strane morti in acquario mediterraneo
Francesco
(pescati con retino) di:
saraghi (7-8 cm)
donzelle (10-12 cm)
castagnole (4-5 cm)
cernia alessandrina (6 cm)
2 anemoni di piccolo diametro (6-7 cm)
vari piccoli paguri e granchietti minuscoli
alcuni molluschi del genere murex (trunculus)
Da premettere che ormai erano tutti in perfetta forma e si nutrivano
regolarmente, che l'acqua era stata presa nello stesso luogo in cui vivevano
i pesci e la salinit� sempre nei valori d'origine.
Le prime morti riguardano le donzelle, seguite a giorni di distanza dalle
castagnole, dalla cernia, dai saraghi. Resta una sola donzella.
Morti strane perch� fino a pochi minuti prima i pesci nuotavano regolarmente
poi sembravano impazziti saltando e sbattendo sulle lastre fino a morire in
pochi minuti. Sui pesci morti non sono evidenti segni di parassiti o di
malattie varie.
L'unico dubbio mi viene dalla presenza dei murex che so essere specie
carnivore per altri molluschi ma non vorrei che rilascino nell'acqua tossine
pericolose. Pu� essere questa la causa?
Gli anemoni sono troppo piccoli per intrappolare quei pesci e in altre mie
realizzazioni non hanno mai dato fastidio.
Mi potete dare un aiuto a capire?
Grazie mille.
geppy
> Da qualche mese ho avviato un med di circa 200 litri con alcuni esemplari
> (pescati con retino) di:
>
Hai pompe di movimento e schiumatoio?
Se si, che marca e modello?
geppy
Francesco
Schiumatoio si, non so che marca � ma ha la pompa incorporata e sembra far
bene il suo lavoro.
Pompa di movimento no anche se la pompa del filtro picchia forte e crea una
buona corrente, peraltro al maggior parte dei pesci non � (era) amante della
corrente.
"geppy" <"geppy,apuleo"@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hd8i39$h66$2...@news.eternal-september.org...
Federico il Naturalista
news:UmSJm.91604$1s6....@twister2.libero.it...
> Ciao, grazie per l'interesse.
> Schiumatoio si, non so che marca � ma ha la pompa incorporata e sembra far
> bene il suo lavoro.
> Pompa di movimento no anche se la pompa del filtro picchia forte e crea
> una buona corrente, peraltro al maggior parte dei pesci non � (era) amante
> della corrente.
mi domando perch� non siano morti prima :)
Stefano C.A. Rossi
> Da qualche mese ho avviato un med di circa 200 litri con alcuni esemplari
> (pescati con retino) di:
>
> saraghi (7-8 cm)
> donzelle (10-12 cm)
> castagnole (4-5 cm)
> cernia alessandrina (6 cm)
> 2 anemoni di piccolo diametro (6-7 cm)
> vari piccoli paguri e granchietti minuscoli
> alcuni molluschi del genere murex (trunculus)
Non dici nulla della gestione, dell'et�, dell'alimentazione, della
temperatura, poco sul filtraggio 8non si capisce come sia lo schuimatoio).
Sostanzialmente la vasca � troppo popolata di pesci, ma qui c'� qualche
problema gestionale serio. I muricidi non rilasciano nulla (per inciso, il
genere di trunculus � Trunculariopsis, non � pi� Murex da fine anni 60, e
forse ha gi� cambiato nome, ma questo non � importante). E' importante invece
capire com'� e come tieni la vasca e i suoi ospiti se dobbiamo cercare il
bandolo della matassa.
Se vai sul sito www.aiam.inf ti puoi scaricare una guida per il principiante
che magari qualche dritta te la da. Dopodich� chiedi. Per� servono i dati per
poter rispondere. Salinit�? pH?ntriti? nitrati? ammoniaca?
ciao
--
Stefano C. A. Rossi - Milano
Socio Fondatore AIAM n�11
Presidente
Francesco
� cambiato nulla.
Stessa sabbia prelevata dal posto in cui vivevano i pesci, idem per le
pietre. Tutte le altre volte, in vasca di 60l, i pesci non hanno mai avuto
problemi anzi si nutrivano e crescevano senza problemi, soprattutto i
saraghi. Da premettere che non ho mai usato lo schiumatoio.
> Non dici nulla della gestione
Fondo di circa 10 cm di sabbia e ghiaia e rocce come sopra, filtro biologico
(cannolicchi e lana), neon 2 x24 luce solare. L'acqua � (a vista)
limpidissima e non maleodorante.
>dell'et�
et� dei pesci? Non lo s�, non l'ho ancora chiesto!! A parte gli scherzi , ho
dato le dimensioni medie dei pesci al momento della pesca quest'estate.
>dell'alimentazione
mangime in scaglie, vongole vive, pezzettini di gamberetto. La cernia ha
mangiato quasi tutte (circa 12) le piccole castagnole ancora azzurre che
erano uno spettacolo. E pensare che in mare convivevano!
>della temperatura
Sostanzialmente intorno a 20�. In settembre si sono sfiorati i 28� senza
alcun problema per i pesci che hanno avuto problemi dalla 2� quindicina di
ottobre in poi.
> Sostanzialmente la vasca � troppo popolata di pesci
Beh, forse all'inizio quando c'erano le piccole castagnole da 2 cm, e mi
sono scordato di citare un bellissimo balestra di 4 cm che era cresciuto gi�
un bel p�, ma poi 8-9 pesci non credo siano un problema in 250l. Le posso
assicurare che in passato in vasca piccola ne ho tenuti molti di pi� senza
problemi e l'unica accortezza era ed � dagli un p� di acqua fresca (di mare
;-) ) massimo ogni 2 mesi, il vantaggio di abitare a 1/2 ora dal mare.
> ma qui c'� qualche problema gestionale serio.
Sinceramente non credo, ho visto i suddetti pesci scorazzare in vere fogne;
penso sia qualcosa che li aggredisca a livello di sistema nervoso magari
qualche parassita invisibile gi� presente in uno dei pesci.
> I muricidi non rilasciano nulla (per inciso, il genere di trunculus �
> Trunculariopsis
Lo so non volevo essere cosi pignolo e comunque ho anche 2 esemplati di
Stramonita Haemastoma ;-), .
> Salinit�? pH?ntriti? nitrati? ammoniaca?
Ripeto che � la stessa acqua in cui vivevano i pesci e che viene
regolarmente parzialmente cambiata circa ogni mese. Controllo solo che la
salinit� sia sempre agli stessi livelli misurati nell'acqua di mare (poco al
di sotto della tacchetta verde del densimetro). Gli altri valori non li
controllo mai ma come ho detto prima l'acqua � limpidissima ( di certo + di
quel che sembrava a mare), non puzza neanche un p� e lavo con acqua calda il
bicchiere dello schiumatoio ogni 2 o 3 giorni (quello si che � sporco).
Di altro non so dire.
> ciao
> Ciao e grazie per la risposta.
Cladiello
"geppy" <"geppy,apuleo"@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hd8i39$h66$2...@news.eternal-september.org...
> Hai pompe di movimento e schiumatoio?
>
> Se si, che marca e modello?
Perch� � importante la marca :-)
Ciao, Cladiello.
Stefano C.A. Rossi
filtro biologico e sovrappopolata, per di pi� con specie non compatibili tra
di loro, e non refrigerata. In natura � un conto, in vasca un altro. In una
vasca cos� puoi cominciare a ragionare se parli di cambi d'acqua una volta
alla settimana, non una volta al mese.
Con l'esperienza maturata in associazione abbiamo concluso senza tema di
essere smentiti che nella normalit� una vasca vecchio stile (fondo grossolano,
e filtro biologico, niente schiumatoio o schiumatoio non di qualit�) � una
vasca ad orologeria, nel senso che entro i due anni la magagna scoppia sempre.
Vasche cos� hanno possibilit� di migliori risultati solo se pochissimo
popolate e con cambi adeguati.
Che l'acqua sia la stessa in cui vivevano in mare non ha significato con una
densit� di popolazione cos�. pH, KH ecc variano nel giro di una notte. Fai
riferimento alla tacca verde del densimetro, quindi stai usando un densimetro
a immersione: di solito tarato per le vasche tropicali a 25� di temperatura.
Ci sono in giro tabelle di correzione per questo.
Parli di 28� di temperatura raggiunti a settembre: uno sproposito in una vasca
densamente popolata di pesci (che, ti ricordo, producono ammoniaca anche dalle
branchie, per semplice riequilibrio osmotico). 8-9 pesci in una vasca cos� 250
litri, che se togli dondo, rocce ecc scenderanno a 200) non sono assolutamente
pochi. Il fatto che ne tenessi di pi� in vasche piccole (scusa, qui ci diamo
tutti del tu :-)), vuol solo dire che li stabulavi finch� morivano o finch�
non li liberavi, non si pu� parlare di vero e proprio allevamento. Un conto �
sopravvivere, un conto � allevare. Questo criterio vale comunque per
qualsiasi tipo di acquario, per quelli marini di pi�. 40 litri di
disponibilit� per un pescetto sono una misura onesta. Per far salire la
biomassa ittica deve salire la tecnica, e non di poco. Dicevo 28� di
temperatura in una vasca a regime biologico con fondo grossolano e forte
evaporazione quindi possono far sballare nell'ordine : salinit�, ossigeno
disciolto, pH, tenore di ammoniaca libera (tossica). Pi� che parassiti (sempre
possibili ma di solito lasciano indizi) sono danni renali e branchiali che si
accumulano, prova ne sia che sono stati i labridi i primi a risentirne, se ho
ben capito; sono i meno resistenti agli sbalzi di salinit�. Con parassiti
branchiali o interni avresti notato atteggiamenti strani, sfregamento contro
le rocce, "sbadigli" continuati e prolungati, e poi danni alle vesciche
natatorie con nuoto sregolato, sfrangiamenti di pinne dovuti a batteriosi
accessorie o micosi.
Una vasca a fondo grossolano avr� sempre un livello di nitrati e fosfati
alto, e considera che i nitrati in pratica limitano la capacit�
dell'emoglobina di fissare ossigeno; inoltre pi� sale la temperatura meno
ossigeno � presente in acqua. In mare la concentrazione di ossigeno invece �
sempre ottimale, anche perch� quando un'acqua risulta inquinata da nitrati lo
� sempre per un ordine di grandezza in meno rispetto al migliore degli
acquari.
Devi valutare anche com'� arredata la vasca: il semplice stress porta i pesci
a morti abbastanza rapide senza particolari evidenze, se non corpontamentali
nel loro complesso. Qui entrano in gioco svariati fattori elativi alle singole
specie: presenza o meno di alghe, di sabbia, di anfratti , elementi visuali
che dividono il "territorio" della vasca... Se hai una cernia, che � un
predatore significtaivo, tutti gli alti dormono preoccupati... e un po'
anch'io, perch� la cernia sarebbe protetta se sottotaglia e mi piacerebbe
stesse in una vasca come si deve ;-).
Per chiudere, a prescindere da tutto quello che ho scritto sopra che pu�
servirti per valutare la situazione effettiva della tua vasca, devi tenere
presente che se si tratta di parassiti � molto facile che ci siano uova o
spore nel fondo e che finch� ci sono pesci i parassiti continuano a
propagarsi. Il miglior sistema per procedere � quaello di rimettere a mare
tutti i pesci e lasciare la vasca a girare senza alcun tipo di pesce per un
paio di mesi: in questo modo spore e tutte le forme intermedie dei parassiti
senza ospite finale muoiono senza poter completare il ciclo vitale. Dopodich�
potra essere considerata "sterile". Anche per il marino mediterraneo le nuove
immissioni andrebbero quarantenate per osservare qualche sintomo.
ciao
Francesco
rimasto solo uno (thalassoma pavo) che peraltro sta sempre nascosto es esce
solo quando non sente presenze nella stanza.
Mi hai fatto notare un sintomo per�: lo sfregamento sulle rocce che credevo
fosse dovuto a qualche urto sporadico all'anemone. Credi sia un parassita
branchiale? Ma perch� i pesci pochi secondi prima di morire sembravano
impazziti? Non riuscivano a respirare?
Mi conviene mettere una pompa di movimento o un aeratore?
Grazie per i consigli.
Francesco
Stefano C.A. Rossi
campione delle branchie al microscopio), ripeto quasi sicuramente dovuto al
parassita Cryptocarion irritans. E' un parassita che pu� essere presente senza
gravi problemi se i pesci stanno bene in ambiente adatto, ma come le difese
immunitarie si abbassano per stress e condizioni non ottimali (un certo
sovraffollamento � la condizione tipica) allora si scatena. La cura migliore �
costiutia dall'iposalinit�, che per� pu� essere mal tollerata dai labridi.
Peraltro i farmaci in commercio, a base di rame, sono letali per molti
microorganismi utilissimi alla vasca e sono tossici sul fegato dei pesci, la
cui vita ne � abbreviata.
hai due soluzioni
- rimetti a mare il pesce, dovrebbe guarire bene in condizioni libere.
- lo sposti in una vasca infermeria senza alcun arredo o fondo (giusto un tubo
di plastica opaca a fare da rifugio) dove porti la temperatura nell'arco di
alcuni giorni a 25�C e abbassi la salinit� fino al valore di 1011 a 25�C.
Possibilmente al buio. L'acquario deve restare privo di pesci, qualunque
specie, per un paio di mesi per avere la certezza che tutte uova e le spore
incistate presenti sulle rocce e nel fondo generino i tomiti (la fase natante
che poi attacca i pesci). I tomiti nascono, nuotano nella vasca e, non
trovando l'ospite necessario per la successiva fase di crescita e
riproduzione, muoiono senza essersi riprodotti. Cos� si estinguono in vasca.
Potresti cogliere l'occasione e mettere in un bacile rocce e quant'altro,
buttare via il ghiaietto e rifare il fondo con sabbia fina, che � pi�
igienica. Comunque sempre un paio di mesi senza pesci. Intanto il pesce in
iposalinit� dopo due settimane cominci a riportarlo molto gradualmente alla
salinit� normale, poich� tutti i parassiti sono morti, ma devi tenerlo nella
vasca infermeria fino allo scadere dei due mesi. Quando ripristini la salinit�
puoi mettergli qualche alga o pezzetto di roccia fresco (non proveniente dalla
vasca principale, mi raccomando!) per ricreargli un ambiente meno stressante,
essendo pesci che vivono presso il fondale e non in acqua libera.
Quanto alle pompe, anche nel med pi� c'� movimento meglio � in una vasca di
questo tipo. Fai conto che nella mia vasca da 90 litri avevo:
una Koralia 2000 l/h
una aquabee 2500 l/h per l'alimentazione dllo schiumatoio
una eheim 1250 da 1200 l/ora per il refrigeratore
una newjet 1200 l/ora.
Per darti la proporzione, insomma. Avendo lo schiumatoio, l'aeratore �
inutile. In assenza di schiumatoio, l'aeratore d� pi� scambio di ossigeno
rispetto alle pompe di movimento.
ciao
Stefano
--
Stefano C. A. Rossi - Milano
Socio Fondatore AIAM n�11
Presidente
"Francesco" <fran...@tis.it> ha scritto nel messaggio
news:bOXJm.92712$9f6.1...@twister1.libero.it...
Francesco
Grazie mille veramente!
Ciao e alla prossima.
"Stefano C.A. Rossi" <ross...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4af862d3$0$1102$4faf...@reader2.news.tin.it...
geppy
>
> Perchￜ ￜ importante la marca :-)
>
> Ciao, Cladiello.
>
>
Per lo stesso motivo per cui ￜ importante il modello: per capire se ￜ un
prodotto valido o no.
Poichￜ la vasca mi sembra sovraffollata, uno schiumatoio poco efficiente
o poco valido puￜ non reggere un improvviso carico organico e la
vasca, sovraffollata, puￜ collassare.