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critto carogna

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Silvio Sergio

unread,
Apr 22, 2008, 6:17:27 AM4/22/08
to
questa è veramente solo per espertissimi. Inoltre forse non è proprio
canonica, gli esperti mi sapranno dire

2,5,2,8
conosceva la fisica della carambola

--
Ciao, SIlv:o)

fulvio

unread,
Apr 22, 2008, 10:31:33 AM4/22/08
to

"Silvio Sergio" <silvio...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:6cd2717b-f7ff-4b58...@p25g2000hsf.googlegroups.com...

ci provo, ma dubito sia questa...


s
p
o
i
l
e
r

La Messa in ottavine
ciao
fulvio


Silvio Sergio

unread,
Apr 22, 2008, 11:30:04 AM4/22/08
to
fulvio tenta

> questa è veramente solo per espertissimi.

ovviamente non espertissimi enigmisti ma in qualcosaltro

> Inoltre forse non è proprio canonica, gli esperti mi sapranno dire

> 2,5,2,8
> conosceva la fisica della carambola

>
> ci provo, ma dubito sia questa...
>
> s
> p
> o
> i
> l
> e
> r
>
> La Messa in ottavine
> ciao

Acqua discretamente alta.

Silv:o)

Silvio Sergio

unread,
Apr 23, 2008, 6:09:11 AM4/23/08
to
> 2,5,2,8
> conosceva la fisica della carambola

piccolo aiuto:

> 2,5,2,8
due,cinque,due,Otto

>conosceva la fisica della carambola

Quell'Otto che non varia è il punto debole della critto, che secondo
me è bella.

--
Silv:o)

Silvio Sergio

unread,
Apr 24, 2008, 5:32:57 AM4/24/08
to
Dicevo:

> > 2,5,2,8
> > conosceva la fisica della carambola
>
> piccolo aiuto:
>

> due,cinque,due,Otto


> Quell'Otto che non varia è il punto debole della critto, che secondo
> me è bella.

Faccio una domanda che è anche un grande aiuto per la soluzione:
Sono tollerati utilizzi di nomi propri che nelle due letture
rappresentano lo stesso luogo o persona ma in contesti diversi?
Qualcosa tipo (lo so che è orrenda):
alimentelerebbe la moderna ghigliottina:
la presa della Bastiglia

Qui Bastiglia è sempre Bastiglia, ma in un contesto rappresenta il
luogo di un evento simbolo di una rivoluzione, nell'altro l'edifico
dove si eseguivano le decapitazioni.
--

Ciao, Silv:o)

stark

unread,
Apr 24, 2008, 6:04:34 AM4/24/08
to

mi pare pazzesca, non so da dove cominciare, ho un paio di idee che
non portano da nessuna parta...

Solo un piccolo barlume che ha bisogno di conferma: puoi mettere la
notazione che ormai è quella "canonica" per le critto, ovvero senza
virgole e con eventuali apostrofi? grazie :-)

Silvio Sergio

unread,
Apr 24, 2008, 6:26:12 AM4/24/08
to
stark wrote:

> mi pare pazzesca, non so da dove cominciare, ho un paio di idee che

> non portano da nessuna parte...

Se vuoi, sono prodigo di suggerimenti. Per esempio posso dirti che non
ci sono parole specifiche di una disciplina, gergali o note solo in
ambienti ristretti.

> Solo un piccolo barlume che ha bisogno di conferma: puoi mettere la
> notazione che ormai è quella "canonica" per le critto, ovvero senza
> virgole e con eventuali apostrofi? grazie :-)

Penso sia:

Conosceva la fisica della carambola
2 5 2 8

senza apostrofi

Ho già suggerito che 8 è un nome proprio che rappresenta lo stesso
luogo/cosa/persona nelle due letture, pur variando leggermetne il
contesto nel quale è inserito.

--
Ciao, Silv:o)

Silvio Sergio

unread,
Apr 24, 2008, 6:53:00 AM4/24/08
to
stark wrote:

> > mi pare pazzesca, non so da dove cominciare, ho un paio di idee che
> > non portano da nessuna parte...

> Conosceva la fisica della carambola
> 2 5 2 8

Probabilmente la mia inesperienza nel comporre critto ti porta fuori
strada. Credo che l'esposto sia valido, ma forse sarebbe più giusto:
"La conoscenza della fisica della carambola" o "conoscere la fisica
della carambola", ma "conosceva" fornisce una collocazione temporale.

--
Abbiate pazienza, Silv:o)

stark

unread,
Apr 24, 2008, 7:11:35 AM4/24/08
to
On Thu, 24 Apr 2008 03:53:00 -0700 (PDT), Silvio Sergio
<silvio...@libero.it> wrote:

>stark wrote:
>
>> > mi pare pazzesca, non so da dove cominciare, ho un paio di idee che
>> > non portano da nessuna parte...
>
>> Conosceva la fisica della carambola
>> 2 5 2 8

Ok, la mia idea va a farsi benedire, mi serviva un apostrofo :-)

>Probabilmente la mia inesperienza nel comporre critto ti porta fuori
>strada. Credo che l'esposto sia valido, ma forse sarebbe più giusto:
>"La conoscenza della fisica della carambola" o "conoscere la fisica
>della carambola", ma "conosceva" fornisce una collocazione temporale.

Tutto sta nella declinazione della frase finale: se leggo CONOSCEVA
penso a una frase da formulare in terza persona, se penso a questo
'egli' che conosceva deduco che questo egli ricorrerà anche nella
soluzione, sempre con un tempo verbale al passato.

un esempio che mi sono inventato adesso, ovviamente brutto:

RAPI' LA SCHIFFER E SUA SORELLA = Prese tedesche

come vedi l'EGLI che rapì torna in seconda lettura, ovvero in quel
PRESE che poi, in seconda lettura, diventa sostantivo. Se io leggo
CONOSCEVA non è la stessa cosa di CONOSCERE, per cui sarebbe utile
sapere quale delle due forme si adatta di più al senso della
soluzione. Ma non vorrei complicare ulteriormente le cose :-D

Silvio Sergio

unread,
Apr 24, 2008, 8:21:09 AM4/24/08
to
probabilmente questo messaggio è ripetuto, l'ho già spedito ma non lo
vedo sul server.. bah
stark wrote

> Tutto sta nella declinazione della frase finale: se leggo CONOSCEVA
> penso a una frase da formulare in terza persona, se penso a questo
> 'egli' che conosceva deduco che questo egli ricorrerà anche nella
> soluzione, sempre con un tempo verbale al passato.
>
> un esempio che mi sono inventato adesso, ovviamente brutto:
>
> RAPI' LA SCHIFFER E SUA SORELLA = Prese tedesche

Capisco.
Supponiamo che a rapire la Schiffer sia stato un personaggio noto come
"Il cavaliere".
La soluzione non potrebbe essere: "l'impresa del Cavaliere"?
Sarebe meglio "il rapimento delle schiffer" come esposto, mi
risponderai. Bene.

Ma con l'imperfetto le cose secondo me cambiano leggermente.
RUBAVA AI POVERI potrebbe avere come soluzione "la scusa di
Robin" (supponi che "la scusa di Robin" sia qualcosa di noto,
ovviamente)
Che esposto sarebbe più corretto? "rubare ai poveri"? non mi piace
molto.

Spero di aver chiarito le cose :)

--
Ciao, Silv:o)

Silvio Sergio

unread,
Apr 24, 2008, 8:26:45 AM4/24/08
to
> RUBAVA AI POVERI

Il signor Hood (che era un galantuomo, sempre ispirato dal sole) si
starà rigirando nella tomba!

--
Silv:o)

Silvio Sergio

unread,
Apr 24, 2008, 9:20:43 AM4/24/08
to
io proponevo l'esempio:
ALIMENTEREBBE LA MODERNA GHIGLIOTTINA = La presa della Bastiglia

tu:


RAPI' LA SCHIFFER E SUA SORELLA = Prese tedesche

e io:
RAPI' LA SCHIFFER E SUA SORELLA = L'impresa del Cavaliere

La cosa più probabile è che probabilmente non ho capito come si fanno
le critto.

Nei miei esempi e nella crittografia che ho postato, l'esposto è una
DEFINIZIONE della prima lettura, nel tuo l'esposto è più semplicemente
un modo differente per dire la stesa cosa.
Se continui a darmi retta lo fai a tuo rischie e pericolo :)

--
Ciao, Silv:o)

margravio

unread,
Apr 24, 2008, 3:51:24 PM4/24/08
to


Ti perdono solo perché sei un genio :-) :-)


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La forza di Coriolis

ciao,
margravio

redluck

unread,
Apr 24, 2008, 5:24:22 PM4/24/08
to
Silvio Sergio ha scritto:

> questa è veramente solo per espertissimi.

Con questa premessa chi la poteva risolvere, se non il "monster"?


Ciao,
Luca

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


fulvio

unread,
Apr 24, 2008, 5:28:06 PM4/24/08
to

"margravio" <chiedime...@nospam.invalid> ha scritto nel messaggio
news:s3p114d2vlpih4ush...@4ax.com...

suppongo che il suddetto avesse compiuto studi sul biliardo, comunque
tecnicamente la crittografia e' forzatella, non me ne volere Silvio, me ne
hanno "bocciate" di migliori Cartesio e Snoopy...

ciao
fulvio


Robby

unread,
Apr 24, 2008, 6:22:16 PM4/24/08
to
On Thu, 24 Apr 2008 23:28:06 +0200, "fulvio"
<stobbene...@toglieretin.it> wrote:


>>
>> La forza di Coriolis
>
>suppongo che il suddetto avesse compiuto studi sul biliardo, comunque
>tecnicamente la crittografia e' forzatella, non me ne volere Silvio, me ne
>hanno "bocciate" di migliori Cartesio e Snoopy...

Scusa Silvio se faccio il solito "bastian contrario", ma non capisco
in che senso si possa considerare una crittografia (mnemonica,
immagino). Se il Coriolis aveva ricavato le sue teorie studiando il
biliardo, questa è una semplice descrizione. Sarebbe come dire
"conosceva la rotazione terrestre" con soluzione "il pendolo di
Foucault". Dove sta la doppia lettura, il senso nascosto, ecc. ?

Robby-Cartesio
-
-------------------------------------------------------------
Per risposte private, togliere TUTTE le "x" dal mio address !
For private replies, remove ALL the "x" from my address !
-------------------------------------------------------------

Silvio Sergio

unread,
Apr 24, 2008, 9:10:46 PM4/24/08
to
"Robby"

> Scusa Silvio se faccio il solito "bastian contrario", ma non capisco
> in che senso si possa considerare una crittografia (mnemonica,
> immagino). Se il Coriolis aveva ricavato le sue teorie studiando il
> biliardo, questa è una semplice descrizione. Sarebbe come dire
> "conosceva la rotazione terrestre" con soluzione "il pendolo di
> Foucault". Dove sta la doppia lettura, il senso nascosto, ecc. ?

L'ho ammesso, di non aver dimestichezza con le crittografie.
Non so se si può ascrivere a qualche famiglia, magari mi studio un po' di
teoria e poi azzardo una classificazione.
Magari era meglio pensarc prima :)

"conosceva (o conoscere) la fisica della carambola" era "la forza di
Coriolis" come giocatore di biliardo (ha scritto un fondamentale trattato
matematico sul gioco).
"La Forza di Coriolis" è anche una forza ben conosciuta in letteratura,
legata alla rotazione terrestre.

--
Ciao, Silv:o)


fulvio

unread,
Apr 25, 2008, 5:42:47 PM4/25/08
to

"Robby" <xmor...@xlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:fq12145n3th9rhakb...@4ax.com...

> Se il Coriolis aveva ricavato le sue teorie studiando il
> biliardo, questa è una semplice descrizione. Sarebbe come dire
> "conosceva la rotazione terrestre" con soluzione "il pendolo di
> Foucault". Dove sta la doppia lettura, il senso nascosto, ecc. ?

no, probabilmente c' e' un certo doppio senso, per il fatto che la
conoscenza del biliardo e' intesa credo da Silvio come la "forza" di
Coriolis nel senso di sua particolare capacita' appunto in relazione al
biliardo, non quindi come "forza" nel senso fisico della seconda lettura,
resto dell' opinione che il difetto principale e' una forzatura
compositiva. Naturalmente lo diciamo per rafforzare il senso enigmistico di
Silvio. Riprovaci perche' ti assicuro che riuscire a fare una bella
mnemonica da' molta gratificazione; non che ne abbia fatte molte di "belle"
ma comunque alcune erano per me molto soddisfacenti.
Ad esempio una mia che feci per una nostra gara di composizione arrivo' piu'
o meno ultima in classifica, eppure la ricordo ancora perche' la soluzione
era piuttosto accattivante. Purtroppo aveva un notevole difetto nell'
esposto troppo lungo:

DIVERSI ESCLUSI PER SOTTOSCRIZIONE
soluzione= radiazione gamma attraverso il firmamento


Silvio Sergio

unread,
Apr 25, 2008, 6:05:02 PM4/25/08
to
"fulvio" dice

> Naturalmente lo diciamo per rafforzare il senso enigmistico di Silvio.
> Riprovaci perche' ti assicuro che riuscire a fare una bella mnemonica da'
> molta gratificazione;

Grazie per l'incoraggiamento. Ho studiato un po' di bellissime critto
classiche e qualche miglioramento lo sto facendo. Per esempio, quella che ho
proposto con esposto SHOOTOUT secondo me è correttissima. Ha un esposto
breve, ogni parola nelle due letture cambia significato, la prima lettura è
una definizione dell'esposto e la seconda lettura è una frase nota.
Purtroppo nota solo ai giocatori di birilli, e questo ne limita un po' la
valenza. Che ci posso fare, mi sono fissato sull'argomento, che è una mia
grande passione. In attesa che mi passi la fissazione e provi a comporre
qualcosa di non tematico, provo a proporle in qualche forum tematico che
frequento, vediamo se ci trovo qualche enigmista.

--
Ciao, Silv:o)

Robby

unread,
Apr 26, 2008, 5:55:14 AM4/26/08
to
On Fri, 25 Apr 2008 23:42:47 +0200, "fulvio"
<stobbene...@toglieretin.it> wrote:

>Ad esempio una mia che feci per una nostra gara di composizione arrivo' piu'
>o meno ultima in classifica, eppure la ricordo ancora perche' la soluzione
>era piuttosto accattivante. Purtroppo aveva un notevole difetto nell'
>esposto troppo lungo:
>
>DIVERSI ESCLUSI PER SOTTOSCRIZIONE
> soluzione= radiazione gamma attraverso il firmamento
>

Eh Fulvio, questa me la ricordo bene... non so se all'epoca te l'ho
stroncata (non era solo quello il difetto) ma conoscendomi, direi che
è probabile! :-)

Robby

fulvio

unread,
Apr 27, 2008, 3:38:02 AM4/27/08
to

"Silvio Sergio" <silvio...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:481255a3$0$29992$5fc...@news.tiscali.it...

> Purtroppo nota solo ai giocatori di birilli, e questo ne limita un po' la

> valenza. Che ci posso fare, mi sono fissato sull'argomento, che č una mia

> grande passione. In attesa che mi passi la fissazione e provi a comporre
> qualcosa di non tematico, provo a proporle in qualche forum tematico che
> frequento, vediamo se ci trovo qualche enigmista.

Shootout immagino sia abbattere tutti i birilli ... oppure fare birilli ed
anche i punti di pallino? Ci penso su comunque...

Guarda , proprio sul biliardo come tema facemmo una gara in occasione del
convegno di Assisi di alcuni anni or sono. Li' ebbi piu' fortuna (primo ex
aequo) proponendo:

MERLI (= punti di sponda sul castello)

(questa Robby-Cartesio non riusci' a stroncarla, lol, eppure mi piaceva meno
dell' altra, figuriamoci...)

ciao fulvio


Silvio Sergio

unread,
Apr 27, 2008, 7:44:35 AM4/27/08
to
"fulvio" dice

> Shootout immagino sia abbattere tutti i birilli ... oppure fare birilli ed
> anche i punti di pallino? Ci penso su comunque...

No, l'esposto fa riferimento alla lettura non biliardistica, come i tuoi
merli.
Restiamo comunque in ambiente sportivo.

> Guarda , proprio sul biliardo come tema facemmo una gara in occasione del
> convegno di Assisi di alcuni anni or sono. Li' ebbi piu' fortuna (primo ex
> aequo) proponendo:
>
> MERLI (= punti di sponda sul castello)

molto bella.

--
Silv:o)


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