"Giorgio Cappello" <giorgioc...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4aed0479$0$1427$4faf...@reader4.news.tin.it...
Senza co2 (e luce) Giorgio, le piante non crescono, e nitriti e
nitrati ti restano in vasca
se non hai un super filtraggio biologico.
Io con il filtraggio biologico non ho mai avuto successo, adesso uso
solo spugne
che sciacquo sotto l'acqua corrente tutte le settimane, ma la mia
vasca usa tutto un'altro sistema.
Senz'altro sul controllo di nitriti e nitrati con filtraggio biologico
ci sono altri che possono consigliarti
con piu' competenza ed esperienza della mia.
Ciao
Alberto
On Sun, 1 Nov 2009 05:03:53 +0100, "Giorgio Cappello"
<giorgioc...@virgilio.it> wrote:
>scusate dimenticavo:
>(i valori sono in mg/L)
>nitriti 0,05
non dovresti rilevarli, o il filtro non e` maturo o non riesce a
smaltire quel che c'e` da smaltire
>nitrati 24,5
troppo elevati, non supererei i 10mg/l.
>durezza tot. 12,02 �F
>fosfati 0,30
anche i fosfati mi sembrano alti, io quanto meno li dimezzerei.
In generale: la proliferazione di alghe credo sia dovuta sia ai
nitrati che ai fosfati alti... sicuramente sono comunque fattori che
aiutano (le alghe).
Nell'immediato farei un cambio d'acqua ma credo mi aiuterei anche
usando delle resine anti nitrito/nitrato/fosfati per qualche giorno.
Mi pare inoltre di capire che nella tua vasca non siano presenti
(molte?) piante rapide. Se confermato questa e` una lacuna che devi
assolutamente colmare: procurati piante a crescita rapida (vedi
http://www.walterperis.it/piante/piante_rapide.htm )... sono grandi
divoratrici di nutrienti e grandi antagoniste delle alghe. Ricorda che
non bast averne un ciuffetto, le piante rapide dovrebbero essere
assolutamente abbondanti (anche se cio` significa che dovrai potare
spesso, ma se le organizzi bene le puoi potare un gruppetto alla
volta).
Anche la somministrazione di co2 aiuta parecchio, innanzi tutto
perche` favorisce lo sviluppo e la crescita delle piante (e
conseguentemente da loro un aiuto contro le alghe) inoltre se ricordo
bene le alghe prediligono ambienti alcalini (ma su questo non ci
scommetterei, in ogni caso si adattano benissimo).
Per inciso, ho avuto il tuo stesso problema e la causa era la
scarsita` di piante rapide... messe le piante rapide la mia situazione
e` enormemente migliorata. Ho ancora qualche problemino di alghe, ma
tutto sommato sono assolutamente accettabili.
Paolo
p.s.
Le alghe nere sono le peggio, non sono mai riuscito a liberarmene.
Considerato che vuoi inserire i discus abbassa il pH con torba messa nel
filtro.
Otterrai due scopi in un colo solo:
abbassamento del pH e acqua "nera" come di norma preferiscono i discus.
Piuttosto, come puoi avere un pH cos� alto se usi acqua di osmosi?
La prepari tu?
Usi le ricette di Walter Peris per i sali da usare?
Da ultimo, come mai in una vasca di 400 litri hai appena 120 watts di
potenza luminosa installata?
La vasca dovrebbe essere sufficientemente lunga da poter inserire tubi T5 da
54 watt cadauna.
Per le alghe nere, oltre ai consigli che ti sono gi� stati dati (tante
piante in pi�, meno cibo ai pesci, utilizzo, per ora, di sali mangia nitrati
e fosfati, ecc. ecc.) puoi provare con gli alghicidi ancora in commercio.
Purtroppo il Protalon non � pi� vendibile, ma era, almeno a parer mio,
assolutamente imbattibile nell'eliminare le alghe a ciuffo (quelle
nere....).
Ciao
--
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it
su ebay dai venditori tedeschi....
ten
--
P.S: Per risposte private togliere 10 dall'indirizzo email
> puoi provare con gli alghicidi ancora in commercio.
eviterei... meno che la situazione sia senza speranza, eviterei
assolutamente l'uso di alghicidi che sono solo un rimedio apparente se
non elimina comunque le cause.
>Purtroppo il Protalon non � pi� vendibile
non lo sapevo, perche`? in effetti per essere un alghicida era
abbastanza valido.
"Paolo" <pmar...@NOSPAM.hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:k25se5phq7v0t6n09...@4ax.com...
In 400 lt la co2 è praticamente indispensabile per mantenere un ph acido.
Scusami , non ho capito bene, tu ora acquisti acqua d'osmosi a 80 - 100
uS/cm ???
Se è così quella NON è acqua di osmosi ma acqua già preparata.
Se la tua idea sono i discus hai a mio parere ancora parecchio da lavorare.
Anche se oggi i discus sono molto più robusti ed adattabili questo non
vuole dire che possono vivere bene ovunque.
Evita farmaci tipo protalon che tanto non servono a nulla :-)
Se non elimini le cause entro pochi giorni sei punto e a capo.
Se ho ben capito hai un 400 lt con dentro pochi pescetti e hai comunque
nitriti , nitrati e fosfati molto alti.
Ogni quanto cambi l'acqua ???
Dovresti cambiarne tanta e spesso perchè credo ci sia qualcosa che non
funziona bene.
Io riempirei la vasca di piante rapide : ce ne sono diverse che campano
bene sopra i 29° ma tu adesso non hai bisogno di acqua così calda , ci
penseremo poi, prima dei discus.
Terrei la temperatura sui 25/26° e imbottirei la vasca di ogni tipo di
pianta rapida.
Hai bisogno di far maturare la vasca e non solo il filtro perciò piante
, piante e ancora piante.
Sifona meno che puoi e aumenta le luci ( arriva almeno a 0,5 Watt x litro ).
Armati di pazienza e attendi che il fondo maturi : solo allora la tua
vasca potrà reggere l'impatto di qualche discus.
Per ora stà faticando a reggere il passo di pesci che tutti insieme
sporcano meno di un solo discus.
Riesci a postare qualche foto ????
--
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361/221020081
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm
> perchᅵ la conducib. dell'acqua osmonizzata ᅵ circa
> 80 - 100 uS;
Non va bene.
Usi un impianto che produce acqua per usi domestici o per acquari?
Nel secondo caso, qualcosa non funziona nel tuo impianto.
Ciao
> Grazie amici,
> sto pensando di sostituire le neon t8 con le t5 e sto procurandomi un
> impianto di CO2, le piante le sto cercando in internet, (siti?)
Non pensarci, fallo appena puoi. Le piante veloci dovresti trovarle
dagli amici siciliani di questo NG
..chi ha piante veloci di solito pota 2-3 volte al mese.
piante a stelo te ne serviranno almeno un centinaio ... poi ti regoli
in base a come crescono.
> L'acqua me la preparo da me con un impianto ad osmosi a 5 stadi, non
> aggiungo i sali di WPeris perchè la conducib. dell'acqua osmonizzata è circa
> 80 - 100 uS;
> da noi giù giù in Sicilia l'acqua ha una durezza in °F superiore a 36-37, la
> ns roccia è calcarea.
E lo so ... l'acqua in sicilia non è buona neanche per buttarci la
pasta...
(in compenso ora ti faranno il ponte ..accussi' chianci cu
n'occhiu ... :-) )
hai una buona pressione di rete ?
magari con una pompa booster in ingresso potresti avere un'acqua un po
piu' leggera in uscita.
> Ma il protalon (o similari) non fa male ai pesci gia inseriti?
Se riesci a fare tutto "nature" è meglio e sicuramente avrai risultati
piu' stabili.
Andrea ha riassunto bene tutto.
Vedrai che con luce, co2 e piante rapide cambiera' tutto in meglio ...
a parte la rottura
di dover potare spesso ...
..ma ringrazierai lungamente quele infestanti piantine quando farai i
test dell'acqua ..
Pero' occhio : sparare luce e co2 con quei nitrati in vasca equivale a
cercare rogne..
Prima porta l'acqua tipo "rocchetta" con cambi e dieta dimagrante..
..poi tutto il resto.
Ciao
Alberto
Il problema non � quello di eliminare le cause che hanno portato ad avere
una infestazione di alghe nere, anche se naturalmente � il problema
principale da risolvere, ma comunque risolvibile.
Il problema � poter ELIMINARE le alghe nere a ciuffo gi� presenti!
Il Protalon, per rispondere anche ad altri, NON fa male ai pesci, elimina
nel tempo anche le alghe a ciuffo, mantiene la sua efficacia per almeno 3 -
6 mesi.
Questa � stata la mia esperienza.
"Alberto" <alb...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:6a02c57c-7e8d-4f3c...@p8g2000yqb.googlegroups.com...
On 2 Nov, 06:23, "Giorgio Cappello" <giorgiocappel...@virgilio.it>
wrote:
> Grazie amici,
> sto pensando di sostituire le neon t8 con le t5 e sto procurandomi un
> impianto di CO2, le piante le sto cercando in internet, (siti?)
Non pensarci, fallo appena puoi. Le piante veloci dovresti trovarle
dagli amici siciliani di questo NG
..chi ha piante veloci di solito pota 2-3 volte al mese.
piante a stelo te ne serviranno almeno un centinaio ... poi ti regoli
in base a come crescono.
> L'acqua me la preparo da me con un impianto ad osmosi a 5 stadi, non
> aggiungo i sali di WPeris perch� la conducib. dell'acqua osmonizzata �
> circa
> 80 - 100 uS;
> da noi gi� gi� in Sicilia l'acqua ha una durezza in �F superiore a 36-37,
> la
> ns roccia � calcarea.
E lo so ... l'acqua in sicilia non � buona neanche per buttarci la
pasta...
(in compenso ora ti faranno il ponte ..accussi' chianci cu
n'occhiu ... :-) )
hai una buona pressione di rete ?
magari con una pompa booster in ingresso potresti avere un'acqua un po
piu' leggera in uscita.
> Ma il protalon (o similari) non fa male ai pesci gia inseriti?
Se riesci a fare tutto "nature" � meglio e sicuramente avrai risultati
Ma le alghe nere già presenti dovrebbero morire e squagliarsi lentamente
una volta ripristinati i giusti valori in vasca.
Il protalon velocizza questo processo ma se non corregge gli errori
nella conduzione dell' acquario si troverà ben presto con nuove alghe.
:-)
Esatto, non spendere soldi per piante che tanto poi , una volta ben
avviata la vasca , andrai probabilmente a sostituire.
Se vuoi allevare discus dovrai tenere la vasca a 29/30° e anche di più e
le piante rapide a quelle temperature si squagliano quasi tutte.
>> L'acqua me la preparo da me con un impianto ad osmosi a 5 stadi, non
>> aggiungo i sali di WPeris perchè la conducib. dell'acqua osmonizzata è circa
>> 80 - 100 uS;
>> da noi giù giù in Sicilia l'acqua ha una durezza in °F superiore a 36-37, la
>> ns roccia è calcarea.
>
> E lo so ... l'acqua in sicilia non è buona neanche per buttarci la
> pasta...
> (in compenso ora ti faranno il ponte ..accussi' chianci cu
> n'occhiu ... :-) )
>
Mai usato acqua siciliana però da un impianto ad osmosi ben funzionante
dovrebbe uscire comunque acqua RO cioè con valori prossimi allo zero
> hai una buona pressione di rete ?
> magari con una pompa booster in ingresso potresti avere un'acqua un po
> piu' leggera in uscita.
>
:-/
>> Ma il protalon (o similari) non fa male ai pesci gia inseriti?
>
> Se riesci a fare tutto "nature" è meglio e sicuramente avrai risultati
> piu' stabili.
> Andrea ha riassunto bene tutto.
> Vedrai che con luce, co2 e piante rapide cambiera' tutto in meglio ...
> a parte la rottura
> di dover potare spesso ...
> ..ma ringrazierai lungamente quele infestanti piantine quando farai i
> test dell'acqua ..
>
Aggiungo che arriverai quasi a detestarle :-)
Potare un 400 lt una volta a settimana può diventare un secondo lavoro :-D
> Pero' occhio : sparare luce e co2 con quei nitrati in vasca equivale a
> cercare rogne..
> Prima porta l'acqua tipo "rocchetta" con cambi e dieta dimagrante..
> ..poi tutto il resto.
>
Quoto al 100 %
La pazienza è la migliore arma che ha :-)
>
> Ciao
> Alberto
>Il problema � poter ELIMINARE le alghe nere a ciuffo gi� presenti!
>Il Protalon, per rispondere anche ad altri, NON fa male ai pesci, elimina
>nel tempo anche le alghe a ciuffo, mantiene la sua efficacia per almeno 3 -
>6 mesi.
>Questa � stata la mia esperienza.
>Ciao
il protalo l'ho usato in passato, in effetti elimina le alghe e non
sembra avere effetti deleterei su piante e pesci, tuttavia bene non fa
e un girinochelis mi e` morto a causa del protalon.
Le alghe nere a ciuffo sembra ucciderle, ma a me sono sempre
rispuntate anche quando non avevo altre alghe.
cmq meglio evitarne l'uso a meno che l'aternativa non sia rifare tutto
da zero.
Paolo
Che dire.... a me non � successo.
Anzi, il gyrinocheilus aymonieri ha gi� superato, in casa mia, i due anni di
et�.
Naturalmente il Protalon va usato, come tutto il resto, cum grano salis.
Il ritorno delle alghe nere a ciuffo in assenza di altre specie
probabilmente � dovuto alla presenza in vasca di mangia alghe come, appunto,
i gyrinocheilus aymonieri o i crossocheilus siamensis.
--
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it
> Come tutti i tubi fluorescenti le T5 hanno bisogno del reattore
> (quelle che si collegano direttamente alla rete ce l'hanno
> incorporato). Puoi acquistare quelli elettronici presso negozi ben forniti
> di
> articoli elettrici, il risparmio rispetto ai negozi pescivendoli �
> un buon 30%. Suggerisco un reattore per ogni lampada, la differenza
> di costo a mio avviso � ben pagata nella flessibilit� futura.
> Quelli elettronici sono molto piccoli, leggeri e scaldano molto
> meno rispetto a quelli ferromagnetici. Peccato che costino un bel
> po' di pi� :-(
> Ciao
Aggiungo una "dritta", si fa per dire:
se le T5 che intendi acquistare sono, al massimo, da 24 W cadauna, se hai un
minimo di manualit� nelle "cose" elettriche, tipo saldatore, collegamenti,
ecc. puoi acquistare lampade a basso consumo di potenza corrispondente ,
segare con cura l'involucro plastico, togliere i reattori entrocontenuti
e.........voil�, il risparmio (notevole) � raggiunto.
su ebay ci sono lampade a basso consumo da 50 watt e oltre a
pochissimi euro ..
..non fanno luce per niente ... in compenso ci ricavi un buon ballast
elettronico.
Io ho preso direttamente tutta la plafoniera cinese e buonanotte ai
suonatori..
con 150 eurini ho messo luce tipo finale di champions league con tanto
di coriandoli ..
(6x39W )
Ciao
Alberto
:-)
"Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:7lb8s4F...@mid.individual.net...
Lo chiedo a te che sei un espertone in materia :-)
In ufficio ho un Juwell da 180 lt ( credo + o - :-).
sul coperchio tempo fa montai due lampade t8 ( i normali neon )
aggiuntive acquistando un kit.
Come saprai le 2 lampade di serie sono montate nel pezzo centrale del
coperchio.
L'altro giorno il pezzo centrale ha smesso di funzionare.
Cerco un coperchio o qualcosa per aprirlo e ta-daaaaa !!!!!! non c'è :-(
Sti fetienti hanno sigillato tutto all' interno e quando sono andato a
chiedere il prezzo del ricambio ho capito il perchè : devono
evidentemente cambiare la macchina :-/.
Morale della favola mi ritrovo con queste opzioni:
1 ) butto un sacco di soldi e compero il coperchio nuovo.
2 ) mi metto di sbuzzo e costruisco un coperchio nuovo in legno marino
che possa contenere tutte le t5 o t8 che voglio.
3) sego a metà il coperchio e ......... seguo le istruzioni che non
mancherai di darmi :-D e lo riparo
4 ) varie ed eventuali da voi ????
A proposito : in 5 giorni con luci ridotte ho l'ufficio che profuma
amabilmente di bosco e la vasca invasa dai cianobatteri in maniera
indecente.
Bisogna che faccio presto a ripristinare il tutto :-(
Grazie
Andrea
Cominciamo dall'inizio:
se il gruppo luci � vecchio di 5 - 8 anni probabilmente il tutto �
sigillato, ma se usi uno dei tuoi strumenti di tortura con giudizio lo apri
nella parte superiore facendo una bella finestra atta a lavorarci
all'interno.
Se invece � pi� nuovo, e il gruppo luci presente ai 4 spigoli dei fori
ciechi, il tutto � tranquillamente apribile, basta forare con un trapano i
suddetti fori ciechi.
Fra parentesi, un thread sull'argomento � stato sviscerato al pi� tardi 6 -
8 mesi fa, con tanto di sito e foto esplicative.
Cribbio, ho perso mezz'ora per cercare il thread su Google gruppi ma non
l'ho trovato.
Ci fu anche una discussione, pacatissima, fra me e l'iniziatore del thread
(nno ricordo chi sia) inquanto lui dovette tagliare il coperchio mentre il
mio gruppo ha i famosi 4 fori ciechi.
Ri-ciao
--
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it
Guarda, � pi� facile di quanto si possa pensare:
il ballast ha 6 terminali, di cui due vanno allo zoccolo a vite della
lampada: questi andranno collegati alla tensione di rete a 220 volt
Gli altri 4 terminali andranno collegati, nello stesso senso in cui sono sul
ballast, ai 4 piedini della lampada (1 e 2 ai piedini dx o sn della lampada,
a scelta, 3 e 4 all'altra coppia di piedini). tutto qui :-) :-)
In sostanza, i collegamenti sono identici a quelli presenti nella lampada
cui hai segato lo zoccolo. :-)
--
Giampaolo Natali
natalia...@NOSPAMlibero.it
> Cribbio, ho perso mezz'ora per cercare il thread su Google gruppi ma non
> l'ho trovato.
> Ci fu anche una discussione, pacatissima, fra me e l'iniziatore del thread
> (nno ricordo chi sia) inquanto lui dovette tagliare il coperchio mentre il
> mio gruppo ha i famosi 4 fori ciechi.
Credo di ricordarlo anche io, pero' ho trovato solo questo al momento, e
la "guida" allo smontaggio sembra riferita ad un vecchio modello:
http://snipurl.com/t4zc2
Serena
E' proprio lui :-)
Infatti il modello era vecchio di 10 - 12 anni e nel frattempo la Juwel ha
cambiato sistema almeno 2 o 3 volte.