Semplice: Sistema Sabbia
Zio Maury
bagnarole che vanno a "sabbia", nella speranza che non me le "smonti" in 4 e
4 8:-))))))))))))))))))))))))))))))). E' un modo per chiedere scusa a tutti
se ho usato toni un po accesi:-)
Premetto che non � "il sitema", ma "un sistema" alternativo, nato per
esigenze di igiene che poi ha funzinato anche per le piante.
Per chi fosse interessato, di seguito qualche consiglio sul sistema
semplificato che prevede fondo a sabbia inerte, cio� senza concime.
In primo luogo il fondo-
Costituito esclusivamente da sabbia fine (quindi senza aggiunta di
fertilzzanti per substrato) alto non meno di 5/10 cm; la sabbia deve essere
finissima: meno di 1 mm di diametro. Ad ESCLUSIVO uso acquariologico, quindi
non interviene su pH e durezza o su altri valori biochimici.
La luce-
Prevede come limite inferiore un paio di T8 a luce calda e fredda della
lunghezza della vasca , affnche si possano raggiungere all'incirca 0.5 W/L
( a volte bastano anche meno): quindi occhio ad altezza e profondit� della
vasca. Accese per circa 10 ore al giorno (variabile che si pu� "variare" in
base alle esigenze..... io uso 12 ore). Non ci sono limiti verso l'alto, ne
come potenza luminosa, ne come durata...... logica:-)) (24 ore al giorno mi
sembrano eccessive:-))))
Qualora si aumentassero i tubi fluorescnti sarebbe opportuno timerizzarli in
maniera differente in modo da avere il massimo picco di intensit� intorno
alle 6/8 ore al giorno, riproducendo cos� l'ntensit� di luce della giornata
reale, anche se in realt� va osservato che questa varia dalla stagione e
zone della terra dove ci si trova.
Concimazione-
Concime liquido a scelta (si pu� vairare la quantit� in base alle esigenze,
ma � bene attenersi alle istruzioni) e CO2 con bombola e diffusore.
Valori biochimici di riferimento: KH da 2a 4 - pH da 6.2 a 6.8.
Antialghe-
E. siamensis (gli originali)- come minimo1 ogni 20 L e mai meno di 4.
Corydoras: paleatus o
aeneus come minimo1 ogni 20 L mai meno di 4. (prendeteli della stessa
specie, ne?)
No a Caridine, anche se mi piaciono: cagano troppo e a volte hanno problemi
con la CO2.
No a Lumache varie: nel lungo periodo i loro escrementi contribuiscono a
sporcare non poco il fondo ( in particolare se ci sono interstizi) e
l'acqua. Ci� � riferito a quelle potenzialmente invasive (Limnee, Planorbis,
Melanoides). A questo scopo ho inserito delle Antemone Helena (lumaca
carnivora) che hanno espletato un eccellente lavoro nonostante l'ambiente
non sia loro congeniale (acqua tenera e acida).
Pesci-
Tranne i marini, i ciclidozzi africani, i fitofagi e quelli espressamente
che non sopportano acque tenere: tutti:-)))
Piante_
Tutte, in base alla luce che possiamo offrire- Importante la limnophyla
(heterophyla/sessiliflora) o altre piante a crescita rapidissima: mangiano
subitissimo tutte le cose con la N davanti:-)))
Consigliate anche Crypto e Hygrophyle che hanno radici profonde, osigenano
cos� il sottosuolo ed evitano zone anossiche, cosa questa che comunque tutte
le piante con le loro radici fanno.
Sconsigliate: Anubias, Microsorium che crescendo troppo lentamente non
contribuiscono ad eliminare nutrienti, e Echinodorus grandi o altre piante
grandi che possano ostacolare la crescita delle piante rapide.
NOTA: le piante vanno messe subitissmo, tutte e tante, OK?
Cambi- Indispensabili per abbassare la carica microbica-
Parziali 25% 2 volte al mese. Inserire acqua con il medesimo KH della vasca.
Il pH si aggiusta da solo. (Non fatelo, ma a volte io cambio l'acqua anche
dopo pi� di 1 mese).
Pesci-
Inserire dopo qualche giorno i primi 4 Cory; si svergina la vasca e poi loro
respirano ossigeno e quindi hanno un asso nella manica nel caso di problemi.
I pesci vanno inseriti gradualmente e in piccoli gruppi da subito,
settimanalmente, ovviamente a patto che non ci siano problemi.
Filtro: di potenza oraria compresa tra 4 e 10 volte la capienza della vasca,
� costituito da una parte meccanica (lanetta, secondo me allo scopo � meglio
della spugna) e una biologica con i cannolicchi: ci� vale soprattutto per i
principianti. Chi � esperto una volta avviata la vasca e le piante girano a
manetta, pu� togliere i cannolicchi, MA solo quando le piante vanno di
brutto, cio� quando almeno ogni 2 settimane dovete potare. A dire la verit�
non uso pi� il biologico, e i canolicchi in particolare, da almeno 10 anni:
se le piante crescono rigogliose i cannolicchi non hanno senso.
Indispensabile un lieve movimento superficiale per lo scambio gassoso.
Perch� questo sistema? Secondo me, ma non solo, � il modo che ci consente di
avere la maggiore igiene nel lungo periodo: la sabbia non permette al
sedimeno di raccogliersi negli interstizi e qundi di divenire negli anni
possibile substrato di crescita per patogeni vari. I Cory compiono
quotidianamente un lavoro di "filtrazione" e movimentazione del fondo
permettendo al sedimento di essere raccolto dal filtro, meccanico si
intende, che quindi deve essere pulito frequentemente, diciamo ad ogni
cambio parziale. Ho iniziato ad usare la sabbia nel lontano 1999, ai tempi
dei Vendramirez:-))))))
Sar� anche un caso, ma da quando uso il sitema a sabbia non ho pi� avuto
patologie acute. E stato applicato a svariati clienti nei garden e nei
negozi dove ho lavorato e tutti hanno avuto i medesimi risultati, a volte
con tempi diversi di maturazione o con problematiche relative alla mancata
applicazione di qualche step, poi risolte.
Consiglio ai NEOFITI: NON comprate poecilidi. Hanno i geni disintegrati
dall'allevamento industriale e sono molto delicati; al massimo prendeteli da
qualche amico che li ha riprodotti, in genere sono pi� robusti. Se non
volete rotture di scatole metteteci piccoli Ciprinidi tranquilli: Tanictis e
i piccoli Barbus (titeya, oligolepis) e piccoli Caracidi tranquilli come le
varie specie di Hmigrammus. Eviterei ll'inizio Neon e Cardinali che essendo
i maggiormente commercializzati sono anche i pi� soggetti alle malattie.
Ecco, adesso sono esposto al pubblico ludibrio:-))))))
Buon divertimento:-)))))
Scuste la lunghezza:-(
--
Zio Maury
www.gaem.it
Paolo De Dionigi
> Nell'altro 3D Paolo mi aveva chiesto di dargli qualche indicazione sulle mie
> bagnarole che vanno a "sabbia", nella speranza che non me le "smonti" in 4 e
> 4 8:-))))))))))))))))))))))))))))))).
:D L'unica modo di 'smontaggio' da parte mia sarebbe quello di venirti a
trovare, smontare una vasca e portarmela via :)
> Valori biochimici di riferimento: KH da 2a 4 - pH da 6.2 a 6.8.
Urca, meglio acqua di osmosi tagliata con rubinetto o 'salata' con
qualche composto ad hoc?
> No a Caridine, anche se mi piaciono: cagano troppo e a volte hanno problemi
> con la CO2.
Argh! Non posso farne a meno! In effetti nel nano in ufficio ho uno
'spicchio' di sabbia bianca e si riempie costantemente di minuscoli
escrementi delle cherry e quindi ad ogni cambio do una leggera passata
direttamente col tubo di aspirazione dell'acqua.
>
> Piante_
> Tutte, in base alla luce che possiamo offrire- Importante la limnophyla
> (heterophyla/sessiliflora) o altre piante a crescita rapidissima: mangiano
> subitissimo tutte le cose con la N davanti:-)))
> Consigliate anche Crypto e Hygrophyle che hanno radici profonde, osigenano
> cosￜ il sottosuolo ed evitano zone anossiche, cosa questa che comunque tutte
> le piante con le loro radici fanno.
> Sconsigliate: Anubias, Microsorium che crescendo troppo lentamente non
> contribuiscono ad eliminare nutrienti, e Echinodorus grandi o altre piante
> grandi che possano ostacolare la crescita delle piante rapide.
> NOTA: le piante vanno messe subitissmo, tutte e tante, OK?
No problem, piￜ che i pesci mi piacciono le piante.. (ma daltronde ero
un bonsaista).
> Cambi- Indispensabili per abbassare la carica microbica-
> Parziali 25% 2 volte al mese. Inserire acqua con il medesimo KH della vasca.
> Il pH si aggiusta da solo. (Non fatelo, ma a volte io cambio l'acqua anche
> dopo piￜ di 1 mese).
Premesso che non sarebbe necessario (immagino), ma fare un cambio
settimanale del 15 / 20% puￜ avere qualche effetto controproducente?
> Pesci-
> Inserire dopo qualche giorno i primi 4 Cory; si svergina la vasca e poi loro
> respirano ossigeno e quindi hanno un asso nella manica nel caso di problemi.
> I pesci vanno inseriti gradualmente e in piccoli gruppi da subito,
> settimanalmente, ovviamente a patto che non ci siano problemi.
Uhm, niente problemi di NO2?
>
> Ecco, adesso sono esposto al pubblico ludibrio:-))))))
>
> Buon divertimento:-)))))
Ehm inizio :D (scherzo :) )
Perￜ ho due domande:
Qual'ￜ lo scopo dell'altezza abbastanza 'corposa' della sabbia?
La decisione di non mettere un fondo fertile a cosa ￜ dovuta? (Cioￜ con
un fondo di sabbia simile il fondo fertile comporterebbe potenziali
problemi o semplicemente non servirebbe?)
Se riesco a trovare dove metterla, la prossima vaschetta sarￜ col fondo
in sabbia (perￜ non posso rinunciare alle caridine, anzi avevo
intenzione di fare una nuova vaschetta per le yellow e non posso fare
due vaschette nuove!)
Grazie, per le delucidazioni ;)
Paolo
visto che ci voglio provare col mio 300 litri (sperando di non fare
disatri), ne approfitto per porre qualche domanda
On Sun, 13 Dec 2009 10:58:03 +0100, "Zio Maury"
<vend...@fastwebnet.it> wrote:
>La luce-
[cut]
Ho una colonna d'acqua di ben 42-44 cm, attualmente l'impianto
luminoso � costituito da 2 T8 da 30W e da 2 T8 da 25W, lo sto
migliorando con l'aggiunta di 2 T5 da 39W, ma sono indeciso tra
mantenere entrambi i neon da 25W oppure tenerne uno solo (per ragioni
puramente energetiche ed economiche)... Consigli?
>Antialghe-
>E. siamensis (gli originali)-
quando parli di "originali", suppongo che ci siano possibilit� di
essere in qualche modo raggirati... hai qualche consiglio su come
riconoscerli ed evitare pessime scelte?
Comunque pensavo di iniziare introducendo qualche corydoras paleatus,
e poi gli altri nelle settimane a seguire...
altra domanda... ho uno scalare (grosso) cui sono affezionato, posso
pensare di tenerlo o creerebbe problemi agli altri pesci?
>Piante_
>Tutte, in base alla luce che possiamo offrire- Importante la limnophyla
>(heterophyla/sessiliflora) o altre piante a crescita rapidissima: mangiano
>subitissimo tutte le cose con la N davanti:-)))
sto provvedendo... Mi chiedo per� se sia cos� essenziale riempire
subito la vasca oppure posso comprarne quanto basta da ritenere di
poter riempire la vaca con le potature nel giro di un 20-25 giorni.
La cosa che pi� mi preoccupa � che attualmente la mia vasca soffre di
problemi di alghe nere e verdi, non tantissime ma quanto basta a dare
fastidio...sterilizzare la vasca mi pare complicato, anche perch� devo
riallestire in 24 ore...
>Sconsigliate: Anubias, Microsorium che crescendo troppo lentamente non
>contribuiscono ad eliminare nutrienti, e Echinodorus grandi o altre piante
>grandi che possano ostacolare la crescita delle piante rapide.
io ho due grosse echinodorus, molte anubias e delle microsorum...
onestamente non vorrei buttarle (non tutte), anche perch� una vasca da
300 litri a piantumarla tutta ci spendi non poco... pensavo in
particolare di usare le due echinodorus posizionandole a ridosso del
filtro in modo da nasconderlo, le anubias pensavo di sfoltirle
parecchio e metterne poche insieme alle microsorium come piante da
primo piano. Pu� funzionare, al limite eliminando del tutto le
anubias) o � proprio una pessima idea?
Per il resto ho hetherantera e egeria densa.... credo che l'egeria
densa possa andare, per l'altra conto di metterne giusto qualche
ciuffo per offrire riparo dalla forte luce lle microsorum e se le
metter� a pochissime anubias.
>Filtro: di potenza oraria compresa tra 4 e 10 volte la capienza della vasca,
>� costituito da una parte meccanica (lanetta, secondo me allo scopo � meglio
>della spugna) e una biologica con i cannolicchi: ci� vale soprattutto per i
>principianti.
filtri velocemente creando molto movimento dell'acqua? Intendo
fruttando tutta la potenza della pompa? Se ci provo il livello
dell'acqua nel mio filtro (specie gli ultimi stadi), scende
paurosamente.
>Ecco, adesso sono esposto al pubblico ludibrio:-))))))
pi� che altro alle mie maledizioni se non riesco a far funzionare la
cosa....
Ti tartasser� di domande... a costo di presentarmi sotto casa tua
portando a mano la mia vasca!!!!
P.
Giù
> Antialghe-
> E. siamensis (gli originali)- come minimo1 ogni 20 L e mai meno di 4.
> Corydoras: paleatus o
> aeneus come minimo1 ogni 20 L mai meno di 4. (prendeteli della stessa
> specie, ne?)
ok ok non vorrei ricominciare come l'altra volta :-)
ma consigliare siamensis cos� a me non garba, in primo luogo a me le alghe
non vengono (e non a me solo nell NG) anche senza siamensis, poi 1 ogni
20lt? cio� se ho un 30lt ne metto uno? lo sai meglio di me che sono pesci
gragari, e in un 100lt? ne metti 5? diventano delle bestie di 12/15cm (tra
l'altro granropiballedipesci) quindi metti solo loro o non li metti per
nulla...
> Il pH si aggiusta da solo. (Non fatelo, ma a volte io cambio l'acqua anche
> dopo pi� di 1 mese).
e a non cabiarla mai? (solo in vasche senza coperchio intendo) solo
rabbocchi di quella evaporata?
> Pesci-
> Inserire dopo qualche giorno i primi 4 Cory; si svergina la vasca e poi loro
> respirano ossigeno e quindi hanno un asso nella manica nel caso di problemi.
> I pesci vanno inseriti gradualmente e in piccoli gruppi da subito,
> settimanalmente, ovviamente a patto che non ci siano problemi.
Ok, ma non sono terminetor sti cory, non � meglio aspettare qualche
settimana per inserirli... tanto non ci corre dietro nessuno
> Filtro: di potenza oraria compresa tra 4 e 10 volte la capienza della vasca,
> � costituito da una parte meccanica (lanetta, secondo me allo scopo � meglio
> della spugna) e una biologica con i cannolicchi: ci� vale soprattutto per i
> principianti. Chi � esperto una volta avviata la vasca e le piante girano a
> manetta, pu� togliere i cannolicchi, MA solo quando le piante vanno di
> brutto, cio� quando almeno ogni 2 settimane dovete potare. A dire la verit�
> non uso pi� il biologico, e i canolicchi in particolare, da almeno 10 anni:
> se le piante crescono rigogliose i cannolicchi non hanno senso.
> Indispensabile un lieve movimento superficiale per lo scambio gassoso.
Questa mi piace! penso che la prover� pure io (avevo tolto il filtro ma
per non comprare una pompa di movimento potrei mettere solo la lana prima
della pompa..)
> Perch� questo sistema? Secondo me, ma non solo, � il modo che ci consente di
> avere la maggiore igiene nel lungo periodo: la sabbia non permette al
> sedimeno di raccogliersi negli interstizi e qundi di divenire negli anni
> possibile substrato di crescita per patogeni vari. I Cory compiono
> quotidianamente un lavoro di "filtrazione" e movimentazione del fondo
> permettendo al sedimento di essere raccolto dal filtro, meccanico si
> intende, che quindi deve essere pulito frequentemente, diciamo ad ogni
> cambio parziale. Ho iniziato ad usare la sabbia nel lontano 1999, ai tempi
> dei Vendramirez:-))))))
tutto ci� � sacrosanto anche io l'ho notato nella vasca delle Nannacara
> Consiglio ai NEOFITI: NON comprate poecilidi. Hanno i geni disintegrati
> dall'allevamento industriale e sono molto delicati; al massimo prendeteli da
> qualche amico che li ha riprodotti, in genere sono pi� robusti. Se non
> volete rotture di scatole metteteci piccoli Ciprinidi tranquilli: Tanictis e
> i piccoli Barbus (titeya, oligolepis) e piccoli Caracidi tranquilli come le
> varie specie di Hmigrammus. Eviterei ll'inizio Neon e Cardinali che essendo
> i maggiormente commercializzati sono anche i pi� soggetti alle malattie.
Qui ti straquoto, hai notato quanti tread sull NG del tipo guppy malato,
guppy coda sfrangiata ecc. come hai detto tu hanno i geni macellati, ma
sono anche carichi di antibiotici da far paura
> Buon divertimento:-)))))
> Scuste la lunghezza:-(
ma ti pare...:-)
Gi�
--
per ogni blasfemo c'� un giardino incantato
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Giù
> >Antialghe-
> >E. siamensis (gli originali)-
> quando parli di "originali", suppongo che ci siano possibilit� di
> essere in qualche modo raggirati... hai qualche consiglio su come
> riconoscerli ed evitare pessime scelte?
ok tu con 300lt pui metterli :-), gli "originali" hanno la banda nera che
arriva fin dentro la coda, nei tarocchi si interrompe prima.
> Comunque pensavo di iniziare introducendo qualche corydoras paleatus,
> e poi gli altri nelle settimane a seguire...
Ok come dicevi in un tread precedente con i paleatus puoi anche buttare il
riscaldatore
> altra domanda... ho uno scalare (grosso) cui sono affezionato, posso
> pensare di tenerlo o creerebbe problemi agli altri pesci?
come non detto, rimetti il riscaldatore :-) ai siamensis ed ai cory lo
scalare gli fa un baffo... (ma con 300 litrozzi perch� non ti butti su
qualche pesce arcobaleno tipo Melanotenia bosemani?)
> >Piante_
> >Tutte, in base alla luce che possiamo offrire- Importante la limnophyla
> >(heterophyla/sessiliflora) o altre piante a crescita rapidissima: mangiano
> >subitissimo tutte le cose con la N davanti:-)))
> sto provvedendo... Mi chiedo per� se sia cos� essenziale riempire
> subito la vasca oppure posso comprarne quanto basta da ritenere di
> poter riempire la vaca con le potature nel giro di un 20-25 giorni.
> La cosa che pi� mi preoccupa � che attualmente la mia vasca soffre di
> problemi di alghe nere e verdi, non tantissime ma quanto basta a dare
> fastidio...sterilizzare la vasca mi pare complicato, anche perch� devo
> riallestire in 24 ore...
Sai che sono in debito :-) se vuoi una tonnelata di limnophyla te la mando
volentieri....
> Per il resto ho hetherantera e egeria densa.... credo che l'egeria
> densa possa andare, per l'altra conto di metterne giusto qualche
> ciuffo per offrire riparo dalla forte luce lle microsorum e se le
> metter� a pochissime anubias.
Si l'Egeria va, ma la limnophyla cresce moooolto pi� in fretta
comunque l'esperto � lo Zio Maury sentiamo lui...
Zio Maury
news:hg2h0f$b71$1...@news.eternal-september.org...
> Zio Maury ha scritto:
>> Nell'altro 3D Paolo mi aveva chiesto di dargli qualche indicazione sulle
>> mie
>> bagnarole che vanno a "sabbia", nella speranza che non me le "smonti" in
>> 4 e
>> 4 8:-))))))))))))))))))))))))))))))).
>
> :D L'unica modo di 'smontaggio' da parte mia sarebbe quello di venirti a
> trovare, smontare una vasca e portarmela via :)
Tanto sono piccole e leggere:-))
>
>> Valori biochimici di riferimento: KH da 2a 4 - pH da 6.2 a 6.8.
>
> Urca, meglio acqua di osmosi tagliata con rubinetto o 'salata' con qualche
> composto ad hoc? _
Vanno bene entrambi. Tempo fa usavo proprio sale marino a latere del
fertilizzante liquido. Ma per i principiante � meglio acqua rubi.
>
>> No a Caridine, anche se mi piaciono: cagano troppo e a volte hanno
>> problemi
>> con la CO2.
>
> Argh! Non posso farne a meno! In effetti nel nano in ufficio ho uno
> 'spicchio' di sabbia bianca e si riempie costantemente di minuscoli
> escrementi delle cherry e quindi ad ogni cambio do una leggera passata
> direttamente col tubo di aspirazione dell'acqua.
>
Nel caso mantenere un KH pH verso i margini superiori.
>> NOTA: le piante vanno messe subitissmo, tutte e tante, OK?
>
> No problem, pi� che i pesci mi piacciono le piante.. (ma daltronde ero un
> bonsaista).
>
>> Cambi- Indispensabili per abbassare la carica microbica-
>> Parziali 25% 2 volte al mese. Inserire acqua con il medesimo KH della
>> vasca.
>> Il pH si aggiusta da solo. (Non fatelo, ma a volte io cambio l'acqua
>> anche
>> dopo pi� di 1 mese).
>
> Premesso che non sarebbe necessario (immagino), ma fare un cambio
> settimanale del 15 / 20% pu� avere qualche effetto controproducente?
Assolutamente NO. Anzi con pesci delicati come Ram e Ciclidi nani sarebbe
auspicabile.
>> Pesci-
>> Inserire dopo qualche giorno i primi 4 Cory; si svergina la vasca e poi
>> loro
>> respirano ossigeno e quindi hanno un asso nella manica nel caso di
>> problemi.
>> I pesci vanno inseriti gradualmente e in piccoli gruppi da subito,
>> settimanalmente, ovviamente a patto che non ci siano problemi.
>
> Uhm, niente problemi di NO2?
E' probabile che possano salire. Ma i pesci sono pochi e pulitori (dopo i
Cory i Siamensis). Intanto in qusta prima fase massima cautela
con il cibo: il
minimissimo indispensabile. In questo modo si da la possibilit� alla flora
batterica di attecchire. Crescer� in modo proporzionale al carico organico
inserito, in sintesi la vasca va popolata da subito, ma nell'arco di 1 mese
o
anche pi� si inseriscono i pesci previsti. Nel frattempo le piante avranno
sicuramente iniziato a carburare
e i pericoli di un eccesso di "N" saranno sempre meno col trascorrere delle
settimane.
Spesso si sente dire di lascir girare a vuoto la vasca e poi inserire i
pesci. Se si fa girare a
vuoto � quasi come mettere i pesci il giorno seguente l'allestimento.
>> Ecco, adesso sono esposto al pubblico ludibrio:-))))))
>>
>> Buon divertimento:-)))))
>
> Ehm inizio :D (scherzo :) )
>
> Per� ho due domande:
>
> Qual'� lo scopo dell'altezza abbastanza 'corposa' della sabbia?
L'ancoraggio delle radici. Credo anche che contribisca al fenomeno di
riduzione dell'azoto, ma non ne sono sicuro, ogni tanto per� qualche bolla
viene fuori, ma � veramente molto raro.
>
> La decisione di non mettere un fondo fertile a cosa � dovuta? (Cio� con un
> fondo di sabbia simile il fondo fertile comporterebbe potenziali problemi
> o semplicemente non servirebbe?)
La cosa funziona bene anche senza. Il discorso � che il fondo concimato �
una variabile fissa, che non puoi manovrare. Sono convinto che anche se non
metti niente sotto, per osmosi e per l'assorbimento radicale, c'� un
continuo interscambio tra il fondo e la superficie, dove c'� la pappa delle
piante: la sabbia, per quanto sia "impaccata" non � argilla impermeabile,
quindi........
>
> Se riesco a trovare dove metterla, la prossima vaschetta sar� col fondo in
> sabbia (per� non posso rinunciare alle caridine, anzi avevo intenzione di
> fare una nuova vaschetta per le yellow e non posso fare due vaschette
> nuove!)
Mantieni il KH e il pH nei margini superiori. Io sono sempre un disgraziato
perche ho il KH che a volte non arriva a 1, e con la CO2 questo crea
problemi ai gamberetti. Ma se rimani ne margini superiori dei valori
considerati, non dovresti avere problemi.
Come tutti i sistemi nei primi 6 mesi bisogna stare pi� attenti e magari
monitorare i valori fondamentali cos� come verificare il benessere di
animali e vegetali. Ma poi diventa un orologio svizzero!
> Grazie, per le delucidazioni ;)
Grazie a te che mi hai dato modo di scrivere sta pappardella:-))
Ulteriore info:
Aggiungo anche che � meglio evitare i Loricaridi medio grandi: dagli
Ancistrus in su, in quanto possono danneggiare le piante e sporcano molto.
Quelli piccoli (Otoconclus) possono aiutare nelle lotta alle alghe, ma
devono essere veramene numerosi.
Ciao
Alberto
Mi permetto di risponderti, in quanto adotto identico sistema con
grande soddisfazione,
> Zio Maury ha scritto:
>
> > Nell'altro 3D Paolo mi aveva chiesto di dargli qualche indicazione sulle mie
> > bagnarole che vanno a "sabbia", nella speranza che non me le "smonti" in 4 e
> > 4 8:-))))))))))))))))))))))))))))))).
>
> :D L'unica modo di 'smontaggio' da parte mia sarebbe quello di venirti a
> trovare, smontare una vasca e portarmela via :)
>
> > Valori biochimici di riferimento: KH da 2a 4 - pH da 6.2 a 6.8.
>
> Urca, meglio acqua di osmosi tagliata con rubinetto o 'salata' con
> qualche composto ad hoc?
RO + rete in linea di massima.
> > No a Caridine, anche se mi piaciono: cagano troppo e a volte hanno problemi
> > con la CO2.
>
> Argh! Non posso farne a meno! In effetti nel nano in ufficio ho uno
> 'spicchio' di sabbia bianca e si riempie costantemente di minuscoli
> escrementi delle cherry e quindi ad ogni cambio do una leggera passata
> direttamente col tubo di aspirazione dell'acqua.
Tranquillo , tienile, per fortuna questo non è un MUST ..
solo un suggerimento--
> > Piante_
> > Tutte, in base alla luce che possiamo offrire- Importante la limnophyla
> > (heterophyla/sessiliflora) o altre piante a crescita rapidissima: mangiano
> > subitissimo tutte le cose con la N davanti:-)))
> > Consigliate anche Crypto e Hygrophyle che hanno radici profonde, osigenano
> > così il sottosuolo ed evitano zone anossiche, cosa questa che comunque tutte
> > le piante con le loro radici fanno.
> > Sconsigliate: Anubias, Microsorium che crescendo troppo lentamente non
> > contribuiscono ad eliminare nutrienti, e Echinodorus grandi o altre piante
> > grandi che possano ostacolare la crescita delle piante rapide.
> > NOTA: le piante vanno messe subitissmo, tutte e tante, OK?
>
> No problem, più che i pesci mi piacciono le piante.. (ma daltronde ero
> un bonsaista).
>
regala le anubias e il microsorium... tolgono spazio alle piante
utili.
> > Cambi- Indispensabili per abbassare la carica microbica-
> > Parziali 25% 2 volte al mese. Inserire acqua con il medesimo KH della vasca.
> > Il pH si aggiusta da solo. (Non fatelo, ma a volte io cambio l'acqua anche
> > dopo più di 1 mese).
>
> Premesso che non sarebbe necessario (immagino), ma fare un cambio
> settimanale del 15 / 20% può avere qualche effetto controproducente?
>
No, ma diluisci inutilmente i nutrienti. Se vuoi farli settimanali, il
10 % è piu' che sufficiente.
Io ad esempio faccio rabbocchi settimanali con fertilizzante e cambio
il 25% mensile,
Maury il 10% circa settimanale ..
la pulizia della lana del filtro, quella si ti consiglio
di farla settimanale, con grande sciacquata in acqua corrente.
> > Pesci-
> > Inserire dopo qualche giorno i primi 4 Cory; si svergina la vasca e poi loro
> > respirano ossigeno e quindi hanno un asso nella manica nel caso di problemi.
> > I pesci vanno inseriti gradualmente e in piccoli gruppi da subito,
> > settimanalmente, ovviamente a patto che non ci siano problemi.
>
> Uhm, niente problemi di NO2?
Non c'è picco di nitriti in attesa dello sviluppo della flora
batterica ..
..qui il problema è avere un po' di azoto in vasca altrimenti si
bloccano le piante..
... vedrai che non sara' facile finche' non metterai un bel po' di
pesci...
io il primo mese non ho visto un miligrammo di NO3...e le piante hanno
stentato a partire...
ero "terrorizzato" senza cannolicchi ..quindi davo il mangime con la
pinzetta delle ciglia ...!!! :-)
> > Ecco, adesso sono esposto al pubblico ludibrio:-))))))
>
> > Buon divertimento:-)))))
> Ehm inizio :D (scherzo :) )
>
> Però ho due domande:
>
> Qual'è lo scopo dell'altezza abbastanza 'corposa' della sabbia?
>
Spazio affinchè si crei una folta ragnatela di radici che ciucciando..
creano un lento ma indispensabile ricambio dell'acqua trattenuta nella
sabbia,
evitando la creazione di zone anossiche.
> La decisione di non mettere un fondo fertile a cosa è dovuta? (Cioè con
> un fondo di sabbia simile il fondo fertile comporterebbe potenziali
> problemi o semplicemente non servirebbe?)
>
1) I fertilizzanti "sepolti" non possono essere controllati e dosati
facilmente dai neofiti ..
ci vuole una grande esperienza per non creare eccessi incontrollati
di nutrienti con conseguenti problemi di alghe.
2) La sabbia non puo' essere penetrata da residui di mangime ed
escrementi,
la ghiaia si, e i letti misti prima o poi si mescolano facendo un gran
casino.
Ne riparliamo quando vedrai il colore dell'acqua nel secchio al tuo
primo cambio. :-)
> Se riesco a trovare dove metterla, la prossima vaschetta sarà col fondo
> in sabbia (però non posso rinunciare alle caridine, anzi avevo
> intenzione di fare una nuova vaschetta per le yellow e non posso fare
> due vaschette nuove!)
io ho 1 japonica .. ha circa 4 anni di vita se non piu'.. non mi pare
sofferente anche
se con l'acqua tenera non è il massimo ...poi ci sarebbe il discorso
del ceppo di appartenenza per
capire le razza da quale fiume provenga ecc ,ecc... intanto appena
metto le pastiglie lei
è la prima a partire e a nascondersi....
Ciao
Alberto
Alberto
> Non ho seguito tutta la vicenda, non sono il Paolo in questione, ma
> visto che ci voglio provare col mio 300 litri (sperando di non fare
> disatri), ne approfitto per porre qualche domanda
>
> On Sun, 13 Dec 2009 10:58:03 +0100, "Zio Maury"
>
> >La luce-
>
> [cut]
>
> Ho una colonna d'acqua di ben 42-44 cm, attualmente l'impianto
> migliorando con l'aggiunta di 2 T5 da 39W, ma sono indeciso tra
> mantenere entrambi i neon da 25W oppure tenerne uno solo (per ragioni
> puramente energetiche ed economiche)... Consigli?
>
> >Antialghe-
> >E. siamensis (gli originali)-
>
> essere in qualche modo raggirati... hai qualche consiglio su come
> riconoscerli ed evitare pessime scelte?
>
> Comunque pensavo di iniziare introducendo qualche corydoras paleatus,
> e poi gli altri nelle settimane a seguire...
>
> altra domanda... ho uno scalare (grosso) cui sono affezionato, posso
> pensare di tenerlo o creerebbe problemi agli altri pesci?
>
> >Piante_
> >Tutte, in base alla luce che possiamo offrire- Importante la limnophyla
> >(heterophyla/sessiliflora) o altre piante a crescita rapidissima: mangiano
> >subitissimo tutte le cose con la N davanti:-)))
>
> subito la vasca oppure posso comprarne quanto basta da ritenere di
> poter riempire la vaca con le potature nel giro di un 20-25 giorni.
> problemi di alghe nere e verdi, non tantissime ma quanto basta a dare
> riallestire in 24 ore...
>
> >Sconsigliate: Anubias, Microsorium che crescendo troppo lentamente non
> >contribuiscono ad eliminare nutrienti, e Echinodorus grandi o altre piante
> >grandi che possano ostacolare la crescita delle piante rapide.
>
> io ho due grosse echinodorus, molte anubias e delle microsorum...
> 300 litri a piantumarla tutta ci spendi non poco... pensavo in
> particolare di usare le due echinodorus posizionandole a ridosso del
> filtro in modo da nasconderlo, le anubias pensavo di sfoltirle
> parecchio e metterne poche insieme alle microsorium come piante da
> anubias) o è proprio una pessima idea?
>
> Per il resto ho hetherantera e egeria densa.... credo che l'egeria
> densa possa andare, per l'altra conto di metterne giusto qualche
> ciuffo per offrire riparo dalla forte luce lle microsorum e se le
>
> >Filtro: di potenza oraria compresa tra 4 e 10 volte la capienza della vasca,
> >della spugna) e una biologica con i cannolicchi: ciò vale soprattutto per i
> >principianti.
>
> filtri velocemente creando molto movimento dell'acqua? Intendo
> fruttando tutta la potenza della pompa? Se ci provo il livello
> dell'acqua nel mio filtro (specie gli ultimi stadi), scende
> paurosamente.
>
> >Ecco, adesso sono esposto al pubblico ludibrio:-))))))
>
> cosa....
>
> Ti tartasserò di domande... a costo di presentarmi sotto casa tua
> portando a mano la mia vasca!!!!
>
> P.
Paolo, fidati ..è facile...basta non fare di testa tua i primi mesi.
Ciao
Alberto
Paolo
wrote:
>come non detto, rimetti il riscaldatore :-) ai siamensis ed ai cory lo
>scalare gli fa un baffo... (ma con 300 litrozzi perch� non ti butti su
>qualche pesce arcobaleno tipo Melanotenia bosemani?)
a) prima di tutto dovrei sapere che esistono pesci simili.... e in
materia sono ancora ignorantello forte!!!!
b) devo trovarli nei pescivendoli che ho qui e ti assicuro che in
questa piccola citt� oltre a pagare caro le peggio schifezze, �
difficile trovare qualcosa di decente. Trovi facilmente solo i 4 pesci
classici e poecilidi (e raramente sono bei esemplari).
>Sai che sono in debito :-) se vuoi una tonnelata di limnophyla te la mando
>volentieri....
Parlare di debito � decisamente eccessivo... comunque mi tenti e non
poco, quindi accetterei volentieri. Hai ancora il mio indirizzo?
>Si l'Egeria va, ma la limnophyla cresce moooolto pi� in fretta
alberto me lo ha gi� spiegato e infatti mi sto attrezzando per avere
luce sufficiente, con la colonna d'acqua che mi ritrovo 110W non
bastano... credo arriver� a 189W sperando che la bolletta del
contatore non mi strafulmini!!!!
L'egeria comunque la terr�... gi� con 110W mi da qualche
soddisfazione, con tutta quella luce sicuramente mi render� molto pi�
soddisfatto.
Paolo
Giù
> On Sun, 13 Dec 2009 14:38:53 +0100, gian...@tlsartigrafiche.com (Gi�)
> wrote:
> >come non detto, rimetti il riscaldatore :-) ai siamensis ed ai cory lo
> >scalare gli fa un baffo... (ma con 300 litrozzi perch� non ti butti su
> >qualche pesce arcobaleno tipo Melanotenia bosemani?)
> a) prima di tutto dovrei sapere che esistono pesci simili.... e in
> materia sono ancora ignorantello forte!!!!
> b) devo trovarli nei pescivendoli che ho qui e ti assicuro che in
> questa piccola citt� oltre a pagare caro le peggio schifezze, �
> difficile trovare qualcosa di decente. Trovi facilmente solo i 4 pesci
> classici e poecilidi (e raramente sono bei esemplari).
bh� qui ti rispondo via mail in privato
> >Sai che sono in debito :-) se vuoi una tonnelata di limnophyla te la mando
> >volentieri....
> Parlare di debito � decisamente eccessivo... comunque mi tenti e non
> poco, quindi accetterei volentieri. Hai ancora il mio indirizzo?
E io te la mando pi� che volentieri :-) il tuo indirizzo non l'ho
cestinato, ci mettiamo d'accordo via mail
> >Si l'Egeria va, ma la limnophyla cresce moooolto pi� in fretta
> alberto me lo ha gi� spiegato e infatti mi sto attrezzando per avere
> luce sufficiente, con la colonna d'acqua che mi ritrovo 110W non
> bastano... credo arriver� a 189W sperando che la bolletta del
> contatore non mi strafulmini!!!!
> L'egeria comunque la terr�... gi� con 110W mi da qualche
> soddisfazione, con tutta quella luce sicuramente mi render� molto pi�
> soddisfatto.
e fai bene, sai che io ho pochissimi w e non ho problemi neanche con
piante esigenti... certo non mi crescono a manetta comunque vivono :-)
Gi�
> Paolo
Zio Maury
From: "Paolo" <pmar...@NOSPAM.hotmail.com>
Newsgroups: it.hobby.acquari
Sent: Sunday, December 13, 2009 1:23 PM
Subject: Re: Semplice: Sistema Sabbia
> Non ho seguito tutta la vicenda, non sono il Paolo in questione, ma
> visto che ci voglio provare col mio 300 litri (sperando di non fare
> disatri), ne approfitto per porre qualche domanda
>
> On Sun, 13 Dec 2009 10:58:03 +0100, "Zio Maury"
> <vend...@fastwebnet.it> wrote:
>
>
>>La luce-
> [cut]
>
> Ho una colonna d'acqua di ben 42-44 cm, attualmente l'impianto
> luminoso � costituito da 2 T8 da 30W e da 2 T8 da 25W, lo sto
> migliorando con l'aggiunta di 2 T5 da 39W, ma sono indeciso tra
> mantenere entrambi i neon da 25W oppure tenerne uno solo (per ragioni
> puramente energetiche ed economiche)... Consigli?
Puoi sempre timerizare il parco luci, in modo da averle al massimo per 6/8
ore al giorno. Cos� risparmieresti in ogni caso, ma avresti comunque un alto
picco di intensit� luminosa.
>
>>Antialghe-
>>E. siamensis (gli originali)-
>
> quando parli di "originali", suppongo che ci siano possibilit� di
> essere in qualche modo raggirati... hai qualche consiglio su come
> riconoscerli ed evitare pessime scelte?
>
> Comunque pensavo di iniziare introducendo qualche corydoras paleatus,
> e poi gli altri nelle settimane a seguire...
>
Direi che � un'ottima strategia
> altra domanda... ho uno scalare (grosso) cui sono affezionato, posso
> pensare di tenerlo o creerebbe problemi agli altri pesci?
>
Se non sono troppo piccoli, penso di no. Il loro comportamente varia a
seconda dell'ambiente: a me gli scalari non hanno mai dato pronlemi. L'unica
cosa � che a volte gradiscono i germogli:-)
>
>>Piante_
>>Tutte, in base alla luce che possiamo offrire- Importante la limnophyla
>>(heterophyla/sessiliflora) o altre piante a crescita rapidissima: mangiano
>>subitissimo tutte le cose con la N davanti:-)))
>
> sto provvedendo... Mi chiedo per� se sia cos� essenziale riempire
> subito la vasca >
di piante? Essenzailissimo:-)) avendo le possibilit�, ovviamente anche
economiche..... il tuo � un bel bestione:-)))
problemi di alghe nere e verdi, non tantissime ma quanto basta a dare
> fastidio...sterilizzare la vasca mi pare complicato, anche perch� devo
> riallestire in 24 ore...
...... e che sterilizzi a fare? Le alghe sono sulla terra da 3.5 miliardi
di anni..... pensi forse di eliminarle tu?:-))) Se hanno le condizioni
tornano...... sempre!
>>Sconsigliate: Anubias, Microsorium che crescendo troppo lentamente non
>>contribuiscono ad eliminare nutrienti, e Echinodorus grandi o altre piante
>>grandi che possano ostacolare la crescita delle piante rapide.
>
> io ho due grosse echinodorus, molte anubias e delle microsorum...
> onestamente non vorrei buttarle (non tutte), anche perch� una vasca da
> 300 litri a piantumarla tutta ci spendi non poco... pensavo in
> particolare di usare le due echinodorus posizionandole a ridosso del
> filtro in modo da nasconderlo, le anubias pensavo di sfoltirle
> parecchio e metterne poche insieme alle microsorium come piante da
> primo piano.
...... come primo piano secondo me non c'azzeccano un cavolo:-))
Pu� funzionare, al limite eliminando del tutto le
> anubias) o � proprio una pessima idea?
>
tienile e utilizzale per gli angoli pi� in ombra, ma proprio 2 o 3 al
massimo:-) Sono del tutto inutili allo scopo di equilibrio.
> Per il resto ho hetherantera e egeria densa.... credo che l'egeria
> densa possa andare, per l'altra conto di metterne giusto qualche
> ciuffo per offrire riparo dalla forte luce lle microsorum e se le
> metter� a pochissime anubias.
>
Secondo me l'egeria non � proprio fra le velocissime. Direi che
Ceratophyllum e limnophyla hanno poche rivali.
>>Filtro: di potenza oraria compresa tra 4 e 10 volte la capienza della
>>vasca,
>>� costituito da una parte meccanica (lanetta, secondo me allo scopo �
>>meglio
>>della spugna) e una biologica con i cannolicchi: ci� vale soprattutto per
>>i
>>principianti.
>
> filtri velocemente creando molto movimento dell'acqua?
Diciamo che la superficie dell'acqua la devi vedere muovere.
Tieni presente per� che il tubo di fuoriuscita deve essere un paio di cm
sotto la superficie: movimento si ma senza increspature evidenti.
Intendo
> fruttando tutta la potenza della pompa?
Cerca il giusto equilibrio. Non occorre fare le cascate del Niagara, ma
nemmeno un acquitrino:-)
Se ci provo il livello
> dell'acqua nel mio filtro (specie gli ultimi stadi), scende
> paurosamente.
Probabilmente o hai una pompa sovradimensionata, o hai il filtro intasato.
Gi� che ci sono velevo aggiungere altre 2 cosine:
La prima per quanto riguarda i pulitori di alghe; nulla vieta di mettere
altri tipi di pulitori, caridine, gamberetti o altri esserini che si nutrano
avidamente di alghe senza danneggiare le piante, (cosa che invece alle
caridino ogni tanto ho visto fare......) o sprcare pi� di quano mangino ( i
grossi loricaridi, che amano anche sgranocchiare le foglie tenere).Ottimi
mangia alghe sono anche i Gara sp., pi� piccoli dei siamensis, sono in
genere pi� delicati.
Altra chicca, quando si sifona, che sarebbe consigliabile comunque, la
sabbia che viene aspirata pu� essere sciacquata e reinserita nelle parte
posteriore della vasca, in modo da far degradare il fondale liavemente sul
davanti, per facilitare la raccolta di eventuale sedimento in una parte
visibile. Nell'arco di un po di tempo, per azione dei Cory e dell'acqua
stessa, inevitabilmente questa pendenza scomparir�, ed un eventuale deposito
non sar� pi� facilmente visibile. Per cui ad ogni cambio una piccola
aspireta del primo strato di sabbia sul davanti ci aiuta a mantenere ancora
di pi� l'igiene nel nostro fondo.
Come si vede non ci sono grandissime differenze da altri sistemi, non ho
scoperto l'acqua calda. Tutto � nato per avere maggiore igiene pi� di 10
anni fa....... poi ho visto i fiori delle piante, e allora.......
Ciao
Zio Maury
""Gi�"" <gian...@tlsartigrafiche.com> ha scritto nel messaggio
news:hg2q3r$3h9$1...@news.newsland.it...
> Zio Maury ha scritto:
>
>> Antialghe-
>> E. siamensis (gli originali)- come minimo1 ogni 20 L e mai meno di 4.
>> Corydoras: paleatus o
>> aeneus come minimo1 ogni 20 L mai meno di 4. (prendeteli della stessa
>> specie, ne?)
>
> ok ok non vorrei ricominciare come l'altra volta :-)
> ma consigliare siamensis cos� a me non garba, in primo luogo a me le alghe
> non vengono (e non a me solo nell NG) anche senza siamensis,
meglio:-))))
poi 1 ogni
> 20lt? cio� se ho un 30lt ne metto uno? lo sai meglio di me che sono pesci
> gragari, e in un 100lt? ne metti 5? diventano delle bestie di 12/15cm
Contro le alghe non hai alternativa: 1 siamensis vale almeno 3/5 Caridine,
fa
te il conto:-))))
Inoltre se leggi bene il post io ho sempre messo almeno 4 come numero
minimo:-)))) Io ne ho 5 in 35 L con microrasbore e avanottaglia e se le
abbuffano fra di loro:-)))) In ogni caso per chi incomincia dei mangiatori
di alghe "potenti" sono indispensabili.
Dimenticavo ci sono anche i "Gara" come mangia alghe ottimissimi:-)) (spero
di aver scritto giusto il nome) anche se sono un po' pi� delicati dei
siamensis.
(tra
> l'altro granropiballedipesci) quindi metti solo loro o non li metti per
> nulla...
Su questa affermazione ho dei dubbi: al max se quando sono grandi non ti
soddisfano pi� puoi sempre regalarli al negozio, che qualche ristorante
cinese ne ha sempre bisogno..... per pulire le loro vasche di pesci
rossi:-)))
>
>
>> Il pH si aggiusta da solo. (Non fatelo, ma a volte io cambio l'acqua
>> anche
>> dopo pi� di 1 mese).
Ribadisco se non si hanno pesci esigenti va benissimo 25 % 2 volte al mese!
Nel dubbio meglio un cambio in pi� che un cambio in meno.
>
> e a non cabiarla mai? (solo in vasche senza coperchio intendo) solo
> rabbocchi di quella evaporata?
>
E la carica microbica? Mica � detto che se non ti si ammalano i pesci non
hai
microorganismi. Nel lungo periodo potrebbe essere poco positivo. Il cambio
praticamente la riduce nella percentuale del cambio stesso. Addirittura
alcune patologia le curi solo coi cambi d'acqua. E poi hai mai
visto in natura un corso d'acqua senza ricambio? Pensa solo alla stagione
delle piogge cosa succede!
>> Pesci-
>> Inserire dopo qualche giorno i primi 4 Cory; si svergina la vasca e poi
>> loro
>> respirano ossigeno e quindi hanno un asso nella manica nel caso di
>> problemi.
>> I pesci vanno inseriti gradualmente e in piccoli gruppi da subito,
>> settimanalmente, ovviamente a patto che non ci siano problemi.
>
> Ok, ma non sono terminetor sti cory, non � meglio aspettare qualche
> settimana per inserirli... tanto non ci corre dietro nessuno
Ritarderesti la maturazione della vasca: niente pesci niente N..... che per
le piante � comunque fondamentale. Comunque in effetti non ci corre
dietro nessuno, basta che si rispettino i tempi di popolazione della vasca,
nel senso che poi non devi mettere 20 pesci in 2 giorni anche se la vasca ti
gira da 2 mesi.
Ciao
Albus Dumbledore
"Zio Maury" <vend...@fastwebnet.it> wrote:
> Contro le alghe non hai alternativa: 1 siamensis vale almeno 3/5
> Caridine, fa te il conto:-))))
Il vero problema con questi pesci e' che mangiano alghe solo se non trovano
di meglio.
In genere, col cibo che si da' agli altri pesci, questi si abbuffano di granuli
e scaglie e smettono di sbafare alghe.
Paolo
<vend...@fastwebnet.it> wrote:
>Puoi sempre timerizare il parco luci, in modo da averle al massimo per 6/8
>ore al giorno. Cos� risparmieresti in ogni caso, ma avresti comunque un alto
>picco di intensit� luminosa.
questo lo faccio gi� ora, oltretutto sto lentamente spostando la fase
diurna della vasca la sera-notte, quando mi costa meno e soprattutto
limitando l'accavallamento con le ore in cui sono accesi
elettrodomestici di grossa potenza (lavatrici, lo scaldino della
cucina...).
>
>Se non sono troppo piccoli, penso di no. Il loro comportamente varia a
>seconda dell'ambiente: a me gli scalari non hanno mai dato pronlemi. L'unica
>cosa � che a volte gradiscono i germogli:-)
il mio scalare convive da sempre con dei neon... l'ho visto cercare di
acchiappare solo le caridine (e credo che le abbia fatte fuori in
quantit� nonostante il groviglio di anubias)
>di piante? Essenzailissimo:-)) avendo le possibilit�, ovviamente anche
>economiche..... il tuo � un bel bestione:-)))
che � essenziale in generale lo so, il punto � che essendo un bestione
riempirlo subito � una bella spesa. Spererei di poter affrontare la
cosa gradualmente nel giro di un mesetto... il tempo di una o due
potature.
> ...... e che sterilizzi a fare? Le alghe sono sulla terra da 3.5 miliardi
> di anni..... pensi forse di eliminarle tu?:-))) Se hanno le condizioni
> tornano...... sempre!
quello che pensavo, anche perch� potrei provare a sterilizzare la
vasca, ma le piante che riciclo qualche spora l'hanno di sicuro. A
questo punto direi che posso limitarmi ad una buona pulita (anche
perch� la vasca non � affatto agevole da spostare) e poi fare in modo
che siano piante e pesci a fare la loro parte.
>...... come primo piano secondo me non c'azzeccano un cavolo:-))
mi sono espresso male... non � mia intenzione metterle in piena zona
centrale, crypto e microsorium le tengo negli angoli anteriori. Per le
anubias invece avevo costruito una sorta di trampolino a ridosso del
filtro ed hanno ormai creato una vera e propria parete verticale,
altre 2 piccole stanno invece sotto gli echino. Ora ho intenzione di
rimuovere del tutto la parete di anubias, guadagnando circa 8cm di
spazio... non � mia intenzione tenerle, al pi� credo potrei tenerne
una o due da inserire sotto qualche altra pianta di quelle che non
poti estraendole per poi reinserirle... esattamente come hai indicato
tu.
>Secondo me l'egeria non � proprio fra le velocissime. Direi che
>Ceratophyllum e limnophyla hanno poche rivali.
mi sto attrezzando proprio con queste.
>Probabilmente o hai una pompa sovradimensionata, o hai il filtro intasato.
magari entrambe le cose... o magari sono io che tendo a schiacciare
troppo la lana e quindi offrire pi� ostacolo all'acqua.
>Ottimi
>mangia alghe sono anche i Gara sp., pi� piccoli dei siamensis, sono in
>genere pi� delicati.
non riesco a trovare immagini e schede di questi pesci... la parola
"gara" credo sia troppo poco indicativa. Mi puoi dare il nome
scientifico completo?
>Come si vede non ci sono grandissime differenze da altri sistemi, non ho
>scoperto l'acqua calda. Tutto � nato per avere maggiore igiene pi� di 10
>anni fa....... poi ho visto i fiori delle piante, e allora.......
personalmente la mia sola preoccupazione � di fare qualche casino per
mia mancanza... sto cambiando praticamente tutto, dalla luce al fondo
al tipo di abitanti (i cory ad esempio non li ho mai avuti).
Ad ogni modo la decisione � presa (e non mi dispiace), e visto che �
una soluzione collaudata non sto facendo un salto nel buio.
Paolo
Giù
> >Ottimi
> >mangia alghe sono anche i Gara sp., pi� piccoli dei siamensis, sono in
> >genere pi� delicati.
> non riesco a trovare immagini e schede di questi pesci... la parola
> "gara" credo sia troppo poco indicativa. Mi puoi dare il nome
> scientifico completo?
garra rufa, ma sono difficili da reperire, e molto delicati
Gi�
Paolo
wrote:
>garra rufa, ma sono difficili da reperire, e molto delicati
era curiosit�, ma ho letto che mangiano le alghe nere e se riesco
voglio provare a metterne un gruppetto in vasca... ma visto che sono
un poco delicati attender� magari che l'acquario si sia stabilizzato
un minimo... sempre se li trovo.
Paolo
Giù
> Paolo
Bh� anche se hai la Psoriasi, con i garra sei a posto :-)
Alberto
I miei siamensis mangiano ininterrottamente quando la luce è accesa,
appena do le pastiglie da fondo,
(miste vegetali), vanno sulle pastiglie.. appena finite le pastiglie
riprendono immediatamente da dove avevano lasciato.
Credo che i siamensis siano fortemente "preventivi" ... ossia, il loro
continuo spazzolare su tutte le
foglie, anche quelle apparentemente senza alghe, fa si che le stesse
non facciano in tempo a
formarsi in maniera evidente. Lavorano in squadra .. io ogni tanto li
vedo tutti e 5 in parata militare,
tutti ben allineati e coperti che marciano sul fogliame.. Credo che
molti
non si trovino bene con i siamensis perchè ne comprano 1 o 2 .. a
causa delle dimensioni.
Se sono veri epalzeorhyncus (crossochelius) siamensis e se sono un bel
gruppetto sono assolutamente pacifici ..
Ho avuto 2 siamensis + 2 kallopteris quando ancora non sapevo
distinguerli ...ed era un gran casino..
si scannavano da mattina a sera completamente presi dalla difesa del
territorio e per niente
dalle alghe.. quando li ho sostituiti è esplosa la pace ...
Ciao
Alberto
ValerioSub
esclusivamente in sabbia, senza strati differenziati e concimati.
Questa post giunge proprio ad hoc.
Letto quanto scritto da Zio Maury, ho solo alcuni dubbi che vi
chiederei di aitarmi a chiarire:
- Premesso che tutti i pesci fanno la cacca, chi più chi meno, non ho
sentito parlare di sifonatura.
Se pur fatta con molta attenzione, vista la granulometria assai minuta
del fondo, riterrei che questa vada comunque effettuata ai cambi!
Non toglierla significa lasciarla sul fondo a formare con il tempo un
liquame (certamente concimente), ma certo esteticamente non
bellissimo! Inoltre non vorrei essere un corydoras o un ancitrus a
dover cercare il cibo filtrandolo tra la cacca!
Una critica invece mi sento di farla:
Si dice di inserire subito i pesci, tanto "far girare a vuoto (la
vasca) è quasi come mettere i pesci il giorno seguente
l'allestimento".
Personalmente non concordo con tale impostazione. No so se chi
sostiene questa tesi ha mai misurato i valori dell'Ammonio/Ammoniaca e
dei Nitrati (NO2) in vasca durante il primo mese!
Se la vasca ha un pH anche solo leggeremente acido e comunque sotto a
pH 7,5 poco male per l'Ammonio/Ammoniaca: l'Ammonio non è pericoloso
anche in concentrazioni sostanziose; se il pH supera invece 7 - 7,5 si
formerà Ammoniaca, già letale anche a bassissime contrazioni!
Quindi Attenzione a fornire queste indicazioni; un neofita che magari
usa acqua di rubinetto, facilmente si troverà una vasca con pH 8 -
8,5...
mettere i pesci subito, anche se gradualmente, può essere letale per i
picoli amici!
Inoltre, una vasca fatta girare a vuoto (ma piena di piante) riesce
benissimo ad innescare la partenza del filtro, con un picco di nitriti
(NO2) che arriva a superare gli 8 mg/l intorno al 13° giorno e che si
riduce a valori appena percepibili (ed innocui) solo dopo il 21° 23°
giorno dalla partenza!
L'unico modo, che ho sperimentato, per mettere subito i pesci in una
nuova vasca, senza fargli correre inutili rischi, è quello di caricare
il filtro con una quota parte di "materiale filtrante" già "maturo"
prelevato da una vasca già avviata! Solo in questo caso non si
evincono incrementi significativi delle sottanze già citate.
A parte la mia osservazione (che ritenevo doverodìso fare), che mi
potete dire in merito al dubbio sulla sifonatura?
Grazie
ValerioSub
---------------------------
www.valeriosub.it
www.cir.roma.it
Alberto
> Sono interessato all'allestimento di una vasca con fondo
> esclusivamente in sabbia, senza strati differenziati e concimati.
> Questa post giunge proprio ad hoc.
>
> Letto quanto scritto da Zio Maury, ho solo alcuni dubbi che vi
> chiederei di aitarmi a chiarire:
>
> - Premesso che tutti i pesci fanno la cacca, chi più chi meno, non ho
> sentito parlare di sifonatura.
> Se pur fatta con molta attenzione, vista la granulometria assai minuta
> del fondo, riterrei che questa vada comunque effettuata ai cambi!
> Non toglierla significa lasciarla sul fondo a formare con il tempo un
> liquame (certamente concimente), ma certo esteticamente non
> bellissimo! Inoltre non vorrei essere un corydoras o un ancitrus a
> dover cercare il cibo filtrandolo tra la cacca!
>
Io non sifono .. e di cacca non se ne vede perchè i cory , che
ovviamente non mangiano cacca,
la micronizzano durante il loro continuo filtrare lo strato
superficiale.della sabbia ..
semplicemente avvicino il tubo alla base delle radici, e li trovo
qualche residuo di fogliame.
Ma su questa cosa devo assolutamente fare un filmato .. è una domanda
la tua che viene
posta molto frequentemente ... merita una video-risposta...domenica
devo fare il cambio
mensile ..ti fo vedere come funziona.
> Una critica invece mi sento di farla:
> Si dice di inserire subito i pesci, tanto "far girare a vuoto (la
> vasca) è quasi come mettere i pesci il giorno seguente
> l'allestimento".
> Personalmente non concordo con tale impostazione. No so se chi
> sostiene questa tesi ha mai misurato i valori dell'Ammonio/Ammoniaca e
> dei Nitrati (NO2) in vasca durante il primo mese!
> Se la vasca ha un pH anche solo leggeremente acido e comunque sotto a
> pH 7,5 poco male per l'Ammonio/Ammoniaca: l'Ammonio non è pericoloso
> anche in concentrazioni sostanziose; se il pH supera invece 7 - 7,5 si
> formerà Ammoniaca, già letale anche a bassissime contrazioni!
>
> Quindi Attenzione a fornire queste indicazioni; un neofita che magari
> usa acqua di rubinetto, facilmente si troverà una vasca con pH 8 -
> 8,5...
> mettere i pesci subito, anche se gradualmente, può essere letale per i
> picoli amici!
>
Non solo siamo molto attenti, ma le abbiamo provate e le indicazioni
sono
corredate da una serie di MUST tra i quali i range di valori chimici
suggeriti
e pesci suggeriti nella fase iniziale. Non viene suggerito di mettere
i ramirezi al primo giorno ....
ma i cory che hanno un metabolismo particolare ... dopo una settimana
si possono tranquillamente mettere
gli epalzeor ... tutti gli altri è bene metterli quando si vedono
esplodere
le piante rapide...
> Inoltre, una vasca fatta girare a vuoto (ma piena di piante) riesce
> benissimo ad innescare la partenza del filtro, con un picco di nitriti
> (NO2) che arriva a superare gli 8 mg/l intorno al 13° giorno e che si
> riduce a valori appena percepibili (ed innocui) solo dopo il 21° 23°
> giorno dalla partenza!
Appena allestito come suggerito da ZioMaury, a dicembre 2008,
sono stato tutti i giorni a misurare i nitriti ..ho finito il test
senza mai rilevarli...
ho portato l'acqua in 2 negozi a farla testare perchè non ci credevo.
La sabbia con i cory crea una igiene incomparabile rispetto agli altri
fondi ..
.il "segreto" è tutto qui secondo me, e considera che il filtraggio è
solo
meccanico, con lavaggio frequente delle spugne, ma senza cannolicchi.
Non c'è nessuna magia .. è solo igiene.
> L'unico modo, che ho sperimentato, per mettere subito i pesci in una
> nuova vasca, senza fargli correre inutili rischi, è quello di caricare
> il filtro con una quota parte di "materiale filtrante" già "maturo"
> prelevato da una vasca già avviata! Solo in questo caso non si
> evincono incrementi significativi delle sottanze già citate.
>
Adesso ne conosci un'altro .. ;-)
Ciao
Alberto
ValerioSub
>
> - Mostra testo citato -- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -
Grazie Alberto della gentile risposta,
se ho colto bene il particolare che prima mi era sfuggito, la
differenza sta nella composizione del filtro, prevalentemente
meccanico ed una componente biologica non prevalente (fatta con lana
perlon) che per ovvi motivi (questa se non sciacquata/sostituita si
intasa in poco tempo) viene sciacquata spesso!
E' un pò la configurazione (che ha funzionanto) sperimentata con il
"marino" di mio cognato: filtrazione solo meccanica in supporto alla
roccia viva!
In questo modo è alquanto comprensibile non riscontrare letture sui
Nitriti (NO2)!
Mi vien da pensare che in teoria il filtro biogico con il tempo
diventerà il fondo (con una partenza più diluita nel tempo); l'unioca
accortezza è quella di mantenere il pH basso (cosa che Zio Maury ha
evidenziato), altrimenti il danno che non possono fare i Nitriti (che
non ci possono essere), lo fa l'Ammonica!
Ciao e grazie
ValerioSub
----------------
www.valeriosub.it
www.cir.roma.it
Paolo
natale, speriamo bene), mi � passata per la testa un'altra domanda: le
classiche bustine per inserire i batteri nel fondo della vasca, le
devo usare o non servono?
Paolo
Alberto
7-10 giorni ..
> E' un pò la configurazione (che ha funzionanto) sperimentata con il
> "marino" di mio cognato: filtrazione solo meccanica in supporto alla
> roccia viva!
Bravissssssssimo !!! Proprio cosi' !!!
Hai afferrato perfettamente il concetto .....
..e se dovessi fare un marino lo farei proprio cosi' ..
..(e scommetto anche ZioMaury).
> In questo modo è alquanto comprensibile non riscontrare letture sui
> Nitriti (NO2)!
> Mi vien da pensare che in teoria il filtro biogico con il tempo
> diventerà il fondo (con una partenza più diluita nel tempo); l'unioca
> accortezza è quella di mantenere il pH basso (cosa che Zio Maury ha
> evidenziato), altrimenti il danno che non possono fare i Nitriti (che
> non ci possono essere), lo fa l'Ammonica!
>
Come senz'altro sai, ma giusto per ribadirlo, generalmente non c'è
rischio ammoniaca con
acqua a ph acido. Ma anche se fosse.. cioè se allestissimo una vasca a
ph 8 e sistema sabbia,
ammesso di trovare piante rapide che gradiscano queste condizioni,
l'azoto ammoniacale
e nitrico che senz'altro si forma in qualunque vasca con esseri
viventi, non faresti in tempo
neanche a misurarli perche' verrebbero consumati tutti in prevalenza
dalle piante (anche dai batteri ovviamente..),
al massimo potrai misurare pochi e innoqui nitrati...
A mio modestissimo parere, quello a cui non tutti prestano la dovuta
attenzione .. è l'azoto organico !!!!
Le vasche verde-oro, come mi piace definire quelle dello ZioMAury e la
mia (scusa il paragone Zio....),
vincono il primo premio proprio contro questa forma di azoto
derivante dalla decomposizione della materia organica.
Per farla breve e ritornando al fondamento di questo sistema, cioè
l'igiene,
con la sabbia e i cory si raggiunge un livello di igiene paragonabile
ad un acquario tutto vetro,
consentendo di mantenere un carico organico decisamente piu' basso di
qualunque altro fondo
( a meno che non sifoniate tutti i giorni ...).
Ecco perchè non ci sono fonti subdole di azoto fuori controllo...
perchè è piu' facile dosare i fertilizzanti ..
perchè è piu' facile tenere le alghe sotto controllo.
perchè le uova non ammuffiscono ..
..ecc. ecc...
Questa è l'opinione che mi sono fatto ad un anno di distanza
dell'adozione di questo sistema,
certo io oramai sono diventato un fan sfegatato... ma spero presto
poter condividere
le stesse opnioni con coloro che stanno approntando le proprie vasche
con lo stesso metodo.
Ciao
Alberto
Andrea da Faenza
>
> Per farla breve e ritornando al fondamento di questo sistema, cioè
> l'igiene,
> con la sabbia e i cory si raggiunge un livello di igiene paragonabile
> ad un acquario tutto vetro,
> consentendo di mantenere un carico organico decisamente piu' basso di
> qualunque altro fondo
> ( a meno che non sifoniate tutti i giorni ...).
>
> Ecco perchè non ci sono fonti subdole di azoto fuori controllo...
> perchè è piu' facile dosare i fertilizzanti ..
> perchè è piu' facile tenere le alghe sotto controllo.
> perchè le uova non ammuffiscono ..
> ..ecc. ecc...
>
> Questa è l'opinione che mi sono fatto ad un anno di distanza
> dell'adozione di questo sistema,
> certo io oramai sono diventato un fan sfegatato... ma spero presto
> poter condividere
> le stesse opnioni con coloro che stanno approntando le proprie vasche
> con lo stesso metodo.
>
> Ciao
> Alberto
Quindi dovrebbe essere l'acquario ideale per chi insegue le riproduzioni
e detesta quelle orribili scatole di vetro con un cono di terracotta
piantato in mezzo :-)) ?????????
--
Andrea da Faenza
Le mie foto
http://picasaweb.google.it/Andrea26361/221020081
http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html
http://digilander.libero.it/drusetta/anti_troll.htm
Alberto
wrote:
> Alberto ha scritto:
>
>
>
>
>
>
>
> > Per farla breve e ritornando al fondamento di questo sistema, cioè
> > l'igiene,
> > con la sabbia e i cory si raggiunge un livello di igiene paragonabile
> > ad un acquario tutto vetro,
> > consentendo di mantenere un carico organico decisamente piu' basso di
> > qualunque altro fondo
> > ( a meno che non sifoniate tutti i giorni ...).
>
> > Ecco perchè non ci sono fonti subdole di azoto fuori controllo...
> > perchè è piu' facile dosare i fertilizzanti ..
> > perchè è piu' facile tenere le alghe sotto controllo.
> > perchè le uova non ammuffiscono ..
> > ..ecc. ecc...
>
> > Questa è l'opinione che mi sono fatto ad un anno di distanza
> > dell'adozione di questo sistema,
> > certo io oramai sono diventato un fan sfegatato... ma spero presto
> > poter condividere
> > le stesse opnioni con coloro che stanno approntando le proprie vasche
> > con lo stesso metodo.
>
> > Ciao
> > Alberto
>
> Quindi dovrebbe essere l'acquario ideale per chi insegue le riproduzioni
> e detesta quelle orribili scatole di vetro con un cono di terracotta
> piantato in mezzo :-)) ?????????
>
Direi proprio di si ...
il problema è avere una flora rapida e rigogliosa
che sappia crescere in quel brodo !!!
:-)))
Ciao
Alberto
Zio Maury
> sentito parlare di sifonatura.
Anche se non indispensabile, visto che abbiamo uan bel numero di corydoras,
io comunque, ogni tanto, sifono. In particolare la parte anteriore: prelevo
all'incirca un dito di sabbia, la sciacquo la ributto posteriormente; in
questo modo ho una lieve inclinazione sul davnti, dove � pi� facile che si
raccolga, se ce ne fosse, il sedimento.
Per quanto riguarda i pesci, come dice giustamente Albe, io parlo
ESPRESSAMENTE di Corydoras: respirano ossigeno, per cui nei momenti
iniziali, hanno un asso in pi�.
ricordiamoci comunque che il segreto � uno solo: una frase del Peris che mi
ha illuminato tanti anni fa, assieme alle varie filosofie che ho incontarato
e sperimentato nel corso del tempo: mi disse (lui che � stato mio cliente)
"....w�, ricordati che le piante si mangiano N, P e quant'altro, come le
vedono in acqua......" (scusa Walter se parlo sguaiato:-))) per cui se
mettiamo piante ultrarapide (E' QUESTO IL SEGRETO!!!!) e prmettiamo loro di
crescere, .... no problem. Ma per crescere hanno bisogno i giusti valori di
durezza e pH e di CO2 e LUCE : non tanto come durata, potrebbero anche
bastare 8 ore al giorno, ma come INTENSITA'. Se crescono bene fanno le
radici e le radici portano ossigeno nel sottosuolo ed evitano formazioni
pericolose.
Qualcuno ha detto in questo post che quel poco che ha imparato lo ha imparao
qui: hai proprio ragione!!!
Zio Maury
"ValerioSub" <valer...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ee8ba313-8229-4122...@e27g2000yqd.googlegroups.com...
Sono interessato all'allestimento di una vasca con fondo
esclusivamente in sabbia, senza strati differenziati e concimati.
Questa post giunge proprio ad hoc.
Letto quanto scritto da Zio Maury, ho solo alcuni dubbi che vi
chiederei di aitarmi a chiarire:
- Premesso che tutti i pesci fanno la cacca, chi pi� chi meno, non ho
sentito parlare di sifonatura.
Se pur fatta con molta attenzione, vista la granulometria assai minuta
del fondo, riterrei che questa vada comunque effettuata ai cambi!
Pu� essere utile. Vedi l'altro post.
Non toglierla significa lasciarla sul fondo a formare con il tempo un
liquame (certamente concimente), ma certo esteticamente non
bellissimo! Inoltre non vorrei essere un corydoras o un ancitrus a
dover cercare il cibo filtrandolo tra la cacca!
Se hai un numero sufficiente di Cory, ci� non pu� avvenire: il fondo fine
non permette al sedimento di accumularsi al suo interno, sia pech� non
eistono interstizi, sia grazie alla costante azione dei Cory, che filtrano
la sabbia: usare i migliori, cio� i paleatus e gli aeneus.
Una critica invece mi sento di farla:
Si dice di inserire subito i pesci, tanto "far girare a vuoto (la
vasca) � quasi come mettere i pesci il giorno seguente
l'allestimento".
Non i "pesci" ma i Cory: leggere attentamente le istruzione:-)))))
Personalmente non concordo con tale impostazione. No so se chi
sostiene questa tesi ha mai misurato i valori dell'Ammonio/Ammoniaca e
dei Nitrati (NO2) in vasca durante il primo mese!
Se la vasca ha un pH anche solo leggeremente acido e comunque sotto a
pH 7,5 poco male per l'Ammonio/Ammoniaca: l'Ammonio non � pericoloso
anche in concentrazioni sostanziose; se il pH supera invece 7 - 7,5 si
former� Ammoniaca, gi� letale anche a bassissime contrazioni!
Infatti il sistema (per quanto sia stato testato con pH leggermente
alcalini, che per� rallentano le piante) non prevede pH alcalini, per cui il
resto, in questo caso, � superfluo.
Quindi Attenzione a fornire queste indicazioni; un neofita che magari
usa acqua di rubinetto, facilmente si trover� una vasca con pH 8 -
8,5...
Se tiene un pH cos�, sbaglia in partenza, i sistema non lo prevede.
mettere i pesci subito, anche se gradualmente, pu� essere letale per i
picoli amici!
Il numero dei pesci messo gradualmente consente la graduale maturzione del
filtro. Inoltre all'inizio si inseriscono solo i pulitori e si nutre
pochissimo. Quado le parte poi parrtono, come vedono una molecola di N, se
la ciucciano al volo.
Inoltre, una vasca fatta girare a vuoto (ma piena di piante) riesce
benissimo ad innescare la partenza del filtro, con un picco di nitriti
(NO2) che arriva a superare gli 8 mg/l intorno al 13� giorno e che si
riduce a valori appena percepibili (ed innocui) solo dopo il 21� 23�
giorno dalla partenza!
Se le cose vengono fatte bene, con tantissime piante, e pesci inseriti a
piccoli gruppi settimanalmente, i pericoli di cui parli sono praticamente
nulli.
L'unico modo, che ho sperimentato, per mettere subito i pesci in una
nuova vasca, senza fargli correre inutili rischi, � quello di caricare
il filtro con una quota parte di "materiale filtrante" gi� "maturo"
prelevato da una vasca gi� avviata! Solo in questo caso non si
evincono incrementi significativi delle sottanze gi� citate.
A parte la mia osservazione (che ritenevo doverod�so fare),
pi� che doverosa:-)))
che mi
potete dire in merito al dubbio sulla sifonatura?
Vedi il post
Ciao
ValerioSub
Già Alberto mi aveva sufficientemente illuminato sul particolare che
da una lettura veloce mi iera sfuggito!
Comunque mi è chiaro il quadro ed il tuo intervento lo ha chiarito
ancora di più!
Grazie
ValerioSub
Zio Maury
Grazie Zio Maury per la tua cortese risposta.
da una lettura veloce mi iera sfuggito!
ancora di pi�!
Grazie
Mi stai gi� ringraziando troppo:-))))))))))
Siamo qua tutti per aiutarci e ogni critica o domanda intelligente serve a
tutti per crescere. Il singolo, per quanto bravo, non potr� mai fare quello
che fa una squadra affiatata.
Alberto
> Siamo qua tutti per aiutarci e ogni critica o domanda intelligente serve a
> tutti per crescere. Il singolo, per quanto bravo, non potrà mai fare quello
> che fa una squadra affiatata.
>
....siamo una squadra fortissimiiiiiiiii
....fatta di gente fantasticiiiiiiiii
..:-DDDD