son sempre io, lo scocciatore con l'acquarietto da 23 litri... :-)
Ricordate che avevo problemi di pesci mosci e qualche morte senza
sintomi? Bene... ho deciso di diventare fatalista e adottare la
tecnica di federico: l'ultimo morto l'ho lasciato cannibalizzare e ho
drasticamente ridotto (ma non eliminato) i cambi d'acqua. Ora li faccio
grosso modo ogni 15 giorni, forse piu', mantenendo pero' i controlli
chimici circa settimanali.
Bene: le piante stanno crescendo moltissimo (le rotala poi sono
impressionanti, lo fa anche a voi?) e i pesci sembrano sguazzare felici
senza alcun problema. Nitriti sempre assenti, KH stabile sul 6 (5-7
diciamo, che non son mai sicuro di come viene quel test). Do' un click
di duplarin ogni due giorni, occasionalmente aggiungendo una dose, e
tutto sembra a posto. Oggi, se riesco, vado a prendere una mollyna
per far compagnia al molly che e' solo (causa un errore al momento
dell'acquisto, niente morti stavolta).
La domanda: una stabilizzazione su quei valori (specie il KH) puo'
esser segno che s'e' sistemato o al contrario e' qualcosa di cui devo
preoccuparmi? Ci sta che la crescita delle piante stia contribuendo a
stabilizzare il tutto e che quindi sia meglio non potarle?
Un saluto e grazie a tutti,
--
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585
Secondo la mia esperienza, posso consigliarti di:
- mettere pi� piante che puoi;
- mettere meno pesci che puoi;
- montare un impianto di CO2.
Vedrai che eventuali problemi (alghe, morie di pesci ecc.) si attenueranno o
scompariranno del tutto.
Per le piante, se occorre vanno potate. Per alcune piante le potature
possono essere ripiantate.
Ciao, fms
>
> La domanda: una stabilizzazione su quei valori (specie il KH) puo'
> esser segno che s'e' sistemato o al contrario e' qualcosa di cui devo
> preoccuparmi? Ci sta che la crescita delle piante stia contribuendo a
> stabilizzare il tutto e che quindi sia meglio non potarle?
>
> Un saluto e grazie a tutti,
>
>
Sul kh non saprei dirti, non lo misuro da mesi e le mie piante non se ne
sono accorte :-)
Da come scrivi direi che finalmente le tue piante hanno attecchito bene
e di conseguenza hanno iniziato a crescere.
Se non le poti fra poco avrai la vasca piena e loro saranno costrette ad
uscire :-)
Scherzi a parte , pota e ripianta i getti.
Più piante hai e meglio funziona il tutto specialmente con vasche piccoline.
--
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361/221020081
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm
Hai testato ammoniaca/ammonio?
Scusa ma non ritrovo il post precedente: quanti e quali pesci hai
nell'acquario?
Ciao.
Pablo
>- montare un impianto di CO2.
su 23 litri? � solo uno spreco di soldi.
> La domanda: una stabilizzazione su quei valori (specie il KH) puo'
> esser segno che s'e' sistemato o al contrario e' qualcosa di cui devo
> preoccuparmi? Ci sta che la crescita delle piante stia contribuendo a
> stabilizzare il tutto e che quindi sia meglio non potarle?
il valori che devi controllare sono altri, tipo gli NO3. Essendo un 23
litri in cui hai lasciato un cadavere (l'acquario di federico e' circa 20
volte piu' grosso del tuo, tu li devi togliere in fretta) controllerei
anche NO2 e NH3. Ovviamente, se questi ultimi due non sono a zero, fai
subito un cambio d'acqua.
Il KH non cambia se non cambi acqua, 6 e' un valore ragionevole, quindi
puoi smettere di misurarlo (se non dopo i cambi se proprio sei curioso).
Riguardo alle piante, devono crescere il piu' rapidamente possibile. Se
sono arrivate alla superficie le devi potare e le cime che tagli le
ripianti subito (basta che spingi il fusto qualche cm sotto la superficie
del fondo, le radici le buttano da sole).
Quando avrai una jungla che non vedi il retro dell'acquario, allora sarai
a buon punto :-)
Pesci: piccoli e pochi.
Ogni tanto passo da qui a leggere qualcosa di pescioso, anche se non sono
pi� un assiduo come qualche anno fa, ma la dichiarazione espresse sopra mi
sembra fallace!
Il Kh � proprio uno dei parametri che cambia di pi� "da solo", ci sono molti
fattori che abbattono il Kh dalla crescita delle piante all'inquinamento
dell'acqua ecc.
Da che acquario ha acqua dentro il Kh viene tenuto controllato perch� legato
a tanti fattori, misurare il Kh � monitorare i fattori di rischio
dell'acquario, forse pi� che misurare il pH quotidiamente!
ciao
Rusty
Ciao,
rispondo qui a tutti e in particolare a te e a Pablo. Grazie comunque
a tutti per l'aiuto. :-)
Dunque:
> il valori che devi controllare sono altri, tipo gli NO3. Essendo un 23
> litri in cui hai lasciato un cadavere (l'acquario di federico e' circa 20
Beh, diciamo che quel cadavere e' durato pochissimo... l'hanno
mangiato in una giornata, forse meno. In effetti non avevo considerato
l'importanza del rapporto tra il volume del cadavere e quello del
liquido che lo ospitava. Credo anzi che una parte dei miei problemi
fosse perche' li nutrivo troppo poco (*). :-o
Per Pablo: ho un 23 litri (askoll fluval edge) con un bel po' di
rotala (che maschera gia' il dietro dell'acquario e che regolarmente
poto per ripiantare, ma penso che ora dovro' gettarne un po'), un
micranthemum sul davanti che cresce benino (ha poche settimane e gia'
"butta") e un altro paio di specie a foglia lanceolata che ora non
ricordo ma che stanno bene. :-)
Di pesci attualmente ho 3 cory, 2 oto, 3 neon, 1 molly, 2
(micro)rasbore. Vorrei prendere la compagna al mollyno, che tutto solo
mi fa tenerezza. :-o
> volte piu' grosso del tuo, tu li devi togliere in fretta) controllerei
> anche NO2 e NH3. Ovviamente, se questi ultimi due non sono a zero, fai
> subito un cambio d'acqua.
Quindi anche i nitrati e l'ammonio? Ok, prendero' i test anche se il
negoziante non mi ha mai detto di misurarli, nemmeno dopo mia espressa
domanda. (*)
> Il KH non cambia se non cambi acqua, 6 e' un valore ragionevole, quindi
Uhm. Il negoziante mi ha detto di controllarlo spesso perche' puo'
succedere che dai 5 scenda precipitosamente a zero (o vicino allo zero)
provocando una diminuzione del pH e un grave rischio per i pesci. Ma
forse intendeva coi cambi d'acqua che io invece ho diradato. (*)
(*) La domanda a questo punto e': ma perche' il negoziante non mi ha
mai consigliato di fare altri test, che potrebbe vendermi guadagnando
dei soldini? E un dosaggio a quanto pare basso di cibo (un "click" di
duplarin ogni tre giorni)? Non voglio pensare che lo faccia perche'
cosi' mi muoiono i pesci, credo anzi che sia convinto di quel che dice.
Che ne pensate? :-o
> Riguardo alle piante, devono crescere il piu' rapidamente possibile. Se
> sono arrivate alla superficie le devi potare e le cime che tagli le
> ripianti subito (basta che spingi il fusto qualche cm sotto la superficie
> del fondo, le radici le buttano da sole).
Ok, gia' lo faccio con un paio di pinze da chirurgo (anatomiche)
lunghe d'acciaio. Ottime per ripiantare, molto piu' di quelle per girare
il fritto! :-)
Un saluto a tutti e ancora grazie,
E' tornato in circolo come escrementi:-)
>
> Uhm. Il negoziante mi ha detto di controllarlo spesso perche' puo'
> succedere che dai 5 scenda precipitosamente a zero (o vicino allo zero)
> provocando una diminuzione del pH e un grave rischio per i pesci.
IMHO il negoziante a ragione, e non dico altro:-DD
>Ma
> forse intendeva coi cambi d'acqua che io invece ho diradato. (*)
Boh...forse:-)))
Quando ri-iniziai una decina di anni fa feci un impianto super piantumato
senza CO2 compravo un flacone di arricchitore di Kh al mese, a prescindere
dei cambi d'acqua, anzi i cambi d'acqua specie se ravvicinati tendono a
stabilizzare i valori a quelli dell'acqua usata per i cambi, la qual cosa di
per se sembra ottima, nella mia pur piccola esperienza per� un acquario
troppo smanettato non � che vada cos� bene, almeno per me, ho anche visto
che il tempo medio di stabilizzazione di una acquario fra i 150 e i 250
litri pu� arrivare a 2 anni:-)
ciao
Rusty
> Uhm. Il negoziante mi ha detto di controllarlo spesso perche' puo'
> succedere che dai 5 scenda precipitosamente a zero (o vicino allo zero)
> provocando una diminuzione del pH e un grave rischio per i pesci.
Si', e' vero.
Premesso che di pesci tropicali me ne intendo poco: non sono un po'
tantini per una vasca cos� piccola?
> Quindi anche i nitrati e l'ammonio?
Dovresti verificare, soprattutto all'inizio e ancor pi� per acquari
piccoli (tendenzialmente pi� instabili), tutti i componenti che
partecipano al ciclo dell'azoto:
www.walterperis.it/chimica/elementi/ciclo_dellazoto.htm
Ciao.
Pablo
NO2 sono i nitriti, ben più pericolosi dei nitrati. Misurare l'ammonio
è più che altro uno scrupolo o uno sfizio, non credo sia realmente
utile.
> (*) La domanda a questo punto e': ma perche' il negoziante non mi ha
>mai consigliato di fare altri test, che potrebbe vendermi guadagnando
>dei soldini?
Perché se avessi quantità significative di nitriti o peggio ancora di
ammonio in una vasca così piccola i tuoi pesci difficilmente starebbero
bene.
> E un dosaggio a quanto pare basso di cibo (un "click" di
>duplarin ogni tre giorni)? Non voglio pensare che lo faccia perche'
>cosi' mi muoiono i pesci, credo anzi che sia convinto di quel che dice.
>Che ne pensate? :-o
Che la gran parte dei problemi dei principianti è dovuta a
sovralimentazione. Forse però lui ha esagerato, questo non so dirlo.
In un 23 litri? Mi sembra perlomeno rischioso.
> Ogni tanto passo da qui a leggere qualcosa di pescioso, anche se non
> sono più un assiduo come qualche anno fa, ma la dichiarazione espresse
> sopra mi sembra fallace!
>
> Il Kh è proprio uno dei parametri che cambia di più "da solo", ci sono
> molti fattori che abbattono il Kh dalla crescita delle piante
> all'inquinamento dell'acqua ecc.
c'e' del vero, ho semplificato per non confondergli le idee. Se tieni
conto che ha un KH abbastanza alto da non rischiare sbalzi di pH e
(soprattutto) non inserisce CO2 del KH se ne puo' tranquillamente
dimenticare e misurarlo una volta ogni tanto.
>> Il KH non cambia se non cambi acqua, 6 e' un valore ragionevole, quindi
>
> Uhm. Il negoziante mi ha detto di controllarlo spesso perche' puo'
> succedere che dai 5 scenda precipitosamente a zero (o vicino allo zero)
il KH e' dato da sali carbonati sciolti nell'acqua, e non evaporano, non
puo' crollare. Puo' succedere se hai il fondo di Akadama "giovane", che
assorbe sali, o se hai una jungla velocissima che se lo mangia,
altrimenti e' piu' facile che il KH abbia una leggera deriva all'aumento.
> provocando una diminuzione del pH e un grave rischio per i pesci. Ma
> forse intendeva coi cambi d'acqua che io invece ho diradato. (*)
forse intendeva questo, se per i cambi usi acqua piu' tenera di quella
che hai in vasca, la durezza si diluisce.
>>> volte piu' grosso del tuo, tu li devi togliere in fretta) controllerei
>>> anche NO2 e NH3. Ovviamente, se questi ultimi due non sono a zero, fai
>>> subito un cambio d'acqua.
>>
>> Quindi anche i nitrati e l'ammonio?
>
> NO2 sono i nitriti, ben più pericolosi dei nitrati. Misurare l'ammonio
> è più che altro uno scrupolo o uno sfizio, non credo sia realmente
> utile.
ha un 23 litri, il filtro sara' in proporzione, e ci ha lasciato
sciogliere il cadavere di un Molly. L'ammonio, con pH > 7, si chiama
ammoniaca, ed e' piu' letale degli NO2
Se avesse ammoniaca in 23 litri, non credo che ci resterebbe nulla di
vivo (l'avevo già accennato nel messaggio cui hai risposto).
Ciao,
> NO2 sono i nitriti, ben più pericolosi dei nitrati. Misurare l'ammonio
Hai ragione. Avevo gia' scritto che controllavo i nitriti e il KH,
quando ho visto NO2 ho interpretato come un errore di stampa... :-o
>> (*) La domanda a questo punto e': ma perche' il negoziante non mi ha
>>mai consigliato di fare altri test, che potrebbe vendermi guadagnando
> Perché se avessi quantità significative di nitriti o peggio ancora di
> ammonio in una vasca così piccola i tuoi pesci difficilmente starebbero
> bene.
Ma appunto. A me ha dato solo nitriti (NO2) e KH. Non mi ha
consigliato ne' nitrati ne' pH ne' altro. Ti par normale, per uno che
questi test li *vende*? 8-o
Qui sento di gente che misura il pH tutti i giorni (federico a parte),
io faccio un test di KH e NO2 ogni 15, ogni settimana al massimo. Mi
sento inadeguato! ;-)
> Che la gran parte dei problemi dei principianti è dovuta a
> sovralimentazione. Forse però lui ha esagerato, questo non so dirlo.
Ci sta che abbia voluto prevenire, allora. Pero' devo dire che da
quando ai pesci do' piu' da mangiare e controllo (e cambio) meno
l'acqua, sembra andare tutto meglio e le piante crescono di piu'. O
forse e' solo un effetto della maggior presenza di piante che
regolarizza l'acqua. Boh? :-o
Qualcuno ha una casa enorme da regalarmi, cosi' metto un
bell'acquarione e la faccio finita col mio? ;-)
Saluti,
Anch'io non sapevo dove mettere l'acquario; alla fine ho risolto mettendolo
al posto del mobiletto porta TV e installando il televisore a parete; avevo
anche postato la foto della realizzazione, nel caso in cui non l'avessi
vista la puoi trovare qui:
http://www.flickr.com/photos/9746519@N08/3147364880/
Cos� facendo ho potuto prendere un 170 litri lordi.
Ciao, fms
Ciao,
> Anch'io non sapevo dove mettere l'acquario; alla fine ho risolto
> mettendolo al posto del mobiletto porta TV e installando il
> televisore a parete; avevo
Soluzione interessante. Anche io l'avevo pensata (la versione
originale era "al posto della tv" ;-p ) pero' mi si pongono alcuni
problemi che vado ad elencare:
1) videoregistratore e decoder: dove metterli?
2) proprio a fianco c'e' un termosifone (one perche' e' bello grosso).
Da' fastidio all'acquario?
Tra l'altro l'acquario dovrebbe sostituire un mobile basso (molto
basso) e dovrebbe restare tale (o molto simile) quindi verrebbe poco
bello a vedersi. Comunque questo e' un problema "interno" mio, che al
limite vedro' di risolvere. :-)
Grazie dei consigli e un saluto svelto,
Io i dispositivi elettronici li ho piazzati nel mobiletto dell'acquario. Ho
dovuto far attenzione al subwoofer; siccome mi � stato sconsigliato di
metterlo a contatto del mobiletto, l'ho fissato al muro posteriore tramite
un supporto.
> 2) proprio a fianco c'e' un termosifone (one perche' e' bello grosso).
> Da' fastidio all'acquario?
Secondo me no; il termosifone scalda l'aria che poi si dirige verso l'alto;
il calore irraggiato � veramente poco, se ti preoccupa potresti mettere un
pannello di materiale isolante tra termosifone ed acquario.
> Tra l'altro l'acquario dovrebbe sostituire un mobile basso (molto
> basso) e dovrebbe restare tale (o molto simile) quindi verrebbe poco
> bello a vedersi. Comunque questo e' un problema "interno" mio, che al
> limite vedro' di risolvere. :-)
Anch'io non volevo mettere il televisore troppo in alto, infatti ho fatto
abbassare di qualche centimetro il mobiletto dell'acquario. Comunque � una
questione d'abitudine, dopo un p� non ci si fa pi� caso.
Ciao, fms
Ciao,
> Io i dispositivi elettronici li ho piazzati nel mobiletto dell'acquario. Ho
> dovuto far attenzione al subwoofer; siccome mi è stato sconsigliato di
Ho visto nella foto. E i cavi? Ti passano dentro il muro o cosa? Io
non posso fare delle tracce e l'idea di avere i cavi che salgono da
dietro l'acquario mi piace veramente poco. :-(
Uhm. Pero' potrei mettere la TV dietro l'acquario. Che ne dici?
Metto piante basse e prendo quei pesci trasparenti che ho visto in un
catalogo... non potrebbe andare? ;-)
> Secondo me no; il termosifone scalda l'aria che poi si dirige verso
> l'alto; il calore irraggiato è veramente poco, se ti preoccupa
Il pannello e' improponibile, purtroppo, per motivi estetici e
pratici. Pero' posso monitorizzare le temperature e vedere che succede.
Probabilmente hai ragione tu.
> Anch'io non volevo mettere il televisore troppo in alto, infatti ho fatto
> abbassare di qualche centimetro il mobiletto dell'acquario. Comunque è una
> questione d'abitudine, dopo un pò non ci si fa più caso.
Io non ce lo faccio di certo. Mai guardata la televisione da quando
son finiti i "fumetti in tv". E' che qualcun altro brontola... :-)
Ciao e grazie,
Io ho fatto una traccia; se non puoi, in alternativa puoi usare una canalina
di quelle esteticamente gradevoli, c'� l'imbarazzo della scelta.
>> Anch'io non volevo mettere il televisore troppo in alto, infatti ho fatto
>> abbassare di qualche centimetro il mobiletto dell'acquario. Comunque �
>> una
>> questione d'abitudine, dopo un p� non ci si fa pi� caso.
>
> Io non ce lo faccio di certo. Mai guardata la televisione da quando
> son finiti i "fumetti in tv". E' che qualcun altro brontola... :-)
Immagino siano i bambini o la moglie... stai tranquillo che ci si abituano,
questo non lo considero un vero problema.
Ciao, fms
Ciao,
> Io ho fatto una traccia; se non puoi, in alternativa puoi usare una
> canalina di quelle esteticamente gradevoli, c'è l'imbarazzo della
> scelta.
Alla canalina non avevo pensato... e dire che nelle ultime settimane
praticamente il mio lavoro principale e' stato fare l'elettricista! :-o
> Immagino siano i bambini o la moglie... stai tranquillo che ci si abituano,
> questo non lo considero un vero problema.
Veramente pensavo ai pesci: ora riescono a vedere la TV perche'
l'hanno all'altezza giusta... ma dopo? ;-)
Un saluto e grazie ancora,
Gli riassumi tu le scene principali, usando il linguaggio gestuale dei
sordomuti.
Ciao, fms
> Se avesse ammoniaca in 23 litri, non credo che ci resterebbe nulla di
> vivo (l'avevo già accennato nel messaggio cui hai risposto).
se avesse ammoniaca superiore ad una certa concentrazione sarebbero
dolori a qualsiasi litraggio. Se la concentrazione fosse bassa, rimane
comunque un fattore di pericolo per i pesci ma non per forza letale,
anche in 23 litri. Conta solo la concentrazione.
Sarebbe vero, se la concentrazione fosse uniforme in tutto l'acquario.
In un acquario grande, specie se ben piantumato e con poca corrente,
immagino possano esserci zone che per qualche ragione siano più
sfortunate. Difficile che sia così in 23 litri.
Comunque, volevo solo dire che la cosa importante è misurare i nitriti.
Se sono molto bassi o non misurabili, specie in 23 litri è inutile
preoccuparsi dell'ammoniaca, secondo me. Detto questo, non sono un
chimico e non ho avuto decine di acquari, quindi più di tanto non posso
dire :)
Saranno muti ma mica sordi e neanche ciechi :-)
I miei discus adorano guardare la tv e hanno anche i programmi preferiti.
MTV è tra questi :-)
Con i film di azione si spaventano e vanno a nascondersi a causa delle
sparaflesciate di luce e dei rumori violenti.
Anche il dolby surround non gli è gradito e mi guardano male se tengo il
volume un pò troppo alto :-DDD
Si, ho notato che alcuni pesci sono interessati a quello che succede fuori
dall'acquario. Nel mio caso credo che associno la mia presenza con la
probabile somministrazione di cibo. Tra i pesci che ho, hanno questo
comportamento scalari, velifere e black molly, mentre ad esempio pulitori
vari e platy sembrano non notare o non interessarsi a ci� che succede in
prossimit� dell'acquario.
Ciao, fms
Ciao,
> Si, ho notato che alcuni pesci sono interessati a quello che succede
> fuori dall'acquario. Nel mio caso credo che associno la mia presenza
> con la probabile somministrazione di cibo. Tra i pesci che ho, hanno
Io invece devo ancora capire perche' delle volte la maggioranza dei
pesci mi segue, come se seguissero la mia figura di fronte all'acquario,
e delle volte no. Non e' possibile che sia legato alla nutrizione
perche' non sempre sono io che do' da mangiare e non e' detto che se
sto li' davanti poi arrivi del cibo. Forse sono affascinati dal mio
bellissimo profilo greco... :-p
Anche nel mio caso, comunque, cory e oto manco mi considerano. :'(
Saluti,
Credo che i ciclidi arrivino quasi ad affezionarsi alle persone e non è
solo una questione di cibo.
Alcuni miei discus mi mangiano dalle mani mentre altri adorano farsi
grattare sotto la gola e sulla pancia :-)
Sarebbe meglio evitare di dargli certi vizi ma a volte è difficile
resistergli : come si fà a non accarezzare un discus adulto che si
struscia come un gatto mentre gli ripulite la vasca ????
Se invece arriva un estraneo può buttare in vasca il più sanguinolento
pastone che non escono finchè non si è almeno allontanato (poi sbranano
tutto comunque).
Caracidi , ciprinidi e similari riconoscono le persone ma credo siano
meno interessati.
I pesci di fondo in genere sono dei fighetti che se la tirano e
semplicemente ci snobbano :-)
>Caracidi , ciprinidi e similari riconoscono le persone ma credo siano meno
>interessati.
I caracidi sono macchine biologiche per consumare cibo, come gli squali, non
riconoscono nulla che non sia il granulato:-))
I ciprinidi sono anche loro dei forti consumatori alimentari, ma sono
decisamente meno timidi e ogni volta che una persona passa di fianco alla
vasca si radunano tutti a bocca fuori in un angolo per impietosisti a dargli
un pizzico di scaglie, proprio come il cane che ti siede a fianco durante il
pranzo e ti guarda con occhi languidi sperando nell'osso:-)))
>I pesci di fondo in genere sono dei fighetti che se la tirano e
>semplicemente ci snobbano :-)
I pesci di fondo sono controllati da un PLC:-)
MODE cibo ON: e si agitano come matti, MODE cibo OFF e stanno immobili,
forse stanno ricaricando il firmware dalla memoria flash dopo un certo
numero di cicli del mainloop
:-)
ciao
Rusty