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Esperimenti a bassa temperatura in casa.

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Luca85

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May 24, 2013, 8:17:54 AM5/24/13
to
Volevo fare del non-bollito in casa.
Ma dopo essermi documentato col sottovuoto mi sa che devo rinunciarci.
Se volessi fare qualcosa di equiparabile in casa che diavolo posso
fare?
Volevo fare un buon tocco di manzo a 65°. Come altro si può fare?

Ho passato a lungo l'archivio di google del newsgruop ma non ho
trovato niente.
Potete se no suggerirmi altre ricette "a bassa temperatura" ma
fattibili casalingamente?

*GB*

unread,
May 24, 2013, 2:18:07 PM5/24/13
to
"Luca85" ha scritto:

> Volevo fare un buon tocco di manzo a 65�. Come altro si pu� fare?

Cacci i soldi e lo compri gi� pronto, insieme a tante altre ricette:

www.eurochefitalia.com/it/secondo-di-carne/gastronomia_fresca.aspx

www.eurochefitalia.com/it/secondo-di-carne/lo_chef_a_casa.aspx

Hanno anche una pagina Facebook:

www.facebook.com/EurochefItaliaSrl

Bye,

*GB*

daniel pennac (portatile)

unread,
May 24, 2013, 3:57:41 PM5/24/13
to
Luca85 ha scritto:
> Volevo fare un buon tocco di manzo a 65�. Come altro si pu� fare?
>
> Ho passato a lungo l'archivio di google del newsgruop ma non ho
> trovato niente.
> Potete se no suggerirmi altre ricette "a bassa temperatura" ma
> fattibili casalingamente?

In lavastoviglie!
http://www.gastronauta.it/ring-curiosita-dibattiti/idee-in-cucina/cucinare-con-la-lavastoviglie.html

http://www.ibs.it/code/9788858004340/casali-lisa/cucinare-lavastoviglie-gusto.html

Luca85

unread,
May 24, 2013, 5:15:49 PM5/24/13
to
On 24 Mag, 21:57, "daniel pennac (portatile)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:

> In lavastoviglie!http://www.gastronauta.it/ring-curiosita-dibattiti/idee-in-cucina/cuc...
>
> http://www.ibs.it/code/9788858004340/casali-lisa/cucinare-lavastovigl...

Penso sia degno di un ricovero in psichiatria

enociccio

unread,
May 25, 2013, 2:34:46 AM5/25/13
to
Luca85 ha spiegato il 24/05/2013 :
> Volevo fare del non-bollito in casa.
> Ma dopo essermi documentato col sottovuoto mi sa che devo rinunciarci.
> Se volessi fare qualcosa di equiparabile in casa che diavolo posso
> fare?
> Volevo fare un buon tocco di manzo a 65ᅵ. Come altro si puᅵ fare?
>
> Ho passato a lungo l'archivio di google del newsgruop ma non ho
> trovato niente.
> Potete se no suggerirmi altre ricette "a bassa temperatura" ma
> fattibili casalingamente?

Io terrei la temperatura un pᅵ piᅵ alta, 70/75, a questo punto puoi
farlo in quasi tutti i forni casalinghi.
Lo avvolgi in pellicola per micro onde e lo metti in forno.

--
Enociccio


daniel pennac (portatile)

unread,
May 25, 2013, 7:31:08 AM5/25/13
to
Luca85 ha scritto:
> Penso sia degno di un ricovero in psichiatria

Perch�? Chiudendo il tutto in barattoli a chiusura ermetica non vi son o
problemi di contatto con detersivi e la temepratura � controllata.

Luca85

unread,
May 25, 2013, 10:16:09 AM5/25/13
to
On 25 Mag, 13:31, "daniel pennac (portatile)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:

> Perch ? Chiudendo il tutto in barattoli a chiusura ermetica non vi son o
> problemi di contatto con detersivi e la temepratura controllata.

Se metto un barattolo di vetro a chiusura ermetica in lavapiatti e lo
riempio dell'equivalente in cibo di 300g di acqua è tanto se alla fine
del ciclo di lavaggio mi arriva l'interno a 30°C.
(oltre all'assurdità dell'idea... allora perchè non mettere un pollo
nel cofano dell'auto mentre faccio un viaggio di 2 ore?)

Luca85

unread,
May 25, 2013, 10:19:46 AM5/25/13
to
On 25 Mag, 08:34, enociccio <enoTOGLIt...@paMAIUSCrenti.com.invalid>
wrote:

> Io terrei la temperatura un p pi alta, 70/75, a questo punto puoi
> farlo in quasi tutti i forni casalinghi.
> Lo avvolgi in pellicola per micro onde e lo metti in forno.

Alla fine ieri ho comprato un bel pezzo di muscolo ben venato. E
stamattina ho trovato una macchina del sottovuoto con sacchetti dati
per "1 ora a bagnomaria a 100°C, non più di 72 ore a 90°C e tempo
infinito sotto". Dovrebbero pur andar bene...
Così ho messo il forno a 70°C, ho scaldato prima una pentolona d'acqua
a 65°C e ci ho messo dentro due sacchetti con la carne a pezzettoni. E
poi infornato. Intanto controllo la temperatura dell'acqua...
Vediamo domani a pranzo cosa è venuto.

daniel pennac (portatile)

unread,
May 25, 2013, 11:05:30 AM5/25/13
to
Luca85 ha scritto:
> Se metto un barattolo di vetro a chiusura ermetica in lavapiatti e lo
> riempio dell'equivalente in cibo di 300g di acqua � tanto se alla fine
> del ciclo di lavaggio mi arriva l'interno a 30�C.
> (oltre all'assurdit� dell'idea... allora perch� non mettere un pollo
> nel cofano dell'auto mentre faccio un viaggio di 2 ore?)

Leggendo in giro, pare che la cosa funzioni, mi pare che se ne fosse
parlato anche qui nel newsgroup tempo fa.
http://cucinaeco.wordpress.com/2011/10/03/cucinare-in-lavastoviglie-finalmente-in-libreria/
http://life.wired.it/news/food/2011/11/05/lavastoviglie-cucina-cibo.html
Qui vi � una "fonte" per eccellenza:
http://www.youtube.com/watch?v=QOAuF5Bu1is

La cottura nel cofano dell'auto � stata tentata in una puntata di Top
gear USA, la carne aveva, a detta dei conduttori, un sapore orrendo.

ViLco

unread,
May 26, 2013, 5:00:34 AM5/26/13
to
Il 25/05/2013 16:19, Luca85 ha scritto:

> Alla fine ieri ho comprato un bel pezzo di muscolo ben venato. E
> stamattina ho trovato una macchina del sottovuoto con sacchetti dati
> per "1 ora a bagnomaria a 100�C, non pi� di 72 ore a 90�C e tempo
> infinito sotto". Dovrebbero pur andar bene...
> Cos� ho messo il forno a 70�C, ho scaldato prima una pentolona d'acqua
> a 65�C e ci ho messo dentro due sacchetti con la carne a pezzettoni. E
> poi infornato. Intanto controllo la temperatura dell'acqua...
> Vediamo domani a pranzo cosa � venuto.

Bella li, mi incuriosisce. Come sta procedendo?

Luca85

unread,
May 26, 2013, 8:13:28 AM5/26/13
to
On 25 Mag, 17:05, "daniel pennac (portatile)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> Leggendo in giro, pare che la cosa funzioni, mi pare che se ne fosse
> parlato anche qui nel newsgroup tempo fa.http://cucinaeco.wordpress.com/2011/10/03/cucinare-in-lavastoviglie-f...http://life.wired.it/news/food/2011/11/05/lavastoviglie-cucina-cibo.html

Mh... Non specificano però alcunchè di come fare all'atto pratico,
cosa cuoce, in quanto tempo etc...
Inoltre fare così aumenta il consumo della lavastoviglie...

> Qui vi è una "fonte" per eccellenza:http://www.youtube.com/watch?v=QOAuF5Bu1is
>

Abbeh... Se l'ha fatto la Clerici...
Comunque han fatto il programma ad alta temperatura (nella mia sono
75°C!) per un'ora.... Per fare dei piatti che han bisogno di cotture
leggerissime (tipo le mazzancolle).
Il pollo invece ci scommetto quel che vuoi che i 72°C raccomandati per
ammazzare la salmonella non li han raggiunti manco a morire.

Mica si scaldano così velocemente le cose!!

> La cottura nel cofano dell'auto è stata tentata in una puntata di Top
> gear USA, la carne aveva, a detta dei conduttori, un sapore orrendo.

Grandissimi!!!
(comunque io avevo intenzione una volta o l'altra di cuocere un pollo
arrosto su un fascio di protoni... ma poi mi han fatto desistere....

Luca85

unread,
May 26, 2013, 8:14:59 AM5/26/13
to
On 26 Mag, 11:00, ViLco <villi...@tin.it> wrote:

> Bella li, mi incuriosisce. Come sta procedendo?

Ottimo, veramente. Scivolava in bocca quasi come burro.
Probabilmente per essere perfetto l'avrei dovuto fare ai 63°C che
raccomanda Bottura, mentre io, andando a spanne, son riuscito a stare
sui 65.
Comunque ottima consistenza. Poi quando trovavi i pezzi pieni di
tessuto connettivo quelli proprio si disfavano come un nonnulla

daniel pennac (portatile)

unread,
May 26, 2013, 11:36:46 AM5/26/13
to
Luca85 ha scritto:
>cut

Ora, su mythbusters, lasagna cotta nella lavastoviglie! Ti far� sapere!
^____^

daniel pennac (portatile)

unread,
May 26, 2013, 11:38:40 AM5/26/13
to
daniel pennac (portatile) ha scritto:
Mito confermato! Cuocere una lasagna in lavostoviglie � possibile! Per�
non c'� la crosticina!

daniel pennac (portatile)

unread,
May 26, 2013, 12:03:12 PM5/26/13
to
daniel pennac (portatile) ha scritto:

> Mito confermato! Cuocere una lasagna in lavostoviglie � possibile! Per�
> non c'� la crosticina!

Altro mito confermato: cucinare un'intera cena del Ringraziamento
sfruttando il calore sviluppato dal motore dell'automobile.

Doobie

unread,
May 26, 2013, 12:15:47 PM5/26/13
to
On Sun, 26 May 2013 18:03:12 +0200, "daniel pennac (portatile)"
<marioren...@NOtin.it> wrote:

>Altro mito confermato: cucinare un'intera cena del Ringraziamento
>sfruttando il calore sviluppato dal motore dell'automobile.

Dove hanno messo il tacchino?

daniel pennac (portatile)

unread,
May 26, 2013, 12:20:11 PM5/26/13
to
Doobie ha scritto:
> Dove hanno messo il tacchino?

http://dsc.discovery.com/tv-shows/mythbusters/videos/surreal-gourmet-hour.htm

^_____^

enociccio

unread,
May 27, 2013, 2:49:30 AM5/27/13
to
Luca85 ci ha detto :
> On 26 Mag, 11:00, ViLco <villi...@tin.it> wrote:
>
>> Bella li, mi incuriosisce. Come sta procedendo?
>
> Ottimo, veramente. Scivolava in bocca quasi come burro.
> Probabilmente per essere perfetto l'avrei dovuto fare ai 63ᅵC che
> raccomanda Bottura, mentre io, andando a spanne, son riuscito a stare
> sui 65.
> Comunque ottima consistenza. Poi quando trovavi i pezzi pieni di
> tessuto connettivo quelli proprio si disfavano come un nonnulla

Ok, tutto vero, rimane il fatto che, per l'ASL non si puᅵ considerare
carne cotta se ᅵ cotta ad una temperatura inferiore ai 68ᅵ.
Altre info io le ho trovate qui:
http://www.coquinaria.it/forum/archive/index.php?t-112903.html&s=a904f9d3ab4476e9ff0b40e4eabd1615

Ciao

--
Enociccio


Luca85

unread,
May 27, 2013, 5:25:21 AM5/27/13
to
On 27 Mag, 08:49, enociccio <enoTOGLIt...@paMAIUSCrenti.com.invalid>
wrote:
>
> Ok, tutto vero, rimane il fatto che, per l'ASL non si pu considerare
> carne cotta se cotta ad una temperatura inferiore ai 68 .
> Altre info io le ho trovate qui:http://www.coquinaria.it/forum/archive/index.php?t-112903.html&s=a904...
>


Uhm...
Non conosco bene i dettagli, so che l'ASL per pararsi il fondoschiena
richiede temperatura molto alte in ogni procedura. Per avere dei
margini di sicurezza ultrarobusti.
Ma del manzo cotto sopra i 70°C è abbastanza suola da scarpe.
Quando fai l'arrosto e affini noterai che se entri col termometro
raramente superi i 65°C. Dove infatti ha già cambiato colore.

PMF

unread,
May 27, 2013, 5:30:46 AM5/27/13
to
Il 27/05/2013 11:25, Luca85 ha scritto:
>
> Uhm...
> Non conosco bene i dettagli, so che l'ASL per pararsi il fondoschiena
> richiede temperatura molto alte in ogni procedura. Per avere dei
> margini di sicurezza ultrarobusti.
> Ma del manzo cotto sopra i 70�C � abbastanza suola da scarpe.
vero.

> Quando fai l'arrosto e affini noterai che se entri col termometro
> raramente superi i 65�C. Dove infatti ha gi� cambiato colore.
>
la tabella che ricordo (ministero dell'agricoltura forse?) riporta una
temperatura differente per ogni carne. misurata appunto al cuore.
in ogni caso, esistono fior di siti (seri), dove ci sono foto e
riferimenti precisi per la temperatura e il colore del bovino, da seigne' (o
simile, al sangue) a ben cuit (la suola, appunto)

Paolo

Luca85

unread,
May 27, 2013, 5:33:11 AM5/27/13
to
On 26 Mag, 17:38, "daniel pennac (portatile)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:

> Mito confermato! Cuocere una lasagna in lavostoviglie possibile! Per
> non c' la crosticina!

Molto interessante il video.
Comunque quel che fan vedere dimostra quel che ho detto io!!
Han dovuto impostare la lavastoviglie alla massima potenza per 2 ore e
30 filate (una normale di cicli con acqua calda non fa più di un'ora
totale) per far arrivare la temperatura al cuore delle lasagne a 55°C.
Non esattamente questo gran risultato.
E nota i trucchi, che spiegano.
1) usare alluminio (il vetro non conduce calore!!)
2)basso e largo il recipiente (massimizzare la superficie di scambio)
3)togliere più aria possibile dentro (le bolle d'aria sono un'isolante
termico ottimo)

Insomma... cuocere il manzo sarebbe stato quantomeno difficile!

daniel pennac (portatile)

unread,
May 27, 2013, 5:39:27 AM5/27/13
to
Luca85 ha scritto:
> Molto interessante il video.

Ancor meglio quello della cottura della cena del Ringraziamento con il
calore del motore dell'automobile: un lavoro certosino e di precisione!

> Insomma... cuocere il manzo sarebbe stato quantomeno difficile!

... sai io sono vegetariana... ;-P

Luca85

unread,
May 27, 2013, 5:58:25 AM5/27/13
to
On 27 Mag, 11:30, PMF <paolo.fab...@unipr.it> wrote:

> la tabella che ricordo (ministero dell'agricoltura forse?) riporta una
> temperatura differente per ogni carne.  misurata appunto al cuore.
>    in ogni caso, esistono fior di siti (seri), dove ci sono foto e
> riferimenti precisi per la temperatura e il colore del bovino, da seigne' (o
> simile, al sangue) a ben cuit (la suola, appunto)

Ce ne sono mille mila di tabelle. Non so se ne esiste una "ufficiale"
data ai ristoratori per dire: "se seguite questa l'ASL non vi può dire
niente".
Comunque è pacifico che tra i 25 ed i 40 °C si va a creare un ambiente
che non solo "non inibisce" ma addirittura favorisce la proliferazione
batterica.
Infatti nelle tabelle che ho visto in giro io dicevano "mai usare
temperature di cottura sotto i 50-55°C".
Penso che in tutto questo a stare sopra i 60°C si sia abbastanza a
posto, specialmente rimanendoci molte ore (la morte termica non è
istantanea ma ha un andamento che dipende dal tempo. Sopra gli 80°
tutti i batteri "soliti" muoiono istantamente. Ma a 70°C comunque la
maggior parte schiatta in 10 minuti)

Albus Dumbledore

unread,
May 27, 2013, 6:56:53 AM5/27/13
to
Dopo dura riflessione, daniel pennac (portatile) ha scritto :

> Perᅵ non c'ᅵ la crosticina!

Allungare l'asciugatura!

--

Albus Dumbledore


ViLco

unread,
May 27, 2013, 6:58:13 AM5/27/13
to
daniel pennac (portatile) wrote:

> Mito confermato! Cuocere una lasagna in lavostoviglie � possibile!
> Per� non c'� la crosticina!

Si fa come per la coscia d'anatra confit, e tante altre ricette a bassa
temperatura: una spadellatina veloce alla fine, proprio per dare la crosta
--
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin


Albus Dumbledore

unread,
May 27, 2013, 7:00:11 AM5/27/13
to
Dopo dura riflessione, ViLco ha scritto :

> coscia d'anatra confit,

rotfl
Avevo letto retrofit.
lol lol lol

--

Albus Dumbledore


Elwood

unread,
May 27, 2013, 7:58:03 AM5/27/13
to
On Monday, May 27, 2013 11:30:46 AM UTC+2, PMF wrote:

> in ogni caso, esistono fior di siti (seri), dove ci sono foto e
>
> riferimenti precisi per la temperatura e il colore del bovino, da seigne' (o
>
> simile, al sangue) a ben cuit (la suola, appunto)

Bressanini riporta un esperimento simile, con cubetti di manzo cotti in acqua a diverse temperature.
Mostrando i differenti colori per le differenti temperature.

--
Elwood (Peter S.)
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