo? :-)



--


Fabbrogiovanni

[lucab]

> diciamo la verita': conviene un fotovoltaico su un contatore dove si
> consuma pochissimo e l'80-90% e' consumo fatto di sera/notte?? bah

dipende da dove abiti e quanto paghi l' impianto. comunque il periodo di
investimento molto remunerativo è ormai finito. fino a luglio c'è la
possibilità di avere la detrazione irpef sul 50% dell' impianto ma senza
incentivi. al nord ammortizzi la spesa in una decina d' anni, anche di
più se l' autoconsumo è basso. ovviamente è fondamentale sapere il costo
dell' impianto proposto. stai attento alle fregature proposte al
telefono da grandi società: raccontano un sacco di balle.

[Fox]

Il 18/02/2013, Fabbrogiovanni ha detto :

Veramente, questa volta, la parte che ti toccava era quella del
teNNNico specialista, idoneo a chiarire dubbi su corrente che va e
viene, di giorno o di notte. Dei soldi parliamo un'altra volta, non
voglio guastarmi il pranzo :-)

--
Furio

[Renato_VBI]

"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:kfsr8m$e7p$1...@tdi.cu.mi.it...

Perche' sei... Trooooppo buono...
:-))

--

Ciao, Renato

[Fabbrogiovanni]

"Renato_VBI" <kim...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:51226225$0$40366$4faf...@reader1.news.tin.it...

>> Perchè tocca sempre a me fare la parte del cattivo? :-)
>
> Perche' sei... Trooooppo buono...
> :-))

Buoni si nasce:-)


--


Fabbrogiovanni

[Renato_VBI]

"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALID.email.it> ha scritto nel messaggio
news:kftoj4$87d$1...@tdi.cu.mi.it...

Vero verissimo... Ma cattivi lo si diventa...
:-)

--

Ciao, Renato

[acero]

> Giusto, ma con gli incentivi che vengono pagati dall'80% degli altri
>
> utenti é un investimento, per ora. Se necessitano delucidazioni,
>
> chiedere a Fabbrogiovanni :-)
>
>

Sì, ma gli incentivi non ci sono per scelta.
Siccome non abbiamo rispettato gli step del protocollo di Kyoto, l'Europa ci ha detto: o incentivate a strafottere il fotovoltaico e in generale la riqualificazione energetica, o pagate qui e subito una multa astronomica.
E' per questo che neanche i più cannibali dei "salvatori dell'Italia" hanno mai messo in dubbio questa slavina di soldi, per un tema verso il quale hanno così poca sensibilità.

[Fox]

Il 18/02/2013, acero ha detto :

Non lo sapevo. Corro ad informarmi, così d'ora in poi ringrazierò ogni
giorno i fruitori di fotovoltaico, che ci hanno permesso di risparmiare
una "multa astronomica". :-)

--
Furio

[Fabbrogiovanni]

"Fox" <five...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:kfvmav$ioo$1...@tdi.cu.mi.it...

> Non lo sapevo. Corro ad informarmi, cosě d'ora in poi ringrazierň ogni

> giorno i fruitori di fotovoltaico, che ci hanno permesso di risparmiare
> una "multa astronomica". :-)

Non lo sapevo neanche io ma mi fa molto piacere che sia finito il ciclo di
"dagli all'untore" e finalmente vengono riconosciuti i meriti di chi si č
sacrificato finanziariamente per il bene comune.

--


Fabbrogiovanni

[Renato_VBI]

"acero" <alemi...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:aee51bb9-50af-4760...@googlegroups.com...

********************************

In pratica uno stato inadempiente che ha ''costretto'' una massa di
''clienti'' paganti impossibilitati a far altro a sovvenzionare, ad
altissimo costo, una minoranza di clienti paganti piu' fortunati.
Cosi' i costi dell'energia sono saliti alle stelle e sono IMO una delle
maggiori cause della nostra bassa competitivita' sui mercati.
Tradotto in parole povere... Grazie Stato Italiano per esserti in(_!_)to da
solo...

--

Ciao, Renato

[investiref...@gmail.com]

Non conviene più investire in italia e soprattutto sul proprio tetto.
Visto che abito in condominio e non mi lasciano fare l'impianto e volevo guadagnare investendo qualcosina dei miei risparmi ho trovato la soluzione che cercavo in questo progetto.
dateci un occhiata molto attentamente perchè è davvero interessante.
http://www.davidecontati.it/index.php/world-gmn/power-cloud

[rosario]

io non ho mai capito che cosa si intende per "investire" nel
fotovoltaico visto che dopo un certo numero di anni si butta via tutto
alla discarica
se c'e' qualcuno che l'ha capito, potrebbe spiegarmi in poche parole
perche' uno dovrebbe investire nel fotovoltaico e non per es. in un
immobile?




Il 17/05/2013 17:56, investiref...@gmail.com ha scritto:
> Non conviene pi� investire in italia e soprattutto sul proprio tetto.

> Visto che abito in condominio e non mi lasciano fare l'impianto e volevo guadagnare investendo qualcosina dei miei risparmi ho trovato la soluzione che cercavo in questo progetto.

> dateci un occhiata molto attentamente perch� � davvero interessante.
> http://www.davidecontati.it/index.php/world-gmn/power-cloud

[Fox]

Il 18/05/2013, rosario ha detto :

> io non ho mai capito che cosa si intende per "investire" nel fotovoltaico
> visto che dopo un certo numero di anni si butta via tutto alla discarica
> se c'e' qualcuno che l'ha capito, potrebbe spiegarmi in poche parole perche'
> uno dovrebbe investire nel fotovoltaico e non per es. in un immobile?
>
>
>
>
> Il 17/05/2013 17:56, investiref...@gmail.com ha scritto:

>> Non conviene piￜ investire in italia e soprattutto sul proprio tetto.

>> Visto che abito in condominio e non mi lasciano fare l'impianto e volevo
>> guadagnare investendo qualcosina dei miei risparmi ho trovato la soluzione
>> che cercavo in questo progetto.

>> dateci un occhiata molto attentamente perchￜ ￜ davvero interessante.
>> http://www.davidecontati.it/index.php/world-gmn/power-cloud

Fabbro, spiega, tu che sai, illumina

--
Ciao Furio

[Fabbrogiovanni]

"Fox" <five...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:kn80gc$c6d$1...@tdi.cu.mi.it...

>> io non ho mai capito che cosa si intende per "investire" nel fotovoltaico
>> visto che dopo un certo numero di anni si butta via tutto alla discarica

>> uno dovrebbe investire nel fotovoltaico e non per es. in un immobile?

> Fabbro, spiega, tu che sai, illumina

Potrei dire che io ho investito nel fotovoltaico perch� non ho pensato solo
al vile denaro ma SOPRATTUTTO al futuro del mio nipotino, rinunciando al
tornaconto personale per lasciargli un mondo non totalmente consumato.


--


Fabbrogiovanni

[Fox]

Il 18/05/2013, Fabbrogiovanni ha detto :

> "Fox" <five...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
> news:kn80gc$c6d$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>>> io non ho mai capito che cosa si intende per "investire" nel fotovoltaico
>>> visto che dopo un certo numero di anni si butta via tutto alla discarica
>
>>> uno dovrebbe investire nel fotovoltaico e non per es. in un immobile?
>
>> Fabbro, spiega, tu che sai, illumina
>

> Potrei dire che io ho investito nel fotovoltaico perchￜ non ho pensato solo

> al vile denaro ma SOPRATTUTTO al futuro del mio nipotino, rinunciando al
> tornaconto personale per lasciargli un mondo non totalmente consumato.

Il figlio di Mastro Geppetto, un dilettante. I campioni, alla fine,
emergono sempre :-)

--
Ciao Furio

[Fabbrogiovanni]

"Fox" <five...@nospam.it> ha scritto nel messaggio

news:kn826d$dcb$1...@tdi.cu.mi.it...

>>>> io non ho mai capito che cosa si intende per "investire" nel
>>>> fotovoltaico visto che dopo un certo numero di anni si butta via tutto
>>>> alla discarica
>>
>>>> uno dovrebbe investire nel fotovoltaico e non per es. in un immobile?
>>
>>> Fabbro, spiega, tu che sai, illumina
>>

>> Potrei dire che io ho investito nel fotovoltaico perch� non ho pensato

>> solo al vile denaro ma SOPRATTUTTO al futuro del mio nipotino,
>> rinunciando al tornaconto personale per lasciargli un mondo non
>> totalmente consumato.
>
> Il figlio di Mastro Geppetto, un dilettante. I campioni, alla fine,
> emergono sempre :-)

Lo sapevo che non sarebbe stata ritenuta una spiegazione valida.
Diciamo che ci ho provato:-)

Una spiegazione un po' pi� seria: la regola base degli investimenti �
DIVERSIFICARE e suddividere i rischi.

--


Fabbrogiovanni

[rosario]

> Una spiegazione un po' pi� seria: la regola base degli investimenti �
> DIVERSIFICARE e suddividere i rischi.

sara' ma io non ci arrivo
voglio dire, nella migliore delle ipotesi tra 20/30 anni i pannelli
verrano buttati, cioe' il capitale si azzerera', mentre se uno compra
qualcosa di durevole, oltre alla rendita anno per anno, tra 20/30 anni
si ritrova anche l'immobile che avra' anche un valore (cioe' rendita
anno per anno+capitale tra 20/30 anni)
invece col fotovoltaico il capitale tende a zero
proprio per questo non capisco dove sta la convenienza

[Bernardo Rossi]

On Sat, 18 May 2013 19:04:35 +0200, rosario <r...@sa.rios> wrote:

>voglio dire, nella migliore delle ipotesi tra 20/30 anni i pannelli
>verrano buttati

Ok. Il giorno che li butteremo faremo una somma di tutti i soldi che
ci hanno reso, ne detraiamo tutte le spese sostenute e scopriremo se
il saldo sara' attivo oppure passivo.
Per rendere il conto piu' verosimile, potremmo aggiungere alle spese
sostenute gli interessi che ci avrebbero reso se li avessimo investiti
in qualcosa di piu' sicuro, chesso' BOT o simili.

[Apteryx]

"Fabbrogiovanni" ha scritto nel messaggio news:kn81oo$d39$1...@tdi.cu.mi.it...

> al vile denaro ma SOPRATTUTTO al futuro del mio nipotino, rinunciando al
> tornaconto personale per lasciargli un mondo non totalmente consumato.

tra una 20ina di anni quando i pannelli andranno sostituiti... sperando che
sia l'amianto del 2030...

[Fabbrogiovanni]

"rosario" <r...@sa.rios> ha scritto nel messaggio
news:5197b446$0$37121$4faf...@reader1.news.tin.it...

Quanto rende, anno per anno, un immobile?
Questa rendita la sommerai al valore dell'immobile dopo 20 anni, chiamiamolo
Totale ics.

Quanto rende, anno per anno un impianto fotovoltaico?
Dopo 20 anni l'impianto lo butti ma avrai solo la somma dei rendimenti
annuali, chiamiamolo Totale ypsilon.

La differenza fra i due totali ti dir� se ci hai guadagnato o se ci hai
perso.


--


Fabbrogiovanni

[rosario]

> La differenza fra i due totali ti dir� se ci hai guadagnato o se ci hai
> perso.

ok
fin qui ci siamo

ora:
quanto rende un fotovoltaico? voglio dire per poter paragonare gli
investimenti, c'e' il fotovoltaico dovrebbe rendere annualmente molto di
piu' dell'immobile (visto che il capitale tende ad azzerarsi nel tempo)..
piu' o meno su che percentuale siamo?

per gli immobili dipende, a seconda dei casi da un 2-3% a un 10% lordo.. ok?

il fotovoltaico quanto rende invece??

[roland]

"Apteryx" <apt...@k12.au> ha scritto nel messaggio
news:kn8efm$be1$1...@speranza.aioe.org...

� scritto su contratto che dopo 20 anni deve essere sostituito o buttato?
anche fosse � per la maggior parte alluminio, vetro, inox e in minima parte
silicio (vetro circa, conosciuto da prima dell'amianto, e non ancora
giudicato cancerogeno) e palstica.

[roland]

"rosario" <r...@sa.rios> ha scritto nel messaggio

news:5197f89b$0$1367$4faf...@reader2.news.tin.it...

sorvoliamo sul fatto che il fotovoltaico si autodistrugga per legge di
natura al compimento del 20� anno,
la casa dopo 20anni vale quanto nuova? si autorigenera nel tempo? sar�
integra come il giorno che � stata costruita sia che la abitino piuttosto
che stia vuota?
delle tasse da pagare sull'affitto ne parliamo un'altra volta.

[Apteryx]

"roland" ha scritto nel messaggio
news:519804de$0$37129$4faf...@reader1.news.tin.it...

> � scritto su contratto che dopo 20 anni deve essere sostituito o buttato?
> anche fosse � per la maggior parte alluminio, vetro, inox e in minima
> parte silicio (vetro circa, conosciuto da prima dell'amianto, e non ancora
> giudicato cancerogeno) e palstica.

� la vita media dei pannelli, puoi anche tenerli di pi� ma difficilmente
avrai una resa significativa, per il resto sono curioso proprio di sapere
come verranno smaltiti, ci sono i consorzi vedremo

[Fabbrogiovanni]

"rosario" <r...@sa.rios> ha scritto nel messaggio

news:5197f89b$0$1367$4faf...@reader2.news.tin.it...

>> La differenza fra i due totali ti dir� se ci hai guadagnato o se ci hai
>> perso.
>
> ok
> fin qui ci siamo
>
> ora:
> quanto rende un fotovoltaico? voglio dire per poter paragonare gli
> investimenti, c'e' il fotovoltaico dovrebbe rendere annualmente molto di
> piu' dell'immobile (visto che il capitale tende ad azzerarsi nel tempo)..
> piu' o meno su che percentuale siamo?

Non sono aggiornato sui costi e sugli incentivi attuali, posso solo parlare
per un impianto di tre anni fa.
Capitale investito: 15.000 euro.
Ricavo NETTO annuale: 1.500 euro
Vale a dire: 10%

Dato che gli incentivi dureranno 20 anni metto da parte la met� di questo
10% come ammortamento e quindi il rendimento NETTO equivale al 5%

> per gli immobili dipende, a seconda dei casi da un 2-3% a un 10% lordo..
> ok?

Ora prova tu a dire quanto diventa il netto di un rendimento immobiliare che
va dal 2 al 10%
Se vuoi fammi anche un esempio di immobile che rende un 10%, sia pure lordo.

Con questo non sto suggerendo che conviene vendere una casa e investire il
ricavato nel fotovoltaico.
Come detto gi� ieri, l'importante � diversificare, un po' di mattone, un po'
di fotovoltaico, un po' di azioni Parmalat, un po' di bond Argentina e
Grecia, � tutta questione di avere acume finanziario:-)


--


Fabbrogiovanni

[rosario]

> Ora prova tu a dire quanto diventa il netto di un rendimento immobiliare che
> va dal 2 al 10%
> Se vuoi fammi anche un esempio di immobile che rende un 10%, sia pure lordo.
>

uno preso a casoccio
http://www.subito.it/appartamenti/bilocale-con-rendita-annua-pari-a-3-600-napoli-65022690.htm

[FS42]

20 anni sono la durata degli incentivi e non c'entra niente con l'impianto.
I produttori dei pannelli danno resa dell'85% dopo 20 anni e le stime
che si leggono in giro danno una vita superiore ai 30 anni.
Per lo smaltimento vedremo cosa succeder�, anche se su questo apetto ho
forti dubbi che nel 2040 varranno qualcosa tutte le certificazioni attuali!
PS ci sono case fatte con i piedi che dopo 30/40 sarebbero da tirar gi�
e rifare, quindi teniamo ben di conto anche la qualit� costruttiva degli
immobili quando facciamo i paragoni.
Ciao!

[Fabbrogiovanni]

"rosario" <r...@sa.rios> ha scritto nel messaggio

news:5198a90d$0$37121$4faf...@reader1.news.tin.it...

>> Se vuoi fammi anche un esempio di immobile che rende un 10%, sia pure
>> lordo.
>>
>
> uno preso a casoccio
> http://www.subito.it/appartamenti/bilocale-con-rendita-annua-pari-a-3-600-napoli-65022690.htm

Peccato che al momento non ho liquidit� disponibile, sembra proprio uno di
quegli affari che capitano una sola volta nella vita.



--


Fabbrogiovanni

[Bernardo Rossi]

On Sun, 19 May 2013 13:15:59 +0200, "Fabbrogiovanni"
<fabbro,giov...@INVALIDemail.it> wrote:

>
>Peccato che al momento non ho liquidit� disponibile, sembra proprio uno di
>quegli affari che capitano una sola volta nella vita.

Peccato non si possa comperarlo li e poi trasferirlo da un'altra
parte.

[FS42]

Il 19/05/2013 13.38, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Sun, 19 May 2013 13:15:59 +0200, "Fabbrogiovanni"
> <fabbro,giov...@INVALIDemail.it> wrote:
>
>>
>> Peccato che al momento non ho liquidit� disponibile, sembra proprio uno di
>> quegli affari che capitano una sola volta nella vita.
>
> Peccato non si possa comperarlo li e poi trasferirlo da un'altra
> parte.
>
>
>

http://www.sdamy.com/come-spostare-una-casa-di-900-tonnettale-1246.html

http://persbaglio.ilcannocchiale.it/mediamanager/sys.user/30093/perche%20limitarsi%20ad%20un%20trasloco.jpg

http://it.notizie.yahoo.com/blog/foto-blog/edificio-spostato-su-rotaie-094542858.html

Inoltre l'appartamento al piano sopra del condominio diverr� un piano
terra ed aumenter� di valore.