il ciclo dei robot
Lorenzo Bettini
mi potreste dire in che ordine iniziare a leggere il ciclo dei robot?
grazie in anticipo!
Lore
--
Lorenzo Bettini, PhD in Computer Science, DSI, Univ. di Firenze
ICQ# lbetto, 16080134 (GNU/Linux User # 158233)
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Paolo C
wrote:
> mi potreste dire in che ordine iniziare a leggere il ciclo dei robot?
1. abissi d'acciaio
2. Il sole nudo
3. I robot dell'alba
4. I robot e l'impero
--
ciao, paolo
Morgan Chane
Bettini <bet...@dsi.unifi.it> fletteva i muscoli ed era nel vuoto
mentre esclamava:
>mi potreste dire in che ordine iniziare a leggere il ciclo dei robot?
direi dall'inizo! :-)
Io Robot (raccolta)
Il secondo ciclo dei robot (raccolta)
oppure "Tutti i miei Robot" (raccolta) che li comprende entrambi più
alcuni altri che vengono dopo come stesura rispetto alle due
pubblicazioni separate.
poi :
abissi d'acciaio (romanzo)
immagine speculare (racconto)
il sole nudo (romanzo)
i robot dell'alba (romanzo)
i robot e l'impero (romanzo)
Volendo esiste anche "Robot NDR-113" scritta a 4 mani con Silverberg
che è la base da cui è tratto il film "l'uomo bicentenario" ma IMHO
lascerei stare se non per mera completezza. Molto meglio il racconto
originale, da cui si è partiti allungando semplicemente il brodo, che
trovi nelle antologie.
>grazie in anticipo!
> Lore
Prego in posticipo. Ah, mi spiace per te ma sappi che di robot cattivi
come "te" in asimov non ne troverai! :-))))
Lorenzo Bettini
> Era Wed, 02 May 2007 18:08:17 +0200 quando su it.fan.asimov Lorenzo
> Bettini <bet...@dsi.unifi.it> fletteva i muscoli ed era nel vuoto
> mentre esclamava:
>
>> mi potreste dire in che ordine iniziare a leggere il ciclo dei robot?
>
> direi dall'inizo! :-)
>
> Io Robot (raccolta)
> Il secondo ciclo dei robot (raccolta)
>
in un'altra risposta al mio post questi primi due non vengono menzionati...
> oppure "Tutti i miei Robot" (raccolta) che li comprende entrambi più
> alcuni altri che vengono dopo come stesura rispetto alle due
> pubblicazioni separate.
>
> poi :
>
> abissi d'acciaio (romanzo)
> immagine speculare (racconto)
questo racconto si trova in una raccolta?
> il sole nudo (romanzo)
> i robot dell'alba (romanzo)
> i robot e l'impero (romanzo)
>
> Volendo esiste anche "Robot NDR-113" scritta a 4 mani con Silverberg
> che è la base da cui è tratto il film "l'uomo bicentenario" ma IMHO
> lascerei stare se non per mera completezza. Molto meglio il racconto
> originale, da cui si è partiti allungando semplicemente il brodo, che
> trovi nelle antologie.
>
>> grazie in anticipo!
>> Lore
>
> Prego in posticipo. Ah, mi spiace per te ma sappi che di robot cattivi
> come "te" in asimov non ne troverai! :-))))
>
Grazie...
quest'ultima non l'ho capita... ma ovviamente si trattera' di qualcosa
legato ad un personaggio... spero ;-))))))
Paolo C
wrote:
> Morgan Chane wrote:
>> Io Robot (raccolta)
>> Il secondo ciclo dei robot (raccolta)
>>
>
> in un'altra risposta al mio post questi primi due non vengono
> menzionati...
perche' sono due raccolte di racconti, che si svolgono nello stesso
universo
narrativo dei romanzi, ma possono essere lette del tutto indipendentemente.
Se hai voglia di racconti, leggi queste, se hai voglia di un romanzo,
comincia
con "abissi d'acciaio".
>> immagine speculare (racconto)
> questo racconto si trova in una raccolta?
io ce l'ho sia in "tutti i miei robot" (che include tutte le storie delle
due raccolte
sopracitate) che ne "il meglio di asimov".
--
ciao, paolo
Morgan Chane
<ilp...@hotmail.invalid> fletteva i muscoli ed era nel vuoto mentre
esclamava:
>> in un'altra risposta al mio post questi primi due non vengono
>> menzionati...
>perche' sono due raccolte di racconti, che si svolgono nello stesso
>universo
>narrativo dei romanzi, ma possono essere lette del tutto indipendentemente.
Dissento un po'.
Più che altro lo stanno creando, è nei racconti di Robot che si crea
una grandissima fetta di quell'universo. Per altro anche Abissi
d'acciaio e Il sole nudo sono perfettamente leggibili a parte e
autoconcludenti di per sè ma non per questo suggerirei di saltare il
primo.
>Se hai voglia di racconti, leggi queste, se hai voglia di un romanzo,
>comincia
>con "abissi d'acciaio".
scusa... se invece vuole leggere globalmente e genericamente "il ciclo
dei robot" e (ipotesi) non ha mai letto manco un racconto, perchè è lì
che nasce il robot di Asimov e non certo nei romanzi, tu consigli
comunque di partire dai romanzi e fregarsene di tutto quanto? Mi
perplimo...
Per me partire da abissi d'acciaio saltando a piè pari i racconti e
senza avere un quadro di cosa sia il robot positronico nell'universo
di Asimov assomiglia vagamente a una bestemmia, poi i gusti, si sa,
son come le mutande: ognuno ha le sue.
Paolo C
wrote:
>
> Dissento un po'.
> Più che altro lo stanno creando, è nei racconti di Robot che si crea
> una grandissima fetta di quell'universo. Per altro anche Abissi
> d'acciaio e Il sole nudo sono perfettamente leggibili a parte e
> autoconcludenti di per sè ma non per questo suggerirei di saltare il
> primo.
neanch'io. I due romanzi sono naturalmente il seguito l'uno dell'altro.
Sarebbe una cazzata papale papale invertirli.
Ora non ricordo i dettagli, ma, a naso, toglierebbe godibilita' a entrambi.
Con i racconti non c'e' legame diretto.
Io i racconti li ho letto ben dopo e, parere personale, la cosa non mi ha
tolto nulla.
> scusa... se invece vuole leggere globalmente e genericamente "il ciclo
> dei robot" e (ipotesi) non ha mai letto manco un racconto, perchè è lì
> che nasce il robot di Asimov e non certo nei romanzi, tu consigli
> comunque di partire dai romanzi e fregarsene di tutto quanto? Mi
> perplimo...
se vuole leggere il ciclo in modo "cronologicamente corretto", gli
consiglio di
iniziare dai racconti; se non ha questa esigenza gli fornisco un'opzione
in piu' a suo
gusto.
> Per me partire da abissi d'acciaio saltando a piè pari i racconti e
> senza avere un quadro di cosa sia il robot positronico nell'universo
> di Asimov assomiglia vagamente a una bestemmia, poi i gusti, si sa,
> son come le mutande: ognuno ha le sue.
esageri. Io ho iniziato con Asimov piu' di vent'anni fa, quando non c'era
internet.
Le informazioni bibliografiche si trovavano solo nelle introduzioni, se
c'erano, e non
erano sempre esaurienti e corrette. Mi sono imbattuto, in libreria, prima
nei romanzi
e ho letto prima quelli.
Per inciso, e' corretto inserire "immagine speculare" dove la inserisci
tu,
ed e' anche apprezzabile, perche' di solito lo si scorda. Pero' e' stato
scritto 20 anni dopo
i due romanzi: non mi dirai che "bisogna" leggerlo tra i romanzi. Per dire
come la correttezza
cronologica, a volte, lascia il tempo che trova.
--
ciao, paolo
Lorenzo Bettini
OK, credo che prendero' anche questa raccolta (tra l'altro su BOL sembra
che ci siano tutti ad un ottimo prezzo).
Ah, quando ho fatto la domanda riguardo all'ordine di lettura,
ovviamente chiedevo l'ordine in cui sono stati scritti, non l'ordine "in
cui si svolgono i fatti".
Ad es., riferendosi al ciclo della fondazione, per me l'ordine di
lettura e' quello di scrittura
Fondazione
Fondazione e Impero
Seconda Fondazione
L'Orlo della Fondazione
Fondazione e Terra
Preludio alla Fondazione
Fondazione Anno Zero
nonostante, teoricamente, Preludio e Anno Zero vengano prima.
Mi confermi quindi che l'ordine di scrittura e' quello che mi avevi
scritto tu vero?
grazie ancora
a presto
Lore
Lorenzo Bettini
> scusa... se invece vuole leggere globalmente e genericamente "il ciclo
> che nasce il robot di Asimov e non certo nei romanzi, tu consigli
> comunque di partire dai romanzi e fregarsene di tutto quanto? Mi
> perplimo...
> senza avere un quadro di cosa sia il robot positronico nell'universo
> di Asimov assomiglia vagamente a una bestemmia, poi i gusti, si sa,
> son come le mutande: ognuno ha le sue.
:-D
credo che iniziero' dai racconti allora, anche se la forma di racconto
non mi piace molto (preferisco i romanzi)... pero' non ho ancora
sperimentato i racconti di Asimov, e se lo stile e' lo stesso dei
romanzi credo che mi piaceranno anche quelli (Al momento sto finendo il
ciclo della fondazione).
A proposito, il ciclo dell'impero e' slegato da quello dei robot?
Nel senso posso leggere prima quello dei robot e poi quello dell'impero?
grazie
Lore
Paolo C
wrote:
> Ah, quando ho fatto la domanda riguardo all'ordine di lettura,
> ovviamente chiedevo l'ordine in cui sono stati scritti, non l'ordine "in
> cui si svolgono i fatti".
> Mi confermi quindi che l'ordine di scrittura e' quello che mi avevi
> scritto tu vero?
confermo l'ordine dei romanzi.
Per i racconti la faccenda e' piu' articolata. Alcuni dei racconti de "il
secondo libro dei robot"
sono stati scritti dopo i primi due romanzi. E infatti l'antologia e'
uscita dopo.
--
ciao, paolo
Paolo C
wrote:
>
> Nel senso posso leggere prima quello dei robot e poi quello dell'impero?
si', senza problemi. O puoi fare il contrario.
Tieni conto che i libri degli anni 50 sono stati scritti quando Asimov non
pensava
affatto a unificare i cicli.
La "collisione" avviene in "I robot e l'impero".
--
ciao, paolo
Morgan Chane
<ilp...@hotmail.invalid> fletteva i muscoli ed era nel vuoto mentre
esclamava:
>Con i racconti non c'e' legame diretto.
Ni, non parlano direttamente degli eventi dei romanzi, ok, ma tratteggiano
gli eventi e definiscono l'ambiente in cui sio collocheranno e descrivono
creazione ed evoluzione del personaggio chiave e principale dell'universo
di Asimov: il Robot. A me pare abbastanza diretto, nel contesto di un
intero universo narrativo.
>Io i racconti li ho letto ben dopo e, parere personale, la cosa non mi ha
>tolto nulla.
Non lo nego ma continuo a dissentire. IMO non esiste solo un legame
diretto con la storia narrata ma anche una evoluzione nel tempo del
"personaggio" robot positronico. Personalmente non credo che sia piů
divertente partire con Daneel per arrivare a Giskard e poi tornare a
Robbie. IMO se puoi scegliere č sempre meglio vedere l'evoluzione
dell'idea e dell'oggetto nel suo complesso piuttosto che avere una visione
del prodotto finito e tornare dopo averne fruito al suo prototipo
iniziale, per cosě dire.
>esageri. Io ho iniziato con Asimov piu' di vent'anni fa, quando non c'era
>internet.
Eh, e quindi? :-PPP
Di anni ne ho 44 compiuti, il mio primo libro di Asimov (Il crollo della
galassia centrale) l'ho letto quando non esistevano neppure i PC, perchč
mi č stato regalato per il mio dodicesimo compleanno ed era anche il mio
primo libro di SF tout court. :-) Solo che non stiamo facendo a chi ce
l'ha piů lungo (il trascorso con asimov, che stavi pensando? :-P)
Io non ho scelto di leggere la trilogia in ordine inverso perchč neppure
sapevo che cosa fosse, per me era un libro come un altro. Quando ho
scoperto che esisteva un volume precedente che narrava cose avvenute nello
steso scenario ho voluto prenderlo e mi č dispiaciuto comunque non avere
seguito l'ordine corretto, ma sono brillantemente sopravvissuto alla
prova. :-))) Comunque non per questo ritengo ininfluente o non necessario
specificare tutto il percorso completo se si chiedono informazioni
relative ad una serie o ciclo.
Onestamente, tornando al nostro caso, come consiglio per chi magari non ha
ancora letto nulla al riguardo non mi sento davvero di suggerire la
partenza con i romanzi per rimandare a dopo i racconti, tutto qui. Mi
sembra "innaturale", in qualche modo, non avere il quadro complessivo
della nascita del robot prima di vederne il suo massimo sviluppo, poi come
ho detto fin da subito, i gusti sono molto personali.
>Per inciso, e' corretto inserire "immagine speculare" dove la inserisci
>tu,
>ed e' anche apprezzabile, perche' di solito lo si scorda. Pero' e' stato
>scritto 20 anni dopo
Sai, spesso non sono del tutto sicuro nemmeno io che uso questo ordine che
sia quello corretto :-), al riguardo ci sono due posizioni che possono
essere entrambe condivisibili per un motivo o l'altro. Secondo me č piů
ragionevole per un motivo prettamente stilistico, del resto non vi sono
riferimenti diretti cosě pesanti agli avvenimenti narrati nei primi 2
romanzi che (per assurdo) si potrebbe anche pensare di metterlo dopo i
robot dell'alba per quella malinconica sensazione di addio che (almeno a
me) comunica quel racconto.
>i due romanzi: non mi dirai che "bisogna" leggerlo tra i romanzi. Per dire
>come la correttezza
>cronologica, a volte, lascia il tempo che trova.
Sě, e questo č palese quando parliamo dei romanzi della fondazione.
L'ordine cronologico sarebbe piů giusto per l'evoluzione dell'universo
narrativo, se perň non ti piaccioni gli spoiler seguire l'ordine di
pubblicazione č indispensabile, e forse anche per l'evoluzione dello stile
di Asimov negli anni.
Fra parentesi non "vecchietti" siamo stati costretti a questo approccio e
l'ho trovato comunque godibile, poi in una delle mie periodiche riletture
ho seguito comunque l'ordine cronologico degli eventi con altrettanta
soddisfazione. :-)
--
2 dita a V da Morgan Chane & Bay da Roma a box unificati su :
Taz Nermal Lenny Paperinik Ororo
SV1000 K4 R1 K5 ER6N K6 F4 1000R K6 Brutale 910R K7
Cimini2 Orange Red Laguna Grey-Red Black Black
http://morganchane.altervista.org (via il bloccadisco per scrivermi)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Morgan Chane
> credo che iniziero' dai racconti allora, anche se la forma di racconto
> non mi piace molto (preferisco i romanzi)... pero' non ho ancora
> sperimentato i racconti di Asimov, e se lo stile e' lo stesso dei
> romanzi credo che mi piaceranno anche quelli (Al momento sto finendo il
> ciclo della fondazione).
Anche qui si tratta di gusti, secondo me lo stile di Asimov, in
particolarer quello degli anni 50-60 ha il suo massimo di efficacia
proprio nel racconto breve o lungo che sia, più che nel romanzo. Lo stile,
in ogni caso è quello ed è perfettamente riconoscibile, vai tranquillo.
> A proposito, il ciclo dell'impero e' slegato da quello dei robot?
Inizialmente lo era, come ti ha detto Paolo il progetto di un unico filo
conduttore nellì'opera omnia Asimov lo ha avuto solo verso la fine della
sua vita e negli ultimi anni scrisse romanzi "ad hoc" per riempire i buchi
e far convergere i vari cicli in un tutt'uno quanto più possibile
omogeneo. Perciò la risposta alla tua domanda in realtà non è semplice,
per un verso sono slegati e per l'altro sono consequenziali nella misura
in cui Asimvo decise di riunirli in un secondo tempo.
> Nel senso posso leggere prima quello dei robot e poi quello dell'impero?
Certo che puoi, anzi, dovresti perchè l'epoca imperiale nell'universo
narrativo di Asimov è figlia e conseguenza dell'epoca dei Robot, ma
potresti tranquillamente fare il contrario senza grossi problemi (vedi
punto precedente ^__^)
Paolo C
Ritengo corrette le tue considerazioni, ma penso che la mia opzione sia
praticabile.
Poi a quanto pare Lorenzo ha scelto di partire dai racconti.
On Thu, 10 May 2007 10:56:49 +0200, Morgan Chane
<morganch...@yahoo.it> wrote:
>> esageri. Io ho iniziato con Asimov piu' di vent'anni fa, quando non
>> c'era
>> internet.
>
> Eh, e quindi? :-PPP
mi hai frainteso completamente. Figurati se mi metto a fare gara
d'anzianita'.
Volevo solo sottolineare che la mancanza di informazioni bibliografiche
corrette,
che impediva magari di seguire l'ordine teorico, non toglieva gusto, e
quindi
anche oggi non e' strettamente indispensabile seguire l'ordine.
Detto questo, scatta la coincidenza:
> Di anni ne ho 44 compiuti, il mio primo libro di Asimov (Il crollo della
> galassia centrale) l'ho letto quando non esistevano neppure i PC, perchè
> mi è stato regalato per il mio dodicesimo compleanno ed era anche il mio
> primo libro di SF tout court. :-)
io ho qualche anno in meno.
Il mio primo libro di Asimov l'ho letto a 12 anni, ed era "cronache della
galassia".
Per il mio 12esimo compleanno mi fu regalato il cofanetto con la trilogia.
E' stato il mio primo libro di fantascienza moderna (e dico moderna
perche' avevo
gia' letto Verne)? non ricordo: forse avevo gia' letto il pianeta dei
bruchi di Ken Follett.
Comunque mi fa piacere condividere questi ricordi.
> Sì, e questo è palese quando parliamo dei romanzi della fondazione.
> L'ordine cronologico sarebbe più giusto per l'evoluzione dell'universo
> narrativo, se però non ti piaccioni gli spoiler seguire l'ordine di
> pubblicazione è indispensabile, e forse anche per l'evoluzione dello
> stile
> di Asimov negli anni.
condivido. E aggiungo un'altra ragione: la trilogia iniziale e' nettamente
la parte migliore del ciclo, e conviene iniziare dal meglio.
--
ciao, paolo
Lorenzo Bettini
Purtroppo, con un po' di vergogna, devo ammettere che conosco Asimov
solo da un anno (nel senso che ho iniziato da un anno a leggerlo eh!) :-)
Sono approdato al ciclo della Fondazione dopo il ciclo di Dune, e devo
ammettere che e' stata una lettura piu' confortevole (anche se, devo
ammettere, continuo a preferire Dune, sperando di non far partire gli
insulti ;-)
Reventlov
scritto:
>abissi d'acciaio (romanzo)
>immagine speculare (racconto)
>il sole nudo (romanzo)
>i robot dell'alba (romanzo)
>i robot e l'impero (romanzo)
A proposito di "immagine speculare", qualche anno fa c'era un tizio che voleva girare un
film amatoriale basato su questa storia. Se ne è più saputo nulla? Aveva scritto in questo
ng, mi pare, per sapere se poteva avere problemi legali.
Giovanni.
--
Giovanni Cenati (Aosta, Italy)
Write to user "Reventlov" and domain at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati (Esempi e programmi in VbScript)
--
Nico
> mi potreste dire in che ordine iniziare a leggere il ciclo dei robot?
Inizia da "Tutti i miei robot", è la -chiamiamola così- mitologia
sottostante.
C'è però dentro un racconto che fa parte del ciclo dei robot vero e proprio
che andrebbe letto mi pare tra il secondo e il terzo dei tre romanzi. Si
chiama "Immagine Speculare". Saltalo e leggilo a tempo debito.
Poi vai avanti in ordine di scrittura con i romanzi, come ti hanno già
detto.
--
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
Nico
> Poi vai avanti in ordine di scrittura con i romanzi, come ti hanno già
> detto.
Anche senza rispettare i cicli, se vuoi evitare spoiler!
Lorenzo Bettini
> Nico wrote:
>
>> Poi vai avanti in ordine di scrittura con i romanzi, come ti hanno già
>> detto.
>
> Anche senza rispettare i cicli, se vuoi evitare spoiler!
>
in che senso?
Nico
> in che senso?
Ordine di scrittura, ad esempio se un romanzo del ciclo delle fondazioni è
stato scritto prima di uno dei robot, leggi comunque quello scritto prima.
Ci sono spoiler incrociati se fai altrimenti (Asimov in molti romanzi fa
riferimento a quanto già da lui scritto in quell'universo narrativo, anche
se cronologicamente ancora non succede), leggere prima un ciclo (in ordine
cronologico) e poi un altro (idem) è "pericoloso", ma se ti dico di più ti
faccio io lo spoiler. :)
Lorenzo Bettini
OK, quindi se ho gia' letto la fondazione e ora inizio quello dei robot
e dopo quello dell'impero sono a posto giusto?
ciao
Lore
Nico
> OK, quindi se ho gia' letto la fondazione e ora inizio quello dei
> robot e dopo quello dell'impero sono a posto giusto?
Negli ultimi romanzi (in ordine di scrittura) della fondazione ci sono
personaggi e dinamiche che non capirai se non hai letto la saga dei robot.
spag
spag
fondazione, e da qui ho scoperto qualcosa di asimov. Sapete dirmi se
anche sul ciclo dei robot è stata editata una raccolta? In genere
preferisco avere un solo libro piuttosto che una serie in diversi
libri...
--
Via: http://www.jumlers.com/it.fan.asimov/
liamago
> Ho trovato in libreria una raccolta di 4 libri del ciclo della
> fondazione, e da qui ho scoperto qualcosa di asimov. Sapete dirmi se
> anche sul ciclo dei robot è stata editata una raccolta? In genere
> preferisco avere un solo libro piuttosto che una serie in diversi
> libri...
No non esistono altre raccolte.
--
liamago
Reventlov
Da una ricerca nel catalogo della biblioteca regionale di Aosta ho visto che c'è un volume
con il ciclo dell'impero.
Lorenzo Bettini
> Ho trovato in libreria una raccolta di 4 libri del ciclo della
> fondazione, e da qui ho scoperto qualcosa di asimov. Sapete dirmi se
> anche sul ciclo dei robot è stata editata una raccolta? In genere
> preferisco avere un solo libro piuttosto che una serie in diversi
> libri...
>
>
ma hai letto anche i rimanenti 3 libri del ciclo della fondazione?
Prima di passare al ciclo dei robot secondo me e' meglio leggere tutto
il ciclo della fondazione...
--
Lorenzo Bettini, PhD in Computer Science, DSI, Univ. di Firenze
ICQ# lbetto, 16080134 (GNU/Linux User # 158233)
HOME: http://www.lorenzobettini.it MUSIC: http://www.purplesucker.com
http://www.myspace.com/supertrouperabba