Ho pubblicato qualche foto dell'irroratore superiore qui:
http://img825.imageshack.us/g/lvs002.jpg/ per mostrarvi le sue condizioni
qualora potessero essere d'aiuto.
Le due piccole guarnizioni all'attacco dell'acqua sono integre.
Sulla ghiera circolare di fissaggio non è presente alcuna guarnizione,
mentre in alcune foto trovare sul web è presente: sinceramente era un
particolare che non avevo mai notato prima.
Si. Però mi sembra più probabile (in prima battuta) che ci sia il filtro
in basso nella vasca lavante sporco/otturato e/o che sia finito un
qualcosa nella girante della pompa. La lavastoviglie lavando fa sempre
lo stesso rumore oppure fa un rumore "più sordo"?
Il filtro è pulito però se ti riferisci alla pompa di scarico c'è da dire
che a fine lavaggio resta sempre un pò d'acqua nel pozzetto - alloggio del
filtro (vedi foto: http://i53.tinypic.com/nehw8l.jpg). Sarà 1 cm di acqua ma
non so se sia normale visto che in precedenza non ci avevo mai fatto caso.
Circa il rumore, in effetti da un pò di tempo la lavastoviglie ne faceva uno
più sordo ma pensavo fossero le stoviglie, non saprei.
mmmm... per l'acqua: si, tutto normale. Se riesci ad accedere dalla
vasca lavante alla girante della pompa di lavaggio, verifica
ACCURATAMENTE che non ci sia NULLA che ne impedisce il regolare
funzionamento. E che non abbia giochi in eccesso, né in senso radiale né
in senso longitudinale. Prova anche a controllare che non ci siano
ostruzioni nei condotti (dalla foto, il buco sotto all'aletta nera,
nell'acqua, ma potrei sbagliarmi).
Non sono pratico, dove trovo la pompa di lavaggio? La raggiungo aprendo lo
sportello che sta sotto la lavastoviglie (non sotto lo sportello, intendo
proprio la base)?
Si, anche da lì. Ma comincerei dalle cose facili. Hai detto che hai
letto le istruzioni, tolto il filtro e pulito: i condotti sono lì sotto,
la girante anche. Al limite, sporcandosi un po' le mani, con le dita
"guardi" se va tutto bene. Con prudenza: a volte ci si trovano pezzi di
piatti o bicchieri rotti anni prima... ;-)
Al limite, se hai lo specchietto per le carie... ;-)
Mmm... la prima foto non lascia grandi speranze, in effetti. Ed immagino
che le istruzioni sul manuale non svelino trucchi magici...
Lo chiedo semplicemente perché sulla mia lavastoviglie (roba seria,
Miele...) si toglie tutto il pezzo di plastica e si arriva direttamente
alle palette della pompa... ma se non si può, non si può: quindi, faremo
di necessità virtù.
1. verifica SE la pompa gira. Vedo che il motore è fuori, da sotto
sembra abbastanza accessibile: prova a vedere se riesci a farlo girare
in un qualche modo.
2. Se non gira, dovrai smontarlo, dalla foto non si capisce come, ma
suggerirei prima di provare ad allentare i due condotti neri che si
vedono (grossolanamente...) sopra ed a destra nella seconda foto,
cercando poi di capire se c'è dentro qualcosa. Temo dovrai rinnovare il
motore, se la pompa non gira, ma la speranza di un coccio od altro corpo
estraneo che blocca il tutto è l'ultima a morire...
3. Verifica se hai un condensatore da qualche parte, cablato sugli
stessi fili del motore. Potrebbe essere più semplicemente lui che se n'è
andato a donnine, lasciandoti un motore perfetto ma senza coppia motrice
in grado di avviare correttamente la rotazione. In foto non lo vedo, ma
a volte lo vanno a nascondere in posti impensabili! Se non sai cos'è...
di solito si presenta come un cilindretto (tipo batteria formato torcia)
con due fili o morsetti ad un capo. Una volta erano corazzati, cioè in
alluminio, ora sono quasi sempre in plastica bianca.
Se l'esperto ufficiale del gruppo (come potrebbe, essendo un
professionista) ha una qualche scorciatoia da aggiungere, a questo punto
è il benvenuto. Io da hobbysta uso il metodo induttivo, lui sa i difetti
ricorrenti di MOLTI elettrodomestici diversi. Il valore aggiunto
dell'esperienza...
Ti ringrazio per l'assistenza costante che mi stai dando, ma siccome non
sono proprio pratico avrei bisogno di indicazioni piů concrete. Come si
verifica se la pompa gira o meno? E come provare a far girare il motore
senza smontarlo?
Io fin'ora ho operato con la corrente elettrica staccata: devo attaccarla
con la vaschetta inferiore aperta e con la lavastoglie messa in obliquo e
provare a fare un lavaggio?
A mano.
> Io fin'ora ho operato con la corrente elettrica staccata: devo attaccarla
> con la vaschetta inferiore aperta e con la lavastoglie messa in obliquo e
> provare a fare un lavaggio?
>
>
ed hai fatto bene a tenere staccata la corrente fino alla prova a mano
che ti consiglio qui sopra. Basta che riesca a fare un giro completo,
per escludere che ci sia qualcosa che blocca.
Poi, se abbiamo escluso la fase 1 (oggetto che blocca), passiamo alla 2.
La procedura che hai in mente, va bene, ma metti obliqua la
lavastoviglie solo a lavaggio iniziato (quando ha finito di caricare
l'acqua). Sarà pesante: fatti aiutare da qualcuno. E... basta un attimo:
senza paratia inferiore, SENTIRAI se il motore gira o no, semplicemente
con le orecchie! ;-)
Le foto sono piccolissime non permettono di vedere molto...Comunque
nelle lavatoviglie il movimento dei getti e' provocato in modo
meccanico dalla pressione dell'acqua nei getti stessi, quindi mi pare
che se davvero non si muovono (ne sei sicuro?Non c'era per caso
qualcosa che li bloccava, tipo un coltello messo sporgente o un manico
di una pentola? Capita...)) ci deve essere un motivo per il quale la
pressione e' insufficiente...
Io non sono capace di smontare un lavastoviglie; vedo che altri ti
stanno spiegando come fare...Pero' come prima soluzione mi verrebbe da
dire: non e' colpa di quella guarnizione che da te non c'e' e invece
sulle foto sul web si vede, e quindi ci dovrebbe essere? Magari da te
l'acqua esce da li' e quindi non spinge i getti...
Elena
Purtroppo è impossibile fare le dovute verifiche sulla pompa da fuori:
bisogna smontare tutto e tra l'altro non ho la minima idea sul dove iniziare
visto che non riesco a capire come allentare le fascette che fissano i 2
condotti neri... che altro non sono che semplici tubi di gomma (uno, con la
forma a Y, porta l'acqua ai due irroratori; l'altro è collegato col pozzetto
del filtro ma ne ignoro la funzione)
Il fatto è che la foto sul web raffigurava non proprio lo stesso irroratore
della mia lavastoviglie ma un altro simile e della stessa marca. La foto è
questa:
http://www.daragonaricambi.com/public/imgB/AR054873.JPG
Si nota un cerchietto nero e penso sia una guarnizione, ma comunque non è lo
stesso modello che cerco.
E poi, fatto non secondario, non abito in una grande città e devo fare
qualche chilometro per andare dal rivenditore.
Quello a Y è l'uscita della pompa. Quello collegato col pozzetto prende
l'acqua da pompare! Onestamente dalle foto non capisco granché (anche se
sono perfette). Prova a seguire i fili in uscita dal motore, per trovare
il condensatore. NON toccare i terminali...
Se il dubbio è quello, lo risolvi facilmente: lasci il foro su cui
s'installano i bracci aperto. Da lì l'acqua deve uscire con violenza!!!
Se non lo fa, il problema non sono i bracci, il condotto, le
guarnizioni, ma la pompa che o è bloccata o è insufficiente...
Oggi finalmente ho smontato il motore: è una "schifezza" di plastica e forse
non è nemmeno adatto a sopportare il lavaggio, essendo del tutto simile a
quello di scarico.
Ho chiesto il parere di una persona esperta (siccome io sono ignorante in
materia) e mi è stato detto che la girante si è staccata dal resto, mentre
normalmente è parte integrante. Manualmente gira ma con un pò di resistenza.
Unica soluzione prospettatami: cambio motore, dopo soli 4 anni di vita!
La marca è ASKOLL, modello M216.
Allego qualche foto: http://i51.tinypic.com/2d7x8j7.jpg ,
http://i51.tinypic.com/2im19tw.jpg , http://i54.tinypic.com/2z3vtd2.jpg
> Oggi finalmente ho smontato il motore: è una "schifezza" di plastica e
> forse non è nemmeno adatto a sopportare il lavaggio, essendo del tutto
> simile a quello di scarico.
> Ho chiesto il parere di una persona esperta (siccome io sono ignorante
> in materia) e mi è stato detto che la girante si è staccata dal resto,
> mentre normalmente è parte integrante. Manualmente gira ma con un pò di
> resistenza. Unica soluzione prospettatami: cambio motore, dopo soli 4
> anni di vita! La marca è ASKOLL, modello M216.
> Allego qualche foto: http://i51.tinypic.com/2d7x8j7.jpg ,
> http://i51.tinypic.com/2im19tw.jpg , http://i54.tinypic.com/2z3vtd2.jpg
:-(
In pratica, s'è spezzato a metà l'albero della girante... non ci posso
credere! (cit.)
Che cosa posso dirti? Valuta se riesci a trovare qualcuno che li
ripristina. A volte sono disponibili motori rigenerati (un po' tipo
motore di rotazione per auto), con sconto dando dentro quello vecchio.
In effetti, la plastica non si riattacca. Se costa troppo, valuta
l'acquista di una lavastoviglie "vera" invece di una giocattolo...
Spiacente per l'umorismo amaro, ma quando vedo cose così m'imbufalisco...
--
Ciao!!! Stefano
:-(
Potresti provare a cercare qualcuno che vende ricambi rigenerati o
riavvolge motori nella tua zona. In generale: roba da matti!
Solo 4 anni... La prossima volta che comperi una lavastoviglie metti
"Ariston" allo stesso livello di "Barbie"... :-(
--
Ciao!!! Stefano
In effetti la prossima lavastoviglie NON sarà Ariston! E pensa che solo 7
mesi fa ho dovuto sostituire scheda e valvola di carico per un totale di
Euro 120. Stamattina sono andato al punto vendita ricambi Ariston più vicino
e mi hanno chiesto Euro 70 per il motore nuovo.
Una domanda: sarebbe possibile sostituire solo l'albero del motore e la
parte estraibile, quella col magnete (non ne conosco il nome), cioè quella
che si vede nell'ultima foto? Se si, penso che comunque non sarebbe un
ricambio "ufficiale" e dovrei rivolgermi a qualche riparatore, giusto?
> di Euro 120. Stamattina sono andato al punto vendita ricambi Ariston più
> vicino e mi hanno chiesto Euro 70 per il motore nuovo. Una domanda:
Dato il prezzo del pezzo più pregiato di tutta la macchina confermo la
mia diagnosi: va bene per la casetta delle bambole... Certo: meglio di
una nuova lavastoviglie.
> sarebbe possibile sostituire solo l'albero del motore e la parte
> estraibile, quella col magnete (non ne conosco il nome), cioè quella che
> si vede nell'ultima foto? Se si, penso che comunque non sarebbe un
> ricambio "ufficiale" e dovrei rivolgermi a qualche riparatore, giusto?
Trovando i pezzi, si. Ma invece di rivolgerti ad un riparatore, cerca un
ricambista elettrodomestici "generico" (cioè non affiliato al produttore).
In fondo, anche Ariston compera la pompa lavante da un fornitore...
Magari trovi una versione modificata, completa ed anche più economica
(vedi come sono positivo? :-) ).
Vedi pagine gialle online, categoria ricambi elettrodomestici, ecco il
link per la mia città:
http://www.paginegialle.it/pgol/4-ricambi%20elettrodomestici/3-Piacenza
Basterà metter il nome della tua nel "Dove"...
--
Ciao!!! Stefano
Tralasciando Ecocenters, Raccolte Differenziate, Raccolte Parrocchiali,
Ferrivecchi e... FAI-DA-TE che "recuperano" tutto l'inimmaginabile....
perchè... "potrebbe sempre... servire"...
;-)
Non li ho citati per 2 motivi:
1. il modello è di soli 4 anni fa.
2. da quel che ho visto in foto potrebbe essere un problema abbastanza
frequente, quindi quello che trovi in discarica è nello stesso stato o
peggiore.
Eppoi, spender soldi per poi rimediare solo per qualche giorno/mese ai
problemi non mi pare una grossa furbata.
--
Ciao!!! Stefano
> Piccolo dettaglio: il ricambista, su mia esplicita domanda, ha detto che
> il motore NON è coperto da garanzia: è normale? Inoltre ti ringrazio per
> l'aiuto costante che mi hai dato nella risoluzione del problema e spero
> che questa discussione possa esser d'aiuto ad altri.
Se lo sarà sognato. Come QUALSIASI oggetto nuovo venduto a consumatore è
coperto da garanzia secondo il decreto 6.9.2005 n. 206 per la durata
MINIMA di 24 (ventiquattro) mesi. Parliamo di ricambio nuovo, non usato o
rigenerato. Per questi ultimi si scende a 6 mesi (a memoria, se vuoi il
decreto mandami la tua mail, la mia è valida). ;-)
Per l'aiuto costante (beh, insomma... casini col news reader a parte...)
è un piacere e si fa proprio perché hai messo un oggetto che renderà +
facile per chi cerca trovare soluzione ai propri problemi. ;-)
Se chi ci legge dovesse chiedersi perché centellino gli interventi e
perché non si leggono quasi più gs ed ilRusso... potrebbe essere uno dei
motivi: eccesso di chiacchiera e di ot?
--
Ciao!!! Stefano
Non intendo polemizzare... MA c'č garanzia e garanzia...
Per esempio le parti elettriche ed in gomma NON erano mai in garanzia.
Le parti elettriche per ovvi motivi e le parti in gomma... pure.
Se il Motore Elettrico č stato TORNITO male e i Cuscinetti "ballano" nella
loro sede ed il Rotore Striscia contro gli avvolgimenti e "parte"... E' in
Garanzia!
Se l'avvolgimento "parte" perchč non salta il dusibile oppure viene
alimentato a 440 V... NON E' in garanzia.
La garanzia riguarda la "normale usura" e non altro...
Se il Motore della Pompa si č bruciato... un "motivo" ci sarą stato....
ora "bisogna vedere" se dipendente da "difetto o vizio di fabbricazione,
progettazione o montaggio" oppure SE da un uso sbagliato, maldestro o
imputabile all'utilizzatore.
Certo che ognuno "tirerą" l'acqua al suo Mulino.
Nei primi anni 80 avevamo una "rogna" con dei Pistoni Oleodinamici "non
perfetti". Sono stati mandati ad una Universitą a testare e a
verificare... per "stabilire" di chi fosse la colpa...
Il Fornitore "raccattņ" le proprie "pezzette" e si ritirņ in buon ordine...
;-)
Ciao.
Infatti il ricambista ha detto che il motore "come tutti i ricambi
elettrici" non è coperto da garanzia.
Beh comunque ho conservato lo scontrino fiscale con la data d'acquisto:
spero di non doverlo utilizzare nei prossimi 2 anni.
Al di là delle "Checaga"-te che sono proprio tali (non ho capito il
contributo, se non per aumentare la confusione... e pensare che avevo
appena lamentato gli eccessivi ot), se posso permettermi, un veloce
consiglio supplementare:
Quando avrai felicemente rimontato il tutto (occhio alla tenuta delle
guarnizioni! pulisci perfettamente le sedi), lancia un lavaggio e quando
senti che il motore nuovo gira regolarmente da 10-20 secondi spegni la
lavastoviglie, aspetta qualche secondo, apri lo sportello e controlla di
avere un *livello* d'acqua sufficiente all'interno.
Un tubo d'immissione acqua strozzato, un rubinetto col filtro intasato
dal calcare, un passaggio nel depuratore sporco od una elettrovalvola
d'intercettazione dell'acqua dell'acquedotto "stanca" potrebbero portare
un afflusso d'acqua insufficiente nella vasca lavante.
Al limite, sul sito del ng c'è un esaustivo reportage al riguardo.
A quel punto, se l'acqua è poca, la pompa potrebbe funzionare con troppo
poca acqua, aspirando anche aria ed andando in cavitazione. In questo
modo non è difficile distruggere di nuovo tutto...
Quando l'acqua nella lavastoviglie è sufficiente? Se il manuale d'uso
tace sull'importantissimo argomento, non resta che andare ad occhio.
Qualche cm sopra il filtro va bene, ma se c'è una resistenza nella vasca
lavante (visibile aprendo lo sportello) dev'essere coperta.
--
Ciao!!! Stefano
Ti ringrazio per l'ulteriore consiglio: ovviamente il manuale d'uso tace
sull'argomento ma comunque il livello dell'acqua dal fondo è di circa 2,5 cm
(misurato in prossimità del filtro).
Non ho presente la vasca lavante della tua macchina, ma mi sembra una
misura abbastanza al limite. Consiglierei di controllare che non ci siano
schifezze nell'attacco del tubo dell'acqua. Al minimo...
--
Ciao!!! Stefano
Ma anche no.
>
> Se l'avvolgimento "parte" perchè non salta il dusibile oppure viene
> alimentato a 440 V... NON E' in garanzia.
Quello è uso non conforme, che non centra una ceppa.
> Se il Motore della Pompa si è bruciato... un "motivo" ci sarà stato....
> ora "bisogna vedere" se dipendente da "difetto o vizio di fabbricazione,
> progettazione o montaggio" oppure SE da un uso sbagliato, maldestro o
> imputabile all'utilizzatore.
Le palle. Sta al venditore dimostrare il contrario, l'onere della
prova è invertito nell garanzie al cosumatore.
> Nei primi anni 80 avevamo una "rogna" con dei Pistoni Oleodinamici "non
> perfetti". Sono stati mandati ad una Università a testare e a
> verificare... per "stabilire" di chi fosse la colpa...
C'entra come i cavoli a merenda, tu eri una ditta non un consumatore,
oltre a cio' le leggei sono parecchio cambiate ed inoltre citi cose
completamente diverse.
Ciao
Francesco
Ma anche no.
>
> Se l'avvolgimento "parte" perchè non salta il dusibile oppure viene
> alimentato a 440 V... NON E' in garanzia.
Quello è uso non conforme, che non centra una ceppa.
> Se il Motore della Pompa si è bruciato... un "motivo" ci sarà stato....
> ora "bisogna vedere" se dipendente da "difetto o vizio di fabbricazione,
> progettazione o montaggio" oppure SE da un uso sbagliato, maldestro o
> imputabile all'utilizzatore.
Le palle. Sta al venditore dimostrare il contrario, l'onere della
prova è invertito nell garanzie al cosumatore.
>
>
Certo le Leggi cambiano... MA...
se ti trovi con un motore elettrico con gli Avvolgimenti "biscottati"...
cuscinetti perfetti e il tutto lavorato e montato a regola d'arte... a
cosa imputi il "danno"?
Che lo debba dimostrare uno o l'altro non lo saprei... perchè il guaio non è
mio... ma dubito che un motore con gli avvolgomenti bruciati possa venire
sostituito così "facilmente"...
Poi ci sono le politiche aziendali e interessi vari che possono mitare la
situazione... ma lo ritengo altamente improbabile.
Ciao.
Probabilmente ad uso non conforme, cosa che non c'entra una ceppa con
il discorso dell'OP.
>
> Che lo debba dimostrare uno o l'altro non lo saprei... perchè il guaio non è
> mio... ma dubito che un motore con gli avvolgomenti bruciati possa venire
> sostituito così "facilmente"...
Dove c'era scritto che aveva gli avvolgimenti bruciati?
> Poi ci sono le politiche aziendali e interessi vari che possono mitare la
> situazione... ma lo ritengo altamente improbabile.
Il guasto indicato dall'Op è completamente diverso, tu stai citando un
possbile guasto come prova che non ci sia garanzia per un motore
elttrico. Bene io ti dico che questo è semplicement falso.
Ciao
Francesco
> Riprendo la discussione perchè dopo appena 20 giorni col motore nuovo la
> macchina ha iniziato a fare un rumorino leggero tipo CR-CR-CR-CR quando
> è in piena fase di lavaggio.
devi alzare un po' il volume. Da qui non sento bene il rumore... :-)
Ok, scherzi a parte... potrebbe essere l'acqua in una pentola/zuppiera
particolarmente grande (e comprata da poco). Renditi conto che da qui
capire di che cosa si tratta non è che sia proprio una cosa banale, eh?
--
Il futuro mostrerà in quale mondo stiamo vivendo - (K. Chenkin)
Hai ragione! :)
Il fatto è che non so se tale rumore possa derivare da qualcosa di meccanico
o meno: comunque somiglia al rumore di un ingranaggio che incontra
resistenza nel suo movimento.
Quando l'ho sentito ieri, ho aperto lo sportello per controllare se tutto
all'interno stesse in ordine: quando ho richiuso la macchina è ripartita
senza rumore.
Bah!!!